▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ135冊目▽

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1名無し名人 (ワッチョイ 735d-Jd8o)2017/11/13(月) 21:01:44.49ID:8oJXsw3G0
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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
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日本将棋連盟発行書籍一覧
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マイナビ(旧:毎日コミュニケーション)
http://book.mycom.co.jp/
http://book.mycom.co.jp/user/digipub/shogi.shtml#e4489
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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2名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/14(火) 01:18:48.57ID:N1MA8opA0
>>1
乙!です。

私は、プロと女流の公式戦の手合いは、「角落ち」でいいと思ってるんだけどね。
角落ちは「5段差」なんで、六段(B2)に対して奨励会初段ぐらいのイメージ。

3名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-Kico)2017/11/14(火) 02:01:32.56ID:ePuUQfrh0
羽生善治の次の一手150、ほとんど当たらない…

4名無し名人 (ワッチョイ ff80-ouqv)2017/11/14(火) 09:46:37.41ID:Y4Wa/UnU0
>>1
乙 <(_ _)>

5名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-rlR5)2017/11/14(火) 11:07:31.55ID:PHv1WSyH0
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

6名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-bKAn)2017/11/14(火) 13:38:01.06ID:LySSqe5w0
>>5
お断り

7名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 16:22:43.70ID:WVyTaLTvd
まぁ5手目▲7七銀矢倉なら…

8名無し名人 (ワッチョイ df9f-RozG)2017/11/15(水) 00:12:32.48ID:ji5/PuaL0
・寄せが見える本
・寄せの手筋200

この2冊をどっちか買おうか迷っているのですがどちらがオススメですか?

9名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 00:12:53.78ID:4FaT9jOJ0
>>8
200

10名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 00:13:17.13ID:4FaT9jOJ0
問題集と参考書みたいなもの
200が問題集

11名無し名人 (ワッチョイ df9f-RozG)2017/11/15(水) 00:18:35.36ID:ji5/PuaL0
>>10
回答ありがとうございます
なるほど、非常にわかりやすい答えどうもです

12名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/15(水) 10:53:25.71ID:g9XLHnip0
>>8
1冊だけ買うなら200
2冊買うつもりなら、見える(基礎編)→200の順で

13名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-rlR5)2017/11/15(水) 11:26:19.36ID:ewk27VUY0
両方買って並行して進めればええやん

14名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/15(水) 11:51:16.32ID:queUamdy0
最近は雁木は終わって矢倉の時代って感じかね

15名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/15(水) 12:56:54.50ID:queUamdy0
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87125

マイナビの100円&500円セール
このスレで結構評判の良かった手筋436とかが100円になってるな

16名無し名人 (ラクッペ MM73-fzNd)2017/11/15(水) 18:17:21.64ID:BWO86DqNM
手筋の本定価で買ったんだけどーーーーーーーーー💢💢

17名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 18:33:04.56ID:4FaT9jOJ0
Amazonではないのか

18名無し名人 (ワッチョイ ff72-GfuV)2017/11/15(水) 19:11:18.70ID:O0wFtBJ80
振り飛車絶対手筋は買おうと思ってたのでありがたい。100円は全部買うか。ほとんど積ん読になると思うけど。

19名無し名人 (ワッチョイ ff72-GfuV)2017/11/15(水) 19:14:46.95ID:O0wFtBJ80
浅川書房とかNHK出版もやってくれないのかな

20名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-Ud84)2017/11/15(水) 19:38:46.82ID:ihsdUsdl0
>>16
同志よ
序中盤編は持ってたし終盤編買ったの一昨日だぜチクショー

21名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-Kico)2017/11/15(水) 19:46:18.71ID:J8jCP39M0
リストの中で持ってるのは2冊のみ
やったぜ

22名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-IZjH)2017/11/15(水) 20:16:56.36ID:wR3shmqN0
Kindleのセールも頻繁にあるし、電子書籍はセールを待つことにしてる。

23名無し名人 (アウアウカー Sad3-XQib)2017/11/15(水) 21:59:07.26ID:mgtixS+Ta
詰め将棋や手筋の問題集が主力か。
これは、今回のセールはパスだな。

24名無し名人 (ワッチョイ fe23-AAXC)2017/11/16(木) 00:27:57.83ID:Xeuj9fpL0
手筋436と羽生の法則って内容的な重複は多い?
あまりかぶってなければこのセールで買おうか迷う

25名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/16(木) 00:40:42.09ID:V6nZAjyr0
>>24
似ても似つかないかと

26名無し名人 (ワッチョイ fe23-AAXC)2017/11/16(木) 00:55:55.62ID:Xeuj9fpL0
>>25
そうなんだ
ありがとう!

27名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 15:45:39.43ID:HX9xbz3ua
100円セールまじか!
お勧めは手筋か?
買う!

28名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 15:50:42.66ID:HX9xbz3ua
五冊くらい買おうかな
ビックマック食うより安いわw

なははは!

29名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 16:18:19.70ID:HX9xbz3ua
明日ビックマック食いに行ってくる

30名無し名人 (スププ Sd22-ioQ3)2017/11/16(木) 16:49:08.96ID:mHnqcpTcd
いつもお前の将棋を見ているぞ👁👁

31名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/16(木) 23:50:29.66ID:VNkEJAof0
kindleのセール情報ってみんなどこで知るの?

32名無し名人 (ワッチョイ e977-2Mdo)2017/11/17(金) 01:52:06.61ID:P+3llrPy0
ココ

33名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/17(金) 04:15:32.29ID:R/5KZ4wc0
>>32
ココのひとはどこから情報仕入れてるんだろう

34名無し名人 (JP 0H41-9JMq)2017/11/17(金) 07:57:59.95ID:vwXfT1B6H
おれは将棋情報局みたいなとこから

35名無し名人 (ワッチョイ 910d-I9PO)2017/11/17(金) 08:11:55.12ID:RFReq7vh0
高橋の横歩取りの本はどう?

36名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/17(金) 10:00:51.03ID:GobZKzNE0
TwitterのKindleアカウントフォローしてるけど
将棋本のセールは流してくれないんだよな
確かにどこで仕入れてんだろ

37名無し名人 (スプッッ Sd82-CeWs)2017/11/17(金) 11:03:56.81ID:AeYpEQ6kd
セールマジかよ最近手筋本買ったばっかりだわ

38名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/17(金) 11:12:23.64ID:mScJVbVb0
このセールのところって支払いどうやるの?
Amazonでしか買ったことないから分からん

39名無し名人 (スッップ Sd22-DKkC)2017/11/17(金) 11:56:08.89ID:LybVdBWAd
コンビニやクレカでいけるやろ

でもPDFか…

40名無し名人 (JP 0H41-9JMq)2017/11/17(金) 12:23:31.54ID:vwXfT1B6H
pdfって容量どんくらいなんだろ

41名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/17(金) 12:25:27.96ID:mScJVbVb0
PDFなのかよ……

42名無し名人 (スッップ Sd22-DKkC)2017/11/17(金) 12:27:57.01ID:LybVdBWAd
ぶっちゃけKindleの方がいいよねw

43名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 12:30:21.82ID:98uCBoAj0
Kindleにpdf取り込めますよ

44名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/17(金) 12:48:49.66ID:DmUg6t500
kindleだとPDFは結構見やすい

45名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/17(金) 14:26:28.16ID:eIQ16vrr0
kindleにPDFってやったことないけど普通にパソコン経由でファイルをただぶち込む感じ?
それでちゃんと読めますか?

46名無し名人 (ワッチョイ 41b3-eXgd)2017/11/17(金) 14:46:54.49ID:+TlLnQEh0
iphone 、ipadならibooksから普通に開ける。ナベの5手詰め買ったけど見開き1ページだからiphone でも読めるな。

47名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 15:10:42.97ID:98uCBoAj0
>>45
iTunesのファイル共有→App→Kindle→ファイルを追加で追加できます。
ブックマークもできるので、Kindleで購入した棋書より読みやすいかも。
iBooksでもKinoppyでもPDF取り込み可能なアプリなら普通に読めますよ。
Dropboxなどのクラウド対応アプリなら、iTunesを経由しなくても追加できます。

48名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 15:17:49.91ID:98uCBoAj0
Android端末ならmicroSDに追加してもいいし、Dropbox経由でも普通に読めますよ。

49名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/17(金) 18:04:53.89ID:GobZKzNE0
PCでKindle読んでるけど、普通にメニュー欄の
「PDFをインポート」でいけたよ
複数の端末で同期とか言い出すと面倒だろうけど

50名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/17(金) 19:58:37.44ID:DmUg6t500
iphoneならブラウザでPDF開くとメニューにkindleで開くのボタンが出るよ

51名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/17(金) 20:33:22.99ID:/nrNM5Ey0
「駒落ち」の豆で。

関根金次郎の「飛車落ち、飛香落ちの研究(昭和10年刊行)」を見てたら、「格頭歩突き」は飛香落ちの上手の「紛れ」なんだね。
△3四歩、▲7六歩、△3三桂、▲4八銀、△2四歩、▲2六歩、の手順が紹介されてる。
▲2六歩は△2五歩を嫌った手。

「飛香落ちの本定跡」は右四間か棒銀だけど、△4五桂を見せられて▲4八銀で、棒銀(▲3八銀〜▲2七銀)は出来なくなってる。
この後、△3五歩、▲5八金右、△3六歩、▲同歩、△4五桂、▲6八玉、△8八角成、▲同銀、△5五角の飛車銀両取り。
この△5五角を嫌って▲5六歩を突くと右四間も出来ない。

この後、上手は「鬼殺し」の要領で、△5七桂成を見せながら、飛車をいじめるという手順を狙う。。
何より、棒銀も右四間も出来ない「力将棋」に引きずり込まれていて、飛香落ちの手合いでは、下手はもう勝てないね。

阪田三吉の角頭歩は、「大崎八段との角落ちの手合いの主張」が入れられなかったんで、勝手に角を使えないようにした。
その前の対局は大崎は五段’六段か)、阪田が角落ちで勝っていて、「まず、角落ちで勝ってみろ」だったらしい。(大崎勝ち)

52名無し名人 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/17(金) 20:42:34.43ID:vGV8caQxa
なんかいろいろありがとうございます
ただkindle端末で読みたいので
普通にパソコン経由でファイル入れるだけで読めたけど、ページめくり逆だし表紙がないし、いろいろといじる必要がありそうですね...

