◆創作について何でも自由に雑談するスレ1◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/03(金) 18:00:32.71

創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 13:41:18.57

>>378
実際やっても居ないのにそう断言しちゃうような他人のほうが、プロになるには程遠い人間でしょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 13:42:23.35

小説を学ぶには、ちゃんとした小説を読むのが一番良い勉強ですしね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 13:44:08.10

最近のワナビの方は、本をほとんど読んでもいないような人が多いので、必然的にちゃんとしたプロになるのも難しいのでしょう。

**ポッポ** · 2018/08/23(木) 14:05:07.50

俺がお前らに小説とは何かを教えてやる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 14:29:18.26

とにかくベタな発想のやつはダメ
常に逆、逆、ひねくれ者の発想でないとね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 14:31:14.13

>>382
どうぞ、教えて下さい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 14:50:52.17

まだっすか？早くお願いします

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 14:55:11.66

ポッポのスレ種子薫習
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1535002967/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 14:59:32.70

またポッポが創作発表板に新しいスレを立てたな
ほんとに懲りない奴だなあ、いつまで同じあやまちを繰り返すのかねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 17:13:17.33

村上春樹の亜流だが、そろそろ村上春樹も老人になってるから、若い男の子には村上春樹亜流枠が空いてると思う。
オッサンの村上春樹風は需要はないが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 17:49:28.24

何？その根拠のない思い込みみたいなのはw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 17:58:54.47

作家に一番重要なこと教えてやろうか？
「ずうずうしさ」だよ
自作に対する圧倒的な自信、これだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:03:37.70

ただの在日じゃねーかアホ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:04:33.58

日本でそれやったらハブられるな
日本では謙虚さが美徳だから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:11:41.45

>>392
無理矢理押し付けられるものは美徳ではない
義務でしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:16:55.49

ハブられるって、ハブられてナンボでしょ
作家なんてものは
世のハブられている者たちの代弁者でもある訳だから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:19:21.13

>>391
在日からも学ぶべきことはあるでしょうね
その反骨、生命力の強さを

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:22:05.36

>>390
それで自作を見せることも出来ないままなんだろ
下手でもひとに胸張って見せられる図々しさを持てよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:27:30.44

それは図々しさではなく
逆に無邪気、あるいは愚かですよね
ここで公開することに何の意味もありませんから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:28:46.24

無邪気に公募に応募して撃沈を繰り返すのと同じことです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:31:36.87

まあ自作を1文字も見せられないくせに大家のような口ぶりでしょうもない俺様理論を語ってるほうが
確かに図々しいな
で、ひとに作品見せられなくてどうやって作家になるんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:33:32.89

作品の価値なんてのはプロの作家、評論家でも
ちゃんとは判定できない訳です
それはこないだの北条騒動で明らかになったでしょ
それを素人に見せて判定してもらって何になると言うんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:35:59.36

甘えるのも大概にしろというまま何の成長もしないよお前は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:38:04.99

>>399
作家志望はその「ひと」ではありません
純粋に作品を楽しむために他人の作品を読まないからです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:41:08.44

>>401
他人にそういうお前は成長しているのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 18:43:49.68

言い訳ばっかりするな
鬱陶しい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 19:28:02.73

川上未映子は官能的で浮遊感漂う文体で独自性を出してプロになってるから賢いといえば賢いな。金太郎アメのように似通った文学オタの文体とは違う路線で。
文学オタからは評判悪いが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 19:32:06.18

結局、その個性を貫き通せる図々しさがあるかどうかだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 19:33:25.05

> 文学オタからは評判悪い

こんなことは気にせずにいられるかどうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 20:23:22.37

>>406
あなたの言っていることは全て
「ある程度才能のある人に当てはまるが、そうでない人にとっては全く誤りである内容」
ですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 20:31:01.68

添削係に才能はないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 20:32:38.91

>>409
ないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 20:49:46.68

>>408
「そうでない人」には全く可能性はないのでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 21:05:33.98

添削きけ
文学業界は１年やって結果が残せなければあとは時間の無駄やぞ
可能性なんて微塵もないんや
さぼるのはお終いや
諦めて手に職をつけて働けや

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 21:15:22.40

俺の人生は俺が決める
お前は自分の人生のことだけを考えておれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 21:18:32.24

>>412
設定じゃないけど的外れだし言ってることが理解できない。
今年中にデビューすることはほぼ確定している。
ポッポのような大法螺じゃなくて確定したことだ。

それでも何か言うことがあるなら言えばいいが、人の不幸を喜ぶような奴とは付き合わないね、誰だって。
そもそもレベルの低い奴と付き合ってもメリットないし、そういう奴はそういう奴らだけでつるむのが世の常。
お前もそうだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 22:11:27.14

>>414
どこの出版社からデビューの予定ですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/23(木) 22:36:01.66

>>415
自分で会社を作ってそこから俺の好きな本と俺の書いたものを出版するのが一番都合がいいかな。
別に既存の出版社から出版しなキャならない訳じゃないし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 04:25:28.18

