韓国新型戦闘機 KF-21　Part44

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-wMP7) · 2021/12/15(水) 15:45:50.99

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635923994/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-I1HY) · 2022/01/25(火) 13:17:15.74

>>950
それ売れないって事だよね。提供元のイスラムの許可なしに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-I1HY) · 2022/01/25(火) 13:20:46.59

F-2は最初のコンセプトからAESAレーダーを前提で開発したんだっけ？
米国では出来なかった炭素繊維を日本が先に実用化した。

今じゃ炭素繊維にステンレスを黄身合わせたハイバーカー(合ってる)が、街中走ってる。
パガーニは日本製の炭素繊維にステンレスを組み合わせた車と聞いている。間違ってたらごめん。番組の受け売りですw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-hHr+) · 2022/01/25(火) 13:25:10.94

イスラエルとイスラムを取り違えるのは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-4V6Q) · 2022/01/25(火) 14:55:45.74

>>916
てか、まだ海外販売ができると考えてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-9Kiq) · 2022/01/25(火) 15:22:18.11

案外、北朝鮮が買うかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF4b-dZT1) · 2022/01/25(火) 15:25:52.46

>>953
炭素繊維の世界シェアみると
何年か前はほぼ日本の独占だったのが何カ国か外国メーカーがランクインしている。

戦闘機開発と重ね合わせて見たら面白いかもしれない。
韓国とドイツが国産炭素繊維を使いたがってるとしたら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-PBOE) · 2022/01/25(火) 16:30:56.25

>>950
でも潜水艦の輪切りは公開する馬鹿さ加減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-L8Ue) · 2022/01/25(火) 16:57:43.32

>>975 一般炭素繊維と航空機用炭素繊維は全く別物だということ知ってる？

一般炭素繊維は輸出可能だが、航空機用炭素繊維は禁輸品なんだよ？

航空機用炭素繊維は武器相当の扱い。

**975** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-DZ2P) · 2022/01/25(火) 17:03:08.95

知らんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 17:26:14.51

>>959
多分毎回お前なんだろうが、韓国は航空グレードの炭素繊維を内製していると何度も指摘している。
お前はジッセキガーと毎回反論しているが、実績があろうがなかろうが、国産品しか使えないんだから国産品を使うしかない訳で、
KF-21には国産炭素繊維が使用されていると毎回説明した途端にだんまり決め込むのもお決まりの流れ。
これで飛んだら晴れて航空グレードの炭素繊維生産国の仲間入りだな。震えて待て。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 17:27:40.69

>>932
インテグレーションの話だろ？
パーツごとに海外技術は取り込んでいるが、インテグレーションはLM丸投げに失敗して、KAIの内製だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-oVdq) · 2022/01/25(火) 17:31:37.87

>>959
ならなおさら国産目論むのでは？
いや、成功するかは知らんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 17:42:24.86

>>961
つーても金属桁の翼の外装に貼ってるだけだからなあ…胴体の複雑な立体構造が最新鋭として、何世代遅れなんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Qv3m) · 2022/01/25(火) 17:48:49.09

>>961・963
一応韓国も787のウイングレットとか製造してるし、韓国に東レの工場もある。炭素繊維で難しいのは、製造に於ける設計技術。
適切な設計しないと重くなったり割れたりする。日本がF-2で得られたのはその技術が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 17:52:56.26

>>964
ジッセキガーと煩い奴を黙らせるならまぁパネル貼り付けでも十分さ。
千里の道も一歩から、何世代遅れ、なんてのはKF-21自体に言えることで、いきなりgen5とか無理な以上、最初はこんなもんよ。
日本はT-1からの長年の歴史があるからF-3を目指せる訳で。

>>965
だからこその最初はパネル貼り付けなんだろう。
後期ブロックで範囲を広げられるかが見物だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-L8Ue) · 2022/01/25(火) 17:53:35.38

>>961 言っとくが東レが韓国で製造してるのは一般グレードだからな。

だからお前たちが日本から中国に航空機グレードの炭素繊維を輸出しようとして逮捕されたんだよ。
いつもそんなことばかりやるから、輸出管理が厳しくなってんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-84Li) · 2022/01/25(火) 17:54:46.09

>>967
東レはシャープや東芝の崩壊から何にも学んでないな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-gi+7) · 2022/01/25(火) 17:56:44.86

>>968
日本語読めてるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 18:03:12.76

>>967
やっぱりお前か。
韓国企業の暁星が航空グレードの製造してると過去説明しているんだが。忘れるなよ鶏頭。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-84Li) · 2022/01/25(火) 18:17:39.16

