【XF9-1】F-3を語るスレ184【推力15トン以上】

2021/01/10(日) 11:28:31.06

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ183【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609232781/

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2021/01/20(水) 18:51:58.72

随伴無人機はサイズ的に川崎のKJ300使うんじゃないかな

2021/01/20(水) 18:52:53.87

>>881
AWACS役は国土が広いが故の選択肢じゃないのか？
それだけ強力なレーダーが積めるって事で、ベレンコ中尉のMig-25が北海道に亡命してきた時のリバースエンジニアリングで特筆されてた位なんだが
意図したかは知らんが電子戦も意識した装備だとかで

2021/01/20(水) 18:54:41.28

>>951
＞人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、
＞空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、
＞パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画
って書いてるじゃん？

2021/01/20(水) 18:58:15.24

広い海域上での大体滞空時間と超音速巡航と制空を意識したF-3なんだから、
早期警戒機に先行する性質上自機がAWACS役にもならないと仕方無いだろ
つうか幅広い役割をF-3に求めるって明言されてるし

2021/01/20(水) 18:58:24.10

>>914
高速分散ネットワークで次期戦闘機が早期警戒管制機の機能を持つのだろ、F-35でも既にその傾向は見えてきてるからな
大型機による早期警戒はそれはそれで必要だろけど
>>952
サイズ的に随伴無人機でなく携行無人機用でないかなKJ300は
KJ300の素材をより高級な耐熱合金とかに変えて入口温度上げれば中等練習機とかに使えるかもな

2021/01/20(水) 19:01:07.39

AWACS程の管制能力は求められないにしても、AEWくらいは求められるだろうね

2021/01/20(水) 19:05:51.43

>>956
TACOMのエンジンがTeledyne CAE J402だから、KJ300はやや大きいけどほぼ同じようなサイズ
随伴無人機も今までの無人機研究をベースにするだろうから、同じような大きさになるんじゃね

2021/01/20(水) 19:08:22.85

>>958
だからTACOMは携帯型なんでな、携帯型と随伴型は別物として開発してるのでな

2021/01/20(水) 19:11:00.64

>>954
単騎単座で考えず、編隊全体で管制する前提ならいけるか
なんか色んな意味で新しい飛行機が出来そうだなあ

2021/01/20(水) 19:16:32.27

>>908 スレ立てどうもありがとう。

2021/01/20(水) 19:33:34.61

>>950
高パイパスエンジンってかなり構造違うよ
正直それは無理だと思う
F7も共通化しとるのは本当にコア部分だけでかなりの部分で別物だよ

2021/01/20(水) 20:23:50.77

大昔の、旅客機用のターボファンエンジンでもバイパス比1：2くらいだった頃はともかく

輸送機用ターボファンエンジンのバイパス比が1:4以上になって以降は
燃焼室の断面形状からして何か曲げられたりしてて全然違うからなあ

2021/01/20(水) 20:33:42.33

>>955
AWACSを戦闘機がやる必要なんかないっての
そもそも、管制を働かせられるような通信状況をクリアにできること前提なら、人を乗せる意味すらない
管制官は安全な地上や近場の艦船内の指揮所で、リモートで管制やってりゃいい
なんで、危険な最前線に戦闘機に乗り込んでいくんだよ馬鹿
無人機のメリットを自分から捨ててどーする

2021/01/20(水) 20:47:14.95

AWACSってか期待されてるのは簡易AEWやろ

2021/01/20(水) 21:06:11.04

制空重視でいいのかね?これからは相手を先制攻撃出来るマルチロール機としてF15�ﾆ同等の搭載量を持つステルス機として開発して欲しい

ちまちま制空やってもしゃーないし

これから日本が核を持ったとしても無駄にならないし

2021/01/20(水) 21:12:01.25

攻撃任務なんぞF-35にやらせとけ

2021/01/20(水) 21:32:29.77

>>964
馬鹿はお前だろ
AWACSやAEWは管制が目的なんだぞ？なんの為のチーミングなんだよ間抜けが
まさか電波出さないとAWACSじゃないとでも言うんじゃねえだろうな
＞なんで、危険な最前線に戦闘機に乗り込んでいくんだよ馬鹿
無人機のメリットを自分から捨ててどーする

