【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-u+PU [36.11.225.143])2021/05/14(金) 16:09:11.72ID:c9Tiy1ObM
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620252079/
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0952名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])2021/05/21(金) 20:07:53.73ID:Zf/rYe5E0
>>951
訂正
×なんかは
○なんていう

0953名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])2021/05/21(金) 20:08:08.19ID:/VnQQyVO0
>>951
ムーンショット計画か、あれ技術的には実現するとは思うが社会とかむちゃくちゃ変わらざるを得なくなるよな

0954名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])2021/05/21(金) 20:14:01.19ID:0kTnZ7gT0
技術的に実現可能でも、倫理面で協定が結ばれて使えなくなったりするからな
敵の失明を目的としたレーザーなんかはその代表格

0955名無し三等兵 (スッップ Sda2-RTtL [49.98.160.28])2021/05/21(金) 20:14:24.50ID:WthzYWUrd
どうせF-3の量産機が出来上がる頃には寿命で死んでるから、どうせもいい
それより俺が生きてる間に必要なF-15改修をなんとかしろ

0956名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])2021/05/21(金) 20:16:58.40ID:Zf/rYe5E0
>>953
トヨタなんかは既にソサイエティ5.0社会のモデルになるべく色んなものを無人化して試行してるけど、
日本の一部から日本中へ行き渡るようになるまでかなり時間が掛かるだろうし、
世界中なんて考え始めたら尚更で、同じように機械と融合した社会が実現出来そうなのってやっぱ限られた国しか無いのよね
軍事は関わる機械達の仕様に依存する比率高い分、現状もっと金が掛かる世界だし柔軟性がね・・・・と思うんだがどうなんだろうね
とりあえずやっぱり大きな機械から無人化が進んでいくんだろうか

0957名無し三等兵 (ワッチョイ e61b-cE2x [153.190.165.125])2021/05/21(金) 20:27:57.81ID:aHzJVwqf0
>>950
他に日本航空社長の講演の中にJAL123便の圧力隔壁リペアの話がある。(P.21)

>>956
怪我や病気、酷ければ死亡といった人体の生存そのものを脅かすリスクを代替させる方向で進むだろうね。

一台一億円の機械がオシャカになるのと、一人の人間が死亡して一億円賠償するのとでは意味が全然違う。

0959名無し三等兵 (ワッチョイ 9605-X59B [49.156.237.145])2021/05/21(金) 20:34:35.95ID:+9oT4DFn0
あの実験機XF3心神がT4の後継機種になる可能性はないのかしら?
あれで纏まってる様に素人目には見えたし必要にして充分な推力もありそうですよね。
詳しい人はどう思ってるのでしょうか?

0960名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.157.100])2021/05/21(金) 20:35:38.34ID:hJFhmyMwd
時代遅れだなこの国は

0961名無し三等兵 (ワッチョイ 8201-q6p7 [219.168.65.183])2021/05/21(金) 20:37:52.30ID:Y6L6gNMi0
機体重心位置にコックピット置ければ
ロールピッチヨーの衝撃は軽減できるんだろうが
そもそもそんなに辛くないかもしれん乗った事ないし判らん

0962名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])2021/05/21(金) 20:38:16.32ID:/VnQQyVO0
>>959
あれそのままは無いだろ、あのデータは使えるかもしれんけど

0963名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])2021/05/21(金) 20:39:07.08ID:Zf/rYe5E0
>>955
人によって要らない話で本当に申し訳ありません
ここの年齢層がイマイチ判らないけど、
俺の場合は至極個人的な理由でどうなるか判らないと言った意味で、本当は関係無い問題かも
だからその通りで、現実的に今や差し迫った時間の単位でより良い環境になればそれが一番良いはずですね
F-15の改修でミサイルキャリアーとスクランブル問題が解決出来ていないし

0964名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.157.100])2021/05/21(金) 20:42:42.17ID:hJFhmyMwd
もう戦闘機同士でドッグファイトなんて時代はとっくに終わってるんだよ
スマホに乗り遅れていつまでもガラケー使ってた昔の日本と同じだな

0965名無し三等兵 (ワッチョイ afc8-879w [222.149.230.176])2021/05/21(金) 20:42:54.81ID:Zf/rYe5E0
>>958
なるほどトヨタシティでは医療に関する簡単な作業へのAI化先進無人技術が先んじて報じられるけど、重視しているのはやっぱり人命なんでしょうね

>>964
近代のミサイルは、正面から撃つのが一番効率的なんだが……ドッグファイト?

