応募原稿の使い回しはなぜ悪い？ 応募３回目

[1 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/09(木) 08:55:19.52]

前スレ

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？　応募２回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1373733731/

[2 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/09(木) 17:06:46.05]

１乙です！
２ゲット

[3 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/10(金) 00:01:28.54]

読む方が飽きるだよ

あ、またこれかよってね

[4 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/10(金) 14:39:57.35]

いいんだよ、それで。たまに来た人が読めばその人にとっては
初めてだったりするから。
どうせ暇つぶし文句垂れのためのスレだから。

[5 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/11(土) 22:45:48.26]

いいんだよ、ブスで。風俗店に来た童貞がやればその彼にとっては
初めての女になるわけだから。
どうせ筆おろしのためのブス嬢だから。

[6 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/12(日) 01:45:37.56]

鸚鵡返しドクトエビ粗食トランプ冷遇慰安婦同席無視一方的抱擁馬齢重野郎！

[7 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/14(火) 23:55:44.75]

それそれ新スレ稼働しようか

[8 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/15(水) 12:28:18.72]

それそれ？

[9 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 00:01:05.13]

原稿の使い回しは下読みの生活を維持するための慈善事業

[10 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 00:57:44.42]

下読みとしても、さくさく落とせるので一石二鳥
新作へ向かうよう応募者の成長を促す啓蒙活動

[11 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 01:18:07.82]

応募する側も、複数の目で評価されて落とされればあきらめが付く。

[12 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 01:49:29.37]

おれはひとつの原稿は一次通過するまで何度でも使い回す。
もちろん改良はする。だが、ほとんどそのまま出してもうんと高位の
予選まで通過することがたまにある。やはり下読みはザルだ。

[13 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 01:50:03.45]

補足。
すべての下読みがザルだとは言わないが、そういう事例は確実にあるってこと。

[14 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 09:56:55.16]

ザルよりも盛りそばがいい

[15 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 23:07:42.74]

ザルよりも森、加計がいいな

[16 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/16(木) 23:30:08.36]

4＝１＝このスレのスレ立てです。

>>3
それって下読みが飽きるって意味だったのか。今読み直してやっと気付いた。
おれは、このスレの議論は同じことのくり返しだから飽きるっていう意味だと思っていた。

[17 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 10:14:10.15]

どっちも飽きるよ

[18 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 14:07:29.97]

一次落選なら使い回しOKだな
二次落選ならリライトした方がいい
一次下読みをシナセン講師がやっても人によってジャッジがちがうそうだ
運の要素はある

[19 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 19:51:11.29]

現行の新人賞というシステムに失望している
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1345717226/

15 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2012/08/25(土) 06:37:34.15
13です
仮に新人賞からはみ出した優れた作品があったとしても
今の新人賞を中心に回っている状況では、この作品を世に送り出すことよりも
むしろ闇に葬りさるように作用してしまう公算が大きいのではないだろうか
何故ならば、仮にそれで失敗すれば命取りになりかねないし
新人賞の枠外で世に出て万一成功でも収めたりすると不味いからだ
新人賞とは編集者から冒険心を奪い去るし、
己の編集者としての眼力への矜持すら捨て去るように強いる
膠着した新人賞至上主義というシステムが、権威的になればなるほど
新しい文学の芽吹きを宿した作品を生み出すのは難しくなるだろう
作家志望者のデータベースさえ可能なときに
（コアな有望な作家予備軍は500人にも満たないと思う）
公募ということでしか広く作家志望者を集められないという発想は愚かだ
そして、公募のなかから数段階の選考（多数決）を経て
読者の魂を揺さ振れるような作品を選び出せるという発想も疑問だ
平均化された、瑕の少ない、形式的で優等生的な作品が
選ばれる可能性の方が高くなる
新人賞の選考が減点方式なのも、それに拍車をかけている
だから時折、話題性のみの作品とか斬新な文体（？）の作品が
意識的に選ばれたりもするようになるのだろう
才能のない、負け犬の遠吠えなのだろうが、そんな気がしてならない

