▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ134冊目▽

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-b0MC) · 2017/10/12(木) 19:23:50.57

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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-NahG) · 2017/11/13(月) 00:20:59.68

ニッチなのが増えたよな。
ちなみに今買いたいは、角交換型相振りに詳しい本。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 00:28:05.00

本棚見たら
羽生の頭脳角換わり編
西尾の５３銀右戦法
藤森の急戦矢倉
木村の矢倉
引き角戦法
宮本の四間飛車対居飛車穴熊
必殺藤井システム
中古で買った鷺ノ宮定跡が本棚で眠ってる

次何よもうかなぁ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-AniO) · 2017/11/13(月) 00:29:33.70

馬鹿みたいに買って積んである

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 00:30:16.49

俺もｗ
将棋年鑑も４冊くらいあるしｗ

無職なんで時間だけはあるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 00:31:21.28

読んだのは２冊
戸部のDVDと角交換四間飛車を指しこなす本のみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-AniO) · 2017/11/13(月) 00:32:07.30

>>956
KKSハマって何冊かあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-AniO) · 2017/11/13(月) 00:32:23.42

数えたら5冊あった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 00:33:11.35

これだけ買ってかかった費用は１２０００円くらいかな

安い趣味だなｗ将棋ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-AniO) · 2017/11/13(月) 00:36:13.56

駒とか買うようになると安くないがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 00:41:22.80

駒は１０万の持ってるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-Kico) · 2017/11/13(月) 01:00:50.02

>>961
無職なら他に金使うべき用途があるだろぉ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-AniO) · 2017/11/13(月) 01:05:45.51

>>961
よしもう駒師か盤師に弟子入りしてこい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv) · 2017/11/13(月) 01:11:48.64

藤森の中飛車左穴熊破り買う
今年は中飛車で行こうかなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-M0xR) · 2017/11/13(月) 11:07:52.27

いつもお前の棋譜を見ているぞ👀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-KIh6) · 2017/11/13(月) 12:18:02.72

KKSって最近見ないけど
ブームは終わったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-ySnM) · 2017/11/13(月) 12:43:15.33

あんまり流行り廃りのある戦法じゃないとは思うけど、居飛車側の対策が整備されて分からん殺しがしにくくなったから人気が落ちてきてる面はあるかもな
今後もB級戦法として指され続けるとは思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-Ud84) · 2017/11/13(月) 14:32:28.71

KKSは銀冠が最有力とされて全然見なくなったよ
個人的にはゴキ中の対超速ほどの脅威は感じないけど
今は菅井流の△４二銀型を追求した振り飛車が注目されてるけど棋書化できんでしょあれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-ySnM) · 2017/11/13(月) 14:57:36.77

あれも結局54歩突くマイナスがあるし一長一短だよな
そもそも角交換振り飛車って向かい飛車に振り直すと結局居飛車と同じ形になるだけだし
しかも振り飛車側だけ銀の使い方に無駄に制限があるっていう
手損に手損を重ねて劣化居飛車やるんなら最初から居飛車やった方が良くね？と思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 15:19:42.54

>>969
別に君が指さなきゃ済む話だろう。
「見なくなった」というほど減ってる訳でもないし、

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9L0R) · 2017/11/13(月) 15:30:31.37

正確な文章は忘れたが将棋世界最新号の菅井によるとゴキゲンは居飛車やや有利、角交換振り飛車はいい勝負とのことだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-ySnM) · 2017/11/13(月) 15:39:22.15

>>970
レス付けてくんなよキチガイ荒らし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-IZjH) · 2017/11/13(月) 16:01:28.22

一時期よりは減ったけど、プロアマ問わずよく見かけるな。そういや将棋世界最新号の付録、KKSだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 16:11:13.84

>>972
句読点がないけど、日本語は苦手？
将棋を知らないのに、将棋板を荒らすと馬鹿がバレるね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85) · 2017/11/13(月) 16:11:29.58

プロではkks不利なんだって
勝率4割くらいで指されなくなったとか

年鑑に書いてあったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 16:17:08.97

>>975
何年の、何の年鑑？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85) · 2017/11/13(月) 16:24:17.46

今年の将棋年鑑に書いてあった

藤井総太の24のレートも二段の時3000あったって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 16:34:37.40