0967名無し三等兵 (ベーイモ MMfe-Nirn [27.253.251.170])2021/05/21(金) 20:51:44.82ID:uxuyoC5DM
第4分類の無人機は2種類ありそう
ミサイルを積めるものとセンサーだけのものか

0968名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.168.199])2021/05/21(金) 20:53:52.28ID:pBST9RYWd
無人機のソフトウェアは台湾とかにお願い出来ないかな
日本製とか使い物にならなそうだし

0969名無し三等兵 (アークセー Sx4f-n9dP [126.162.11.121])2021/05/21(金) 20:54:52.12ID:c/zGLz+8x
ゴミスップは台湾人になりすましを始めたのか

0970名無し三等兵 (ワッチョイ 9654-Nbv8 [49.129.96.70])2021/05/21(金) 20:56:45.00ID:/VnQQyVO0
>>967
産経報道だと先ずはセンサー用でそれにミサイル搭載能力付与する計画とあったな

0971名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])2021/05/21(金) 20:59:33.87ID:rQp8qPyv0
無人機なんてワクワクする
人が乗らないわけだから細長い板みたいにしたらRCSとかほとんどゼロになってスーパーステルスとか付いちゃったり

0972名無し三等兵 (ワッチョイ 027c-7S+s [59.159.198.47])2021/05/21(金) 21:06:27.56ID:KnNOFFb30
>>928
1300m/sの敵ミサイルから300m/sで逃げる場合、x秒でx km距離を詰められる
300m/sで敵に向き合った状態から180度旋回して逃げに転じるとして、
G制限をGとして旋回にかかる時間=PI*300/9.8/Gなので
5Gで19.2s、10Gで9.6s、20Gで4.8s、40Gで2.7s
この旋回秒数=逃げるための時間的余裕=x=敵に深く食い込める距離=彼我のミサイル射程差の補正となる
5G制限の有人機と比べて20G制限の無人機であれば14km分敵に近づいてもいいわけだ、これは意味のある差だと思う
計算違ってたら誰か教えて

0973名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])2021/05/21(金) 21:10:10.37ID:rQp8qPyv0
外国の無人機同士の実弾戦闘演習なんて面白そう
シミュレーションじゃなく実際に撃ち落とされるわけだ

0974名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.161.111])2021/05/21(金) 21:16:30.48ID:gTzcisbZd
日本はそういう試験できないからなあ(お金も土地もないから)

0975名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.163.190])2021/05/21(金) 21:19:32.19ID:yITAGMYOd
無人機のシステム開発できてもほとんど中抜きされて某ワクチン予約システムみたいな代物が出来上がりそう

スッップ

W2Je

NGワードw

0977名無し三等兵 (ワッチョイ 87ed-j1tO [60.236.32.58])2021/05/21(金) 21:24:50.86ID:D3KifmHr0
>>936
常時飛ばすのは燃料食いすぎて経済的な面で無理じゃね?

0978名無し三等兵 (ワッチョイ 9303-vdj3 [114.145.244.202])2021/05/21(金) 21:25:03.13ID:Eiia7ka/0
>>826
頭がおかしいの?>いっているやつ

0979名無し三等兵 (ワッチョイ 027c-7S+s [59.159.198.47])2021/05/21(金) 21:25:20.05ID:KnNOFFb30
追記、このG制限の差は飛行速度が速いほど強く表れる
自機が600m/sで旋回した後逃げるとして、旋回時間は5G制限の有人機で38.5s、20G制限の無人機で9.6s
1600m/sの敵ミサイルから600m/sで逃げるとして、敵に深く食い込める距離は、無人機が29km有利

0980名無し三等兵 (ワッチョイ 4f70-HTBR [36.2.236.87])2021/05/21(金) 21:29:40.69ID:rQp8qPyv0
>>979
無人機有利じゃん
あとは材料やアビオニクスが20Gに耐えられるかどうか

0981名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.72.3.178])2021/05/21(金) 21:30:47.04ID:vnTnoUg2d
無人機のドンガラばかり着目されるが、俺が気になるのは本体よりも中身で
自立型か遠隔型かどちらにしろ、ドンガラを動かす制御技術が、あと10年でどこまで進歩するかだ。
無人機の進化の神髄はそこだからだ。

0982名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-+D+D [126.72.255.161])2021/05/21(金) 21:38:54.78ID:0kTnZ7gT0
有人戦闘機が5G制限てのはあんまりな想定じゃないかね
輸送機ですら7Gで訓練するぞ

0983名無し三等兵 (ワッチョイ aeed-5zR4 [119.243.51.110])2021/05/21(金) 22:32:08.79ID:UYmYcor80
>>919
スレ立て乙乙

時代を分けて考えよう。

2021年〜2035年(F-3実戦配備まで)の期間と
2035年以後の話とでは、おそらく重視されるポイントが変わってくると思われ。

F-15改修の話などは前者に相当するのではないかね。

0984名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])2021/05/21(金) 22:36:05.09ID:2EgQU/g70
>>983
なるほど。それわかりやすい

