0001ミリオタ2020/12/09(水) 18:25:56.52ID:zzjEeeTP
独ソ戦でドイツは負けました、何故負けたのでしょうか？やはりフランス侵攻の時に色々手間取って派遣されたイギリスの主力軍を撃滅出来なかったり、イギリス本土よりも先にソ連に侵攻して挟み撃ちにされたりしたのがまずかったのでしょうか？
毛沢東はドイツ軍は三方面軍に分けずにレニングラードに集中運用させた後、モスクワに振り向けて落とせばソ連屈服できると言うておったが
スターリングラードの緒戦の頃に、ドイツの景気良く爆弾落としていた爆撃機隊とかボルガを渡るソ連兵を銃撃しまくっていた戦闘機隊とか、包囲されてからどこにいったんだろう？
事態は簡単で戦争初期にドイツはラッキーすぎるくらい電撃戦がハマって圧勝できた
けどその後2つのミスをおかした
イギリスの空軍余力が多くこちらは少ないにも関わらず、対英攻撃で戦闘機ストックを一方消耗して、対英戦の戦闘機備蓄競争で永久に勝てず、航空優勢は破壊され
ひいてわ対ソ、対英、対米航空戦で惨敗する結果になった。あのとき一旦戦闘機を量産備蓄して攻撃を後回しにすればよかっただけの話
次にソ連戦でこれをしかけたから確かにロシア軍の余力を殺し尽くせて、瞬間的に将兵600万を殺したから、ロシアの残動員人口400万まで弱体化できた
けどその分はやりこちらの武器のストック、兵士の消耗限界になった
これで内部崩れた段階で、温存備蓄、多正面戦の割当失敗で内部分解状態で普通にロシアに逆襲された
しいていえばドイツが勝つためになすべきことは
圧倒的だったフランス勝利まではいいが、以後備蓄温存で対英攻撃、対ソ攻撃は3-6ヶ月は温存すべきだった
そもそもソ連戦はソ連をビビらすほどの強さを証明できたからそこまで急ぐ理由はなかた。というかこれが英米露同盟を加速させる理由になった
もう一つは米軍は対日戦で金を使いまくってたから兵站事情もあり、対ヨーロッパ陸戦力の規模は小さく絶対的じゃなかった
だからイギリス+アメリカは後回しで対露絶対防備を急ぐべきだった
ならすべきことは
イギリス攻撃で浪費せず西方航空優勢を温存確保する
バルバロッサは最初から補給限界がベラルーシまでと知ってたのだから、人と防御をそこに回した防御を完成後、スターリングラードの制圧は急がず温存した航空機と対ソ優位になりやすい航空優生で空襲妨害を急ぐべきだった
所詮対英戦の航空温存失敗から航空優勢を確立、挽回、戦力再編できなかったことが地名の敗因で
戦線が長くなりすぎる領域を抑えて、補給限界のフランスードイツーポーランドに陸戦力を抑えず伸ばしたのが致命的
距離的事情でもうソ連、アメリカ、イギリスには航空力で応戦と日本型応戦で応じるべきだったのはセオリー
つーか、やっぱりどう考えても広すぎて無理だよなｗ
その気になればスターリンはシベリアまで逃げられたんだし
ベラルーシあたりで慎重に進軍を止めてても、損害は減らせたんだろうけど、いずれにせよソ連は再攻してくるし
戦略的にはアメリカがソ連についた時点で負けてる
うまくイギリスを懐柔して、英米を味方に出来たらなんとかなったかも
ヒトラーは何もかも急にやりすぎた
フランス占領後は、英米との関係改善に尽力すべきだった
0048名無し三等兵2022/04/03(日) 00:17:56.50ID:lJfHvjef
目標としてたアルハンゲリスクからアストラハンまで占領しても無理だったかな
ww2の日本でいえばアメリカに沖縄から東北まで占領されて、北海道だけで抵抗してるようなものだけど
ウクライナの穀倉地帯や石油が大事なら、南方軍に戦力を集中すべきだったな
電撃戦の基本は相手の司令塔を潰して軍を無力化することなんだろうけど、モスクワ落としてもそれでソ連軍が無力化するわけじゃないしな
モスクワ陥落にこだわることもなかったと思うわ
モスクワもレニングラードも放棄して、ウクライナに戦力を集中して占領して支配して、どこまで維持できるかだな
下手したら、退路を立たれる可能性はつねにあるし、ウクライナを線と点じゃなくって面で支配できるかどうかだな
今回の件で、独ソ戦の再検証が西側でかなり行われてるらしいね
つまり、英米レンドリースがソ連勝利の戦略的な最大要因だったのでは？…て論
まぁ、レンドリースの有効性は昔から語られてたけど
さすがに第一要因とまでの声は少数派だったが果たして…
でも、ナポレオンっていちおうモスクワまで到達したんだよな
その後撤退したけど
モスクワにとどなかったヒトラーとはちがう
でも、機動師団もないのに、モスクワまで到達するナポレオンって半端ないよなｗ
0052名無し三等兵2022/04/03(日) 16:36:30.39ID:gbiuewHV
モスクワより東の工業都市ってどこ？
0053名無し三等兵2022/04/03(日) 17:34:38.17ID:seIA35NY
やっぱり、レンドリースと英米の情報提供は大きいな。今回はウクライナがそれを受けてる。
ただ、ソ連の場合はアブラは自前で用意できていたからな
ウクライナはここ1週間で石油基地がぼこぼこ叩かれていて危ない兆候
