【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-8FTb) · 2018/08/14(火) 20:50:40.63

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

※小文字だつおNG用としてIP無しﾜｯﾁｮｲ導入
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 08:48:07.88

映画「タンク・ソルジャー　重戦車KV-1」
謡いは「世界最強と言われたドイツ軍のティーガー重戦車に戦いを挑んだソ連軍の戦車兵たちの実話」だけど、ほとんど4号ばっかだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654f-OjJs) · 2019/08/24(土) 09:29:22.52

T-34に期待しよう

https://theriver.jp/t34-jp-release/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-GeF7) · 2019/08/24(土) 09:50:36.44

鬼戦車のリメイクってこれかな？
ロシアだと結構売れてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-7nd5) · 2019/08/24(土) 10:27:37.26

『街道上の怪物』のリメイクすればいいのになむしろ
元ネタがドイツ側の伝聞情報だと嫌なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/) · 2019/08/24(土) 23:19:08.82

鬼戦車は戦車砲を撃たない(弾がない)あたりが良かったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/08/29(木) 22:56:23.43

45年の主力戦車ではどれが最強だったんだろう？
Ｍ２６パーシング
センチュリオンMKⅠ
ＪＳ－３
パンターＦ（予定）
五式（未定）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW) · 2019/08/29(木) 23:23:27.57

>>957　T-54-1。
パンターFだの五式だの出せるんならこれで決まりだ。ロシア語WikipediaをGoogle翻訳したところ、1945/3/11-4/11に最初の試験をやってるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/08/29(木) 23:39:37.11

なるほどですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6176-drPI) · 2019/08/30(金) 15:55:02.37

APDS撃てる分センチュリオンが頭一つ抜けてるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d14f-CTsw) · 2019/08/30(金) 18:42:59.95

センチュリは朝鮮半島でもあまり活躍してないし
品質もアメ車より悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW) · 2019/08/30(金) 19:49:06.99

イスラエルが戦車改造でナグマチョン重装甲車を造った時、センチュリオンとM48の両方で最初作ってたんだが、
M48は仕掛け地雷相手に脆すぎるんでセンチュリオン改造に絞ったとオスプレイ本に書いてあった。頑丈な分鈍重で山岳適応が悪いのは朝鮮の戦場じゃ厳しいだろう。

ただ、最後はやっぱり戦車兵次第だからな。イスラエル戦車隊員曰く、こっちがT-55に乗ってアラブ諸国軍がセンチュリオンとM48に乗ってても、やっぱりこっちが勝つ、だとか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip) · 2019/08/30(金) 19:51:08.56

17ポンド砲のAPDSは、近距離でないと当たらない
朝鮮戦争でのセンチュリオンはほぼ歩兵支援任務、山がちな地形での機動力が高いのが評価されている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip) · 2019/08/30(金) 20:20:27.72

何故かチャーチルといいセンチュリオンといい、最大速度は遅くても、路外走破性は良い
地雷に対しても、トーションバーサスペンションだと軸が曲がって修理が大変(クルスクでのパンターでも報告にある)のに対して、ボギー1組犠牲にしてそこだけ交換で済んだり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/08/30(金) 21:34:14.26

>>958
試作の段階だから45年型とは言えないだろう
typeＦとチリは、戦況が悪化していなければ
45年に戦場に現れたんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5xY+) · 2019/08/30(金) 22:10:25.17

>>965
戦争が続いてたらT54だって開発ペースはやめて投入されてたんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6961-1YtO) · 2019/08/30(金) 22:29:20.31

T-54は量産開始数年後に重量過多による問題を
装甲厚削減と履帯幅拡大で対処する羽目になったから
前倒ししても1945年中の戦力化は厳しいんじゃないのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip) · 2019/08/30(金) 22:49:18.93

>>966
むしろT-34-85の生産に集中して、T-44やT-54の本格的な量産化は遅れただろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5xY+) · 2019/08/31(土) 02:08:23.01

>>968
PantherFとそんな旧車で闘うのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Y2BY) · 2019/08/31(土) 03:52:51.08

>>965
それはない。日本にとって戦況が悪化しないということは43年中に戦争が終結していると同義
そうなった場合でもチリの開発開始が史実と同じだと、ノウハウと生産力不足の関係上戦場に出てくるのは46年以降になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d14f-CTsw) · 2019/08/31(土) 09:09:33.96

IS3>パンターF>M26＞スタリオンⅠ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-E/ij) · 2019/08/31(土) 12:02:57.30

チトならともかくチリは遅れるだろう
それにチトでもチリでもせいぜいIV号戦車よりちょい上程度で
話にならんレベルでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-E/ij) · 2019/08/31(土) 12:05:06.63

あとセンチュリオンは朝鮮戦争で最良の戦車だと評価されてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n) · 2019/08/31(土) 12:12:34.92