でも、本がなぜ売れるかと言うと、出版社の信用であったり
賞の信用であったりするんだよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 05:54:02.25

>>416
会社を作るっておま
今時そんな手間いらへんやぞ
Amazonで自費出版すればすぐやぞ
添削が売れるかどうか試そうや
ちゃちゃとやれや

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 05:59:21.91

１０エンで出してここで宣伝せいや
２冊くらい売れるかもやぞ
１００エンやと厳しいかなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 07:39:46.48

こうしよう、ああしようと全体の流れを頭に置いて書き始めるのに、
途中で書くのを投げ出してしまう。
そこを乗り越えさえすれば書き上げることができるのに、
肝腎なところで逃避してしまう自分の性分。情けない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 07:43:32.67

自費出版は自殺行為というのは今も昔も変わってないよ。
電子書籍に幻想をもっちゃいかんよ。
結局、誰が買うんだよ、誰もかわねーよ、という話にしかならん。
やってることは同人誌つくって、バザーで売っているのと同じ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 08:23:00.94

>>416
言葉が出ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 08:39:34.02

惨めなニートの５つの特徴

ニートには

変にプライドが高い
社会を知った気になってる
自分より弱いやつを見つけて攻撃する
なんだかんだ行動しない
やればできる子だと信じている
みたいな人が本当に多いと思います。

一時的にこうなるのは大人の階段上る
ための過渡期の試練だったりするので
悪くはないと思いますが、３か月以上
仕事も学校も行かずこのままだとしたら
ちょっとやばいです。

ニートって自分の事「やればできる」っておもってるでしょ？
だから就職できないんだよね。早く自分のカス具合に気づかないとやばいよマジで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 08:55:24.75

>>423
添削とポッポの共通点？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 09:10:00.03

>>392
＞日本では謙虚さが美徳

いやいや、図々しさを謙虚風のベールで包んだ姿勢が美徳とされてるだけ
面従腹背、これが評価される謙虚の正体ですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 09:51:28.80

＞日本では謙虚さが美徳

でも、もう日本だけで閉じてる時代じゃないからねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:30:22.10

書籍ゴードというのがあってだな、
これがない本は流通に乗らない。
つまり全国の店頭に並ばない。
もろもろハードルは異常に高い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:40:19.84

紙の本はもう良いでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:41:03.58

紙の本は虫がつくしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:43:40.06

結局、売れるってどんだけ図々しくなれるか
売れた後も図々しくないとやってけないしね
謙虚さなんて百害あって一利なしだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:47:10.34

「俺は凄い、他のやつらとは違う」ってのが
文面から滲み出ていないと賞なんて受からないしね
どこまで傲慢になれるかですよ、創作なんて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:49:10.99

「大丈夫かなー、通してもらえるかなー？」
そんな弱っちいのが、賞なんてパスする訳ねーじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:55:25.96

そのためには根拠がないといけないけどね
根拠のない自信は過信や勘違いだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 10:56:13.35

小説の公募賞には、
他のやつらとは違う、ってノリで結局、「似たような」出来損ないの作品が集まってくるんやでw
普通でない家庭、普通でない恋愛、普通でない……。これがまあ罠のひとつやわなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:02:25.96

>>434
だからそれは勘違いの方でしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:05:33.35

>>434
> 普通でない家庭、普通でない恋愛、普通でない……。

そうやって中身で差別化しようとするのは自信のない証拠です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:36:57.27

アホには無理

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:39:34.45

君のようなアホ丸出しという人間の文章読んでたい人間居ると思うか
拷問だよ

おのれのアホさを理解してそれを笑ってくれという姿勢ならまだしも
君には負の要素しか無い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:46:47.81

俺がアホであろうとなかろうとお前には何の関係もない
俺をアホ呼ばわりして見下しても
お前自身が上に行けることは決してない
このことに気付けないのが、まさしくアホな証拠

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 11:50:10.24

ネラーに多いタイプ
目の前の他人を否定して嘘の優越感に浸っているだけのやつ
自分で自分を騙しているだけの話だ
「ダメな自分」を直視して認めるのが怖いからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 12:08:08.40

>439
それ、おまえやんw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 12:13:26.77

235 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2018/08/24(金) 11:54:36.42 ID:Xhfn5FwN
このスレのテーマは創作についての互いの考えを述べ合うことです
意見を言った人の人格攻撃をすることではありません
反論があるなら人格攻撃を行なわずに、
その意見そのものに対してのみ行なって下さい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 12:51:23.51

自分で出版社作って自分の本出すからプロのなるのは決まってる

という幼稚園児の発想に対して誰が真面目な議論を交わそうと思おうか

最低限度を下回り過ぎている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 13:26:46.00

>>443
いや、それは個人でプロとして独立するってことだから立派だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 13:28:28.58

てか個人である程度やっていけるなら売上も少なくてもじゅうぶんに儲かるわけだしな
ミュージシャンとかでもそういう個人で上手く儲けてるのは居るからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 13:39:02.61

