0001名無し三等兵2022/04/10(日) 08:57:07.57ID:NBUsxGwi
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。
・はたしてこれは真実なのだろうか？
・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？
・失敗の本質は何なのか？
真実を徹底検証する。
>>949
南方軍の１５軍の任務変更命令と一緒に送ってるからだよ
そりゃあ作戦中止だってわかるだろう
さらに言えば有能な上司である河辺は７月５日に「インパール作戦中止」と
明確な指示をしている。
ここまで言われて攻撃するという幼稚園児並みの理解力はムッチーしかおらん >>951
> >>745
> だからそれでは、撤退かどうかわからないじゃないか。
>
> 河辺だけが理解できても、牟田口に伝わってないのは
> あやふやな言い方の、河辺の方に問題がある
河辺は牟田口が馬鹿だってわかっているから７月５日に
作戦中止。持久せよと詳細命令を出している。
それでも理解できない馬鹿はお前とムッチーだけｗ 0954名無し三等兵2022/05/11(水) 23:35:07.46ID:hDociCyD
>>952
インパール作戦中止といっても、それによって
他の方面に攻勢にでるのか？
あるいは撤退という事か？
これではわかるわけが無い ７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
７・９ 河辺方面軍司令官「牟田口ふざけんな 命令撤回しろ！」
ずっと上で同じこと書いてるのにお前は馬鹿すぎるからもう一度書くぞ
>>954
河辺は持久しろと命令した。特にバレル方面について明確に。
ムッチー「山本支隊はバレルを攻撃しろ！」
あたおか 理解できないのはムッチーとこの馬鹿だけ 0957名無し三等兵2022/05/11(水) 23:38:30.34ID:hDociCyD
>>955
インパール作戦中止して
バレル攻略作戦に変更する
こう解釈できる 0958名無し三等兵2022/05/11(水) 23:40:17.94ID:hDociCyD
>>956
バレルで持久せよということは
バレルを攻略せよという事じゃないか
そのためにバレル攻撃だろ？
どこが間違ってるんだ？ >>957
確かに牟田口は戦史叢書でそのような弁明をしている
しかしその理解は直ちに河辺方面軍司令官に比定されたし、戦史叢書も理解できないとしている。
結果としてこの事件が契機となって牟田口は解任されたんだから、帝国陸軍でそう解釈するものは牟田口の他には居なかったという事だ >>958
バレルは陥落しておらず、バレル方面で持久しろって命令がでているのにバレル攻略するのか？
お前は頭牟田口だなｗ ７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
７・９ 河辺方面軍司令官「牟田口ふざけんな 命令撤回しろ！」
牟田口が基地外だって良くわかる。だから軍司令官解任されたんだけどな
0962名無し三等兵2022/05/11(水) 23:47:09.10ID:3NjzxVvh
>>ID:fvmib+R7
バレルもそうだが、
「7/5 インパール作戦中止 → 7/7 15師団はインパール攻撃」
これなんか真逆じゃないの。
失礼しました。アンカー間違えました。
>>ID:hDociCyD
バレルもそうだが、
「7/5 インパール作戦中止 → 7/7 15師団はインパール攻撃」
これなんか真逆じゃないの。
ウクライナ戦争のプーチンほど無謀ではありません。
少なくとも2日以上は補給があり、かつ、戦後の分析でも勝機はありましたから。
>>963
そうですよ だから１５軍命令を知った河辺が激怒したんだよ
上にも書いたけど現地の１５師団参謀長が独断で軍命令を
無視する事をきめて、隷下部隊に撤退を命じたから実際に
ここで部隊が壊滅しなかったんだけどね。
参謀長が握りつぶしてなければ宮崎少将たちは帰ってこれなかったと思うわ 因みに河辺が戦史官に証言した当時の判断は以下のとおり
１５軍のこの攻撃計画は作戦中止の伴う措置とは思われず
わが戦力の実態を無視し、しかも持久任務にそぐわない極めて
楽観的な計画であって、全く方面軍の意図に反するものと思われた
７月１１日改めて方面軍の意図を詳細に説明するとともに、
方面軍の真意を委細電報してバレル攻略計画の中止を
強く申し入れた
小学校の発達障害児童への指導みたいだな
勿論軍司令官に上級司令部がこのような電報を打つのは
