0001名無し三等兵2017/12/15(金) 12:34:08.72ID:U/ELWeHt
0952名無し三等兵2017/12/27(水) 23:52:37.22ID:1mFStLeg
>>950
まだ声闘してるわ、このキチガイ反空母厨は。
誰がこんなこと言ってるんだよ？【お前だけ】じゃねーかよ？キチガイ。
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足（それどころか戦力の減退すら招く）
・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言
お前のキチガイ解釈が正しい【証拠】がどこにあるの？
正しいかどうかもわからない妄想を支持しないといけないのか？ もはや艦載固定翼航空機ってのは火力投射の主要な手段じゃなくなってるんだよ
いつになったら20世紀の発想から脱却するんだ空母ガイジ共は
かわぐちかいじの漫画にあてられて冷静な判断力を失ってるんじゃないのか
海自が空母を持つならAEWと護衛機（と対戦哨戒機）を最低限運用可能なものじゃなきゃ金の無駄になる
それに洋上で固定翼機を運用したいから対潜アセットは我慢しますとかそういう事が通用する情勢でもない
文盲とは会話が成立しない
0954名無し三等兵2017/12/27(水) 23:56:52.91ID:1mFStLeg
>>953
キチガイ反空母厨が【妄想だけ】で声闘してるのに「会話が成立しない」？？？
するわけねーじゃん。
お前は朝鮮総連から指示を受けて日本の空母保有を断固阻止しようとしてるだけなんだから。 0955名無し三等兵2017/12/27(水) 23:58:34.97ID:1mFStLeg
>>953
専門家見解の裏付けすらないキチガイ反空母厨の声闘は荒らしと同じ。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。 空母なら何でもよいという、女に飢えた思春期の男子のような考え方とは別離すべき
0957名無し三等兵2017/12/28(木) 00:00:30.33ID:ZauLZX+P
>>956
日本の空母保有を一番恐れてるのは中国と北朝鮮だもんなw
そりゃ、反空母厨の工作も必死になるわw
日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
さらに、中国はロシアと共に日本に対して（戦力増強を抑えるために）外交的圧力をかけるべきであり、
韓国も「日本の海上戦力が増大すれば不利」との理由で日本に対する圧力に「動員」すべきと論じ、
「日本がこのように動くなら、われわれも自粛することはできない。中国は迅速に、空母4、5隻を保有
する局面を実現すべきだ」と主張した。 どうでもいいけど江畑っておっさんはだいぶ前に死んでんだろ？
他のソースは無いのかよ
このままだと反空母厨が落ち着かないぞ
0959名無し三等兵2017/12/28(木) 00:01:15.50ID:8RwEhXdQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>950
その言い分が完全に破綻してるからな。
DDHの空母化が可能なら
離島防衛の制空作戦に使える戦力が5割近く増やせる。
艦の規模を考えれば、改修次第ではもっと搭載数を増やせる可能性もある。
そんだけ航空戦力増やせれば格段の差だろ。
なるほど増強しても対抗できないかもしれない。
だからといって何もしないより遥かにマシなわけ。
作戦の成功率や損害の見込みを増やせるだけ
相手側に対する抑止力を高めるんだから。
そうして僅かずつでもリスクを減らしていくのが国防だろうが。 0962名無し三等兵2017/12/28(木) 00:02:27.66ID:ZauLZX+P
日本が空母を保有すれば、
①F35Bにより海上航空戦力では日本が優位になる。
②これに対抗するため、中国は更に軍事的負担を強いられる。
まさに【一石二鳥】だねw
>>961
そのためにDDH護衛隊群の対潜戦闘能力は捨てるのかよ
立派な戦略だなぁオイ 0964名無し三等兵2017/12/28(木) 00:06:42.02ID:ZauLZX+P
>>963
いずもが完成したのはつい最近なのに、日本の対潜能力はいずもに頼ってたのか？w
馬鹿じゃねーの、反空母厨はw えぇ…
もう話にならんわ
そもそもなぜDDHのような対潜能力の高い艦（と戦闘システム）の調達が妥当と判断されたのか
その時の議論をごっそり否定するのかよ
勿論空母的な艦船の設計から運用まで包括的な観点で経験を積みたかったという裏事情があったことは否定しないしその通りだとも思うが、
だからといってそのために本来不要なアセットを何千億もかけてでっちあげ整備してきたという主張は完全に眉唾であり狂っている
核保有のためなら国が滅んでも良いとか言い出すような連中と同類
0966名無し三等兵2017/12/28(木) 00:14:54.87ID:ZauLZX+P
>>965
わかってないはのお前だよ、反空母厨w
>DDHのような対潜能力の高い艦
いずもはひゅうがと違って対潜能力はそれほどでもないんだが？ >>963