53名無し名人 (ワッチョイ a9eb-cceJ)2017/11/17(金) 21:58:41.20ID:mOsUAY8e0
Googleブックにアップロードして、アプリで読んでる
ページめくりが逆なこと以外は問題ない

54名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/18(土) 04:35:47.65ID:BsXdSaHB0
マイナビのサイトだとPDFとmobiの2種類のフォーマットで販売してるって書いてあるけど、どこをどう探してもPDF形式でしか販売してないという罠
これじゃ素人にはページを右開きに直すのは不可能に近いわ

55名無し名人 (ワッチョイ f9b3-nz1U)2017/11/18(土) 05:06:55.15ID:3C12xlMi0
PDFを開けるマンガ用のビューワーで見るのが手っ取り早いと思う

56名無し名人 (アウアウウー Sa05-RuWE)2017/11/18(土) 05:43:58.64ID:LBpu/TKoa
そうやね、自分はPerfect Viewerで読んでる
表紙も右開きも普通に再現

57名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/18(土) 06:25:54.62ID:M11P8/GR0
買いたいけど、買っても読まないだろうなと思うアナログなおれ

58名無し名人 (スップ Sd22-ly3s)2017/11/18(土) 08:53:17.97ID:HN8Q/UmNd
PDFはkindleアプリに取り込んで普通に読める

59名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/18(土) 11:23:48.21ID:o4P0eMmh0
>>57
アナログ派だけどいくつか買ったぞ
100円だったら中身確認に使えるぐらいの額だからな
よさそうだったら紙の方で書い直すつもり

60名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 11:52:33.21ID:jBS0Yzog0
>>59
再ダウンロードとかは簡単?

61名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/18(土) 12:15:54.34ID:og066b3x0
>>60
横からだが、マイナビブックのマイページから簡単にできるよ

62名無し名人 (ワッチョイ 2db3-dUYE)2017/11/18(土) 13:50:31.03ID:xaRVj1UF0
「浅川書房から2005年に出した「四間飛車破り」が数年に1回、
増刷になるので送ってもらうんですが、
あれ以来、定跡書は書いてないので執筆当時のことを思い出すと懐かしいです。
今と違って強いソフトが無い時代なので定跡書に書く検討は自力で行わないといけないので大変で
【急戦編】では藤井九段の「四間飛車の急所」がとにかく参考になりました」渡辺明

今なら当然ソフトで検討するってことですね

63名無し名人 (ワッチョイ d92b-RuWE)2017/11/18(土) 16:44:10.52ID:grpDATuT0
いつも、書籍版の詰将棋を、数分間にらみながら解いてるんだけど
電子版だとバッテリーのもちとかどうなんだろうか?

64名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 16:45:51.47ID:jBS0Yzog0
>>63
大丈夫かと

65名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 16:46:56.75ID:jBS0Yzog0
Amazonの棋書は入ってるけど見てて見に見えて早く減るってこともない

66名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/18(土) 17:07:55.38ID:BsXdSaHB0
棋書が本棚でかさ張るのが嫌だから基本は電子買ってるな
次の一手系は特に
定跡書は手元で何度も参照したりパラパラめくりたいやつだけは書籍で買ってるけど、何回か並べてデータで保存すれば済みそうなやつは電子だな

67名無し名人 (ラクッペ MM41-9JMq)2017/11/18(土) 17:17:24.75ID:MuUw/DOWM
スマホでKindleに入れようとしたらなんかエラー出た
なんなんや

68名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/18(土) 18:12:36.26ID:M11P8/GR0
>>59
つられて買ってもた。
キンドルに入れたから頑張って読むぞ!

69名無し名人 (ワッチョイ d946-dUYE)2017/11/18(土) 21:11:26.08ID:Yaly2OBU0
安いと思って買ったけどこれ最初タブが電子書籍になってなくて間違えて紙のほう買わせる罠仕掛けてるとしか思えないんだがw
まあさすがにそんな意図ないんだろうけどうっかりさんだとついやらかしそう

70名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/18(土) 21:41:57.89ID:KpKYEBxp0
大山-米長全局集は、書籍が先に出て、ちょっと遅れて kindle 版が出たんで、
「これは kindle 出ないのか」と、待ち切れずに書跡を買った「うっかりさん」はいるかも。

今は絶版だけど「大山^中原全局集」はこのシリーズで出るんだろう、2ヶ月1冊のペースだけど、いつかな。

71名無し名人 (ワッチョイ 2db3-dUYE)2017/11/18(土) 21:46:07.18ID:xaRVj1UF0
これからの棋書はKIF形式のデータつけてくれないと

72名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/18(土) 22:53:23.00ID:o4P0eMmh0
>>70
Kindleは本より数日〜一週間は遅れてるのがな
どうせ出すなら最初から尼の商品ページに置いといて欲しいんだが
紙の本が出てからKindleの予約欄がしれっと追加されるからなぁ
まぁ今の本ならたいていはKindle版も出るから電子書籍派は少し待てばいいな
将棋世界もKindleは紙媒体から1日、2日は遅れるし

73名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/18(土) 23:57:23.79ID:OrX4jAMFd
アマヒコのNHK本がいつまでたってもKindleにならないから紙で買っちまったよ
渡辺の格言本はKindle化してるし藤井の攻めの基本戦略とかいうのはしてないし基準がよくわからん

74名無し名人 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/19(日) 01:27:41.48ID:idmgqsQba
早指しの極意とKKSの心得24は買うべき?
ちなみに用途は電車で読む用

75名無し名人 (ワッチョイ ae59-98La)2017/11/19(日) 04:18:26.31ID:MvrOwJ8r0
>>74
「迷ったら買う」それがこのスレの鉄則。「買ったら読め」が上達の心得。

「ポチったけど読んでません」は、あるあるだけど、典型的ダメパターン

76名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 09:50:34.70ID:p8y20WEE0
>>75
迷わず買ってちょっと読んで放置です
すみません

77名無し名人 (ワッチョイ a9e4-ouXu)2017/11/19(日) 10:38:24.95ID:iPqFXQbv0
ちゃんとした駒とか買って、並べながら読むと定跡書とかも読破できたりするな。プロみたいにペチペチ指しながら並べると楽しいしさ。

78名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 11:54:38.12ID:y4ao/bIL0
ウォーズ3〜4級程度の棋力から初めて約6ヶ月でついに初段達成しました!
読んだ棋書は

詰め将棋

高橋3手詰将棋 2周
3手ハンド(1) 3周
高橋5手詰将棋 8周
5手ハンド(1) 7周

手筋

ひと目の手筋 6周
ひと目の寄せ 6周
ひと目の端攻め 1周
寄せが見える本 〈基礎編〉 2周
寄せの手筋200 1周

定跡

井上慶太の居飛車は棒銀で戦え(対振り棒銀は未読)
最強棒銀戦法:決定版(対振り棒銀は未読)
三浦流右四間の極意(途中まで)
右四間で攻めつぶす本(途中まで)
村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術(YouTubeの動画中心)
渡辺明の居飛車対振り飛車(YouTubeの動画中心)
将棋の教科書 対振り急戦
長岡研究ノート 振り飛車編(超速のみ)

です。

79名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/19(日) 11:59:38.08ID:Tu9Guone0
え、君あれだけ買ってそれしか読んでなかったのか・・・

80名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/19(日) 12:03:34.54ID:zi/9/djp0
棋書は全て電子書籍で180冊程度あると思いますが、働きながら半年ではこれが限界でした。
みなさんアドバイスありがとうございました。

81名無し名人 (アウアウカー Sa49-+Zri)2017/11/19(日) 12:15:58.04ID:V987der6a
半年で180冊購入ってすげー情熱だなwww
まだまだ伸びると思うから頑張れ

82名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/19(日) 12:20:15.51ID:2LAupq8f0
初段ってウォーズで初段?

83名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 12:50:24.94ID:y4ao/bIL0
開始〜1ヶ月
プロパンゴリラさんの「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」の動画を見て原始棒銀を覚える。
原始棒銀のみでウォーズ2級に到達。
詰将棋は高橋3手・5手、手筋はひと目の手筋、寄せが見える本を読んでいた。

1ヶ月〜2ヶ月
原始棒銀で勝てなくなってきたので、対振り・対矢倉に右四間を覚えて1級に到達。
右四間の定跡は三浦流右四間の極意とネット動画(徹底解説!将棋の定跡というサイト)中心に学んだ。

2ヶ月〜3ヶ月
高橋5手詰将棋、ひと目の手筋、ひと目の寄せを繰り返し読み達成率1級80%を超えたが、
対戦相手の強さを「少し強め」にしていたため、初段〜三段になかなか勝てず達成率が20%台まで落ちることもあった。

3ヶ月〜4ヶ月
高橋5手詰将棋だけでは足りないと感じたため、5手ハンドを開始。
難しすぎて挫折していた寄せの手筋200を1周。
右四間を強化するため右四間で攻めつぶす本を途中まで読んだが、達成率1級60%程度で停滞。

4ヶ月〜5ヶ月
四間飛車、中飛車、三間飛車の対策が必要と考え>78に挙げた定跡書でそれぞれの対策を学んだ。
また、最強棒銀戦法:決定版で相掛かり棒銀を学んだ。
詰め将棋や対局を殆どやらなかったためか、達成率1級20〜40%程度で低迷。

5ヶ月〜6ヶ月
5手ハンドとひと目の手筋、ひと目の寄せを再度繰り返し読む。ひと目の端攻めも1周。
定跡が身に付いてきたためか序盤で作戦負けすることが少なくなり、終盤で逆転されることも少なくなってきた。
対戦相手の強さを「おまかせ」に変更したため、1級〜二段と当たることが多く、勝率も6割程度に上がりついに初段達成する。

84名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 12:53:15.20ID:y4ao/bIL0
>>81
ありがとうございます。

>>82
ウォーズ初段です。

85名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/19(日) 12:56:59.49ID:Tu9Guone0
おいっだからお前の書き込みはいつも棋書と関係ないのばっかなんだよ!!
前も言われただろうが!!
でもひとつ言っておくよおめでとう