一般グレードだから良いなんて考え方が甘いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-gi+7) · 2022/01/25(火) 18:36:23.12

アメリカの日本敵視政策の成果を誇られてもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-L8Ue) · 2022/01/25(火) 19:07:57.97

>>970 航空機グレードは自己満ではダメなんだよ？
NASAの審査をとおったのか？
何処の航空機メーカーが使ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-A+D/) · 2022/01/25(火) 19:10:03.45

>>966
亜音速でやれよって話しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a768-qGFG) · 2022/01/25(火) 19:50:04.58

シナチョンコエベンキなんてぶっ殺し放題だろ
はよ始末してしまえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:04:04.52

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643108626/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 20:10:49.70

>>976
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-9Kiq) · 2022/01/25(火) 20:31:44.06

スーパークルーズがあるかないかが肝だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-EKI9) · 2022/01/25(火) 20:38:00.47

スパホですら出来ない訳で、より劣るエンジンのKF-21にそれは望めないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-cd4C) · 2022/01/25(火) 20:56:33.96

>>979
>より劣るエンジンのKF-21
KF-21もF414 (初期型相当の性能)ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tBRw) · 2022/01/25(火) 21:06:36.32

＞千里の道も一歩から、何世代遅れ、なんてのはKF-21自体に言えることで、いきなりgen5とか無理な以上、最初はこんなもんよ。

連中のウザさが何から来るかと言うと、千里を歩き抜く気も無いくせにロケット花火を飛ばした時点でフォン・ブラウンに説教垂れる資格があると勘違いを始めるところだ。

連中に関して「実績ガー」という話の流れになったときにしばしば発生する見解の違いは「歩き始めたのだから語らせるニダ」と「同じ土俵に立ってから言え、ボケ」となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tBRw) · 2022/01/25(火) 21:06:49.47

＞だからこその最初はパネル貼り付けなんだろう。
＞一応韓国も787のウイングレットとか製造してるし、

航空機への炭素繊維の適用はスポイラーとかの動翼や脚のドアやフェアリングから始まったが、それは40年前くらいの技術で、カーボン製ウイングレットはそれらよりもフロアパネル程度には高度だけど80年代の話。旅客機で言えば767で、炭素繊維の割合は3％くらい。

垂直水平尾翼を炭素繊維で作れるようになったのが90年代の777、現代の787はウイングボックスも主翼も胴体も炭素繊維で作っていて、割合は50％くらいにまで上がっている。

一般グレードとか航空グレードとか言ってるが、航空機に使われるものでも内装の軽量化だけのものから二次構造材に使用できるもの、一次構造材に使用できるもの、強度や耐腐食性、接着剤使うのかボルト留めで穴あけ加工するのか、どういう形状まで作れるのかで何種類も製品と製造法でラインナップがあるし値段も当然違う。
F-2では主翼下面と主桁を一体成型して、パイピングしてから上面を貼る形だけど、これと同じ事ができてもろくに戦闘機を作ってない30年前の日本に追いついた、って程度の話だから。

＞韓国企業の暁星が航空グレードの製造してると過去説明しているんだが。忘れるなよ鶏頭。

メーカーHPだと「航空用　(航空機内外装材、ブレーキディスクなど)」となってるな。
年産2000トンで、2028年までに2万4000トンに増やすって話だけど。
東レの生産のうち航空宇宙用途が1万5000トンとかだっけ。

6,120 MPa（887 Ksi）の引張強度と293 GPa（42.5 Msi）の引張弾性率と言ってるわけだが。
https://www.compositesworld.com/products/hyosung-launches-aerospace-grade-carbon-fiber

東レのラインナップでは引張強度3GPで航空機の二次構造材、8GPで一次構造材に適用としている。
いちばんいいので11GP、かつ引張弾性率は330GPで1割以上優秀なわけだけど、素材としての性能差があるので、よほど値段で勝負をかけないと強引に一次構造材に使っても「CFRPで軽くして運行費を安くして元を取る」に持っていくのは、大変だろうな。
つか倍近い性能差を埋めないとボーイングやエアバスに売れないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-84Li) · 2022/01/25(火) 21:18:16.66

>>982
甘い考え方
韓国人は倫理観無しになんでもやるからな
東レも韓国人に囲まれた自分の状況をホントに分かってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-I1HY) · 2022/01/25(火) 21:18:44.62