従来の護衛隊群は対潜ヘリを最大で20機運用可能だが、8機で運用している。
それだけの数があれば用は為すということ。
DDには搭載機数に余裕があるため、いずも無しでも10機が運用可能。
それだけでも通常の対潜任務は十分に可能。
そもそも航空優勢がなければP‐3Cもヘリも飛ばせない。
それなのに制空能力が不足している中で対潜能力だけ完璧を期しても無意味なんだよね。 0968名無し三等兵2017/12/28(木) 00:19:00.92ID:ZauLZX+P
そもそも、反空母厨は対潜能力に固執してるようだが、
その対潜能力が必要とされる仮想敵国ってどこよ？
中国か？w 中国の潜水艦がそんなに強力か？w
それこそ潜水艦厨が信奉するそうりゅうでは対抗できないのか？w
・いずもの10機で航空優勢を取れるのか？それなら他に金をかけたほうがいいではないのか？
・米空母と嘉手納基地(さらには三沢の空軍、岩国の海兵隊)も合わせれば40機以上の機数になるがそれでは不十分なのか？
もう一度ここらへんからお互いに意見を述べれば建設的な議論になると思うのでどうぞ
0970名無し三等兵2017/12/28(木) 00:24:48.85ID:ZauLZX+P
こっちはもう何度も根拠を提示済み。
要は、反空母厨どもの言ってる事が、どれだけ【正しさの証明】がなされているのか？という点につきる。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
AV-8Bやそのイギリス型ハリアーGR7は既に生産を終了しているので、これから海上自衛隊にせよ航空自
衛隊にせよ、STOVL型固定翼(戦闘・攻撃機)を持とうとするなら、米国をはじめとして九ヵ国が共同開発し
ているF-35JSF(ライトニングⅡ)のSTOVL型であるF-35Bを導入するというのが、唯一の現実的方法である。
「日本に足りない軍事力」 江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
【正しさの証明】がなされないなら、それは【声闘】でしかないという事。
対潜能力の低下が無く固定翼機を運用できるなら、それに越した事はない
ゆくゆくはイージスシステム搭載護衛艦とヘリコプター搭載護衛艦が別々に護衛隊群を指揮統制するという形も改め、両者を空母のもとで統合、或いは再編し、
最終的な着地点として>>806に示した理想的な姿を展望することも可能となる
しかし平時においてヘリコプター運用がこの程度だからそれで充分なのだ、だからそれらの運用キャパシティが減退しても良いのだ、という議論には疑問が残る 0973名無し三等兵2017/12/28(木) 00:36:16.76ID:ZauLZX+P
>>972
だから、それが【声闘】だって言ってんだよ反空母厨。
お前個人の壮大な妄想>>806が【正しい証拠】がどこにある？
専門家でも評論家でもない無名2chネラーのお前の言う事を信じろと？
無理に決まってんだろうが。 信じろとは言ってないだろ…
その妥当性の裏打ちは、誰が主張していようと自分自身で判断するんだよ
権威主義もここまでくると致命的だな
0975名無し三等兵2017/12/28(木) 00:53:53.17ID:ZauLZX+P
>>974
こんな俺様解釈で声闘やるチンドン屋反空母厨のレスとか荒らしと変わらんわ。
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 17:18:49.26 ID:mHAosT1s
F-35Bを調達または飛行隊編成する必要はない。自衛隊にそんなムダ金を使う余裕は無い。
917 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 23:25:51.59 ID:mHAosT1s
実際問題、戦力の増強が続くPLANに対して海自が優位を保ち続けるためには、敵と同じもので対抗してもダメ
規模の差で必ず不利に落ちる
対潜戦闘能力と潜水艦こそが合理的な唯一の手段
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/27(水) 23:50:25.87 ID:mHAosT1s
・空母を持つならDDHにF-35Bを載せただけじゃ全く不足（それどころか戦力の減退すら招く）
・空母を持てばPLAの特に水上戦力や特殊作戦等に対して戦略に対抗し得るというのは妄言 >>751
> >>741
> 単に離島防衛や艦隊防空には戦闘機の絶対数が足りないって問題なんだよ。
>
> 空自の限られた装備の中で防空を行うには
> 艦隊に付随した空母から行うのが最も効率的と言う話。
島嶼防衛なら空自の傘の届く範囲だから、空母と艦載戦闘機に投入する費用と人員を空自戦闘機増備に回すほうが
島嶼防衛に使える戦闘機はずっと多くなる
F-35BはF-35Aより機体単価もメンテナンス費用も高額だというのを忘れないように
しかも空母に要するコストは建造・維持ともに軽空母と言えども莫大だ
そのコストで十機単位の戦闘機を買って維持できる事実を良く考えてね
> 早期警戒など那覇のE-2がやるんだよ。