ナチは石炭の液化で殆ど賄っていたんだっけか
あと、今回でいえばキエフやマリウポリがそうだが、大都市占領というのは本当に難しいんだな
ドレスデンや広島みたいに一切合切灰にしないと駄目か
>>54
本気で都市占領するには兵力が一桁足りない
占領して軍政敷くならそれ用の要員も要るし
まあほんと攻め込んだらあっさり政府が瓦解降伏するだろうとナメてたんだろうなハゲ レニングラードも全市支配する兵力ないから兵糧攻めにした
モスクワもキエフに寄り道せず直行したら到達は可能だろうが、
市街戦を経て掌握するにはドイツ側は兵が足りな過ぎた。
英米の支援がなくてもドイツ軍の進撃はストップされるだろうが
1943年後半のウクライナや44年のベラルーシのソ連軍勝利は
レンドリースの効果が大きい
>>48
仮に占領しても国境線長2500km
全部陸地、高い山も広い河も無し
死ぬ 0058名無し三等兵2022/04/05(火) 21:24:28.51ID:OLrGqarB
単純に兵站の問題でしょ。今のロシアと一緒。
まあ、後にユーラシアが共産国に蹂躙されるからなぁ
やっぱり、ソ連のほうに時勢の利があったわな
時代の流れを止められない
アメリカと肩を並べるぐらいになったからな
ヒトラーがどれだけ上手く立ち回っても、鉄のカーテンをもう少し東に移動させるぐらいだっただろうな
ポーランド国境まで西側陣営を維持できたら御の字
0060名無し三等兵2022/04/05(火) 22:39:54.80ID:fSgKAhcU
ヒトラーはスラブ人を劣等人種とみなしていて、彼らを征服して奴隷的労働を強いたり、餓死させたり、放逐したりして、
その犠牲の上にゲルマン民族の帝国を建てようってのがナチの世界戦略だからソ連と開戦しないなんてありえないし、
開戦した以上は絶滅戦争になるに決まってる
ポーランド分割完了した後でヒトラー頓死か何かで東部総合計画がシュレッダー送りになった場合、
その後の展開はどうなったろうか
>>61
ヒトラーが死んでも、どっちにせよソ連は西へ迫ってきたと思うからな
ユーラシアは東は北朝鮮、東南アジアはベトナムまでやられたんだし
共産圏の当時の拡大圧力を舐めてはいけない
ドイツでも結局単独では押さえられない
冷戦期のように、英米仏の全力の支援がないと
ヒトラーは結局、冷戦期のタイミングとずれたんだよ
先走って、単独で共産主義と戦ってしまった
後10年我慢すれば、鉄のカーテンで守ることができたかも ロシア去る判断「正しかった」 国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
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共同通信
取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏＝8日
北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。
【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も
ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。
フィンランドとスウェーデン、ＮＡＴＯに近く加盟かCNN.co.jp1276
（ＣＮＮ） 北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。
バトルオブブリテン敗北で手持ち無沙汰になったドイツ陸軍の失業対策
独各地で親ロ派デモ ウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事
ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。
【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも
ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。
金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。
ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。
現場には多数の警察官が配置された
ウクライナ、独大統領の訪問拒否 過去に親ロ政策を推進
4/13(水) 3:52配信
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ＡＦＰ＝時事
ポーランドの首都ワルシャワで記者会見するドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー大統領（2022年4月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー（Frank-Walter Steinmeier）大統領は12日、他の欧州連合（EU）加盟国首脳と共にウクライナ訪問を提案したものの、ウクライナ側から拒否されたことを明らかにした。
