【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e254-UCIU) · 2020/02/17(月) 20:45:24.92

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

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※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 43【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578968503/

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**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:29:59.81

まぁ民生品多用を更に進めて調達費低減を狙った安価な国産携帯対戦車誘導弾が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 928c-7r4o) · 2020/03/31(火) 14:19:28.94

>>945
ティルトボルトとか古過ぎて今更だろ
バトルライフルならHK417やSCAR-Hで十分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 14:37:09.94

バトルライフルならSCAR-Hのが人気よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/31(火) 16:10:53.20

7.62mmならAR-15の影響が直接及ばないからな
ARはコスパが良いだけで、人間工学的に優れているわけではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 16:42:57.07

SCAR自体AR15に寄せてると思うが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-MKmk) · 2020/03/31(火) 17:07:05.35

>>950
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO) · 2020/03/31(火) 17:12:12.89

新小銃って大体30万円前後でいいのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-jpGD) · 2020/03/31(火) 18:19:04.89

>>958
約9.3億円で3,283丁だから一丁約28万円
生産工程の見直し、単純作業の自動化(ロボットの導入など)、5月からは新たな生産設備を導入して生産能力を3割引き上げる予定らしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-orwi) · 2020/03/31(火) 19:19:49.40

>>956
stanag対応ならマグキャッチはあの形だしボルトリリースもアレが一番シンプルになるというだけ
ARに寄せるってなら、チャージングハンドルをレシーバーの後ろに持ってきて、フォワードアシストをつけてからだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 19:34:10.29

SCARはグリップやセレクターの位置もAR15準拠だろ
AR15からの更新の為に作られたんだから意識してて当たり前でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 19:55:33.70

SCARとARはまずセレクタのファイモードのポジションが違うし操作感も別物
チャージングハンドル操作したらフォアードアシストノブ押すように癖付けしてる多くの米兵にとって
SCARのそれらは全く異なる仕様だし、更新後は閉鎖の念押しもしなくなるだろうし
大型のチークピース付き銃床や全高の嵩張るレイアウト、異なるガス駆動方式
などによって全体的な感触や操作感は全くの別物と化してる

共通してるのはAR風のマガジンハウジングとARのグリップが使えることぐらいだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:05:18.84

いや別物なのは当たり前として寄せた設計だと言ってるだけなんだが
何をそこまで否定するのか意味わからんのだが
一緒とまで行かないと寄せたって言わんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 20:13:29.60

>>963
そもそも「寄せている」と有意に見做せないという話

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:28:32.16

普通に考えて見做すだろ
リプレイス目的なのに使用感も操作性も全然違うもの作るわけない
FNなりにAR15の問題点を解決したのがSCARなんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e5-pf+t) · 2020/03/31(火) 20:31:57.79

まぁFNCの面影が濃かった初期型に比べればARに寄せてはいるが
>955がいうようなARの劣ったエルゴや機能性まで再現しようとはしてない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 20:40:35.62

まぁその劣ったエルゴに合わせた銃が世界中で大ヒットなのも皮肉というか何というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-Sxj0) · 2020/03/31(火) 22:01:48.56

（チャーハンとコッキングハンドル以外のSCARとAR-15系の違いってあったっけ？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2) · 2020/03/31(火) 23:17:55.46

>>968
作動システムが違うのは当然として、外観も
SCARはレシーバーに厚みがあって5.56mm
のアサルトライフルの中では大柄なのに対して
AR系はその逆で全体的にスリムだから使用感
も結構違うと思う。
というかAR系がスリムすぎるんだけどね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-orwi) · 2020/03/31(火) 23:49:36.21

言われてるほど大柄でもないかな
マルイの電動ガンでしか確かめられないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-3WG2) · 2020/03/31(火) 23:57:12.76

多分AR系以外からSCARに乗り換えるぶんに
はそんなに違和感は感じないかもしれない。
ただAR系のレシーバーは薄すぎるからどうし
てもSCARがデブに感じてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-orwi) · 2020/03/31(火) 23:57:21.34

scarのセレクターはFALからの伝統配置なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-1GqQ) · 2020/04/01(水) 00:08:22.22

だがグリップ含めてFALよりAR系に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 01:14:27.33

「近い」だけだろ
同じじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 01:48:50.25

だから寄せているって話なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 02:07:48.29

「寄ってる」と「寄せてる」には天地の差があるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 03:50:23.92