86名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:15:44.08ID:y4ao/bIL0
手筋や詰め将棋を繰り返した後に達成率が大きく上がることが多かったです。

棒銀と右四間は決まれば圧勝できますが、攻めが単純になりがちなため、
有段者に勝つにはある程度深くまで勉強する必要があると思いました。

対振りに斜め棒銀や超速を覚えてからは、一方的に負ける展開は少なくなりました。
居飛車なら四間飛車、中飛車、三間飛車、(向かい飛車)対策は必須ですね。

87名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:16:44.53ID:y4ao/bIL0
>>85
ありがとうございます。
スレ汚しすみません。

88名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/19(日) 13:20:45.02ID:MX6RMiMN0
>>78
なぁ一ついいか。当然のようにYouTubeどうこうって書いてあるけど、
探してもNHKが上げてる動画が見当たらいんだけど。
まさか不正に上げられた動画で勉強しましたって話をしてるのか?
影でこそこそやるぶんにはとやかく言わんけど
堂々と書くことじゃなさそうだが

89名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:28:02.45ID:y4ao/bIL0
>>88
将棋プレミアムも入会してますし、オンデマンドであるのなら購入しますが見当たらなかったのですみません。

90名無し名人 (スププ Sd22-ioQ3)2017/11/19(日) 13:40:16.46ID:GL5N55IId
そういや棋書って割られないのね
放流者がいないのか

91名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 13:41:39.87ID:p8y20WEE0
漫画以外そんないないような

92名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/19(日) 13:53:44.57ID:MX6RMiMN0
>>89
こっちもオンデマンや将棋プレミアムで見当たらなかったんで気になった
わかってるんならいいや
知って得する序盤術は放送の方が評判いいみたいなんで
早いところどっかで流してくれればいいんだがね 正規の方法で

93名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/19(日) 14:39:46.87ID:3J91kg1Bd
オンデマンドは将棋切られたやろう
前はNHK杯も流してたのになくなった

94名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/19(日) 14:50:33.25ID:1MJ/hUZp0
>>83
右四間の本を色々読んだみたいだけどどれがオススメ?

95名無し名人 (ワッチョイ 2d7b-aSFz)2017/11/19(日) 15:11:02.47ID:mjSZzUlv0
結局初段までは終盤の勉強中心にやればでいいのね

96名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:29:00.70ID:y4ao/bIL0
>>94
三浦流右四間の極意がマイナビアプリで駒を動かしながら読めるので良いですね。
まあ、右四間で有段者に勝つには結構勉強しなければならないと思うので、対振りには斜め棒銀などの方がお勧めです。

>>95
定跡の勉強は必須だと思います。
1級になった時点で将棋の教科書 対振り急戦や最強棒銀戦法を読んでいれば、初段になるまでの期間を1〜2ヶ月短縮できた気がします。
私は急戦しか指しませんが、居飛車穴熊も有力だと思います。初心者向けではなさそうですが。

97名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:49:51.73ID:y4ao/bIL0
居飛車党でウォーズ初段を目指すには

対振りは
村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術
渡辺明の居飛車対振り飛車
を読んでおけば大体足りると思います。

将棋の教科書 対振り急戦
の三間飛車対策は初段あたりだと早石田が殆どで使う機会が少ないので、アゲアゲさんの棒金動画で間に合わせました。
対振りに斜め棒銀や棒銀を扱っていて良本と思いますが、変化が多く結構難しいです。

棒銀は
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
だけでは足りず、
最強棒銀戦法:決定版
などである程度突っ込んだところまで勉強する必要があると思います。

このスレでは否定的な意見が多いですが、ソフトに棋譜入力して覚えるやり方は初心者でも覚えやすいと思います。
棋譜にコメントを入力して、自分でマイナビアプリのような駒を動かせる本を作るイメージです。
定跡書に載っていない変化を追記したり、ソフトで評価値の検討もできるので、個人的には有力な勉強方法だと思います。
棋譜入力に時間がかかるのが難点ですが。
出版社がkif形式のデータを付けてくれれば良いのですが、著作権上難しいのでしょう。

98名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:58:27.65ID:y4ao/bIL0
ちなみに棋神は未使用なので、イベントやプレミアム(30日指し放題)で付いてきた棋神が30回以上使用可能となっています。
ソフト指しも当然ですが一切やっていません。

99名無し名人 (ワッチョイ a980-GN/1)2017/11/19(日) 15:59:20.00ID:N+NNcf1V0
>>78
初段おめ!(自分は1級なので裏山w

ちなみに10切れで昇段?

100名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:04:03.51ID:y4ao/bIL0
>>99
ありがとうございます。

10切れしかやっていません。
切れ負けが多かったですが、詰め将棋を繰り返し解いていたら時間切れになることは少なくなりました。
同じ本を繰り返し読んで正確に覚えれば指し手は速くなると思います。

101名無し名人 (ワッチョイ 829f-zZYI)2017/11/19(日) 16:05:07.20ID:lEOP54WL0
短期間ですげー読んでるな

102名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:08:47.61ID:p8y20WEE0
何歳?

103名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:09:18.00ID:y4ao/bIL0
>>101
休日はほぼ将棋の勉強に費やしていましたからね。

色々な意味で辛い6ヶ月でしたが、投げ出さずに初段達成できて良かったです。

104名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:11:28.08ID:p8y20WEE0
久しぶりに棋書読んでみるかってなるわ

105名無し名人 (ワッチョイ a980-GN/1)2017/11/19(日) 16:13:48.05ID:N+NNcf1V0
やっぱり対局ばっかの検討無しで本は読んでも1周とかだとあかんのやなぁ・・・

106名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:14:32.93ID:y4ao/bIL0
>>102
40代です。
小学生の頃にルールを覚えましたが、TVゲームや麻雀を覚えてからは全くやらなくなりました。
4年前くらいに定跡道場3を購入して矢倉囲いを覚えましたが、仕事が忙しくて中断。
藤井四段のニュースを見て5月終わりくらいから本格的に将棋の勉強を始めました。

107名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:18:42.55ID:KVY3D1pG0
棋書一冊しか読まなかったけど初段に
なったよ

108名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:20:55.67ID:KVY3D1pG0
しかも角交換四間飛車を指しこなす本w
普段使わない戦法だし
読んだうちに入らないけどなw

109名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:22:08.78ID:p8y20WEE0
>>108
あれ角には気をつけようって思えるよね

110名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:28:10.79ID:y4ao/bIL0
ネット動画を見るだけでも初段程度まではいけるかもしれないですね。

111名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:30:21.10ID:p8y20WEE0
勝てばいいんだからね
切れ負けだから攻撃的な将棋で早指しの人は有利かも

112名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:31:10.03ID:KVY3D1pG0
詰め将棋は結構やった
あと定石の勉強と
早石田とかちゃんと勉強しないと
受け方分からん

113名無し名人 (ワイモマー MMd9-IGQS)2017/11/19(日) 17:18:43.89ID:rs3aZP7ZM
初段になったのか。
それなら、定跡、詰め将棋、手筋本以外に、名局集なども読むと良いかもしれないね。
ここから弍段がまた一苦労。

114名無し名人 (ワッチョイ 1dff-IKRN)2017/11/19(日) 17:29:24.68ID:5rxwwG+r0
自分もそのあたりを目標にしてるから助かります。
やっぱ終盤と棋書中心で行くしかないのかなあ

115名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 17:41:10.33ID:y4ao/bIL0
>>113
相居飛車は原始棒銀からスタートして相掛かり棒銀を主に指しているので、
よくわかる相掛かり
よくわかる角換わり
を読む予定です。

対振りは
四間飛車破り急戦編
佐藤康光の石田流破り


ゴキ中対策として
決定版!超速▲3七銀戦法
速攻!ゴキゲン中飛車破り
のどちらかを読もうと思っていますが、新しい畠山本の方がお勧めですか?

当面対振りは急戦のみで行こうと思っています。

5手ハンドは後1周くらいして、次は高橋7手詰将棋かな。

寄せの手筋200も数回回して頭に入れて
全戦型対応! 囲いの破り方も読みたいと思っています。

康光囲い崩し本は評価高いですが、解説が長めなのがちょっと…
寄せが見える本も同じ理由であまり好みではないです。
スマホで読むには適さない気がします。

名局集も何冊かあった気がしますが、まだちょっと早いかな。

休日は引きこもっていたせいでストレス溜まっているので、ちょっと旅行に行ってから考えます。
資格の勉強もしなくてはならないので、今後はペースを落としてまったり続けていくつもりです。

116名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/19(日) 18:42:15.33ID:BpV2XXs30
おれはそこまでやる気力が無いわ
棋力も無いけど

117名無し名人 (アウアウウー Sa05-0L3e)2017/11/19(日) 18:52:29.15ID:PgdTieKda
誰がうまいこといえと

118名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 18:57:07.86ID:p8y20WEE0
笑った

119名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/19(日) 19:07:58.23ID:KVY3D1pG0
5手詰めむずい

今日は1問くらいしか解けない
5問やって

120名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 19:10:02.70ID:p8y20WEE0
>>119
5手もものによるよね
3・5・7手詰めってやつで7手まで余裕だったから天才かと思って他の詰将棋やったら解けなかったし

121名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/19(日) 19:12:34.68ID:KVY3D1pG0
ハンドブックシリーズって中盤に入ってから問題難しくない?
序盤はスラスラ解けたのになぁ

122名無し名人 (スップ Sd22-x/r4)2017/11/19(日) 19:14:40.65ID:NNoMzA8Md
相振り飛車の棋書で▲76歩△34歩に▲66歩or▲68飛の出だしの棋書オススメありますか?
出来れば先手目線で。

123名無し名人 (ワッチョイ d946-dUYE)2017/11/19(日) 19:23:27.34ID:WL6lkKpv0
ハンドブックが難しかったら高橋道雄先生の5手詰めにしてみたらいいかも
この二冊っていい関係で綺麗にステップアップできるような形になってると思う

124名無し名人 (スッップ Sd22-tGmr)2017/11/19(日) 19:30:28.77ID:uQXjr0bZd
自分語り超速ガイジ

125名無し名人 (ワッチョイ 41b3-eXgd)2017/11/19(日) 19:38:46.35ID:rHZD2vLv0
マイナビのセールでナベ監修の5手詰め買ったけど、ハンドブック1と同等かそれより難しい。ナベ≧ハンド1>2>みっちー持ち駒のない5手>みっちー5手。北浜先生、青野先生の5手詰めが楽しみ。