略

こんなのがあった。
入選、キープ、ゴミ箱。
キ−プとゴミ箱って、内々に編集者が付くかどうかって違いで、それ以下は自由って事だろ？

[20 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 20:12:26.60]

随時募集とかで締め切りの曖昧な所なんて、下手にキープされちゃったら、他社デビューって不可能？

ブラック・リスト云々って、便利な使いようもあるんだよね？

下読みって、個人契約なのか、確かなデータを積み上げた業者任せ？

業者の実績って、確かなのか知らないが、実績重視ってのが怖いよね。

[21 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 20:28:13.94]

自社編集者が定年退職後に専属下読みになるとして、過去データの社外漏洩って、部外者としては気になるよね。
確かな実績のある下読み業者って、過去データ（不確かかどうかはどう検証する？）重視で、担当分を読むのか疑問。
公募元の編集者の権限てのがどの程度なのか知らないが、不正応募者除去のための業界内相互互助としての、ブラック・リスト云々。
自社採り溢し防止って、下読み業者にデータを流すか、ブラック・リストで対応可能。

内々で編集者が付かないうちにデビューってのが理想か。

[22 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 20:42:58.45]

デジタル応募が増えているのでブラックリストは作るだろうな
ブラック登録された応募者は投稿作データの送信後に即座に一次落選される
まじめな応募者にとってもその方が都合がいい

[23 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 20:52:31.53]

>まじめな応募者にとってもその方が都合がいい

キープ君が他社デビューできないシステムとして、悪用ってのもあり得るよね。
ま、運用する出版社しだいだけども、明確な締め切りの無い累積評価ってのが怪しい。
某講談社の某メフィストって……。

[24 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 22:30:58.12]

なんだこの被害妄想厨は
乱歩賞スレにいたやつが引っ越して来たのか？
むこうは学歴がテーマだったが

[25 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 23:34:46.19]

学歴は絶対にあるだろ
Fランク大卒以下は29歳までチャンスあるが30過ぎるとマーチ以上無いと厳しい
同じ低学歴なら30代以上より20代を優先するのは当たり前

低学歴なら時代劇ものがいいよ

[26 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/17(金) 23:59:46.16]

君はそれを信じればよい
ただそれだけだ（笑）

[27 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 08:04:02.72]

学歴自体は関係ないでそ
総合的な知識や思考力などの地力が作品に反映されやすいから
結果地力が高くないと入学できない高学歴が有利に見えるだけで

[28 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 12:04:02.73]

学歴は関係ないが年齢は多少影響する
角川なんか、Kadokawaになってから三十代以下しか受賞させなくなった

[29 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 13:01:44.74]

議論のテーマを変えて返答してることに気付いているのかね、この人？

[30 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 15:15:17.27]

一つの作品、最低５回は使い回さないと気が済まない。
そうすれば本当に悪いのか運が悪かったのか分かる。
もちろん、自分ではぜったいに予選通過出来るレベルにあると
思っている作品に限るが。

[31 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 17:16:56.34]

学歴とか年齢とか関係ない話をする変な人はスルーで

[32 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 17:58:13.33]

うちは大賞候補なら学歴年齢は関係ない
佳作候補なら若い応募者を優先するかな
低学歴な応募者は文法や言葉の用法がおかしいことが多い

[33 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 18:53:49.94]

>>30
予選通貨しないようなの最初から出すな

[34 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/18(土) 22:55:24.17]

３３の読解力は皆無か？

[35 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/19(日) 03:09:53.69]

読解力も皆無だが通過と通貨を間違えてる時点で・・略

[36 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/19(日) 15:59:12.19]

日本語不自由な在日だな

[37 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/19(日) 21:57:06.74]