0985名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-ARVQ [60.41.101.28])2021/05/21(金) 22:36:44.62ID:/x/iUmLW0
>>979
Gが4倍も違うと荷重も4倍になるんやで

0986名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-5zR4 [106.166.50.77])2021/05/21(金) 22:44:18.05ID:i/Zkb2E40
無人機を単なる「空飛ぶ無線接続の外付けウェポンベイ」
という位置づけで運用するのか

それとももっと積極的に敵機を見付けて自らレーダー照射から発射までするような
兵器にするのか

これで無人機の耐G要求が決まる

前者だと必要なのは機動性より行動半径や「空路積分航続距離」の長さ
何じゃそりゃと言われそうだが、多分有人機の周りを30〜50qくらい離れてウロチョロしながら
有人機からの指示で兵器を投射するようなシステムになるので、
結局は航続距離が1.5倍は必要になる

後者だとしたら、どの局面で機動性が要るかな?
エアフォーメーショナルバイスタティックレーダー&センサシステムとして
有人機と無人機が協働する上での機動性を論じる事になる

その局面で、光学センサ(アイボール含む)による探知と戦闘
ひいては亜音速高機動、というのが必要なのかどうか

0987名無し三等兵 (アウアウクー MM8f-8lpI [36.11.229.238])2021/05/21(金) 22:48:43.66ID:dQNRExxKM
無人機を本格的に使うなら日本独自の衛星測位システムを日本周辺だけでも単独で使えるようにしないとマズいんじゃね?今はGPSの補完しかしてないし。

0988名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])2021/05/21(金) 22:58:09.69ID:2EgQU/g70
>>986
そもそも随伴無人機はまずはレーダー役をやらせることになってたはず

0989名無し三等兵 (スップ Sdc2-RTtL [1.72.3.178])2021/05/21(金) 22:58:41.39ID:vnTnoUg2d
みちびきじゃいかんの?

0990名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])2021/05/21(金) 23:04:25.98ID:wyVowRr30
>>973
> 計算違ってたら誰か教えて

航空機にしろミサイルにしろ「推力が無限大」もしくは「旋回による減速が全くない」という前提にたってる時点で何の価値もない計算だな
実際の航空機には数十Gもの維持旋回荷重をだせる余剰推力はないし、機動しても減速しないミサイルがあるなら誰も苦労しない

0991名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])2021/05/21(金) 23:05:20.36ID:wyVowRr30
>>990
973じゃなくて>>972か失礼

0992名無し三等兵 (スッップ Sda2-W2Je [49.98.163.2])2021/05/21(金) 23:05:44.42ID:rJX3/gy2d
中国版GPS 「北斗」59基 (全球測位)
日本版「みちびき」 4基 (日本周辺のみ)

0993名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-6Ty4 [59.166.170.117])2021/05/21(金) 23:06:39.57ID:wyVowRr30
みちびきがアジア・西太平洋域でGPSとの連携なしで独自運用可能になるって知らない人いるんやな

0994名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-5zR4 [106.166.50.77])2021/05/21(金) 23:07:33.04ID:i/Zkb2E40
前に出てレーダー役か

それだったらあまり(有人機の有視界戦のような)機動性は要らないな
やっぱり有人機の周りウロチョロ滞空するタイプの航続距離重視

0995名無し三等兵 (ワッチョイ 6ed6-lQiX [111.108.18.130])2021/05/21(金) 23:15:51.29ID:GRrMAg8d0
>>994
いや、火器管制レーダー照射せなあかんから振り切られたら話にならんで

0996名無し三等兵 (ワッチョイ 9303-vdj3 [114.145.244.202])2021/05/21(金) 23:21:05.38ID:Eiia7ka/0
>>992
北斗とかも米軍は対応できるようにしているらしいな

0997名無し三等兵 (ワッチョイ b3bb-iGlT [210.56.171.71])2021/05/21(金) 23:38:21.76ID:2EgQU/g70
>>992
中国は自国の外に出て行って戦闘しなきゃいけない(要するに侵略)ので広範囲に衛星が必要になるけどさ?
>>993が言ってるようなのもあるし衛星が少ないってだけで大した戦力差にはならないでしょ

0998名無し三等兵 (ワッチョイ e610-lMMI [153.191.10.13])2021/05/21(金) 23:49:40.36ID:mHq7XDCh0
測位衛生の精度は電離層の状態で大きく変わるけど、全球対応型だと全体の平均値で補正をかけるしかない。
準天頂衛星のようなエリア限定型だと、そのエリアの電離層の状態に合わせて補正をかけられるから、
全体として高精度にし易い、というメリットがあったりする。

0999名無し三等兵 (ワッチョイ ee04-lMMI [223.134.134.152])2021/05/21(金) 23:53:31.12ID:96fQ4cx30
これからはデータ中継衛星もちっと増やさんとな

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