126名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/19(日) 19:58:27.48ID:vR0v04xD0
>>124
わろ
いい加減うぜえよな

127名無し名人 (ワッチョイ 2db3-RuWE)2017/11/19(日) 20:44:58.87ID:zki1XYGF0

128名無し名人 (ワイモマー MM0a-MoUl)2017/11/19(日) 20:46:17.80ID:cn8nnXpAM
>>115
自分は、中村王座の速攻ゴキゲン中飛車破りしか持っていないので、他の二冊はわからない。
中村本は、ほぼ37銀戦法が主で、超急戦は少しだけ、定跡書としては、少し後にでた慈明本がバランスが良いと聞いている。
あとは、藤井四段がキッカケなら、彼の対局を見るといい。
彼は居飛車党で、よくゴキ中対戦している。

129127 (ワッチョイ 2db3-RuWE)2017/11/19(日) 20:49:16.50ID:zki1XYGF0
>>122
さっきのは▲66歩
▲68飛はこれだと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/toc/4839954690/ref=dp_toc?_encoding=UTF8&n=465392

130名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 20:54:50.50ID:c/PqC+hrM
>>128
なるほど。ありがとうございます。
最近の棋書はレビューが少ないので迷います。
中村本と慈明本はミシュランでも評価高いですね。
藤井四段の対局も見てみようかな。

131名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 20:56:55.39ID:c/PqC+hrM
詰将棋は解けなければ答えを見れば良いんじゃないですかね。
何回か繰り返すうちに答えを見なくても解けるようになってきます。

132名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/19(日) 21:23:48.67ID:1MJ/hUZp0
>>96
マイナビアプリで駒を動かしながらってなんだそれ初耳だ

133名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 22:15:32.96ID:c/PqC+hrM
>>132
マイナビ将棋ブックスアプリは本は少ないですが、局面図をタップして駒を動かしながら読むことが出来ます。
羽生善治の将棋のお手本アプリも駒を動かしながら学べますが、iOS11では動かないので残念。
iOS10では動くので当分iPhoneのアップデートはしないつもりです。

134名無し名人 (ワッチョイ 2529-2fy2)2017/11/19(日) 22:23:42.72ID:+rYy35h40
評判の良い『寄せが見える本(基礎編)』を読んでるんだけど、
p.24の下の図とp.25の下の図は、54の歩が余分だよね?
自分の持っているのは第9刷だけど、
有名な本の第9刷のしかも最初の方に、こんな単純な誤植が残っているのは、
けっこう意外。

135名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 22:25:20.02ID:p8y20WEE0
前も見たような
合ってるんじゃなかったっけ

136名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/19(日) 22:35:15.46ID:yijefIT60
なんか揉めながら検証してた気がする

137名無し名人 (ワッチョイ e977-2Mdo)2017/11/19(日) 23:06:24.61ID:FFPigt5S0
351 名前:名無し名人 (ワッチョイ b3c9-7M8e)[sage] 投稿日:2016/10/30(日) 23:58:33.58 ID:EGhVNln70 [2/2]
ちげーわ、俺レビュー書きに来たんじゃなかった

寄せが見える本 基礎編のレベル3の第5問と第6問の解説間違ってるって既出?
って聞こうと思って、ちな第9刷(2016.7.8の版)

>>351
レベル1の第12問の解説に不備があるってのは何回かみた覚えがあるがそれは見覚えないな

これ?

138134 (ワッチョイ 2529-2fy2)2017/11/20(月) 00:33:12.01ID:lZ2sm78C0
>>137
それとは違うみたいです。
レベル1の第2問なので、ほんとうに最初の方。
p.24の上の図(問題2図)からの失敗例がそのすぐ下にあるのですが、
なぜか上の図には無かった54の歩がいきなり現れている。
あきらかに図面作成のミスだと思います。
p.25にも同じミスがあります。
まあ、すぐ気づくようなイージーなミスなので、
誰も指摘しなかったのかもしれませんが・・・
でも、次の増刷では直したほうが良いよね。

139名無し名人 (ワッチョイ a9eb-x/r4)2017/11/20(月) 00:34:15.44ID:Ws/3c8y00
>>127
>>129
ありがとうございます。
レビュー見て購入検討します。

140名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 03:37:49.80ID:LnblcjVe0
>>138
そういう解答に影響与えないのはいいわ・・・
誤字レベルに思う

141名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/20(月) 03:59:48.15ID:CB91JqEK0
中飛車左穴熊の本が届いた
すげーボリュームw

普通の棋書より2周りくらい厚いわ

買ってよかった

142名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/20(月) 04:02:45.21ID:CB91JqEK0
左穴熊って対振りに有効な戦法なんだね
三間飛車に対して左に組むと攻めが遠くなる

なるほど

143名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 12:14:18.09ID:e3X5nWpoa
アンリミ入ってる人います?
入ろうか検討してるけど新刊の棋書とか対応になってますか?
アンリミ解約したら読めなくなるんですよね?
普通にキンドルで購入したみたいにダウンロードせずにストリーミングみたいな感じなんでしょうか
お願いします

144名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 12:51:54.84ID:LnblcjVe0
もう入ってないけど去年話題になったときに無料期間で入ってたよ
ダウンロードできたはずだけどキープ10冊で他に読みたい本が出来たら消さないといけない
今もう入ろうと思わないね不便だしいつアンリミ対象外になるかわからないから
去年も途中から減ったと記憶している
電子書籍オンリーで現物いらない派ならこれでも満足できるかも

145名無し名人 (スッップ Sd22-lt8V)2017/11/20(月) 12:53:59.97ID:O36kH5Krd
相掛かりと角換わりで24R1500に最序盤から分かり易い棋書教えて下さいお願いします。

146名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 12:55:39.01ID:e3X5nWpoa
>>144
ありがとうございます 参考になりました
アンリミ対象だったり外れたりするんですね
やっぱり欲しい本だけ買うようにしようかな

147名無し名人 (ガラプー KKd9-4YzE)2017/11/20(月) 13:02:54.11ID:OP9a2twiK
>>142
中飛車左穴熊に三間飛車側はダイヤモンド美濃構想で三間有利なんですわ
プロ棋士の見解もソフトの見解も三間有利で一致してるんですわ
だから左穴熊やる人は極端に減ったんよ

148名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 13:12:47.29ID:LnblcjVe0
>>146
肝心の新刊が対応にしてるか書き忘れたけど
アンリミ対象はちゃんとアンリミ対象0円みたいな事書いてあるので
今ちょっと検索かけた感じだと対応してない本多いと思います

149名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 15:01:24.47ID:u+WEU2KSa
>>148
重ね重ねありがとうございました

150名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/20(月) 15:39:01.86ID:lzYcOgl20
アンリミは一月の間にたくさん読んでさっさと解約するのが普通だろ
なぜかあれ、契約の自動更新の停止ができるから
まだ一月無料試してないなら
お試し入会→更新の停止まで進めとけば無料で対象本読めるだけなんで得だぞ
更新止めても一ヶ月は本読めるしな
継続利用はおいしくないなぁ 将棋世界が全部アンリミ対象だった時は
将棋世界のついでで契約する人も多かっただろうけど

151名無し名人 (ワッチョイ 1dff-IKRN)2017/11/20(月) 15:59:53.57ID:Z8M0kLXT0
棋書って結局身に着けるために繰り返し読む必要があるからアンリミとは相性悪いのかもなあ

152名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/20(月) 17:04:19.43ID:JMdvbESW0
寄せが見える本買ってみたけどめっちゃサクサク読めるからいいね
あっと言う間に第一章終わった
まあ人によってはコスパが悪いと捉えるかもしれないけど

153名無し名人 (ワッチョイ 0292-a1Md)2017/11/20(月) 17:29:20.04ID:fZzQZzOe0
今天彦のB2自戦記集みたいな本買おうか迷ってるんだけどどう?
買って並べる価値はある?

154名無し名人 (ワッチョイ e1b3-IKRN)2017/11/20(月) 17:32:49.04ID:7Qx/nWcL0
ない

155名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 17:32:55.05ID:0vAQtbP90
アリーデヴェルチェ

156名無し名人 (ワッチョイ 869f-2Rtq)2017/11/20(月) 19:00:13.94ID:MW5HPgRt0
>>141
いいなぁ。プレミア価格?
定価では手に入らんよなー

157名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/20(月) 20:38:13.17ID:xQ3sNvCJ0
>>156
別人だけど書店で定価で買ったな
ラグビー日本VSアルゼンチンの時だから去年の今頃かな?
確かにもう無さそう

158名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/20(月) 20:41:16.90ID:xQ3sNvCJ0
いやアレは見かけただけで買わなかったか
半年くらい前に書店で買ったと思うんで探せばどっかにあるかもな

159名無し名人 (ワッチョイ 92eb-F6QZ)2017/11/20(月) 23:07:23.85ID:QcMvTVMq0
対四間の居飛車穴熊で良い棋書があるか教えてください

ウォーズ一級です
四間飛車に対して、今まで穴熊を適当に使いながら戦ってきましたが
組んでる途中に仕掛けられることが多く、ちゃんと勉強したくなりました

先崎先生の「ホントに勝てる穴熊」は一通り読みました

今候補に考えているのは「居飛車穴熊必勝ガイド(天彦)」「四間飛車破り(持久戦)(渡辺)」です。
読んで選びたいのですが近くの書店にはありませんでした
よろしくお願いします

160名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/20(月) 23:16:27.19ID:HsFDA9Yc0
『ホントに勝てる穴熊』を一通り読んだのなら、すでに「ちゃんと勉強した」んじゃないの?
読んだあと居飛穴を指してみて、読む前とどう変わったのよ?本は役に立った?立たなかった?

