[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:36:18.50

>>949
アメリカ以外のもんに関われたの？
何の意図でそれを出したのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:37:06.07

>>951
貿易摩擦とか特にないからな？

何処まで馬鹿なんだか…あるいはちょn

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:41:55.01

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

During the 1995 Paris Air Show, Saab Military Aircraft and British Aerospace (BAe, now BAE Systems) announced the formation the joint-venture company

Saab-BAe Gripen AB

with the goal of adapting, manufacturing, marketing and supporting Gripen worldwide.[32][36]
The deal involved the conversion of the A and B series aircraft to the "export" C and D series, which developed the Gripen for compatibility with NATO standards.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:49:39.70

Czech Republic
In December 2001, having reportedly been swayed by Gripen International's generous financing and offset programme, the Czech government announced that the Gripen had been selected.

Hungary
in November 2001 it was in the process of negotiating a 10-year lease contract for 12 Gripen aircraft, with an option to purchase the aircraft at the end of the lease period.

South Africa
In 1999, South Africa signed a contract with BAe/Saab for the procurement of 26 Gripens (C/D standard) with minor modifications to meet their requirements.

Thailand
In 2007, Thailand's Parliament authorized the Royal Thai Air Force (RTAF) to spend up to 34 billion baht (US$1.1 billion) as part of an effort to replace Thailand's existing Northrop F-5 fleet.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:51:18.05

>>951
で、国際市場ではこんな事してたんだっけ？
まぁサーブでなくBAE SYSTEMS な人達は

In connection to the Gripen's marketing efforts to multiple countries, including
South Africa, Austria,
the Czech Republic and
Hungary, there were reports of widespread bribery and corruption by BAE Systems and Saab.

In 2007, Swedish journalists reported that BAE had paid bribes equivalent to millions of dollars.

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:55:05.30

>>951
F404単発だぞ、F110-129とは根本的に推力違うだろ…
今の同系統だってF414-EPEは外に出してない、段階が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:56:28.16

>>953
私は特に貿易摩擦とかいってないんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 20:57:49.15

>>957
初期要求は、F404双発案とかあったでしょ。
そもそもF110に関しては、F-16と最初からセット案件だろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:00:07.17

>>958
馬鹿ですか？(繰り返し

巨額の貿易黒字の付けを払わされた国と
スウェーデンとは立場が違うよ

…それが現在の戦闘機開発中での差になって
現れてる訳だがね(輸出より要素の重点開発

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:00:40.52

またスレチしてんのか

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:02:01.35

>>959
何言ってんだよ、グリペンはそもそもF404単発だ
だいたいF110がF-2で使えたのだって大統領権限での許可だったろ
セットじゃねえよ、でたらめばっかり抜かすな本当に…

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:03:00.47

>>959
その初期要求は通ったのか？

国産案が具体化するには、アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。だが、100機程度（防衛庁の当初計画では141機。後述）の
それほど大きくない市場とはいえ、米国は当時の日米貿易摩擦の最中で、エンジンの販売だけで納得する
航空メーカーもなければ、政府が政治的に対日譲歩を行う余裕があるはずもなかった。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:07:56.48

F110だけ単独で売れ、あとは口出しするなは通らんよね
当時の最強格出力だもの

いま日本が東南アジアから「XF9の技術だけ寄越せ、あとは口出しするな」と言われてホイホイ渡せるかどうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:11:11.20

>>964
F404の双発だよね？いわゆる初期案は

何故単発の話を始めるんだろうね(先ずそこ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:29:10.06

>>965

次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:35:46.54

>>966
漫画にもなったっけ(少年ジャンプで双発クロースカップルドデルタ翼機があったな
1980年代初期に

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:41:23.52

>>966
てか、双垂直尾翼だったよな？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/XF-2.jpg

>エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで
何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:41:59.23

まったく似ても似つかんな…

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:43:44.78

バブルキャノピーだよな

>>966
お前は一体、何の話をしてるんだ？
>次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 02:10:05.13

「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 13:40:27.74

グリペンの場合そのエンジンを勝手に弄り回す許可までもらってるんだよな
1割以上パワーアップさせてる上に整備性や耐久性までアップさせてる

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 14:59:37.70

そのいじり回した技術やデータを全てアメリカに提供するって条件付きだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:05:05.07

>>973
それはF-15JもF-2も同じなので

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 18:00:21.89

>>972
魔改造スキルは日本より遥か上だわな
パワーアップだけじゃなく簡素な整備性までやってだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 23:16:02.07

>>972
とか言ってる間に、日本は15t級エンジン作っちゃいましたとさｗ
あれれ？スウェーデンはぁ？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 01:15:18.91

>>976
ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 02:05:19.76

>>976
スウェーデンは中立をやめるからな
そもそもF404をいじったのはエンジン開発技術を後世に伝える為だそうだ
あれだけいじるには０から作るのと同じくらいの技術がいるから
若手の教育にちょうど良いし０から作るより安上がり
ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 05:45:28.98

>>972
>ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...

