☆創作とはあまり関係ない雑談スレ338☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/23(日) 11:23:36.22

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ337☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1619702685/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/01(火) 23:00:36.23

>>551
普通の方は朝、そんなに余裕がない
9時近くの投稿なこと

◆hiyatQ6h0c · 2021/06/01(火) 23:09:59.54

>>552
気まぐれだから。
あとトシ取ったからやたら早起きな日があるのよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/01(火) 23:17:47.51

>>552
今日も楽しそうだな！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 00:06:12.59

たけしが、とっさに言葉が出なくなったり喋れなくなったのでじっくり取り組める小説にハマったとエッセイに書いてたな
納得がいくまで書き治せるのは良い点である

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 07:17:02.72

ワイ杯ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 08:07:50.61

そんな素人のど自慢より普通の公募に出せよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 08:14:05.12

>>557
(ﾟдﾟ)あ？　ワイさんナメてんのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 08:30:24.60

mojoのツイッターの自己紹介部分は、

「短い小説を書きます」ではなく、

「短い小説を書いてました。今はギターを弾いています」に変更すべきだな。

毎日毎日ギターの話か体調の話でウンザリする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 08:39:16.28

>>558
ナメてるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:15:02.03

>>560
( ﾟдﾟ)あぁ！？
ワイさんはプロなんだよ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:15:15.01

>>559
うんざりするなら見なきゃいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:17:33.43

荒らし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:21:22.67

>>561
ただの自称だって
本当はあなたも
気づいているのでしょう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:32:44.92

>>564
うん(^-^)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 09:52:14.06

中島「貧民窟の人間や障害者は子供を作るな！」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 10:04:22.11

>>566
おめー孫が欲しいんじゃなかったのかボケ
童貞のくせによ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 11:06:13.55

>>561
平和なスレを荒らさないでください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 11:15:19.32

>>568
セックス

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 13:03:00.47

おれの創作文芸的な話は、
デブは理解できないじゃん。
行間はまだ読めないだろうし。
そういえば、ワイも読めなかったな。ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 15:30:50.78

くそっくそっくそっくそっ。
本屋に行かなきゃよかった。
リリースされたばかりのめちゃくちゃ面白そうな未電子の文庫本2冊買ってしまった。
1700円だぞ！　文庫本2冊で！
舐めてんのかコノヤロー！
罰としてKindleのハヤカワのセールは買いません！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 15:46:28.36

そのおもしろそうな本をお前みたいなやつが読むことで社会にどんな良きことがあるんだろう。行動力のあるエリートがいい本を読むことには意味があるが、ニートが何をしても無駄にしかならない。大いなる無駄だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:02:09.36

確かにその通りだよな
その本代を寄付したほうが世の中のためになる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:04:08.05

なんでネットやめたんだろう
世界中の読者が悲しんでるのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:05:13.13

創作を非公開にするメリットとは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:24:57.52

日本語が出来たら誰でも本なんか読めるのに、読書すれば賢く見られるって思うところがアイツの馬鹿なところ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:25:29.27

下らんゴミ本の読み捨てなどは読書ではない
カントでも読んでから言ってくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:27:48.13

英語話す時だけテンション上がるヒキー
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gbxrb1WPPLM

日本語に戻る瞬間にお通夜の参列者みたいにスイッチが変わる
ウキーレベルでも英語に夢見る少女みたいな現象起きるんですね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:32:07.61

カントを日本語で読んでも馬鹿になるだけ。原文で読まないと日本語で哲学なんかできない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:33:38.22

いやできるでしょ
むしろなぜできないと考えるのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:33:41.07

>>577
バーチャル編集長の子供部屋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622551348/110

110 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2021/06/02(水) 16:32:11.03 ID:WP10YMof
私は、添削ではない、以上
何回言っても理解しないのはなぜか？
メディアの洗脳も、コレと似たようなことなんだろうな

添削が好きなのはカント

私はポストモダニスト

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:33:48.68

宇多田は大阪なおみと同じように日本人じゃないと思ったほうがつじつまがあう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:35:07.72

カントを日本語で読んで分かるといっている奴は
アメリカ人がサシミとかハラキリとかサムライとかニンジャとか言って日本が分かると思っているのと同じぐらい馬鹿

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:37:27.22

それぞれの言語体系は厳密には翻訳不能なんだよ
語彙の偏在性も比重も文化によって異なる。異なる言語間で同じ意味を指す二つの言葉は存在しない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:38:39.41

>>578
そういう所があると多分外人の受けは悪そうだよな
坂本九なんかのように純和風なのが異国情緒があるんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:41:10.50

え、俺は翻訳で分かったけどな
まあ過去の哲学者も翻訳で以前の哲学者の書物を読んでるんだけどな
そのへんはどう考えるの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:41:42.83