建軍以来の珍事。
牟田口がどれだけ無能だったかが良くわかるな
0968名無し三等兵2022/05/12(木) 00:03:36.52ID:6MulR3WE
>>963
バレルを攻略するために、その支援として
背後のインパールを攻撃するという事だろ
こんなの戦術の常識 >>968
＞こんなの戦術の常識
１５軍のこの攻撃計画は作戦中止の伴う措置とは思われず
わが戦力の実態を無視し、しかも持久任務にそぐわない極めて
楽観的な計画であって、全く方面軍の意図に反するものと思われた
これは頭、牟田口ですわｗｗ 上級司令部はあたおかだって評価してるぞ 0970名無し三等兵2022/05/12(木) 00:06:55.63ID:6MulR3WE
>>967
常に命令があいまいな
河辺が悪い。
河辺の方こそが責任逃れをしている
そもそも作戦を4か月も続けさせたのは河辺じゃないか
そのための物資の手配をしていない責任も河辺の方にある >>970
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
いやどう読んでも河辺の指示は明確だし、牟田口は頭がおかしい 0972名無し三等兵2022/05/12(木) 00:11:39.45ID:6MulR3WE
>>971
牟田口は6月下旬の河辺とのやり取りで
河辺から15軍の玉砕を暗示されたと解釈している
もう玉砕しか道は無いと牟田口は吹っ切れて決意している
そういう認識なので、撤退は頭にないのだから
河辺の曖昧な命令では混乱して当然 >>972
河辺の激励文は６月下旬
河辺のインパール中止命令は７・５
どう考えても混乱する余地がない
混乱したのは牟田口が馬鹿だからだな 擁護派がいくら強弁したところで、牟田口が度し難いことは明白ですね。
心の内は本人にしかわかりませんが、牟田口は「勝ちさえすればすべてチャラだ」と、ギャンブル中毒者みたいな夢想をして、あえて命令を無視したんでしょうね。
で、後に「当時は混乱していた」と言い訳した。実にゲスい。
0975名無し三等兵2022/05/12(木) 00:33:11.86ID:j6biWH1J
>>974
日本では正直者がバカを見て
河辺のようなずるがしこく汚いうそつきが出世する
よくある話 0976名無し三等兵2022/05/12(木) 00:35:16.49ID:j6biWH1J
>>974
作戦を4か月も続けさせて、そのための物資の手配もしてない
これは河辺の責任ではないのか？
なんで牟田口の責任になる？ 0977名無し三等兵2022/05/12(木) 00:41:55.91ID:j6biWH1J
まあおかげで、改めてこの話は経緯がわかった。
やはり牟田口の命令違反と言う話は、大嘘だった
撤退の命令なんか届いてない
定説の嘘八百集に追加させていただくｗ
0978名無し三等兵2022/05/12(木) 00:43:22.60ID:vr9hY8u5
>>976
15軍が初めて作戦中止の意見具申をしたのは6／26で南方軍で作戦中止が決まる1週間前だ そこまで引っ張ったのは現地指揮官の牟田口の責任だな 0979名無し三等兵2022/05/12(木) 00:45:07.36ID:vr9hY8u5
>>977
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
現実は牟田口信者に厳しいな 0980名無し三等兵2022/05/12(木) 00:47:18.09ID:j6biWH1J
>>978
本来ならばビルマ方面軍が主導すべき責任
無責任な上司は、部下に言わせるまで判断しない
そういう上司こそが無能上司 0981名無し三等兵2022/05/12(木) 00:48:12.35ID:vr9hY8u5
>>975
嘘つき牟田口は軍司令官まで出世したところで全て露見して破滅したって事だな 0982名無し三等兵2022/05/12(木) 00:50:22.78ID:j6biWH1J
>>979
仮に百歩譲っても
命令違反はない
組織ではよくある解釈の行き違い 0983名無し三等兵2022/05/12(木) 00:51:35.68ID:j6biWH1J
0984名無し三等兵2022/05/12(木) 00:53:30.44ID:j6biWH1J
ということで
高木信者の嘘八百集は増えるばかりｗ
0985名無し三等兵2022/05/12(木) 00:54:48.46ID:vr9hY8u5
>>980