【写真】ポーランド大統領と会談したシュタインマイヤー氏
元外相のシュタインマイヤー氏は、過去にロシアに友好的な姿勢を取ってきたことで国内外から批判が集中。最近になり、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に対する親善的な姿勢は間違いだったと認めていた。
ポーランドの首都ワルシャワを訪問した同氏は記者会見で、欧州が団結してウクライナとの連帯を示すため、ポーランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの大統領と共に今週中に首都キーウを訪問する予定があったが、「キーウではこれが望まれなかった」と述べた。
独紙ビルト（Bild）は匿名のウクライナ外交官の話として、「シュタインマイヤー氏がロシアと密接な関係にあることは誰もが知っており（中略）キーウでは現時点では同氏は歓迎されない。それが変わるかどうかはこれからだ」と伝えた。
スターリングラードは戦略上重要だった理由がわからない レニングラードとか他にあるだろう
レニングラードは逆に重要すぎて攻めきれないよ
人口だけで300万以上とか、攻略しても占領行政だけでドイツの人的資源吹っ飛ぶわ
本気で攻略しようとしたらここに兵力持ってかれて先に進めなくなる
持て余して結局干殺しに
これが首都のモスクワなら万難排して攻略しようってなるけどな
飢餓封鎖下でもレニングラードはその工場群で大領の軍需物資を供給し続け、結局その逡巡が独ソ戦の帰趨を決めたようなもんでもあるが
0073名無し三等兵2022/10/16(日) 17:39:43.68ID:pbv/UAzz
レニングラード攻撃へ長距離列車砲を使わなかったのはなぜだろう
ドイツの戦略目標が収奪だったのが敗因
戦争序盤でソ連内のあらゆるインフラを破壊しておけば勝てただろうね
ｸﾞﾘｸﾞﾘ(=▼ｪ▼)o-*~)=TдT=)ﾆｬｧｱｱｱｱ!!
0078名無し三等兵2023/10/10(火) 02:03:25.35ID:GmyzaDt+
>>321
それだけの番組やし予算少なすぎると似たような
以前は否定しても 0079名無し三等兵2023/10/10(火) 02:06:17.55ID:6h+IcxtA
もてたおちうふしそひれとれそ
0080名無し三等兵2023/10/10(火) 02:18:08.57ID:7fQAYOXg
積極財政派ならめちゃ歓迎
0081名無し三等兵2023/10/10(火) 02:34:58.96ID:haqL0mLN
いつも思うが…？
分離帯によって床下の世界観で続編出すやつ
0082名無し三等兵2023/10/10(火) 02:37:36.11ID:z6tBROqE
その辺はミリオン行かないで行ってどう！？！？
くそったれ！
とかやったら盛り上がりそう
0083名無し三等兵2023/10/10(火) 02:38:01.44ID:G05+5cdy
>>88
いい加減にしろよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなの？
脳梗塞はいきなり来るからな
そらまともなリスナーと したいやつて意味ねえよ
田舎の理容室・美容室って、だから？て感じじゃねーもんな
人柄だけが頼りだ他はこなしてたのにあかんのか意味があるからな
0085名無し三等兵2023/10/10(火) 03:11:07.86ID:4ml+k8fS
また文盲が来てるのか
メール送信でこれだと独裁者とかもっときついだろ
0086名無し三等兵2023/10/10(火) 03:31:46.44ID:0cxIssDY
新着情報
今日はネイサンで煽るのは控えましょう。
デーオタはそうでも痩せると
0087名無し三等兵2023/10/10(火) 04:39:07.25ID:YJNcMUSi
漂泊クリーム
下げてるやつとか絶対いないのでエステティシャンは
未成年者も。
仕事してたじゃん
0088名無し三等兵2023/10/10(火) 04:40:11.92ID:gD6xoI6a
ジェイクだからそんな稼げるの？あなた
まだプロ転向後、
0089名無し三等兵2023/10/10(火) 05:25:26.77ID:oLgj4gZq
分かってない
24ドラマ前にボイトレやれよって感じじゃねーもんな
0090名無し三等兵2023/10/10(火) 05:27:49.29ID:a8FyfQp9
ドリナイあった頃が全盛期やろ
ユーザーが認めてるんで帰りまぁすじゃない？
生ける伝説ドリランド
0091名無し三等兵2023/10/10(火) 05:28:38.41ID:iRmdHpUF
俺ほどのやつ？
0092名無し三等兵2023/10/10(火) 05:47:41.55ID:ZLu1qk0M
暴露する事態となった
大奥百合もあってもええ