その無人機を使うんだろうがよ阿呆が
頭固い馬鹿はお前だろアホの癖に調子乗んなよ頓馬
求められてる機能に疑問あるなら防衛省に言え
お前みたいな戦術の可能性も模索出来ない馬鹿と阿呆が揃ったような意見なぞ聞かんだろうが

2021/01/20(水) 21:36:31.71

>>884
思いっきり武装無人機で構成した編隊が構想に入ってるんですが
お前は妄想も大した事無いな

2021/01/20(水) 21:47:03.38

>>969
キャリアー機なんだから、武装してんのは当たり前だろ

2021/01/20(水) 21:51:42.88

>>968
チーミングと管制は別物だろうがアホ
基本的に随伴させるだけなんだから、人の手による管制もいらん
戦闘機の飛行座標と自機との距離を基に、無人機側のAIによって随伴するだけ
あとは、戦闘機側の火器管制に従ってミサイルを撃ち込んだり、
入力に従って、前に出て索敵するだけなのに、専任のオペレーターがいるわけがあるか

戦術の可能性も模索できてないのは、お前みたいなアホであって、
できることとできないことの分別も付いてない奴のことを言うんだよ

2021/01/20(水) 21:55:48.63

>>968
つーかね、CECなんかは管制のリモート化だぞ
イージスの火器管制とそれを担う要員を艦にのこしたまま、F-35上でエミュレートしてんだぞ
航空戦力にもそんな機能がこれから実装していくであろうことは簡単に予想できんのに、
なんで、40、50年前よろしく複座でオペレーター乗せるなんて馬鹿な事しなきゃいけないんだよ

2021/01/20(水) 21:57:38.38

>>972
間違えたCEC→NIFC-CA

2021/01/20(水) 21:58:24.86

T-7Aに魂を囚われるとこうなってしまうのか

2021/01/20(水) 22:05:38.31

アホだのバカだの民度低いなぁ
実際ここは限られた情報の中で議論する関係で意見がぶつかるのは仕方のない事だけれどそういった侮蔑は必要ないはずだと思うんだけれどね

2021/01/20(水) 22:11:53.30

それは本当にそう思う。論理は否定しても相手を否定する必要は、今日の議論については無いはずだったのに

2021/01/20(水) 22:18:20.16

>>970
混成部隊構成後の無人機編隊群の話なら将来の見通しにあるぞ
探してきてやろうか？
>>971
なんの為にビームフォーミングとマルチスタティックレーダー化してんだよ
AWACSって名前に踊らされてんだか知らんがお前みたいなアホにはデータリンクの中身なんて想像付かんだろうな
俺は無人機の制御なんて話してねえよ
ここからしてすこぶる頭が悪い
出来る事と出来ない事の区別が付かない阿呆、しかも馬鹿はお前だったな

2021/01/20(水) 22:22:07.11

>>972
複座とかなんの話してんだと思ったら先の話とごちゃ混ぜになってんのね
まず複座の話と無人機の話の区別が付いてないじゃん
こりゃお笑いだわ
まぁまってろ将来構想に無人機群のみの編隊のソース持ってくる
>>975
俺は言われた方ね
言い返しはしたが

2021/01/20(水) 22:23:10.46

>>973
次から言葉使いに気を付けろよ
返す言葉が過激になったのはお前のせいだからな>>964

2021/01/20(水) 22:27:52.71

>>977
>無人機編隊群の話なら将来の見通しにある
それがF-3に実装されることはないし、されるとしてもF-3後期型以降
ついでに、何度も言ってるがその制御を単一の戦闘機のみで完結する必要はない
群制御＝複座とか思っちゃってるのが、考え方が古すぎる

>無人機の制御なんて話してねえよ
俺だってしてねーよ
そもそも、無人機を制御するのは無人機自体のAIであって、管制も戦闘機の座標と無人機自身の座標との彼我距離によって、自動的に管制すんだよ
何度も言ってるだろ
それを複座でオペレーションする必要がどこにある
管制機や地上基地機能をデータリンクに乗せて、戦闘機上でエミュレートしろや

2021/01/20(水) 22:28:46.68

>>978
特定の一人に言ったのではないですよ
後から読み返してみると私自身「民度低い」発言をしてしまっているのであまり人に言えたものではないけれど

2021/01/20(水) 22:30:44.86

>>978
区別付いてないのはお前
何度も言ってんだろ
群制御だろうがそれを単一の戦闘機で管制する必要はない
これに尽きるんだよ
複座にするってことは、単一の戦闘機で完結しろって言ってんのと同義だぞ