そんな風に考えてた時期が(F-Xスレにも)ありましたよ、ええ…

>>978
>ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない
戦闘機を自前で作る必要もなくなったよねヤッター！
まぁガスタービン機関は元からか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:42:01.11

>>979
実際場合によってはアメリカやNATOを敵に回す可能性もあったわけだからな
兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
このところは少なくともアメリカなんかとは事を構える事はなさそうだったから多少は譲歩したが
昨今の軍事費高騰でとうとうそんなことも言ってられなくなったんだろ
以前も経費節約の為に戦車の開発や配備をやめたりしてるし
今後はAIP潜水艦で自己主張していくんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:50:42.49

>>980
で
戦闘機の場合の肝心要のエンジンはどうしたの

大戦期はそのまま2ワスプをパクったと北欧空戦史に
あったが、そんなカビ臭い戦争観でF404導入したのか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:38:49.62

>>981
F404改造版で良いと判断したんだろ
実際それ以前はドラケンにしてもヴィゲンにしてもM2出せたのにグリペンだからな
機体性能だけじゃなく運用形態とか予算とかもろもろ綜合的に考えた結果と言うことだ
GDPが日本の1/3程度の国にそんなに軍事予算は出せんぞ
しかも陸上戦力や軍艦もそろえなきゃならん

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:47:00.65

>>982
長距離地対空ミサイルとか作ってたら？
ロケットエンジソも開発出来るでしょ
サーブさんは。

そっち方面に専念してたら世界に先駆けて
A2AD戦略を陸で実現出来たのに、実際に
出来たのは所謂共同開発で性能なんて
バレバレな単発エンジン、を積んだ
小型戦闘機
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12
The F404's analogue Engine Control Unit was replaced with the Digital Engine Control, jointly developed by Volvo and GE, which communicates with the cockpit through the digital data buses and, as redundancy,
a hydromechanical back-up.[3]

It was decided that GE would produce 65% of the engine and send it as a kit to VFA,
who would manufacture the remaining 35% of the parts and be responsible for final assembly and testing.[4]

最終的にどうなったのか…
>>980　兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
　↑
これは、回避出来てたのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:08:29.28

それで操縦性も生存性も高い戦闘機に仕上げたんだから大したものだ
まともな防護機能もGCASもないF-2練習機とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:10:42.05

>>984
最初に何機も落ちてるからねぇ
生存性についても…近接戦闘だと
フランカーに虐殺される事が
実証されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:14:28.31

>>983
まずスウェーデンの基本戦略は「国内に侵攻してきた敵をたたき出す」だから
対空ミサイルにしても長距離はなしだろ
あくまでも「中立」だからな

手の内に関しては>>980でも書いたが当面アメリカとやりあうことはなさそうだから
エンジンのライセンスを買ったわけだがいずれ険悪になる可能性もあるから
その時は自力で開発できるように魔改造で後進に技術を繋いだわけだ

ただもはや「中立」なんて言ってられなくなったからいろいろあきらめて
NATO入りを決定したわけだ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:19:33.70

>>986
５割以上作って貰っていて

自力で開発出来ると思ってるの？
スウェーデンは。
戦時中の奴にしても既に時代遅れ状態だったが
果たして状況は変わったのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 15:51:32.84

>>985
しかもBVRで勝てたのも相手がセミアクティブ誘導のR-27しか使えないSu-27SKだったから
Su-30/35が相手だと勝負が分からないという

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:16:38.45

>>980
アメリカからミサイル買ってエンジン供与受けて敵に回すとか最高にギャグよね。
いや、AIM-7やAIM-9ならコピー品がソ連でもあったけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:25:47.89

>>988

電子戦装備を封じていたそうなので、現実にはSU-30/35もグリペン固有のアクティブステルスの前には歯が立たないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:28:46.02

>>988
F-16AMならどうなってた事やら

…フランカーキラーなｷﾗｷﾗネームが
貰えちゃったりする？
それは今のウクライナに期待かw

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:30:11.60

（お互いに実践向けなら地上管制かAEW&Cが誘導するってのは禁句か？）

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:31:58.98

.
.
.
(早い！早いよ！)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:32:20.77

>>987

航空機の開発において
要素技術を国産して揃えてるだけでは何の意味も無いって、MRJ先輩が身体を張って教えてくれた訳じゃないですか

むしろコンポーネントは輸入でも型落ちでも何でも良いからサッさと揃えて、インテグレートに全力を注げとSAABやエンブラエルが背中で語りかけてくれている

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:37:39.72

三菱禿の頭の中はまだWW2期レベル
機体とエンジンだけありゃいいと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:38:27.89

>>991

JAS39のPS-05/Aの時点で、F-16AMのAPG-66（V2）よりも優れたAPG-68よりさらに40%探知距離が長い

逆説的にF-16AMではBVRで有意な結果を残せなかっただろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:42:27.37

>>994
…何でMRJが出てくるん？
まぁ確かに三菱重工業株式会社(略称：MHI)はガスタービンの
世界大手ではあるけど何か航空機のエンジンとは関係ないよなぁ

>むしろコンポーネントは輸入でも型落ちでも何でも良いからサッさと揃えて、インテグレートに全力を注げとSAABやエンブラエルが背中で語りかけてくれている
背中で語る…
レス先の>>987、の更に先の>>986だと
>いずれ険悪になったら>その時は自力で開発できるように魔改造で後進に技術を繋いだわけだ
とある。
インテグレートさえしてればええと書いてるようだけど、
険悪になった時はどうすんの？

国内機のエンジンが５割、>>983の英語ソースだと
65%までパーツが海外メーカーのGEに握られてる
状況で、いざと言う時はどうするの
…信念持ってDOGEZAをサーブ幹部はするのかな
"輸入でも型落ちでも何でも良いから"F404を手に入れると

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:42:53.65

>>992
地上管制型のVKSの限界はよく知られているところではある

この点後方支援ありの世界となると、ナチュラルボーンネットワーク戦闘機のグリペンには手も足も出ないだろう

その出自から現在まで、一貫して早期警戒管制機と一体化した運用に特化しているからね

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:44:13.23

>>997

険悪にすらなってないのに国産航空機作れなくなった日本の悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 21:44:57.13

>>996
別にF-16AMだって勝てるだろ？
スパロー程度のミサイルしか撃てなかったSU-27相手じゃ

そして
>>988
答えられる？実の所、ちょろっとしかそれら装備しか無い
スウェーデンは虐殺されるよ
いざとなったら、ねw

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1026日 23時間 47分 27秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php