161名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 23:26:06.91ID:0vAQtbP90
天彦のは読んだこと無いから知らんが、渡辺本を買うより阿部健の四間飛車激減の理由のがオススメ
組んでる途中で仕掛けられた時の変化も詳解してるし持久戦対策もびっしり書いてある
とは言っても、藤井システム対策が書いてあるわけじゃないのでそこまで求めるなら宮本著の四間飛車VS居飛車穴熊を読むといい
こっちは振り飛車党の書いた本だけどね

162名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/20(月) 23:30:31.86ID:HsFDA9Yc0
激減はかなりハイレベルだぞ

163名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 23:33:51.03ID:0vAQtbP90
四間急戦対居飛車穴熊を解説した棋書なんて大体ハイレベルなんじゃないかな
先崎本と激減の間を埋めるくらいの難易度の棋書なんて俺は知らんし

164名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/20(月) 23:55:03.26ID:6B5jew3jd
>>159
先崎本ってなんか欲張った一段金のまま穴熊に組む順じゃなかったっけ?
渡辺本の1,2章でその理想形の指し方とそれの咎め方と正しい組み方扱ってたと思う確か
激減が読めるレベルなら激減で問題ないがウォーズ一級じゃ辛いかもね
まぁ渡辺本も難しいけどわりと指針やコツみたいなことも書いてるからまだ読みやすいだろう

165名無し名人 (ワッチョイ ae59-98La)2017/11/21(火) 00:52:26.32ID:D2Ys4Z0g0
>>159
▲3六歩〜3五歩と振り飛車側の角頭を狙う急戦定跡を知らないのなら、
天彦本「居飛車穴熊必勝ガイド」がわかりやすいと思う。
渡辺本→阿部健本と進んで、宮本本で補足といった流れかと。

166名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/21(火) 02:26:41.36ID:wY3OnljK0
級位者〜低段なら後手四間飛車相手には急戦をしっかり研究した方が絶対にコスパがいいと思うけどなあ
先手で角道止められたら三間飛車がオススメ
どうしても熊りたいなら一枚穴熊で戦う覚悟を持つことだな
だいたいその頃って熊ろうとすると四間飛車側から無茶苦茶な攻めを繰り出してくることが多かった記憶があるから、ちゃんと咎められるようにしないとまさに姿焼き状態になる

167名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 04:35:12.93ID:M3lNZ9qf0
初級者で穴熊にして勝てない相手に舟囲いで勝てるはずがないだろう。
将棋を知らないなら書き込むな。

168名無し名人 (アウアウウー Sa05-0L3e)2017/11/21(火) 05:08:41.24ID:dOeDdkSma
初級者にとっては穴熊より舟囲いの方が戦いやすいってのはよくあること

169名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 05:26:39.57ID:M3lNZ9qf0
>>168
引っ込みがつかなくなったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

170名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/21(火) 06:00:26.70ID:CxIA3E2Q0
低級同士ならなおのこと穴熊のほうが勝ちやすいだろうな
舟囲いのほうが勝ちやすいってどういうことだろ
イミフ

171名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 06:38:06.95ID:GbjD+d6z0
穴熊を組み上げることを意識しすぎて
争点になりそうなところに注意が向かず
そこで競り負けて姿焼きになる…
あると思います!

172名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 06:47:20.39ID:M3lNZ9qf0
>>171
引っ込みがつかなくなったのかな。
何のために穴熊にするの?

173名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 06:53:54.88ID:GbjD+d6z0
低級の人の話だろ?
目的と展開に齟齬があるから低級なんじゃないか。
あとおれはその人じゃない。
ワッチョイ見ろよハゲ

174名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/21(火) 07:01:19.30ID:CxIA3E2Q0
低級が穴熊組もうとしてる相手に急戦挑んだりできるかなあ
だいたいの場合すんなり組ませてやるように思う
まあ邪魔する手立てがないだけだがw

175名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 07:41:26.45ID:VZ2Qb3D40
チン君相手にレスする馬鹿が多すぎだろこのスレ

176名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/21(火) 07:50:48.61ID:jzxY++F10
もうチンがこないようなとこに避難所作ってやらないか

177159 (ガックシ 0666-F6QZ)2017/11/21(火) 07:53:44.19ID:fMo1JRUz6
>>159です
みなさんたくさんの回答ありがとうございます!

急戦のほうがいいよ、ってのはよく書かれているのを見るのですが、
穴熊で勝った時のほうが快感が大きいので、穴熊を使いたい気持ちがあります
(低級なので相手も咎めるのが下手というのは皆様の言う通りです)
すぐ無理攻めに潰されてしまうのは>>166さんのいうように1枚穴熊で戦う覚悟がなかったのかなと思います

ただ、やっぱり穴熊の棋書は高段者向けみたいですね
とりあえず天彦本を買ってみようかなと思ってます

チン君を召喚しちゃってすみませんでした!

178名無し名人 (ワッチョイ cd7e-8CrJ)2017/11/21(火) 08:10:27.82ID:rK2JJcqW0
薄い囲いは受け損なったら一発で終わりだが
堅い囲いなら一発では沈みにくいからな。
そもそも、舟囲いは攻撃に重点を置いた囲いで
攻撃陣のバリエーションも何種類もある。
どの攻撃陣を選択しても振り飛車側の反撃を
ギリギリ凌いで勝ち切るというイメージだわ。

179名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 08:16:19.43ID:Rpoq5x440
私は対振り急戦に棒銀と斜め棒銀を覚えてウォーズ初段になりましたが、
渡辺明の居飛車対振り飛車
村山慈明の知って得する序盤術
程度の知識で十分でしたよ。
この本には居飛車穴熊も載ってますが、それでは足りませんか?

180名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 08:23:32.88ID:Rpoq5x440
>>178
右四間のように攻めのパターンが少ないと受け止められやすいですが、対振り棒銀や斜め棒銀だと相手の戦型に応じてどちらを選択しても良いし、攻めのパターンが多いのでNHK本程度の知識でも受け止められにくいのだと思います。
しかし、確かに振り飛車穴熊に組まれると一手勝ちが多かったですね。

定跡はある程度のところに留めて、手筋や詰将棋を完璧にした方が初段になりやすいんじゃないでしょうか。

181名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 08:39:23.25ID:VZ2Qb3D40
>>177
対四間限定なら従来の居飛車穴熊より銀冠穴熊の方が分かりやすいかも

182166 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/21(火) 09:14:16.97ID:P1KUY18Pa
>>177
まあ穴熊が好きならそっち極めるべきだ
自分はウォーズ2級くらいの頃に急戦全パターンしっかり研究したから、いろんな戦法で相手の変な駒組みを咎められるようになったってのがあったから
穴熊なら渡辺本とかしっかり読んで、角を活用するタイミングを意識して駒組みするといい
穴熊は本当に序盤が一番大事

183名無し名人 (ワッチョイ 418a-GXP8)2017/11/21(火) 09:24:45.84ID:2NEFD/RN0
ウォーズ級位者の四間飛車ってって松尾流みせてるわけでもないのに
すぐ66(44)銀からの棒銀チックの攻めで来て
なにげに指し慣れてる相手なら居飛車側は評価値的には五分だけど穴熊は満足に組めない状態で
右側でひと目には苦しい受けをし続けてつつ機敏なカウンターを用意しないとならなくなりやすいから
定跡党を目指す居飛車党なら急戦からが良いと思う
判を押したように現れる棒銀チック四間飛車ゾーンを抜けてから改めて穴熊本で

184名無し名人 (ガラプー KKcd-Pdbs)2017/11/21(火) 09:32:23.16ID:eHXfiiDnK
間違えて初心者スレ開いたかと思った

185名無し名人 (ラクッペ MM41-9JMq)2017/11/21(火) 09:35:23.82ID:rLnloSU2M
ウォーズ一級だけど増田先生の書いてる銀冠穴熊はこの辺のレート帯だとほぼ間違いなく組めるし
組んだ時点で優勢だからなかなかいいですよ

186名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 09:36:26.08ID:Rpoq5x440
穴熊が好みならそれで良いと思いますが、穴熊だとNHK本程度の知識では足りないんですかね?
穴熊やらないので分かりませんが、難しい定跡書に手を出すと、結果的に初段になるのが遅れる気がします。
そもそも、相手もそれ程定跡を研究している訳ではないと思うので、定跡通りの形になることも少ないですしね。

187名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 09:39:57.59ID:Rpoq5x440
私も穴熊覚えたいですが、しばらくは急戦かな。

188名無し名人 (ワッチョイ 6ec7-8CrJ)2017/11/21(火) 09:40:56.84ID:BzRT4cer0
級位者レベルだと、
・ガチガチに固めるより先に攻めちゃった方がいい
・のんきに穴熊に囲おうとしてもそれを咎めようとする人が少ない
両方あるので、自分が好きな方で問題ない

189名無し名人 (ワッチョイ 469f-IKRN)2017/11/21(火) 09:59:07.19ID:fv+YtNxM0
先に急戦を一通り勉強して
攻め方や受け方を学んでからでも遅くはないんじゃないかな。

190名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 10:04:11.27ID:GbjD+d6z0
>>188
低級の実感としてもそんな感じですね

191名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/21(火) 10:15:17.71ID:Xl7sFM15M
居飛車穴熊の教科書はどうなんですかね?
私は将棋の教科書 対振り急戦を読みましたが、NHK本に載っていない変化を学ぶのに役立ちました。
将棋の教科書シリーズは丁度初段辺りの棋力の人が対象になると思いますが。

192名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/21(火) 20:52:20.05ID:+AVepL91M
筋違い角対策にオススメの棋書はありますか?
昨日将棋会館で小学生にボコられたのでw

193名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/21(火) 21:04:44.05ID:GOXn+OxM0
『これで万全!奇襲破り事典』かなぁ
奇襲全般を扱ってるけど一章割いて筋違い角を扱ってる
筋違い角は仕掛ける側なら一冊丸々使ってる本があるんだよな
『武市流力戦筋違い角の極意』とか
対策側は一冊丸々ってことがないんで奇襲系の棋書を当たってみたら

194名無し名人 (ワッチョイ 2d2a-RuWE)2017/11/21(火) 21:04:44.97ID:meOPMDLj0
激減四間飛車にも穴熊に組む展開と
穴熊を捨てる展開が書いてあるように
相手の手も見ずになんでもかんでも穴熊に組んでいれば
負けて当然
穴熊に組みたいだけならそれでいいんじゃない
将棋に勝ちたいならば急戦も学んでおくべき

