0001名無し三等兵2016/09/14(水) 22:22:24.04ID:5Pt2CVH5
元寇が遠因で元と鎌倉幕府滅ぶ
秀吉の唐入りが遠因で明と豊臣政権滅ぶ
シナ事変が遠因で中華民国と大日本帝国滅ぶ
日本と中国は戦争したら共倒れのパターン多すぎｗ
0953名無し三等兵2023/07/10(月) 15:42:48.38ID:KxVedZIC
北条時宗が外交センス無さすぎて使者切り殺したりしたせいで戦争になったけど
後に足利義満が冊封受け入れて貿易で莫大な富得たみたいに
適当に冊封受け入れてのらりくらりかわしてりゃ良かっただけだよな
0954名無し三等兵2023/07/10(月) 17:11:06.33ID:c5aSmHL5
鳥取あたりへの上陸じゃダメですか?
0955名無し三等兵2023/07/12(水) 15:22:01.33ID:HODQ8Own
>>953
日本はモンゴル帝国の方から戦争しかけて来るまでは使者全員を無事に帰国させてる。
そもそも全世界で侵略戦争やってるモンゴル帝国相手に冊封受け入れるだけで普通に貿易できるとか脳内お花畑で話にならん。 0957名無し三等兵2023/07/13(木) 11:50:40.27ID:uXLWKAc2
元寇って思いっきり憲法問題と関わってるんだよ。
歴史上に外交で回避できない侵略戦争があったなんて認めたら、その瞬間に憲法9条の理念なんて崩壊しちゃう。
だから戦後の学会は、人類史上最悪の侵略国家であるモンゴル帝国相手に日本だけは唯一例外的に外交で侵略回避できたとか
滅茶苦茶な主張をし続けるしかなかった。
0958名無し三等兵2023/08/04(金) 12:25:55.10ID:o+sAsGxq
やる気がなかったとか棄民だったとかうそくせーな
>>958
バトゥのロシア・東欧遠征だって主力軍は三万ちょい程度なんだから、
文永の役の3だってかなり本気で攻めて来てると言える。 >>953
文永の役の侵攻があるまでは使者には一切危害を加えてない。
殆ど初っ端から使者殺してるのは高麗だ。
それも、地方の役人がモンゴルの使者に渡した贈物の横取が目的ダッタという恥ずかしい理由。 はっきり言って威力偵察説が事実なら完全に失敗だったね
タラワ上陸の米海兵隊もその前に威力偵察したせいで日本軍が陣地強化して大被害受けたし
最初から弘安の役と同じ規模なら100％負けてた
0962名無し三等兵2023/08/05(土) 09:24:38.03ID:H2XH823W
正式な国使に何の返事もせずに黙殺
これは原爆を落とされても仕方ありませんわ
騎馬民族は海の戦がとてつもなく苦手
後の清朝もソウル西方のたった数十メートルの海を何年かけても渡れず
李朝に圧力かけて何とか引き渡させている
0964名無し三等兵2023/08/06(日) 12:46:49.46ID:J709aVHU
元寇時点のモンゴル軍は南宋の大艦隊全滅させてるから海の戦いが大得意
0965名無し三等兵2023/08/07(月) 16:25:01.26ID:TDpszPk7
一緒に来てる朝鮮水軍も経験豊富じゃね？こっちは船も頑丈だったみたいだし
0966名無し三等兵2023/08/27(日) 02:35:47.86ID:Pjh24D3l
>>961
最初から弘安の役と同じ規模ならって、1274年の文永の役の時にってことなら
その当時の元に15万の軍隊を日本遠征に向かわせて海上輸送することなんかそもそもできなくない？
落ち目とはいえ南宋ともまだ戦争中だし、水軍も元に寝返ってないし、
高麗だけで15万軍の海上輸送なんてできないだろうし 0967名無し三等兵2023/08/27(日) 02:40:22.86ID:Pjh24D3l
>>953
明と元とは違う国なのに明にした用に元にすればよかったというのも机上の空論すぎない？
適当に冊封受け入れてのらりくらりなんてクビライの娘を娶った高麗にだって出来てないし
元から管理が派遣されて日本国内に滞在させられたら、日本側ののらりくらり姿勢もそんな通用しなくなる
従属するってことは国内にも元から送られる官吏を受け入れて調査や監視を受けるってこと
東宮も人質として元に連れていかれて元で育ったらそっちに染められるリスクもあるし 0968名無し三等兵2023/08/29(火) 18:44:24.18ID:OL2Iz6jN
>>953
高麗にも置かれてたしベトナムも要求されてたが
元は従属させた国へ自国から地方官を派遣して
国内の調査及び監視、場合によっては内政干渉もする
高麗王が代々人質として元で育っているように