いやこの場合寄せてるが正しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 04:42:34.00

イルカが魚に寄せたと思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-bVUD) · 2020/04/01(水) 04:55:33.12

お前何言ってんの
イルカが魚に代替するために作られたとでも思ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-Mh41) · 2020/04/01(水) 09:17:19.85

ツイより　
米陸軍XM25計画を再スタート
2017年に開発が断念されていたがXM25の開発が4月1日をもって再開
PEOソルジャーより

との事らしい　中国に対抗の為でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-zxou) · 2020/04/01(水) 09:24:50.34

まだ諦めて無かったのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-DEQ7) · 2020/04/01(水) 09:28:02.43

>>980
複合小銃でなく単体でなら使い道ありそうだからな、運用してた部隊の評判は良かったけどコスト高を理由に打ち切りなった形だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-bWy+) · 2020/04/01(水) 10:45:02.30

中国のアレへの対抗かな。qlu-11

https://i.imgur.com/HHjhR3T.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 10:56:56.72

>>979
お前が言ってるのはそういうことだよ
合理的な形状を見つめた結果たまさか似通ったという可能性を何故全く考慮しないのか

セレクター形状もチャージングハンドルの位置も銃床の構造もまるで違うのに、グリップがちょっと似てるからってフォロワー扱いしてんじゃねーよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 11:01:27.65

>>982
コスト高ってより事故を理由に予算切られたんじゃなかったっけ？

◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Nok4) · 2020/04/01(水) 11:24:21.33

収斂進化だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-zxou) · 2020/04/01(水) 12:55:45.74

今日が何月何日か思い出せ<XM25復活

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-1Umn) · 2020/04/01(水) 13:01:02.66

厨ニ最強のXM29の復活の目もあるということだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-1GqQ) · 2020/04/01(水) 13:33:38.42

>>984
いや、AR15を意識して寄せてるだろ
何を勘違いしてるか知らんけどさ
まったく意識してません関係ありません全然の別物ですとか本気で言ってるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ) · 2020/04/01(水) 13:50:49.32

>>984
と言うか違うと言ってる所がAR15からの改良点じゃないのか
寄せた上に改良してるのがSCARだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 16:27:04.03

>>989
本気で思ってますが何か？
「寄せる」ってのはHK416のように、チャージングハンドルもセレクターも銃床も全部同じように作ることだ
いくらでも交換できるグリップの形が「似てる」だけで「寄せてる」ことになるんなら、21世紀のアサルトライフルは一つ残らずARシリーズに「寄せてる」ことになるだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp01-1GqQ) · 2020/04/01(水) 16:46:12.85

実際寄せてると思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2020/04/01(水) 19:30:10.32

>>980-982　4/1だぞ。https://twitter.com/jpg2t785/status/1245015561135767557

まあ無粋ではあるが、こまめに火消ししないと変なデマになって残る可能性はあるからな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-1GqQ) · 2020/04/01(水) 19:43:04.03

嘘のつき方を知らんバカのせいで4/1は何も信用できない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-ouyQ) · 2020/04/01(水) 19:56:29.51

下らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-cvTZ) · 2020/04/01(水) 20:53:44.18

>>991
言葉の定義的には一ヶ所でも意識的に似せてる箇所があれば
「寄せてる」と言えるでしょ

「有意に」といわれても何％以上「寄せてる」と有意なのか
あなたが勝手に決めても誰も納得しないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2020/04/01(水) 20:57:30.64

ところで次スレまだか。
こちらは立てたばかりなんで無理だが、一応ワッチョイなし置いとく。ワッチョイありが要るなら誰か立てて向こうで告知して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2020/04/01(水) 20:58:08.69

と、置いてなかった。

【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-lKve) · 2020/04/01(水) 21:30:34.24

今から立てる
埋まってたら>>998に貼ります

**1000** (ﾜｯﾁｮｲ b501-zG/A) · 2020/04/01(水) 21:36:39.55

>>991

FNCがベースにありマグウェルとグリップシステムをARに寄せてるんだから寄せてるとしか言いようがない

逆に416は開発経緯がM4ベースの改良なんだから寄せてるとは言わん

変更前後状態があり変更後が対象に近づいているか離れているかが基準であって
類似箇所の数が多い416のほうが寄せてるとはならないでしょ

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