それはそうと、本気で対四間の穴熊を学びたいということであれば
「四間飛車激減の理由」を駒を並べながらじっくり読むのがいい
対四間以外の穴熊なら
少し古いが高見五段の「中飛車破り一直線穴熊」が
考え方など意外と汎用性があって使えるので図書館で借りて読もう

195名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 21:12:17.66ID:nDrYx+REd
>>192
最短の筋違い角に関しては
イメージと読みの将棋観や現代将棋解体新書に載ってる53歩型から腰掛け銀に組む順指し方目指せばよい
所謂鈴木VS羽生戦の指し方でプロ的には決定版で筋違い角は死んだ
本買ってもいいがたいして変化を掘り下げてもないから受ける側ならネットの情報+ソフト検討の方がましだろう
誰だっけ武市が辞めてからまた最近プロで指してる棋士がいた気がするけどその棋譜はチェックしてないから羽生流から何か進捗があったかはよくしらん

196名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:13:40.75ID:zSDsgswT0
>>193
なるほど。ありがとうございます。
将棋会館は早石田とか奇襲系を使ってくる子が結構いて、初見だとボコボコにされます。
ウォーズ初段になったし、そろそろ奇襲対策に取り組むか。

197名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 21:14:07.00ID:ALNg7qbSa
本間さんの奇襲破り事典は、簡潔でサクサク読めるいい本
奇襲にあって悔しい思いをしてるウォーズ初段〜2級くらいには最適な内容と思う

198名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:31:22.46ID:zSDsgswT0
>>194
なるほど。質問者じゃありませんが参考になります。
実は私も居飛車穴熊の教科書を少しだけ読んでいましたが、>159と同じような理由で居飛車穴熊は指さなくなりました。

対振り急戦の場合、1級くらいだとNHK本に書いてある程度の内容も充分に理解できていないことが多いので、
NHK本の内容を完全に再現できれば互角以上の状態で中盤に持ち込めることが多く、
そうなれば繰り返し読んだ手筋本や詰将棋の効果で勝ちに持っていける事が多くなりました。
私が居飛車穴熊を学び直すなら、NHK本→居飛車穴熊の教科書→渡辺本or激減の理由の順で読むかな。
まだしばらく先になると思いますが。

199名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 21:37:34.88ID:M3lNZ9qf0
>>192
「米長の将棋」が良かった。
基本は、「格をいじめる」で、5筋の位をとって角を右か左に追う。
その角を目指して二枚の銀と飛車で位を抑える。
角は頭が丸いんで、受けゴマとして使えないんで、苦しまぎれに角銀交換が出来れば成功。

筋違い角は角の使い方を覚えるにはいい戦法なんで、自分で指す事を覚えた方がいいと思う。
愛筋違い角なんてあるからね。
△6五角に▲4五角と打ち返す・・・乱を好むなら、指してて相当面白い将棋になる。

200名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:37:41.94ID:zSDsgswT0
>>195
ありがとうございます。
ちょっとググってみて現代将棋解体新書は出て来たんですが、イメージと読みの将棋観にも載ってるんですね。
やられると嫌な戦法なので、ネットやソフトでも検討してみます。

201名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:49:18.46ID:zSDsgswT0
>>197,199
ありがとうございます。
米長の将棋は知りませんでしたが、なかなかの良書のようですね。
ただ難しそうなので、まずは既に持っていて読みやすそうな奇襲破り辞典を読もうと思います。

202名無し名人 (ワッチョイ 869f-2Rtq)2017/11/21(火) 21:58:26.80ID:NQMI0bKN0
>>201
既に「奇襲破り辞典」持ってるなら、せめてそれ読んでから質問しろよ・・・

203名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 22:03:12.14ID:ALNg7qbSa
俺、20年くらい前に米長の5筋位取りとか玉頭位取りの本読んだ記憶がある
米長の将棋とは違う、もっと初心者向けの本だったと思うんだけど、記憶が曖昧で思い出せない
語り口が面白くて分かりやすくて、めちゃいい本だったなぁ

204名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:04:29.23ID:zSDsgswT0
>>202
180冊くらいもってますが、まだ殆ど読んでませんw

205名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 22:05:35.61ID:nDrYx+REd
>>192
泥沼流振り飛車破りか?
俺の方が真部よりちんこがでかいとかそんなこと書いてある本だったな
面白い本だ

206名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:18:53.24ID:zSDsgswT0
セールで目に付いた居飛車党の本は全て買うスタンスですw
多分まだ20万使ってないんじゃないかな。
その分酒代や遊興費が減ったので、これで良いのですw

207名無し名人 (ワッチョイ 02ec-9aoE)2017/11/21(火) 22:29:16.26ID:KCd6Hclv0
将棋じゃなくて将棋の本を集めるのが趣味になってるな

208名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 22:30:06.97ID:ALNg7qbSa
>>205
うーん…
ちんこちんことは書いてなかったと思うんだけどなぁ
とにかくその本読んで、米長が好きになった
当時、将棋は指さないけどゲーム攻略本を見る感覚で棋書を図書館から借りて読むのが好きだったんだわ

209名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 22:34:23.23ID:nDrYx+REd
そうだったっけ
ちょっと忘れたけど対振り位取りがたくさんのってたのは覚えてる
まぁ現代の若者が読んでも面白いと思うセンスなのかは分からんが面白い本だった
勿論ふざけた本ではなく棋譜並べにも使える

210名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:34:38.18ID:zSDsgswT0
>>207
これでも結構頑張ってるんだけどなぁw

211名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:37:29.79ID:zSDsgswT0
今日出てきた本も何冊か絶版になっているのが悲しいところです。
全部電子書籍版も出せば良いのに。

212名無し名人 (ワッチョイ 02eb-+Zri)2017/11/21(火) 22:59:34.68ID:QWqpSAbX0
取りあえずsageようか

213名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:36:29.87ID:vF+kFdTYM
>>122
相振り飛車の教科書
相振り飛車を指しこなす本@ABC
これからの相振り飛車

214名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:39:16.45ID:vF+kFdTYM
>>138
浅川はミスの指摘メールを送るときちんと返事が帰ってくる。
そして次の版からなおってる。

215名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:43:12.97ID:vF+kFdTYM
>>163
居飛車穴熊の教科書
穴熊絶対手筋105
とかどうかな?

216名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 23:43:13.36ID:VZ2Qb3D40
でも寄せが見える本の第12問は未だに直ってなかったぞ
10年以上前に指摘されて間違いを認めたらしいのに

217名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:50:26.12ID:vF+kFdTYM
>>216
そっか俺の認識が間違ってるみたいだ。
ちなみに中飛車の基本の歩の指摘は後の版では直ってたな。

218名無し名人 (アウアウイー Sa91-9aoE)2017/11/22(水) 04:44:55.25ID:2wgf46Upa
相手に早石田、角交換四間飛車に振られた時困っています。
居飛車側でこれらの対策がまとまっている本はありませんか?
振り飛車側から見た本はたくさんあるのですが…
よろしくお願いします。

219名無し名人 (ワッチョイ 91ac-35UE)2017/11/22(水) 05:57:18.26ID:OOURc5lc0
多分両方が載ってる棋書はない
早石田対策は島ノートに詳しいが、基本的に早石田へのソフトの評価は互角
つまり明快な対策はない
角交換四間飛車対策は長岡ノートしか読んでないが、これも明快な対策ではなくネットに落ちてるレベルの情報を拾えば補える程度のことしか書いてない
つまり、47銀型に組んで逆棒銀には36歩をついて桂ハネを用意するなどその程度のもの
当然即効性があるわけではなく読んだところで即勝てる代物ではない

結論として、早石田と角交換四間飛車両方を封じる対策は角道を開けずに飛車先を突く、ということになる
つまり相掛かりか角換わりをさせるようになることが早石田と角交換四間飛車への間接的な対策になるのだ。以上

220名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/22(水) 06:43:46.50ID:QFT/wAUC0
セールを見つけたら各自ここで報告してね。
約束だよ!

221名無し名人 (オイコラミネオ MMd5-tkS5)2017/11/22(水) 12:46:41.74ID:VKRkvyhlM
>>218
早石田は棒金で対策すれば良いんじゃないですかね。
棒金は「禁断のオッサン流振り飛車破り」や「石田流を破るための9つの鉄則と15の技術」に載っています。
角交換四間飛車対策は「角交換四間飛車破り 必勝ガイド」や「1冊で全てわかる 角交換四間飛車 その狙いと対策」などがありますが、まだ読んでないので他の方のレビューにお任せします。

222名無し名人 (ワッチョイ 8261-MUuo)2017/11/22(水) 13:22:24.99ID:7dopJnqp0
>>218
角道保留して飛車先伸ばせばいいじゃん!

223名無し名人 (ワッチョイ 7f59-nf4/)2017/11/23(木) 02:41:59.05ID:xyzv1pll0
>>221
読んでいない本を他人に勧めるなよ。 早石田と石田流は別。

224名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/23(木) 05:00:34.20ID:iy7u95Vl0
このスレガイジと低級しかおらんくなったな

225名無し名人 (ワッチョイ bfe0-a3rN)2017/11/23(木) 06:22:59.28ID:ZGoR4Bvb0
早石田に棒金がいいとか適当すぎてワロタ

226名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/23(木) 06:39:17.58ID:FCWVj7690
石田流と早石田は対策が別だからな
早石田の対策だけならググれば
わかるんじゃないかな。

227名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 06:47:23.27ID:LsTgrxkz0
早石田対策として棒金は有力な対策の一つですよ。

228名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 06:48:59.70ID:LsTgrxkz0
>>223
そう言われると思ったので、こういう本もあると言っただけで、勧めてはいませんよ。

229名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/23(木) 06:54:41.91ID:FCWVj7690
早石田に棒金と言う事は75歩を突かれたら
金を動かすってことか。
知らんかった。

230名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/23(木) 06:55:46.43ID:iNzES4W70
マージで早石田と石田流の違いがわかってねーんだな

231名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 07:10:17.60ID:LsTgrxkz0
角道を開けないと△5五角〜△7六歩とされたときに困るんじゃないですか?
要するに7七の効きが足りていないので、▲7八金として効きを足す指し方も充分有りうると思いますが。

232名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 07:15:34.59ID:LsTgrxkz0
失礼
×△7六歩
○△3六歩

×7七
○3七

×▲7八金
○3八金
です。

233名無し名人 (ガラプー KK1b-L1Hx)2017/11/23(木) 07:20:31.91ID:keD0KNpFK
符号が逆だ普通は早石田側が先手

234名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 07:22:27.58ID:LsTgrxkz0
>>233
そう思いましたが、7五歩というレスだったので。

235名無し名人 (ワッチョイ bfe0-a3rN)2017/11/23(木) 07:24:58.08ID:ZGoR4Bvb0
わかったわかった
もういいからどっか行け

236名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 07:28:35.29ID:LsTgrxkz0
失礼。7五歩で合ってますね。
要するに飛車のコビンに金で効きを足すという事です。
将棋の教科書 対振り急戦には3五歩とされた時の変化が載っていなかったので、棒金で押さえ込んでそこそこ勝てるようになりました。

237名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/23(木) 08:02:45.21ID:kTmWgezr0
ウォーズ初段ガイジウザすぎる上に的外れすぎだろ
他人にアドバイスできるほどの棋力も知能もないんだから黙ってROMっとけよ

238名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 08:13:32.30ID:LsTgrxkz0
>>237
まあ将棋を再開してまだ半年ですからね。
知識が足りないのは認めますよ。

ネット動画でも早石田に棒金で対抗する動画は普通にありますよ。

239名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 08:15:52.16ID:LsTgrxkz0
>>237
他人にアドバイスできるほどの棋力も知能もお持ちという貴方がアドバイスされてはいかがでしょうか?