>>445
いねーよw
知ったか乙w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:04:34.71

添削は書きたいものがあるんじゃなく金が欲しいだけだろ
アルバイトの方が効率いいぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:05:20.14

インディー・デビューでさえないwという事実。
結局、自称作家とか、そんな存在にしかなれんよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:30:11.67

一つの方法としてはアリだよね
頭から否定することもない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:33:57.78

>>446
いやいや、個人で事務所構えて個人レーベルでやってるバンドはチラホラ居るよ
無知乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:35:26.99

>>448
自分で出版社を作るんだから、インディーではないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:42:08.11

>>431
そこだな
「美しい顔」が受賞したのは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:44:37.76

>>434 のレスになってない >>436 …

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:45:03.49

良い悪いは別にしてね
売れてる作家はみんな傲慢だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 14:56:14.75

>>450
問題はそこじゃねーよw
「儲けている」というとこだよw
アホ乙w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:02:06.09

添削が筒井康隆に認められているとホラを吹くのは勝手だが、それで金銭を得たら詐欺罪だからな。
予め忠告しておくぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:04:42.52

>>455
だから、個人レーベルでもファンがある程度付いてるようなバンドは儲けてるんだっての
無知乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:05:54.55

個人レーベルなら、誰にも搾取されないからな
ファンがある程度居れば、搾取されてるやつらよりもずっと儲かったりするんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:07:26.37

小説にしたってそれと一緒で、個人である程度ファンを集めて出来るんなら、誰にも搾取されないから、大して数は売れなくても儲かるよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:07:31.21

> 予め忠告しておくぞ。

おためごかし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:08:53.32

販路は？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:12:48.83

>>461
販路なんかも最近なんてネットが盛んなんだから、やろうと思えば通販でなんとでもなるでしょ
逆に今はどんどん減ってるような本屋に並ぶ必要があんまりないだろうしさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 15:27:49.69

>>458
ある程度のファンw
「儲かる」レベルにするのにどんだけ稼がないといけないか分かってないだろw
４人編成なら４人で割らなきゃいけないんだぞw
CDが売れたとしても、年に何枚もアルバム出せるわけじゃないw
ライブの集客だって知れてるだろw
まあ、金爆くらいなら稼いでると言えるがな。
メディアに乗っかるには個人事務所にできることは知れているw
だから、メジャー契約を目指すんだろwみんなw
無知乙w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 16:04:26.59

幼稚園児に構うなよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 16:58:20.18

>>463
お前がミュージシャンがいかに搾取されてるかわかってないだけでしょ
搾取されなきゃ丸々金が入るんだからそれこそ固定ファンがそこそこ居ればじゅうぶんにやっていけるよ
小説にしたって同様で、個人なら丸々金が入るんだから印税で稼ぐ10分の1売上があれば、同じ稼ぎになるんだしね
アホ乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 17:02:28.32

てか、今時有名バンドでもアルバムなんて1万枚くらいしか売れないんだしな
で、それで事務所に搾取されてたらアルバムだけではほとんど儲からんわけだよね
でもそれが個人なら、一万枚売れたらじゅうぶんに儲かるからなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 17:03:12.30

小説にしたってそれと同じで、個人で1万冊も売れたらじゅうぶんに儲かるんだよなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 17:06:41.55

てか、メジャーにこだわるのなんて、たんなる名誉とか、そういうのが大きいんじゃないの？
小説にしても、どっかの有名出版社から本が出る、みたいなのがステータスみたいに思ってさ、みんなやりたがるのかもな
ある意味なろうとかでプロになる前からかなりのファンを獲得してる奴とかならさ、自分で個人出版したほうが、よっぽど儲かるだろにな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 17:09:06.45

個人でやって儲けてるバンドというと、昔のラフィンノーズとかがそうだよな
あいつらは今は個人でやってるけど固定ファンがそこそこ付いてるから、じゅうぶんに儲かってるみたいだけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 18:19:25.88

ひょっとして個人ポルノやってる人ですか
個人でポルノやって成功している人達は業界人だったりしませんか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 18:58:01.46

260 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/08/24(金) 18:09:57.32
みえこさん行けてるぜ！
https://www.instagram.com/p/BmySTToAX8M/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:04:04.64

>>418
面倒だから断る。
言ってるじゃん。デビューしてからでいいよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:05:59.57

確かにな。

行ける、受かるという確信と、少しの拭えない不安、この状態になれないなら無理。
俺はずっとそれで落ちてきたが、理由があるようだからな。
俺は例外。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:15:47.86

少しの拭えない不安

これはダメだな、少しでも不安があったらダメ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:19:05.37

>>474
いや、俺は受賞を確信していたのに何度も落ちたものでな……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:22:04.45

傲慢さが足りなかったんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 19:27:49.44

今、人々は偽善的になりつつあるからな
それをあざ笑い、そこへのカウンターを打ち込まないといけない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/24(金) 20:06:31.92

アホには無理だ
真面目に仕事探せ