>>24
>乱歩賞スレにいたやつが引っ越して来たのか？

乱歩賞スレでは数スレ前にブラック・リストに載る条件ってのを御尋ねして、ロースト・ビーフだと回答を頂いた。
私はここの最初のスレから、出版社による相互互助システムであるブラック・リスト悪用の可能性を問題だと指摘している。
アスペ扱い、統失扱いで抑え込もうとしていた方々は去り、今は無駄に話題を逸らしてスレ流しを誘導する方々が主流のようだ。
いわゆる、応募者に知らせず勝手にキープ君扱いってのは、他社に応募されて自社採り溢しって問題をどう解決するかで、
単純に不正応募者扱いして相手方に応募の事実すら抹消させるべく、悪者扱いされているのではないだろか？

自社採り溢し防止の為には、他社に応募原稿の使い廻しをされることは不利だとしたら、どう応募要領を変えるだろか？

[38 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/19(日) 22:43:03.05]

通貨はウォンだからね

[39 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 13:53:33.48]

>>37
サブを装うアンチってまだいるんだな。どうして？
彼を意識するってことは、君がそれ以下の人間だと言うことを主張しているようなものだ。

[40 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 13:56:17.96]

しかも文章が破綻しているし。

[41 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 19:35:57.53]

>>40
>しかも文章が破綻しているし。

どう破綻してんの？
低能な工作員に教育してやっても、損にはならないだろ？

メフィスト賞って、締め切り無しの随時募集で累計評価で三作まで面倒見ますだったけど、
ポプラ社小説大賞の専属契約ってのが在ったけど、応募作に関して使い廻し不可とかって？

絡んだらいい様に絡まれる現状は、得策なんだろうかな？
添削指導してやれ！

[42 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 20:34:50.79]

>>39
>サブを装うアンチってまだいるんだな。どうして？
>彼を意識するってことは、君がそれ以下の人間だと言うことを主張しているようなものだ。

ロースト・ビーフバク食いってのが、師匠の指示だとかってのが乱歩賞スレだったけど、サブなど誰だか知らない。
その師匠ってのがメフィストに応募した時の詳細でも貼り付けてやれば静まったんだろ？

サブもその師匠など知った事では無い。
妄想乙。

メフィストって、今、応募者にどんな条件を出してんの？

[43 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 20:59:10.48]

応募原稿の使い廻しって、締め切りの無い累計加算評価のメフィスト編集部は、どう対応することにしたの？

[44 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 21:17:34.73]

Ｊ兄貴って二〇〇八年当時、講談社の最年少部長職って重役だったのに、いまは何してんの？

[45 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 21:21:36.31]

４２の的はずれ発言と来たらｗｗ

[46 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 21:59:08.69]

応募原稿の使い廻しってスレタイに沿って、何処が的を外してんのさ？
講談社の工作員でなきゃ、>>20　以下の書き込みを何故はぐらかそうとするのか、意味不明。

メフィストって、今、応募者にどんな条件を出してんの？
応募原稿の使い廻しって、締め切りの無い累計加算評価のメフィスト編集部は、どう対応することにしたの？
Ｊ兄貴って二〇〇八年当時、講談社の最年少部長職って重役だったのに、いまは何してんの？

[47 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 22:00:59.90]

気付けない程度の知能の人に言ってもムダだったな（笑）

[48 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 22:09:40.62]

メフィストって、今、応募者にどんな条件を出してんの？
応募原稿の使い廻しって、締め切りの無い累計加算評価のメフィスト編集部は、どう対応することにしたの？
Ｊ兄貴って二〇〇八年当時、講談社の最年少部長職って重役だったのに、いまは何してんの？
旧幻影城の編集長とか、その関係者の方々は御高齢なんだが愚弄する意味って？

[49 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 22:14:01.42]

講談社の関係者を末代まで祟る理由の一つとして、>>47。

[50 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 22:59:57.33]

さあ、冗談はこれくらいで切り上げて、真面目な話をしようよ。

[51 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/20(月) 23:54:04.19]