240名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/23(木) 08:29:35.15ID:iy7u95Vl0
ここ棋書スレなんで動画は関係ないですよね
上に上げた棋書の棒金戦法は早石田ではなく角道を止めた石田流に対しての手段なので的が外れてますね
戦法の優秀さがどうのとかも該当のスレや初心者スレでやってね

241名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-KaXY)2017/11/23(木) 09:54:57.72ID:flEmT1pV0
まあ、初心者は5手詰ハンドを5分で解けるレベルになってからここに書き込めよ。一生無理だけどな(笑)

242名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/23(木) 10:25:22.60ID:iNzES4W70
>>238
興味があるので動画あるなら貼ってください

243名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/23(木) 10:37:28.83ID:y4FL3EUaM
>>239
コテハン着けて お願い
あなたに迷惑してる人はNGすれば良いし、あなたに好意的な人はあなたのレスを探しやすいし。
コテハン着けるとwinwinなのよ

244名無し名人 (ワッチョイ ff23-feg1)2017/11/23(木) 11:01:40.02ID:0XkReHpA0
飛車のコビンに金の効きを足すのはわかるが、それを棒金と呼ぶのは語弊あるやろ

245名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/23(木) 11:03:24.40ID:y4FL3EUaM
最近将棋大観読んでる中級です。前スレの後半で駒落ちの話出てたんだけど、強い指導者が確保出来る前提で考えた場合、駒落ち対局が有効なのか、駒落ち本で手筋を学ぶことが有効なのか、そもそも現代ではどちらも効率悪いのか?ここの人の持論をいろいろ聞きたいです。

246名無し名人 (ガラプー KK1b-L1Hx)2017/11/23(木) 11:12:53.68ID:keD0KNpFK
>>245
棋書以外のことは他所で聞いてね
発売日とか大事な情報が埋もれてしまうから

247名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/23(木) 11:17:53.79ID:y4FL3EUaM
>>246
ごめん 
そうだった

248名無し名人 (ワッチョイ 27b3-KsIq)2017/11/23(木) 12:00:10.43ID:cgtGeGjN0
>>245
>駒落ち対局が有効なのか、
>駒落ち本で手筋を学ぶことが有効なのか、

これはどちらも同種の勉強方法だと思うな
どうせ質問するなら、こうすれば?

・駒落ちを勉強するか
・ネットで同程度の棋力の相手と平手で対局するか

ちなみに俺の考えでは下手としての立場なら
同程度の棋力の相手と平手だと思う

249名無し名人 (ワッチョイ 27b3-+V5r)2017/11/23(木) 12:57:16.01ID:b/h2RqIQ0
うそだろ

250名無し名人 (ワッチョイ 7f59-QHFH)2017/11/23(木) 14:39:32.86ID:xyzv1pll0
>>245 参考

将棋初心者のための質問&雑談スレ 27局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508868140/

251名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/23(木) 15:21:28.63ID:FCWVj7690
>>241
い、1問5分でいいですか?

252名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-KaXY)2017/11/23(木) 15:39:04.78ID:flEmT1pV0
>>251
1問5分でおk

5分間で1冊ってのは皮肉だよ。
経験者づらして「1冊5分で解ける」とかのたまうバカな名無しがたまに居るけど
ハンドを実際にやったことない脳内オタだと思ってスルーして良し

253名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 16:18:41.74ID:LsTgrxkz0
>>252
1問5分は長くないですか?
私は1分考えて解けなければ答えを見ていました。

254名無し名人 (ワッチョイ 5fe0-a3rN)2017/11/23(木) 16:24:08.60ID:S7GiOQa00
>>253
もうお前の時代は終わった

255名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/23(木) 16:26:45.63ID:kTmWgezr0
>>253
うーんこのガイジ

256名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 16:27:07.58ID:LsTgrxkz0
前スレで早石田対策にオッサン流が良いというレスがありましたが、
結局決定版といえる対策は無いんですかね?
絶版ですが島ノートが良いのかな?
しかし中古で3kはちょっと高いですね。
ちなみに私はアゲアゲさんの動画を参考にしました。

257名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/23(木) 16:27:53.93ID:y4FL3EUaM
>>248
今まで通り平手で行こうとおもいます。スレ違い質問にもかかわらず詳しいアドバイスありがとうございます。今後はスレチ書き込み気を付けます。

258名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 16:29:00.40ID:LsTgrxkz0
再開して半年でもう終わりなんですか?w

ガイジって 笑
普通の会社員ですよ。

259名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/23(木) 16:30:33.90ID:iy7u95Vl0
いい加減にしろガイジ系リーマン

260名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/23(木) 16:37:37.02ID:LsTgrxkz0
結局早石田対策にはどの棋書がオススメなんですかね?
他人にアドバイスできる棋力と知能をお持ちの皆さんなら答えられるはずですが?
スレ違いの質問でも無いと思います。

261名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/23(木) 16:43:18.67ID:iy7u95Vl0
先手早石田は拒否できるから拒否ればいいがな
後手の早石田は康光の石田破りだな
これ持ってたら本組の基本的な対処も同時にわかるしそれでいいだろ
わかったら消えてくれ

262名無し名人 (ワッチョイ 5feb-308E)2017/11/23(木) 16:54:59.50ID:jzs7RDzh0
age推奨のスレって訳でもないから取りあえずメール欄にsageと打ち込んでから書き込んでね

263名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/23(木) 17:02:37.66ID:FCWVj7690
>>260
7三に効きを増やすとか、5四歩を突いておくとかかなあ?

264名無し名人 (ワッチョイ 0720-pOpk)2017/11/23(木) 17:13:45.37ID:/sJqD5Pi0
私は7手詰めハンドブックを解いていて半分くらいは5分で解けますが
解けない場合は15分のシンキングタイムの後に答えを見ています。
15分は長すぎますか?

265名無し名人 (ワッチョイ 07b3-WQ94)2017/11/23(木) 17:27:47.83ID:POXG8RMt0
7手ハンドレベルなら15分くらい考えるのも脳内再生のトレーニングになるかと。答え見たほうが早いのは3手始めたばかりの初心者ですね。

266名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/23(木) 17:50:18.67ID:I3ajMyLa0
>>260
早石田をやる人間は「乱を好む攻めるのが好き」なタイプ。
君が受け将棋か攻め将棋か次第だね。
受けに自信があるなら、大山名人が指したように、角道を止め▲4六歩-▲4七銀-▲3八金-▲5八金で、まず攻めを受け止める。
ただ、早石田は鬼殺しもあるんで、こっちが「受けに回る」と見れば、かさにかかって攻めて来るだろうから相当受けの技量が要る。

君が受けが苦手なら、角交換して相早石田に組んで、「王手以外受けたらダメ」という将棋に持ち込む事かな。
矢倉に組めば、石田では崩せないんで普通の角交換相振り飛車になるだろう。


対石田の棒金は、△1三角を攻める指し方なんで、△3三角は△5一角と逃げる手があるんで上手く行かないと思っていた方がいい。

▲6六歩が浮いてると飛車に逃げられるから、▲6七銀と備える手がいる。
で、相手が△3三桂-△1三角と構えてから▲3八金を▲2七金と上げて▲3八飛と廻って▲3六歩。
この形になれば、居飛車必勝だと思う。


>>264
集中力がどれぐらい続くか、っていうのもあるから時間をかける事が悪いとは思わない。
解けた時の爽快感はたまらないからね。
将棋は「知ってる事を競うゲーム」じゃなく「考えるゲーム」だし。

267名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/23(木) 17:53:36.00ID:iy7u95Vl0
チンまで絡んできやがったもうやだこのスレ

268名無し名人 (ワッチョイ 2710-I/NF)2017/11/23(木) 18:01:25.02ID:5fpiP2pP0
ごく少数のガイジが住み着いて、良スレが糞スレになる典型になったな。

269264 (ワッチョイ 0720-pOpk)2017/11/23(木) 18:14:47.96ID:/sJqD5Pi0
>>265
>>266
どうもありがとうございます。
これまで通りに進めていこうと思います。

270名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/23(木) 18:24:17.90ID:I3ajMyLa0
>>267
千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」をスレから叩きだすまで続けるからね。

来週公判がはじまるのかな。
児童ポルノの前科のある黒木真一郎は、気が気じゃないのかな。

271名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/23(木) 19:12:33.29ID:iNzES4W70
>>260
早く早石田対棒金の動画貼ってください
クロちゃんもそうだけど動画があるとか言ってる奴ってURL貼れば自説が納得されるのに、たったそれだけのことがなんでできないんだ
散々スレで暴れたんだから動画を貼って知識を還元するくらいしてもいいだろ。そういう動画が存在するんならな

272名無し名人 (ワッチョイ 07e0-9p7C)2017/11/23(木) 19:15:13.15ID:tqExUsqt0
早石田に棒金とかどういう局面かちょっとよくわかんないですね