シェイクスピアをサルの鳴き声を翻訳できそうかどうかという問題だな究極的には

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:42:07.52

カビ生えた分野の知識なんか適当に済ませたらよろしかろう
自分が思ってるほど格好の良いもんじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:43:35.77

サルがシェイクスピアをわかった気になりばかにすることは大いにあり得る。このスレwomanればわかるとおり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:45:55.16

カントの哲学なんてそこまで難解じゃないし翻訳で分かるでしょ
分からないとすれば読んでる人の頭のほうに問題があるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:47:42.14

カントは本当はとてもベーシックなことを問いかけているが
そのベーシックなことを日本語は表現できない。
西欧哲学をほとんど翻訳しきれず、漢文のちからを借りて漢字の表意力を使ってようやく表すことが出来たが、ドイツ人やフランス人ほどにはシンプルに理解できていない。日本がカミカゼだと思って分かった気になるアメリカ人ぐらいにしか理解できていない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:51:04.01

他言語に媒介されたものは別物だと通ぶりたいわけだよ
アホですわ

奇特にもそれ専門にする学者でもやる場合だけにしとけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:51:24.27

ハイデガーの存在と無も、実際にはドイツ語の文法の問題を一般化させすぎただけなんだよね。
ほとんどの言語は、無を考えて構成されていない。だからインドでゼロが発明された時、数学に突如として革命が起こったわけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:51:50.43

まあ外延とか内包とかいう哲学用語も日本語でいうと意味不明だが、英語ならextentionとintentionで分かりやすい
しかし哲学体系を学ぶということは新しい言語を学ぶようなものだよ
用語の意味を一つ一つ押さえておかなければならない
そういう意味では翻訳で読むにしても、厳密に読めば間違いはない
少なくとも理解できない、なんてことはバカしか言わないだろうな
過去の偉大な哲学者がみんな馬鹿だというなら話は別だが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:52:24.66

まさか大学でそんなもの専攻してしまって路頭に迷ってるアホかね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:52:47.25

アホの相手してしまった。損したなあ
大学ぐらいいけよ馬鹿

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:52:49.34

黙れよバーチャル編集長
かなりキモイぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:54:20.26

0を発明したのは中島氏だって聞いたけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:54:27.51

まあなんにしろ翻訳で読んで理解できない人間が原語で読んで理解できるとも思えないけどな
ちなみにハイデガーの主著は『存在と無』ではなく（それはサルトルｗ）、『存在と時間』だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:54:42.69

哲学？　何の役に立つの？
むむむむむ・・・　負けました

お前のしてきたことはそういうことだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:55:25.55

サルトル君、あそこにいる猿を取ってくれ

猿取る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:55:39.37

>>600
少なくともお前を論破するのには役立ったようだがｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:55:57.97

翻訳ですまそうとするのは、補助輪で競輪に出ようとするようなものだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:56:47.69

死ねよバーチャル編集長
シャムとホモセックスでもしてろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:57:39.56

八時から働いたし、そろそろ定時か。今日も平和だった。安定した暮らし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:58:20.31

化石の研究してる学者のほうが遥かに人類に貢献してる
無用が証明された化石を勉強しといて何誇ってんだ
こんなもん勉強して来てしまってと恥ずかしがっとけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 16:58:41.28

>>603
まあ研究者なら当然原語だろ
一般人なら翻訳で十分
カントの純理を原語で読むとかよほど暇人だろ
翻訳で読んでも十分理解できるよ、知能があれば

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:01:08.23

たしかポモの哲学者（ドゥルーズやフーコー）もハイデガーを仏訳で読んだんだろ
翻訳された哲学書は無意味なんて誰も言わないでしょ
大人になればみんな割り切るんだよ
そういう割り切りができるのが大人

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:01:09.19

英語に翻訳された奴を、さらに日本語に翻訳するとかは勘弁してほしい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:03:55.71

羅生門は日本語で記されているからあのリズム感があるのであって英語に訳すとただの卑劣漢の話でしかない。アメリカ人が一番嫌いなクズの話でしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:05:35.24

羅生門は、中身ではなく、居合の技巧で勝負している。ところがそれは、ほかの言葉に翻訳したとたん間延びする

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:08:14.90

詐欺師的にしか食っていけない文系学問の悲哀の話だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:10:07.97

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274719997

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:14:06.05

頭の悪い奴は可哀想だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:16:43.45

文庫本2冊1700円ぐらい余裕で出せますアピールか
島中への精神攻撃は続けてるんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:21:06.82

頭悪いから哲学なんかに魅了されて無駄なことやってんだろ
暇つぶし程度に独学ならまだしも学校で専攻してるなんて致命的だ
糸谷のように本職の傍らまでだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:21:50.30

哲学やるとみんなバカになっちゃうの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 17:27:47.22

あれにとってはウシジマくんがノンフィクションなのか
爆笑

ミラ ◆yc99/W2drU · 2021/06/02(水) 17:34:03.38

存在と時間は未完なんだよね。
書かれた部分は前振りでしかなく、書かれるはずだった後半が核心。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 17:37:02.44

