アビオだけだろう買えるとしたら
そもそも開発費が別としてアビオというかコクピットの価格自体はかわらねぇーんだから増えるとしたら純開発費分のみ
一機あたり23億程度で納品されるだろう。
T-4の最終納品価格ってそれぐらいだったはずだし。
0953名無し三等兵2017/09/29(金) 06:40:07.10ID:NtqNAMZm
アビオ何も積んで無いような状態から一気に変えるんだよ？
グラスコクピットにしてFBWにしてシュミレーターも出来る様にする
配線も一からやり直しだし電力足りてるかどうかも分からないからエンジン周りもいじりたい
出来ればエンジンも変えて音速超えれる様にしたいけどそれをやると機体強度が足りなくて翼とかもげるそうだから機体強度も補強したい
シミュレータが必要とされるのはF-15DJやF-2Bの
後継の高等練習機なんだが
0955名無し三等兵2017/09/29(金) 06:58:09.92ID:NtqNAMZm
>>954
後半読めばわかるだろ
T-X並の機体にしたいんだよ
ところでFBWって簡単に搭載出来るものなの？
完全に機体設計見直さないと駄目？ >>953
それ新規設計した方が開発費と時間とマンパワーすら安く上がるわ
安くあげること前提ならコクピットいじるぐらいしか出来ないから＞T-4の近代化
そもそも単機あたりの価格じゃあねぇーのかよ 0957名無し三等兵2017/09/29(金) 07:16:07.52ID:NtqNAMZm
0958名無し三等兵2017/09/29(金) 07:19:22.99ID:NtqNAMZm
って言うか電力足るのかな？
ほんとに何も無い状態からグラスコクピット導入だからそのへんも変えないと駄目かも
グラスコックピットにするだけなら電力は足りるでしょ。T-4の時でもグラスコックピット化の検討はされていたらしいし。
それよりも、中等練習機に音速超過を望む理由はロマン以外になんかあるの？
アメリカは高等練習機を使うシラバスでやり続けるから音速超過の意味も無くは無いけど。
日本の場合機種転換用に複座戦闘機は使い続けるだろうから（戦闘機定数という謎の物がある故）高等練習機相当で使い続けると思うぞ。
何より訓練の一部分でしかない音速での飛行を練習機全部に持たせるイニシャルコスト、LCAが洒落にならん。
要するに国産機は高い！と難癖つけて潰して外国機買わせたいんだろ？
で、運用のためにライセンス生産して結局同じ値段になるといういつものオチなわけだ
0961名無し三等兵2017/09/29(金) 10:20:14.56ID:bF5ffml0
>>959
アメリカのT-XはT-38と同程度のイニシャルコストを目指してるんだけど
機体単価は上がってもT-38より400万ドル上までだったかな？
結構厳しそうだけど2000万ドルは切ると思うよ
それとF-3複座は反対だな
開発費が馬鹿にならないし教育用に1機150億とか200億とかの機体を使い潰すとかそれこそ無駄だろ アメリカで２０００万ドルのモノをそのままの値段で輸入してラ国までさせてくれるならな
0963名無し三等兵2017/09/29(金) 10:22:35.30ID:bF5ffml0
>>960
練習機の国産は一番の目標
T-4は新しいのに古すぎて改修するにもお金がかかり開発した方がましな感じ じゃあなおさら生産数が全然違うもの同士比較しても意味ねぇな
訓練課程を今のままでいくのか、昨今のちょっとしたトレンドのLIFTみたいになのにするのかで、
どんな後継機にするのが変わってくるのにそこすっ飛ばして金の話しかしてない奴は練習機の意味分かってるのか
個人的にはT-4の性能で戦闘機としての機動の相当な部分の習得は可能と思っているので（曲技飛行にも使えるくらいだし）
現代的なEBTとして使えるようにグラスコックピット、フライバイワイヤは当然の事、可能ならHMDまで実装して機上でのシミュレートまで
出来るようになって欲しいけどね。
それやると機体開発は最小限で、プログラムの方にリソースを膨大に割かないとならん。ただ、間違えなく航空産業全体に寄与もする。
お値段も機体数で割り返したら50億は確実でもあるけど。
0967名無し三等兵2017/09/29(金) 12:00:31.29ID:ydAHW9js
>>965
T-4の教育3課程のうちT-Xは2課程被ってるんだけどね 複座戦闘機でやってたこともシミュレーターで代替できないところをやって
かつT-4の最初の一過程は初等練習機に投げてるからせいぜい二過程じゃね
少なくとも単発の米T-Xを空自が採用することだけはないな
0972名無し三等兵2017/09/29(金) 19:50:33.13ID:btiIMN4Y
>>951
まったくちがう M346はガンポッドどころかサイドワインダーも誘導爆弾もつめる T-50もLIFT機仕様ならサイドワインダーに誘導爆弾 20mm機関砲
Boeing T-Xはまだ武装はわからないがほぼ確実に可能なように設計される それどころかBAe ホークだってサイドワインダーもガンポッドも装備できる
中等練習機はほぼ軽攻撃機として運用できるように設計するのが一般的 それどころか初等練習機も簡易攻撃機化を前提で設計してる