最年少部長職なんて仕事できない先輩に潰されるだけ
好かれると巻き添えくらうぜ

[52 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/21(火) 00:56:45.71]

皆使い回ししてるんだな。
これからは、俺もしてみるよ。
推敲はし直すと思うけどさ

[53 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/21(火) 01:50:08.44]

本命コンテストだけはまっさらな投稿作
惰性応募は使い回しでいいだろ
もう惰性応募で落選してもへこまなくなった

[54 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/21(火) 13:17:41.99]

おれも本命である賞だけはいつも新作で臨んでいて、落ちたら本命以外の
賞に使い回している。だがその弊害が出てきた。それも二つも。

ひとつは、本命でない賞で奨励賞に選ばれてしまったことだ。ＰＮ変えて応募したが、
そんなマイナーな賞でデビューとかしたくない。どうすべきか葛藤しているところ。
ふたつめは、やはり本命に出す時に「寝かせ」「練り込み」の時間が不足し、完成度が
低いまま応募することがままあるということ。
いつも充分練ってから出しているつもりなんだが、使い回しする際に再度推敲していると、
さらにブラッシュアップされて完成度が高くなる。
それを経験すると、本命に応募するまでの時間がまだまだ欲しいと思ってしまう。

[55 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 00:09:02.43]

日ミスの受賞作がきまったが、候補作の中に明らかな使い回し作品があったんだな。
そのまた候補の予選通過作にも。まあ、審査が終わったものなら出すのは正当な権利だが。
予選委員の新保博久が問い合わせたら「作者も後ろめたさがあるのだろう……恥じ入れ」
とか言って批判しているが、批判には当たらないと思う。
でもまあ、新保博久みたいな馬鹿な予選委員もいるから、問い合わせがあったら、
「はい、他賞の落選作ですよ。でも、徹底的に改良してから応募してますよ」と
堂々と言うのが良いみたいだな。

[56 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 00:54:39.87]

問い合わせに対してダンマリやウソは批判されて当然。
不誠実な応募者なら叩き落として当り前。

[57 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 01:42:03.60]

だから正直に言えばいいのさ

[58 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 11:55:18.84]

使い回しの確認電話の際、新保博久は
「使い回しそのものが悪い」という口調でいきなり責めたらしいよ。
だから相手が押し黙ってしまった。ということらしい。
それが本当なら新保博久が悪いと思う。
あくまでも又聞きの噂だから信憑性は分からないが。

[59 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 13:04:28.30]

>>58
そういう悪質な嘘はやめとけ。予選委員は問い合わせに直接関与しない。
通過者へ連絡するのは事務局。

周囲を蹴散らす勢いでこれが今回の受賞作だと最終へ推しても、応募者は黙っていたと知れば冷める。
秘匿した応募者が悪い。自業自得。
今回は不作だったようだから受賞の可能性もあったのにな。

[60 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 14:45:21.94]

>>59
おれが言ってるわけじゃない。あくまでも噂。
候補に決定した人に連絡するのは事務局だが、あの選評の電話確認というのは、
「凶状が判明して支持を撤回した」とあるから、明らかにそれ以前のものと思われる。
少なくともあの選評からはそう読み取れる。

[61 60 2017/11/23(木) 14:49:22.43]

但しおれも、「問い合わせには堂々と応じるべき」だと思う。
「秘匿」は誰もがする。というか、自分から積極的に「これは使い回しです」なんて言うはずがない。
それ自体は悪くない。だが「問い合わせ確認しても黙っていた」
というのは良くない。それで落とされるのは俺も同意する。

[62 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 15:29:46.59]

使い回しが悪いんじゃなくて、
・使い回しが悪いと一方的に言っている下読みが悪い
・使い回しに引け目を感じて内緒にする応募者が悪い
ってことでＦＡ

[63 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 17:00:46.80]

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？　応募２回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1373733731/937