『万延元年～』は訳文でも通じる気がしたが、
『雪国』駒子のいい感じを、訳文は伝えられたのかね。

ドスト日本語訳も、キリスト教認識が前提だろうな。
チェーホフは日本語訳でもイケてる気がした。

哲学はおれには解らない。
和訳がどうのうこうの以前の問題として。

『ポロポロ』が出て、100年経つと史が傑作と認定するだろうと思ったが、
それ以降のコミさんはめっちゃ哲学に振った作が多く、
おれは投げた。＜カント節　、ないものの存在

ここに哲学書を原文で読む者もいるのか。
びっくりしました。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2021/06/02(水) 17:40:03.76

後期ハイデガーは何か雰囲気重視で、
翻訳だと余計にわかりにくいというのはあるかもなあ。
「存在の明るみ」とか言われても分からんよね、普通。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 17:50:56.97

哲学って、
徹底的に考えるイメージ。
おれの経験だと、
ドイツ人のイメージ。
彼等は何でも徹底的にやる。

＜メルセデス、ポルシェ、ヒットラー、ベートーベン。

ベートーベンは聴力を失っても作曲したとか。；
すげーな。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2021/06/02(水) 17:52:44.22

Hotto Mottoでカルビ焼肉弁当を買ってこよう。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 18:56:51.59

でへへ。
マルクスがドイツ系と知ったのは、
大人になってからだしさ。

なんの文句があるうのせう。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 18:57:55.26

デブはこっちで何かいえよ。

得意分野daro?W

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 18:58:43.46

これだけ、ドイツ哲学を語りながら、ここまでマルクス・ガブリエルをスルー

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 19:02:56.61

デブ＞

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 19:09:04.47

>>620
ポッポも哲学書は原文で読むって言ってたよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 19:18:15.77

好きよ　あなたは　あなたは　私のエイリアン

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 19:20:40.95

原語で読むかどうかとかまったく何の得るものもない発言するのでなく
中身の話でもすりゃまだマシなのにな
よく出てきてはどうでもいい話して邪魔なだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 19:23:23.36

サンデルなんか金儲けの天才だろ
哲学という犬も食わない分野からああいう楽しい話題でも作り出せ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 19:27:52.31

やっぱ同和に詰められたのかな

ミラ ◆yc99/W2drU · 2021/06/02(水) 19:37:33.13

デリヘル嬢が殺されたが、名前まで報道する必要あるのかね。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 19:41:38.21

原語か否かは、
けっこう大きな問題かも。
欧米有名作家は、
訳者が複数の場合が多いが、
おれが知ってる範囲だと、
チェーホフとかカフカは、
訳者によってテイストがちがう。

最初にどの訳者で読むかは、
その後に影響すると思います。

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 19:55:14.23

むかしからあるのは『ライ麦畑でつかまえて』。
春樹訳は『キャッチャー・イン・ザ・ライ』。

たぶんかなりちがっている。
春樹訳が出たとき、
「訳してないだろ！」
と古舘伊知郎がいっていました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:03:33.11

ここまでの流れがわからない
「ドイツ哲学」「日本語への翻訳」
どっちが主題なのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:05:30.49

犬も食わないすれ違った話が行われてるだけ

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 20:07:11.34

デブは好きな時事問題でも語れよ。ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:15:31.32

デブとか横浜とか誰のこと？

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 20:16:02.72

知ってるくせに。ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:19:43.90

精神病の人の妄想だから真面目に聞いてはいけないよ
ああまた関係妄想だなと無視するより他の対応方法はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:20:40.45

OHの買う買う詐欺笑えるなｗ

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 20:20:56.06

すっとぼけて名無しでいる意味は？

ミラ ◆yc99/W2drU · 2021/06/02(水) 20:42:57.17

トランプは八月までに大統領に復帰するつもりらしい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 20:50:45.57

HOが「風俗ギャンブルしなくてよかった」って言ってるけど違うな
風俗ギャンブルする金がなくてよかったって事だろ

◆hiyatQ6h0c · 2021/06/02(水) 20:58:19.34

引き分け～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 21:48:03.03

部屋に引きこもって漫画ばっかり読んでるヤツがモテるわけない
先生みたいに仕事と夢に燃える情熱さが無いとな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 22:00:00.90

mojo

ツイッターの紹介文、かえろよ。もう書けないだから。
短い小説を書きますじゃなく、
書きましただろwww

**mojo** ◆MQDagD2C8U · 2021/06/02(水) 22:28:58.35

おれの日記はおまえの小説より面白いしさ。
毎日書くから連載小説のようなものだしな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/06/02(水) 23:46:25.96

>>649
日報以下
文芸以上

◆hiyatQ6h0c · 2021/06/02(水) 23:48:44.12

会社と個人を比較。