日本軍はなぜ3号突撃砲を作らなかったのか、と言われるね
一番多くソ連t34を破壊した突撃砲は日本にも機密扱いで教えてくれなかったり？
せめて10トンのヘッツァーがあればスターリン相手でも待ち伏せでナントカなったのにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/31(土) 12:40:11.53

和製ヘッツァーといえばホルちゃんだよな

でもあの程度ならフィリピン戦ぐらいまでに作って欲しかった…いやまあ多分砲が足りないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2vip) · 2019/08/31(土) 14:53:22.40

>>971
何だよスタリオン(種馬)って

>>974
二式/三式砲戦車がIII突の役目に近いのでは
砲兵科ではなく機甲科の装備だけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Hrp4) · 2019/08/31(土) 16:07:21.83

コメットさんが忘れ去られてる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Be7n) · 2019/08/31(土) 16:48:50.16

センチュリオンは将来の拡張性はともかくWW2限定で言えば大きすぎ重すぎではあるからねえ
正直コメートで十分だったとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-rkig) · 2019/08/31(土) 17:08:33.09

ティーガーに対抗するんだから重くなるのはしょうがない
あと車体サイズで言えばチリも似たようなもんになるなｗ
軽いのはまんま装甲が薄いだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-xZiT) · 2019/08/31(土) 19:16:01.23

>>974
固定式は対戦車砲に対応できない
また部署上の縄張りを気にしすぎて、機甲側は載せる砲が山砲か新規に作るぐらいしかなく
砲兵視点だと、車体が機甲側の管轄なのでこれまた新規に開発するかうまく取引するしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Mx3I) · 2019/08/31(土) 20:30:43.30

そういや、アメリカ軍はその手の兵器ってないな

あってもオープントップで曲射よりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/08/31(土) 22:05:58.88

>>977
彗星は44年組の中戦車でしょ
炎蝿やイージエイトあたりが比較対象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2vip) · 2019/08/31(土) 22:34:48.60

>>980
じゃあ砲兵科の野砲積んだ一式自走砲/砲戦車と、三式砲戦車はどうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2vip) · 2019/08/31(土) 23:04:08.86

T28(T95)という対要塞攻撃用の、スーパーヘビー級戦車がありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6961-1YtO) · 2019/08/31(土) 23:52:11.89

白熱してるところで悪いのだが次スレを立てた方が良いんじゃないかね

あと日本も歩兵支援用として75mm砲or105mm砲を固定砲塔で収めた重量約20トンの突撃砲を
直協戦車というカテゴリーで整備する構想があったけれどペーパープランで終わってしまったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-xZiT) · 2019/09/01(日) 05:33:38.04

>>983
三式の時は搭載砲のベースたる九〇式てか野砲に対する魅力が減ってて
対戦車戦闘には成形炸薬弾を活用する気だったから機甲兵向けにある程度融通できた

一式の時は機甲・砲兵に双方にとって面白そうだったから
ただ別々の思惑で協力してたから試作品が完成した直後に、砲戦車か自走砲かで喧嘩になりかけた。
最終的には機甲側が、酸っぱい葡萄理論でしぶしぶ手放した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Y2BY) · 2019/09/01(日) 07:58:10.52

>>985
たてなくてもええやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/09/01(日) 09:10:51.15

次スレはこちらへ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538748277/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-T2hw) · 2019/09/01(日) 10:59:50.50

>>988
現代の戦車は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n) · 2019/09/01(日) 11:06:04.48

だね再利用が賢明かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n) · 2019/09/01(日) 11:11:46.23

【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n) · 2019/09/01(日) 12:25:26.62

よく考えたらアチラはww2限定らしいのでたてました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6961-1YtO) · 2019/09/01(日) 16:08:05.89

>>991
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n) · 2019/09/01(日) 22:04:48.16

キングタイガーにはマイバッハは役不足で
ダイムラーDB601程度が適していたと思うのだが
（排気量23リッターから３３リッターへ拡大）

パンターもライトサイクロン9気筒30リッターが適していたようだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip) · 2019/09/03(火) 20:29:35.20

パンターはBMW空冷を試したが、整備がめんどくさい(下側のプラグ交換でエンジン全体を外に出す必要がある)ので中止
M4やM4A1では気にせずやってるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu) · 2019/09/03(火) 23:46:13.45

>>978
コメットもセンチュリーも英国国内で列車輸送できないから
かなり不便だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ) · 2019/09/04(水) 18:18:30.79

うんうん、戦車は装甲と大砲が良いだけじゃダメで、素早く展開できる能力や数を揃えられるコスト、稼働率の高さなどが揃って初めて役に立つ

チハが至高と言われるのも納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-2vip) · 2019/09/04(水) 18:22:55.57

アメリカがダイアモンドTタンクトランスポーターをたくさん送ってくれたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d14f-CTsw) · 2019/09/04(水) 18:35:54.39

コメントへのコメットは次スレへ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d14f-CTsw) · 2019/09/04(水) 18:36:46.05

１０００車ゲッツ！！

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