937名無し物書き＠推敲中？2017/10/17(火) 07:52:09.18

>甲、選考期間の重なる複数の公募に同じ作品で応募する多重投稿

>乙、単一公募の選考期間内に自作の作品を複数応募する多重投稿

>丙、複数の公募に重複しない様に複数の作品を応募する多重投稿

>甲は多重受賞されては迷惑なので禁止事項として、常習者は不正応募者としてブラック・リストで業界内回覧。
>乙は応募された公募元には迷惑かもしれないが、特に社会的な問題とならなければ公募元次第。
>丙は応募者御苦労様レベルで、中途半端な多作よりも重点的に絞り込むべしと意見されるかもしれない。

>多重投稿の種類にもよるが、応募原稿の使い廻しとは別問題でしょう。


>乙の場合、公募期間に明確な締め切りの存在しないメフィスト。
>多数の作品を応募させて囲い込む戦略だと邪推するが、
>自社採り溢し防止の為にブラック・リストの悪用とか、
>疑問が想像の域で確かめようがないので、妄想呼ばわりの原因。


累積加点だとかメフィストが絡んだ場合、一番ウゼーのは何処だろ？

[64 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 17:37:42.09]

２００３年版　このミステリーがすごい！
６０項

メフィスト賞とは？

メフィスト賞は既存の賞とは何が違うのか？
そんな疑問を編集部の唐木厚さんにぶつけてみました！

---　伸び悩んでいる人の壁はなんですか？

唐　個性です。その作者なりの作品世界がきっちり出せていない。端的に言えば、売りがあるかないかですよね。
　　うちは、限りなく加点方式ですから、作品が強ければ、何処かに弱点があってもいいです。

『うちは、限りなく加点方式ですから、』って、応募作すべてが対象となるって事だろ？


2002/12/23日発行
別冊宝島編集部・編

[65 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 17:52:27.32]

１５年も前、しかも制度が変わった今、
ほとんどあてにならない情報

[66 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 17:55:15.35]

>>64

>『うちは、限りなく加点方式ですから、』って、応募作すべてが対象となるって事だ
>ろ？

どこだってそう言うよ
ブラック企業だって学生向けには
「ウチはフラットで風通しが良い」と言うのと
それほど変わらんよ

鵜吞みにしちゃうのはバカ

[67 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 18:20:53.31]

メフィスト賞、締め切り無しで随時募集。
ふつう、締め切りが在って、選外だったら縁が切れる。
メフィストは締め切りによる制限のない『うちは、限りなく加点方式ですから、』。

>どこだってそう言うよ
>ブラック企業だって学生向けには
>「ウチはフラットで風通しが良い」と言うのと
>それほど変わらんよ
　
>鵜呑みにしちゃうのはバカ

メフィスト意外に何処が主張してんの？

馬鹿には懇切丁寧に御教授願います。

[68 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 18:25:33.02]

>>65
>１５年も前、しかも制度が変わった今、
>ほとんどあてにならない情報

メフィストって随時募集を中止して、明確な期限を設置して『うちは、限りなく加点方式ですから、』を否定しているの？

[69 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 18:28:01.16]

メフィスト意外に何処が主張してんの？

を

メフィスト以外に何処が主張してんの？

に訂正。

[70 名無し物書き＠推敲中？ 2017/11/23(木) 18:34:20.19]

【電話連絡】ポプラ社小説大賞２２刷【キター】
掲示板名：創作文芸 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213303729/
　
445 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/15(日) 23:02:19
>M 114 ST に事情を説明し”メフィスト”に送るようにメールします。
>みなさん、これで良いですね。
>嘘だと思う人も　本当だと思う人も
>しばらくはこの話題から離れましょう。
>静かに見守ってください。
>お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。


この日、講談社のメルマガってのが来てたとけど、ポプラ社から講談社にブラックリスト調査依頼っての、なかったの？

でなきゃ、こんなレス、できんのかな？