>>977
ＫＫＳの勝率はそんなに悪かったんだ。
もっと数字がいいと思ってたのは、菅井新王位のせいかな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-urp+) · 2017/11/13(月) 18:08:32.99

>>976
むしろ将棋年鑑以外の何だと思ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 18:16:11.44

>>979
君は変だと思わなかったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 18:28:54.76

>>979
今の将棋年鑑は去年の話だからね、
将棋を知らない千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと、バレてしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-03Gl) · 2017/11/13(月) 18:29:33.00

kksはじっくり組まれると千日手模様でメンドくさいな。逆棒銀してくれる方がありがたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85) · 2017/11/13(月) 18:33:27.00

全く逆棒銀のが分かりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0ibl) · 2017/11/13(月) 18:42:10.04

手待ちされると結構困るんだよな。
仕掛けてきてくれた方がありがたい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-urp+) · 2017/11/13(月) 19:15:51.59

>>980
上のレスで「何年の、何の年鑑？」ってあるから発刊された年が気になるのは分かるけど、何の年鑑か訊いた意図はなんだったのかって思っただけだよ
急にキレられても困るわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Ud84) · 2017/11/13(月) 20:24:02.13

そういや今年の年鑑棋譜しか読んでなかったわ
角交換四間飛車は先手番.285、後手番.409で結構苦戦してるようだな
もっとも今年は菅井と久保に加えて大介や永瀬まで連採して好調だし何とも言えん
メイン戦法だから注目してるけど去年より多く感じるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-x5jG) · 2017/11/13(月) 20:56:06.60

>>986
最近けっこう指されてるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-fzNd) · 2017/11/13(月) 20:58:50.99

>>975
てんてー自らが証明してしまったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-Jd8o) · 2017/11/13(月) 21:01:57.34

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-Ud84) · 2017/11/13(月) 21:04:40.69

話の流れをぶった切るが駒落ち本は絶滅危惧種になってしまったな
いくら棋力差があっても仕立てほど平手で指したがる時代なので
当然といえば当然だが出版社も駒落ちの重要性を再認識してもらいたいものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df10-pLBo) · 2017/11/13(月) 21:06:51.64

角交換四間飛車（力戦振り飛車）は、雑魚棋士が多く指してるのも、
結構勝率下げてると思うんだけどな。

強い人が指すと、そこまで悪い戦法に見えない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-bNyO) · 2017/11/13(月) 21:11:29.64

駒落ちなんて今どき指導対局ぐらいでしか指さないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 21:16:38.41

今はネットで平手合いの相手といくらでもマッチングできるからねえ
まあ今をときめく藤井聡太くんとか子供の頃はみっちり駒落ち定跡からやったらしいから、
勉強法としては効果はあると思うけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-NahG) · 2017/11/13(月) 21:30:45.54

みっちりってのが、俺らとは比較にならないほど短期間で濃密。そこと比べてもと思うが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-mnYX) · 2017/11/13(月) 21:32:12.60

だって駒落ちって上手も下手も面白くないでしょ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-QVCY) · 2017/11/13(月) 21:39:30.28

駒落ちやるほどの先生に指導受ける機会もないし、ネットでいくらでも平手の手合い見つかるしあんまり必要ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Ud84) · 2017/11/13(月) 22:41:56.46

奨励会入るともれなく駒落ちやるし有効なのかも知れん
常勝将軍も駒落ちが大事って言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-eUVz) · 2017/11/13(月) 23:21:24.02

二枚落ちを指すと、上手に大駒２枚が無いのに、いつのまにか上手に位を取られ
その「厚み」でじりじり圧迫されて負けてしまう場合がある。

こうした「位取り・厚み」で勝つ方法を学ぶには、駒落ち（二枚落ち）が最適だと思う。
同じレベル同士の平手戦では味わえない、楽しさ（難しさ）がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-ySnM) · 2017/11/14(火) 00:18:41.61

自分と同じくらいの棋力の人と平手でやるのと
自分よりかなり格上の人と駒落ちでやるのとでは
仮に勝ちやすさが同じくらいだとしても学べるものが全然違う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-4E8F) · 2017/11/14(火) 00:42:05.89

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