T-4ほどの機体でガンポッドすら装備できない機体は異端で少数 ガンポッドを試してみてフレームがゆがんだ話は有名だけど設計時にガンポッド運用を考慮に入れてないなんて問題外 0974名無し三等兵2017/09/29(金) 21:12:43.81ID:NtqNAMZm
サイドワインダーとガンポッドを装備してスクランブル発進しよう
エンジン止まったとき市街地に突っ込んだり
パイロットが海に落ちたりするリスクが
米とは段違いだからなぁ、本邦
ガンポッドとロケット弾積んで陸自に軽攻撃機として配備してみるか
落ちてもいいように無人モード搭載で
>>974
シナカスのプロペラ機ならそれで充分
パイロットはニートで充分死んでも平気だし 仮想敵を中韓露と想定した上で
中等練習機を戦闘に投入すべき局面が見当たらない
北は日本のみと空戦に入れる位置ではないし
次スレ立てられなかったので誰か頼む
このスレは表記は3だが実質4なので次は5で
0982名無し三等兵2017/09/30(土) 06:04:57.98ID:IyMpAGCG
スクランブルならT-X仕様の練習機でも良いと思う
相手に警告するのが目的で戦闘も近接しかしないし機動性運動性とも実戦闘機並の物を持っている
ランニングコストも安く相手にステルス戦闘機の情報も与えないし
危ない情勢になったらこっそりF-3などの護衛を敵に感知されない所に配置して置くのも良いじゃないかな
0983名無し三等兵2017/09/30(土) 06:07:37.58ID:IyMpAGCG
0984名無し三等兵2017/09/30(土) 09:00:34.34ID:9nSxo5r/
スクランブル回数が激増している昨今、貴重な戦闘機の消耗を考えると平時は練習機
ベースの軽攻撃機でのスクランブルもありだと思う
ただスクランブル任務にも使うとなるとかなり頑丈な設計にしておかないとすぐに
機体がヘタるだろうね
要求項目
・全天候性能（レーダー搭載など）
・遷音速巡航
・武装（ガンポッド、サイドワインダー等）
・防御（チャフ、対レーダー妨害）
・GPSに頼らずに少ない誤差で飛行可能
・無人機モード（将来のオプションでもよい）
まー戦闘機よりは安くなきゃダメだが、結構なお値段になりそうー
0985名無し三等兵2017/09/30(土) 09:07:09.47ID:VVJG2bpA
T-Xにスクランブルとか極論は別にして
空自は陸上部隊を近接支援する機体は不足してる
陸自戦闘ヘリ部隊の将来が怪しい状況を考えると
空からの支援は空自が一手に担う可能性もないわけではない
そうした任務にF-3/F-35みたいなステルス高級機を投入しにくい
F-2を限界まで使い倒すにしてもその後はその手の機種がない
地味な仕事をかつてのT-38/F-5みたいな機種が担う可能性がなくはない
攻撃ヘリの代わりの近接支援なら軽攻撃機型は陸自配備じゃね
なにもアメリカ軍の縄張り争いの真似まですることはない
ただはじめはそれでよくても更新する頃になるとやっぱ性能に不満
とかが出て高価格化していくのが見えてるがなー
0987名無し三等兵2017/09/30(土) 09:39:57.41ID:9nSxo5r/
レーザー誘導弾とレーザーポッドも装備できるようにするか
陸自近接支援用にF9単発のただの戦闘攻撃機作ってその複座型を練習機に転用する元の木阿弥感
0989名無し三等兵2017/09/30(土) 10:32:17.35ID:9nSxo5r/
空自が単発の練習機を導入することは無いと思うよ
人口密集地の近くに基地があるし鳥も多いからね
高等練習機限定ならあるんじゃね？
今でもF-2Bでやってる
0991名無し三等兵2017/09/30(土) 11:40:35.85ID:9nSxo5r/
F-2自体が空自にとってあまり歓迎されない子だからねー、だから97機で終わった
200機以上配備することを考えると単発のリスクは選択しないと思う
中等含まないならせいぜい100機だと思うが…まぁ今のF-15DJとの混在体制よりは増えるかな
あとCASでエンジンに被弾したときのこととかも考えると
やっぱXF5を間隔離して双発ぐらいのがよかったか
どうせ10t級〜ぐらいの攻撃機作るなら
>>984
中古のF-16買った方が安くつくなで終わるんですけどー 0995名無し三等兵2017/09/30(土) 12:52:28.42ID:2qe2N9Q9
CASならスコーピオンみたいなのがいいな
スコーピオンは2000万ドルとちょっとお高いけどAB無しF-5エンジンにしたのを開発して100機くらい陸自に配備
練習機もAB無しF-5の双発にして300機生産
エンジンだけで800基だからF-9の技術を元にしてエンジンの新規開発も良さそう
ここは僕の考えた将来の戦いを元に妄想するオナニーを公開する所じゃない
0998名無し三等兵2017/09/30(土) 14:09:44.52ID:9nSxo5r/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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