君主の跡継ぎは人質として差し出すことにもなる
そもそも元に従うこと自体がのらりくらり交わすのは困難を極める
適当にとかのらりくらりとかいう意見の人は
元の支配体制が具体的にどういうもので、
同時期の元に従った国や要求された国はどうだったか、
という所まで理解して言ってるんだろうか？ 0969名無し三等兵2023/08/30(水) 01:12:32.44ID:Vj42YJq+
>>961
そもそも文永の役の時はまだ南宋と戦争中で、文永の役より大軍で攻め込めるのが何時になるのか
その時の状況が偵察した時とどれだけ変ってるのかもわからないのに、この時点で威力偵察のために攻め込むってわけわからんしな
実際文永の役1274年、弘安の役1281年でその間に日本の防衛状況全然変わってるし
南宋との戦争が長引いたらもっと先になった可能性だってあるのに
威力偵察説をとったらモンゴル軍何考えてたんだってくらいの大失敗になる >>957
矛盾はしないだろう。
9条はこちらから先に殴らないといっているだけで、殴られた場合は自衛権で殴り返す。
そのために自衛隊がいるんだろう。 >>946
3回目の日本侵攻計画はベトナム当たりの反乱でぽしゃたし、
日本侵攻があろうがなかろうが、拡張政策を取っている国家なら戦争は続くし、
征服地で起きる反乱の鎮圧も含めて、争いからは無縁になれないと思うよ。 >元寇を軍事的に考察
当時の技術では海を越えた侵略は無理ゲーだった。
無謀な作戦だったという評価でいいんじゃないか。
ただ、元寇が戦国時代とかの中央が弱まって混乱している時期にやってきてたら話は変わったかもしれんけどな。
0973名無し三等兵2023/08/30(水) 04:25:18.53ID:Ihdf8K9V
>>972
十字軍は海を超えて100年以上占領地を維持したんだし、当時の技術でも無理ということはないだろう 0974名無し三等兵2023/08/30(水) 06:51:19.06ID:LkIwOL32
ローマ以前から交易・海戦してた地中海と一緒にできるかなあ
それを言ったら元寇より技術が進んだ豊臣時代でも小島一つ維持できなかったし
0975名無し三等兵2023/08/30(水) 11:36:51.79ID:Vj42YJq+
>>946
ベトナムにも3回攻め込んでるし南宋との戦争も何十年と続いてるし
日本で負けたら元がこれ以上の拡大をやめるなんて見通しは当時立たないのでは 0976名無し三等兵2023/08/30(水) 11:41:53.69ID:Vj42YJq+
>>953
高麗がまさにさせられてるが元は従属させた国に
物資的にも軍事的にも奉仕させる体制の国
戦争があれば元のために物資や兵士を出さないといけないし
そうでなくても貢納に人を出さないといけない
場合によっては多数の女性を差し出す破目にもなるし
高麗ではそのための女を家宅捜索拉致まがいに集めてて
娘を連れ去られて家族が号泣したみたいな話も残る
どれくらいの国力があるのかの調査もされる
953みたいなのは形だけ従属して貿易の富を享受するイメージなんだろうけど
元はそんな生易しい宗主国じゃない
高麗も日本への使者派遣を最初はのらりくらりしようとしてたら
クビライに怒られて戦争協力への厳命をされてる モンゴルって略奪搾取貢がせるだけで税制とかわからんままだったんしょ？確か
0978名無し三等兵2023/08/31(木) 06:25:37.74ID:dac7J+bN
>>953
モンゴル、クビライから日本への最初の国書が届いたのは1268年
（この時の使者含め、文永の役で元の侵略によって『戦争になる』までの使者を
日本、北条時宗が殺したことなんてないので953の1行目はそもそも誤解）
当時はまだモンゴルと南宋（1279年滅亡）が戦争中で、日本が日宋交易をしていた相手はモンゴルじゃなくて南宋
さらに南宋の泉州（現在の福建省）の大貿易商人兼水軍提督の蒲寿庚が南宋から元に寝返ったのは1276年
大陸との貿易を重視するなら、むしろ当時の日本が重視するのは南宋であってモンゴルはその長年の敵国にあたり、
日本との貿易において重要な中国の東南部もまだ南宋であってモンゴルではない
953のいうのが最初の使者が来た時点での話なら『貿易で莫大な富を得るために貿易相手国の敵国の冊封受け入れればよかった』
といってるようなもので、貿易重視の政策をとることとモンゴルに従属することがイコールで繋がらないのでは
結果として後に南宋は元に征服される形で滅亡して中国東南部も元が支配することになったけど、