15軍から作戦中止の意見具申があがった日に河辺は軍に激励電を送る一方、その日のうちに青木高級参謀に南方軍に出張させてインパール作戦中止を方面軍より意見具申する様に指示をした 7／1にマニラに着いた青木参謀はインパール作戦中止を南方軍に意見具申 直ちに大本営に挙げられて裁可 翌7／2夜半にインパール作戦中止が決定した
つまり河辺は作戦中止を15軍ではなく方面軍より言った事にして牟田口を守ろうとしたんだ
しかしその親心は牟田口には通じず命令違反をやらかしたので河辺方面軍司令官は激怒する事になる 0986名無し三等兵2022/05/12(木) 00:56:25.45ID:vr9hY8u5
>>982
７月１１日改めて方面軍の意図を詳細に説明するとともに、
方面軍の真意を委細電報してバレル攻略計画の中止を
強く申し入れた
命令違反で無ければ命令撤回を15軍に命じないだろ 0987名無し三等兵2022/05/12(木) 00:59:09.13ID:j6biWH1J
>>985
河辺は自分のあいまいな打電で混乱を招いてるのに
何が激怒だ？ｗ
まあ現実にこういうバは組織に多くいる。 0988名無し三等兵2022/05/12(木) 01:00:38.76ID:vr9hY8u5
>>987
牟田口の命令違反で多くの将兵が作戦中止が後に無駄に死ぬんだから激怒するに決まってるな 0989名無し三等兵2022/05/12(木) 01:02:45.55ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
これは酷い ムッチー頭おかしいだろ
0990名無し三等兵2022/05/12(木) 01:02:55.87ID:j6biWH1J
>>988
それで、作戦を4か月も続けさせて、そのための物資の手配もしてない
これは河辺の責任ではないのか？
なんで牟田口の責任になる？ 0991名無し三等兵2022/05/12(木) 01:04:21.67ID:vr9hY8u5
>>990
そりゃあ牟田口が作戦継続を主張していたからだよ
だったら中止を意見具申しろや 0992名無し三等兵2022/05/12(木) 01:07:14.20ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
これは酷い ムッチー命令違反の証拠が戦史叢書から明らかになったな
0993名無し三等兵2022/05/12(木) 01:07:36.84ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
ムッチー頭おかしいな
0994名無し三等兵2022/05/12(木) 01:08:12.62ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
これはムッチー帝国陸軍始まって以来の馬鹿将軍じゃん
0995名無し三等兵2022/05/12(木) 01:08:52.10ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
流石は英印軍最強の名将ムッチー
0996名無し三等兵2022/05/12(木) 01:09:18.98ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
これは赤っ恥 ムッチーが逃亡するのも当然だな
これだけ詳細にファクトを示してもらっているのに、強弁し続ける牟田口信者。
「でもでも」「だったら○○は？」
まるで、聞き分けの悪い駄々っ子ですね。
0998名無し三等兵2022/05/12(木) 01:09:47.27ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
これには命令を出された宮崎少将も大激怒
0999名無し三等兵2022/05/12(木) 01:10:22.94ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
宮崎少将「牟田口は気狂いだ」
1000名無し三等兵2022/05/12(木) 01:11:02.63ID:vr9hY8u5
７・５ 河辺方面軍司令官より１５軍に電命 「インパール作戦中止。バレル方面は持久せよ」
７・７ ムッチーより命令 「１５師団はインパール攻撃。山本支隊はバレルを攻撃せよ」
はい ムッチーは日の本開闢以来の馬鹿将軍で決着です
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 16時間 13分 55秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php