>>957
それは日本が先端を開いたからでしょうね。
他メーカーに実現出来るとは思えない。
ただパガーニのステンレスとの組み合わせは企業秘密じゃなかったかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-I1HY) · 2022/01/25(火) 21:20:45.37

>>970
で？飛行機の翼に使えるのけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF4b-dZT1) · 2022/01/25(火) 21:25:13.14

>>984
昔は「鉄は国家」なんて言ってたが
炭素繊維で兵器を作るようになると炭素繊維こそ国家になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 21:31:53.87

>>973
韓国が国産飛行機作るなら韓国企業の国産しか使えないんだからどこも認証してなくても使うしかないって話を何度もしてるわけだがいい加減理解してくれない？
NASAの認証がないと航空機に使えないなんて国際法無いだろ？
実際に使って飛んだならそれが実証になって、それを他国が評価したら外販も出来るが、そんな外販出来るかなんてのは素材の出来と何の関係はなく、
実際にKF-21への装備が出来ている以上、それに耐えられると韓国が判断したレベルの航空機に使えるグレードの炭素繊維は量産しているというのが事実な訳。

>>985
炭素繊維パネルとしてKF-21 block0に装備済み。
飛べたら実証出来た、ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 21:36:50.36

F-2未満の技術を30年遅れで実現したからと言ってエポックメーキングなものでも無いし、世界標準からもだいぶ立ち遅れているわけで…

それでも「炭素繊維が出来た」と強弁しても良いという理屈は分かるけど、なんか意味あるのかしら？
世代が違う技術って単純な延長線の上にあるとは限らんのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 21:37:06.66

>>981
gen5スレでKF-21を最強戦闘機とか言うなら、寝言は寝て言え、だが、ここは歩き出した航空機のスレ。
的外れもいいとこよ。

>>982
外販の話なんてしとらんて。
韓国に生産能力があるかどうか、という話でしかない。
外販の話をしだすと、いつもの朝鮮人が対外軍事輸出量の話でドヤりだすぞまた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 21:37:45.47

>>988
最初からgen5を作れる、っつーなら、楽なんだがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 21:51:13.20

>>990
独自に研究してF-2の2世代前のレベルになったなら兎も角、韓国の場合は何処かしらから買ってきたもので誤魔化してるのが多いから、古い世代があるからなんだって話なのでは

それを「これで飛んだら晴れて航空グレードの炭素繊維生産国の仲間入りだな。震えて待て。」なんて誇らしげに言い始めるからおかしなことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-I1HY) · 2022/01/25(火) 21:51:34.19

>>987
で強度は？まだ一度もとんでからなくて強度も実証されてねえじゃんw
とんで試験飛行でGに耐えられてからそう言うことは言ってね。
炭素繊維使う部分は限定的だよ。
前から指摘されてる。
経験ないからだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 21:58:16.94

>>991
あるって何度言ってもないない言い続けてるような奴には飛んだだけでガクガクしだすだろw

>>992
ないない言ってるから使ってるって話なのに、今度は条件つけんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-I1HY) · 2022/01/25(火) 22:04:06.19

おいおい、戦闘機なんだから強度ないとダメだろ。
ドックファイトに絶えらない戦闘機を採用するのは、まあ韓国ふらいだろうな。
あのポラメは限界強度超えてるから仕方ない。左のポラメを狙おうなんて、相手がドックファイ中に手加減するかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 22:07:09.57

>>994
誤字脱字多すぎやしないか？焦り過ぎよキミ。
で、強度足りてないてソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 22:09:36.91

>>993
なにを言ってるのかよくわからない、なんでガクガクするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 22:16:19.46

>>996
自分の信じてた世界が崩れたら立ってられんだろ、何度否定しても言い続けるような基地外は。
年単位で定期的に言ってるんだぞコイツ、やばい神経だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Sjgv) · 2022/01/25(火) 22:16:38.46

炭素繊維でもベニヤ板でもそれが適するならそれで良かろうが。
大事なのはポラメネタが早く韓国から出てくる事。それ以外はどうでもよろし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 22:22:27.44

>>997
極端すぎない？韓国が炭素繊維作れるかどうかが心の支えになってる人がいると、本気で思ってるの？

あまりにもナンセンスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 22:41:05.64

>>999
炭素繊維に限った話ではなく、韓国sageが生き甲斐で韓国が未熟で何も出来ないと信じて疑わない奴が、韓国が少しでも成功した時に崩れ落ちるってお話。
俺は韓国がしょぼいものを作ってくれる筈と楽しみにしているけど、一方で初飛行成功させたらこいつがどう反応するかも楽しみにしている。

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