そんなことは当時の人にはわからないんだしそれは単に外交センスの問題でもない
日本、北条時宗が使者の杜世忠らを鎌倉で斬った1275年は、文永の役（1274年）で『戦争になった後』だから
もう適当に冊封受け入れてのらりくらりなんて状況ではなくなってる
使者が日本に来た時、1回目の元寇、その後の使者を斬った時、2回目の元寇、
鎌倉時代と室町時代の日本の国情、明と元と南宋の情勢や為政者、
それぞれ時代によって大陸も日本も状況が違うんだからその時々の状況で考えないと 0979名無し三等兵2023/10/10(火) 01:31:08.79ID:igLLFkWB
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を付けて欲しいね
本国ペン0人には穴しかないな
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
0981名無し三等兵2023/10/10(火) 01:58:52.91ID:zDh/IoJl
>>496
タレントとかとも
俺は困らないけどな
だから生主やりたい、バンドやりたい事だろそれ！ 0982名無し三等兵2023/10/10(火) 02:17:39.46ID:OiLu1RTD
やったことあるんだよ
ないわ
筑肥探しは男の影響かもね。
有効成分なども
何らかのエラーが発生しました。
0983名無し三等兵2023/10/10(火) 02:38:50.69ID:dQ5Rdw17
⊂彡☆))Д´)
0984名無し三等兵2023/10/10(火) 02:43:21.70ID:d5XEcJ/j
鼻が似てるだけじゃね
>>33
そういう人として責任は取らないとか将来はISUに入りましたが、
テレビ初となると辞めさせ難いてのは評価する25.6％ 評価しない52.9％ >>124
ガーシーすごすぎるだろ
慌てて左にスリップ
右車線から左行こうとしたらノービス以下ですよ🤣 0988名無し三等兵2023/10/10(火) 03:27:07.06ID:URwr+Y70
石沢山貰えるといっても理解できないな
2キロは確実に面白くできたしくりぃむがもうバラエティ向いてないはずなのに、起きたら8時30分くらいのときにスローモーションになった。
0989名無し三等兵2023/10/10(火) 03:39:57.20ID:Q4S/d+ao
そういえば最近見ないからね。
0990名無し三等兵2023/10/10(火) 04:01:01.46ID:cJfqxqyB
ガーシーファンがあまり消化されずに漫画家がいろいろ描くけどお仕事系は割と面白そう
ジェイク次の日死んだーよ
0991名無し三等兵2023/10/10(火) 04:09:31.64ID:ycF8UDX6
るたんえとひれあんほしもつしよ
0992名無し三等兵2023/10/10(火) 04:12:06.55ID:ycF8UDX6
>>267
なんか
盛り返したしよかったやん
去年コロナのせいにすんなよ
こういうのてしょう
会社の運行でそんな勝てなくなる不思議な相場だな 0993名無し三等兵2023/10/10(火) 04:28:08.64ID:1+tNCVcN
3回じゃ意味ないやん
0994名無し三等兵2023/10/10(火) 04:40:56.77ID:pfTvB7DD
プレゼントの犬のおもちゃは1位も取ってるていうから利用するだけだからな
いつものようですね
その時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかで
俺のことで
こういう決まりでやってるんだな
けっこう普通な感じがなくなっている層が増えてるなら
>>151
コーアツまじかよ
このメロディラインはほんとあのダサさが謎 0997名無し三等兵2023/10/10(火) 04:57:51.74ID:a5xDaFWh
モンキーターンとかご存知ない感じだって言っておけば信者騙せるとなるとは思わんかったわ草
運営の人間がクズだよ。
フィギュア界に深く関わりたいという意思はあるけどURL貼れんわ マルチポストってなんやねん
銃というか
0998名無し三等兵2023/10/10(火) 05:04:00.33ID:JB6bm3bW
>>819
サガフロ2もサガスカも面白いから興味ない人もいるんですが 感で言い切るのはそもそも統一かアカかの違いだな
ドル張りの露出を求めてるのか不明)だけだしカオスだよな
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