2021/01/20(水) 22:34:14.32

侮蔑されたからといって、より醜悪にして返した時点で所詮は同類に過ぎない事を自覚するべきだろうな。
ましてやそれを他人のせいにするとかねえ。

2021/01/20(水) 22:37:15.44

>>968
AEWが管制目的に使われ続けるかね
乗員たったの5人なのに

2021/01/20(水) 22:40:49.03

>>984
むしろもっと要員減ると思うよ、減った分は別の仕事が増えるだろ
なぜなら、管制要員を航空機に直接乗せる必要がもうないから
より安全な地上基地や近場の艦に管制官を乗せて、E-2等に直接乗らずとも、
データリンクによって、管制機上に管制機能をエミュレートする

2021/01/20(水) 22:42:27.76

>>980
無人機管制をまずF-3でやると勘違いしてる時点で話す内容が間違えてる
そもそもそんな事は話してないしお前が話を汲めてないだけ
しかもなぜか複座と絡め始めてるから落ち着けとしか言えん
いきなり暴言を語尾に持ってきてる以上お前がスレを壊すことになりかねん事を自覚しとけ
あとまぁ、複座云々との議論に関しては「ご苦労さんｗ」としか言えん
俺に八つ当たりするな

2021/01/20(水) 22:42:45.24

AEWなんて要らないってんなら、今更E-2Dの調達とかしてないんじゃないかな

2021/01/20(水) 22:43:17.88

>>981
こちらこそすまなかった
彼と一緒に俺も許してくれると助かるよ

2021/01/20(水) 22:44:14.95

>>986
だから俺はF-3で管制を単一的に行うことはないって言ってるだろ

2021/01/20(水) 22:45:08.15

>>986
あと、すまんかったな楽しかったよ

2021/01/20(水) 22:48:24.63

将来的な話なんて何でもありえるんだから好きに言えばいいが
争う必要あるのかどうか

2021/01/20(水) 22:52:53.37

>>985
ならもう管制任務は負わんな
どのみちAWACSと一緒に退場しそうだが

2021/01/20(水) 22:53:28.47

>>984
高度なデータリンク構築のお陰で仲介役に徹してるような所があるからね
F-3はあくまでもクォーターバック役なので、司令機としての特性はF-3含め兵器選ばず順次どこかへ引き継がれるのでは、と思う
>>990
お前は最後までなぜか複座の話で論破されたか知らんが、引き摺りまくって俺の話の内容を誤認識したままだったな
気持ち悪い

2021/01/20(水) 22:56:10.40

>>988
こちらこそ余計なお節介してしまってね

このスレの議論は面白いし意義のあるものだと思うので楽しまないともったいないと思います

2021/01/20(水) 22:57:50.23

レーダー基地としてAWACSやAEWはあると便利だから
今後も運用はされると思うよ
将来的に生存性が下がるから代替できる機能が欲しいねって所

2021/01/20(水) 22:59:05.53

>>992
AWACSは衰退するだろうが、E-2ぐらいの要員数なら使い勝手が良いから残る
いくらリモート化しようが、戦場次第では通信環境が完全であるとは限らないから、一定の管制機能を単一の単位で確保する必要はある。
それが期待されるのもE-2
あと、通信の中継拠点になることも予想されるので、むしろ重要度は高まる

2021/01/20(水) 23:00:22.57

>>993
喧嘩売ってんのか？

2021/01/20(水) 23:02:40.59

>>996
要員でなく長距離ミサイルの台頭が理由
米がそれでAWACS下げるんだから日本も下げなきゃ生き残れない

2021/01/20(水) 23:02:46.23

>>997
それは恫喝のつもりか？ちゃんと話を理解してるのか？
もう暴言を吐くなと言われたばかりだろ？

2021/01/20(水) 23:07:37.14

>>998
ミサイルだけじゃないよ
AWACSみたいな大量の人員を乗せて管制せずとも、管制できるようになったから
乗せる人員は最小限にできるようになったから
人的損耗のリスクの回避もある

>>999
この期に及んで暴言吐いたのお前だろ

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