だから結局は空自の傘に頼るのならば戦闘機だけ空自の何倍ものコストを投じて海自が自前で持つ合理性はない
日本が空母を持つことが合理性を持つのは空自やアメリカ軍の傘の外で航空戦力を展開する必要がある場合だ 0978名無し三等兵2017/12/28(木) 01:28:39.07ID:ZauLZX+P
>>977
だから【俺様解釈】で声闘すんなって言ってんだよ、反空母厨。
資料の引用すらせずに妄想だけ垂れ流してどうするの？
お前の解釈の【正しさ】は証明できないわけか？
じゃあ、ガセネタと変わらんね。 0979名無し三等兵2017/12/28(木) 01:43:12.89ID:/TpeGA06
仮にB導入するにしてもDDHで運用しようという発想が理解できん…
導入するなら四万トンクラスの強襲揚陸艦建造して運用する方が効率的だろ
10年後位には強襲揚陸艦が完全に形になっている
もともとDDHを空母に改造する案はあったみたいだな…
あったみたいと言うか、どう見てもそれ向けの仕様になってるじゃない
空母賛成派だけど、ヤバい奴が暴れてるせいで空母賛成がキチガイみたいに思われそうで悲しい
現代軽空母と聞くと、HMSインヴィンシブルの活躍を思い浮かべるけど、海自はフォークランド紛争を教訓にしてるのかな？
最近日英の軍事協力が進展して日英同盟復活とか言われてるけど、軽空母の運用ノウハウも英海軍から得られそうだね
フォークランド紛争は技術的には教訓とすべき知見の宝庫だとは思うが、では南西諸島警備や離島奪還において当該紛争が参考になるかと言うと、疑問符がつく
地勢的にも政治事情的にも戦力的にもまるで環境が違う
つうか洋上の対地打撃パッケージを志向するならAEWの運用のほうが主眼に置かれなければ嘘だろ
攻撃機が真っ先に槍玉に挙がるのがどうにも解せないんだよなぁ
その辺にトバシの雰囲気が強烈に匂う
>>977
那覇基地のキャパは現状でも限界に近い。
さらに沖縄県が自衛隊の増強にも反対している以上は
基地機能の強化も難しい。
それでも、沖縄本島より攻撃を受けるリスクは高まるが
宮古等の離島に進出する検討はするべき。
いずれにせよ戦力差は大きいんだから、平行して勧めるべきなんだよね。
報道された内容によると、F‐35Bは空自が調達し
海自との統合運用にする案が検討されている。
陸上基地に限度がある以上は現実的な対案。 >>979
10年後には中国海軍は空母6隻体制になってる計画だから
強襲揚陸艦だの、ひゅうがの代艦だのと言ってる間に間に合わなくなるんだよね。
少なくともDDV運用のノウハウを積む道筋くらいは喫緊の課題として付けとかないと。 >>986
日本が主幹事でEV-22作ろう（錯乱） >>987
早期警戒機など那覇から飛ばせば十分なんだよ。
それより制空能力が圧倒的に足りない。
尖閣は南京軍区各地の空軍基地から届く距離だから
相手側は無尽蔵に飛ばしてこれるんだよね。
それを相手にして航空優勢が握れない限り
奪還作戦など実行出来ない。 0993名無し三等兵2017/12/28(木) 02:25:17.08ID:eOSyRwTa
空母があれば無尽蔵に飛ばせるんか
やっぱり朝鮮総連から書き込んでるキチガイは言うことが違うな
>>994
制空能力って劣勢ならオミットして良いってもんじゃないんだよね。
航空優勢を奪われれば、その程度に応じて
それこそ偵察も対潜も制海も輸送も何もかもに支障が及ぶんだから。
劣勢なら劣勢なりに不利を縮める工夫がなきゃ話にならない。 無尽蔵に飛んでくる敵航空機vs弾薬搭載スペースも給油用の燃料スペースもなくて1飛行隊しか乗せれないいずも型艦載機
うん、いずも型が圧勝だなww
>>995
制空維持に失敗する状況って具体的には？
F35Aが沖縄、九州に100機以上配備されてればそんな状況起こらんが
あ、そうかそれでAの数減らしてBにしたいわけか
Bにすれば空母の母港=横須賀に何十機も張り付けに出来て南西の防空力下げれるから 中国にとって何が一番嫌か
それは宮古海峡を封鎖できる航空力を維持されること
沖縄の離島なんて取ったところでその次がなくて、前進できないからな
つまり、沖縄と九州南部の常設の航空力を弱いままにしておきたい
また、自衛隊は慢性的な輸送力不足でいずも型の登場でやっと本格的な上陸作戦やそれの支援を行えるようになった
ここでいずも型を空母に改造させれば、また補給能力不足に陥れることが出来て、諸の作戦を優位に進めれる
通りでサヨクみたいなコピペ手法で話を妨害するわけだ
>>996
現状じゃ制空に用いる手駒は那覇のF‐15が40機しかない。
いずも型をプラットフォームにできれば5割も戦力を増やせる。
カヴールと同等の船体規模なのを考えれば
艦載機運用に特化した改修をすればプラスαもできるはず。
それのみで戦力差を覆すのは無理にせよ
最新鋭機で5割かそれ以上も制空能力を増強できるってのは大きい。
それを無意味であるかのような強弁は孫崎享と同レベルのキチガイ沙汰。
中国軍との戦力差は覆せないから
軍備で対抗するのは無駄なんて言ってるアホだが。 10011001Over 1000Thread
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