273名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/23(木) 19:19:25.88ID:FCWVj7690
金を右に使うってことなんじゃないですかねえ。

274名無し名人 (ワッチョイ 2746-P8Uf)2017/11/23(木) 19:21:01.47ID:ZxoB0qVT0
キチガイが住み着く前から棋書関係ない話題多すぎる

275名無し名人 (ワッチョイ 078a-Wq7T)2017/11/23(木) 19:34:52.52ID:JB0wto4I0
金を繰り出している間にやられちゃいそう

276名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-KsIq)2017/11/23(木) 19:46:19.42ID:OzpTwR1t0
そういや天彦流中盤戦術のKindle版まってる人いたけど
いまさら出たぞ
新刊.netって張っててよかったって話だが思った以上に遅かった
紙媒体が10月11日発売 Kindleが検索に引っかかるようになったのは10月27日だそうだ
だいたい二週間ってところか んでこれが通知で届いたのが昨日今日
流石に新刊の度に二週間待つのはきついな Kindle版でなんかあったんかね

277名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/23(木) 19:57:24.68ID:EvsJnW6Ea
将棋世界の付録
角交換四間飛車読み終わった
120円で盛りだくさんやったわ
買って良かった

278名無し名人 (ワッチョイ 8781-J/Xu)2017/11/23(木) 20:15:06.34ID:myrYrwyK0
>>260
あなたが持ってる本のなかに答えが書いてあるよ
読んでみると分かる

279名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-31f0)2017/11/23(木) 23:54:13.46ID:+/GM/dtmM
>>271
動画はスレ違いと言っておいて動画を貼れというのは矛盾していませんか?

アゲアゲさんの動画を参考にしたと言いましたがそれでは足りませんかね?

スレ違いと言われそうですが、この動画
https://m.youtube.com/watch?v=cQfJ418gkJ8
を参考にしました。

280名無し名人 (スププ Sd7f-OFfK)2017/11/24(金) 00:47:24.81ID:FtRUeT5xd
>>276
報告ありがとう

腹立つなぁ買ったばかりなのに

281名無し名人 (ワッチョイ 07e6-5Bhd)2017/11/24(金) 00:48:22.83ID:Wkc0YgnO0
>>279
その動画だと後手が4手目△42玉で早石田を拒否して
先手も大人しく角道止めてるけど…

282名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/24(金) 01:01:41.63ID:rIAW0aTO0
>>279
おい動画スレ違いって言ったのはそいつじゃなくて俺だけど
別人が言ってるのにどう矛盾してるんだ?ガイジ発症してんじゃねーぞ

283名無し名人 (ワッチョイ 87ac-Egia)2017/11/24(金) 01:12:21.51ID:KPI7TORi0
>>279
ありがとうございます、大変参考になりました
角道を止める早石田というものが存在したのですね、寡聞にして存じ上げませんでした
スレちな話題なのでこの辺にしておきますね

>>282
そいつ呼ばわりしないで

284名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/24(金) 01:13:06.79ID:rIAW0aTO0
>>283
失礼しました
このスレの正常な活動のためにご協力お願い致します

285名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-31f0)2017/11/24(金) 02:07:13.78ID:QD8dyPgiM
まともな人間は他人をガイジだとかキチガイだとか言わないものじゃないですか?
昼日中から他人を中傷する書き込みをする人は働いているのかと思ってしまいますね。
ちなみに私は夜勤の休憩中です。

ウォーズ初段になったとはいえ、将棋を再開して半年で知識が足りないのはやむを得ない部分もあると思いますが。
少し他人に対して不寛容過ぎるのでは?

黒木真一郎というのはよく分かりませんが、少なくとも私よりは遥かに将棋の知識をお持ちのようですし、気に入らないならスルーすれば良いだけじゃないですかね?
なぜそれが出来ないんですか?

286名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-31f0)2017/11/24(金) 02:08:24.30ID:QD8dyPgiM
>>282
その発言を見る限り、まともではないのは貴方の方だと思いますが。

287名無し名人 (ワンミングク MM3f-e3Vm)2017/11/24(金) 02:14:10.31ID:egfUPaHlM
なんかこの流れおもろいww

288名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/24(金) 02:22:42.93ID:rIAW0aTO0
>>286
いやいやお前が半年前からガイジじみたすれ違い垂れ流しだからみんなもう我慢の限界なんだろう
お前出て来るたびに叩かれてんじゃねーか
空気読む能力なさすぎ学習しなさすぎ

289名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-31f0)2017/11/24(金) 02:25:16.82ID:QD8dyPgiM
まともな口も聞けない子供の相手をするのは馬鹿馬鹿しいですね 笑

290名無し名人 (ワイモマー MM1b-hycC)2017/11/24(金) 04:03:19.58ID:BNoRLF1OM
うむ、昔の将棋入門書には、早石田やら鬼殺しの対策が載っていたな。自分の所持している、新書将棋入門にも奇襲として、早石田、袖飛車への対応、はめ手としての鬼殺しの咎めかたがでている。
薄くざっくりと。これ以上の内容が必要なら、奇襲対策の本となる。

291名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/24(金) 05:36:14.26ID:j+0wip4U0
>>289
じゃあさっさと消えろよゴミ

292名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/24(金) 06:18:51.09ID:HPud2F7v0
角道を止める早石田とかさらっとぶっこんできてワロタ

293名無し名人 (ワッチョイ bf20-d4HA)2017/11/24(金) 07:14:36.71ID:qtQQ/1A10
越田っぽい

294名無し名人 (ワッチョイ a7ff-DWFp)2017/11/24(金) 13:44:27.57ID:JDJ+ZdA40
図書館で本借りて勉強してるセンパイっている?
俺恥ずかしながら貧乏なもので

295名無し名人 (バットンキン MM3f-P0S4)2017/11/24(金) 16:06:40.67ID:IZ5GD/RKM
借りたこともあるけどメモしたいとか読み直したいこともあって普通に買ってるわ

296名無し名人 (ワッチョイ 7f59-QHFH)2017/11/24(金) 16:17:33.73ID:Fq6pIoqg0
>>294
図書館は便利だよ。
新刊本、絶版本、将棋雑誌、将棋年鑑とか、いろいろ。
図書カード作れば、本の検索や予約がネット上でできるから便利。

今は近隣県の図書館同士がネットでつながっていて、近所の図書館にない本でも
無料で取り寄せてくれたりする。(注:新刊や人気本は困難)

名局集とか、詰将棋本とか、NHK講座テキスト(発売から1月後)も借りられるはず。

297名無し名人 (オッペケ Srfb-oE4d)2017/11/24(金) 16:27:42.82ID:yo/Tms3Or
何度も使うのは借りないけど歴史とかそういうのは借りる

298名無し名人 (ワッチョイ 27b3-+V5r)2017/11/24(金) 17:10:48.63ID:toAIDiRo0
>>294
ほとんど図書館で借りている

299名無し名人 (ワッチョイ a79f-LkPt)2017/11/24(金) 18:02:56.93ID:TrLVTq2p0
>>296
私も図書館利用するんだけど近隣県から取り寄せサービスとか知らなかった

どのように頼めばそのサービス利用できるの?

300名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/24(金) 18:06:49.62ID:qcIfI70XM
絶版とか、一冊のなかで必要なページ20ページとかだと借りて済ます。あと、これから買うかどうか確認するために借りることもある。

時々は新刊買わないと、棋書誰も書かなくなるのである程度は買ってる。

301名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-KsIq)2017/11/24(金) 18:14:12.51ID:e7zX6S1X0
>>299
図書館の相談窓口…レファレンスとか言ったっけ? あの辺りで聞いてみれば
普通に地元の中央図書館に電話で聞くなり、ググるなりでも対処できそうだけど

図書館は試しに読むとか古い棋書の時は使ってるな
書き手が考える対象棋力と違ったりすると
良書でも読めなかったりするから一度は目を通しておきたい
肌に合う棋書は何度も読み返すハメになるからけっきょく買ってる

302名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/24(金) 18:44:52.45ID:qcIfI70XM
>>299
相互貸借制度って言うんだ
互いの蔵書不足を各図書館が連携して補うのよ。

303名無し名人 (ワッチョイ 07e0-9p7C)2017/11/24(金) 18:57:03.08ID:+f1Kp13z0
うちの近所の図書館は品揃え悪いから蔵書が増えてしまうが最近は電子書籍買うからその心配はなくなった
どんどん買えよお前ら

304名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/24(金) 19:36:42.31ID:RuvaHZ4S0
昔は図書館に行くしか読む術が無かった本が、「国立図書館デジタルファイル」自宅のでPCで見られる。
ネットは偉大だね。
ただ、「将棋粋金」はまだ無いようで、「俺は国立図書館の持ってない本を持ってる」とちょっと優越感を持ってる。(今だけだろうけど)
関根金次郎まではあるけど、木村義雄が無いのは、版権がらみかな。

305名無し名人 (ワッチョイ 7f59-QHFH)2017/11/24(金) 20:41:12.24ID:Fq6pIoqg0
>>299 私の例
図書館のHPに、他県の蔵書検索というリンクがある。
そこから書名で横断検索をかけて、蔵書の有無を調べる。
蔵書があれば、近くの図書館(分館)窓口で、予約する。

新刊、書店で入手容易な本、予約が多い本、CD等は不可っぽい。
そうした内規審査でOKだったら、1〜2週間程度で、もよりの図書館に届くので
本の状態(汚れ、破れ等の有無)確認書にサインして本を借りる。といった流れ。
詳しくは、お近くの図書館で相談してみてください。
たいていは、同一県内の図書館でみつかるはず。

306名無し名人 (ワッチョイ 078a-Wq7T)2017/11/24(金) 21:36:23.16ID:BTiWXNow0
市立図書館だと対談とか先崎著とか読み物系の本を借りたりするなあ
定跡の本は微妙なのしかないし

307名無し名人 (ワッチョイ bf9f-8Ex9)2017/11/24(金) 21:41:06.77ID:7w956r4Z0
いまの図書館はリクエストさえすれば貸借図書でほぼどんな本も読める
俺はそれで棋書を読みまくっているわ

ただ、指す戦法や気になる本は手元に置くために買っているが

308名無し名人 (ワッチョイ 7fc7-lrN+)2017/11/24(金) 22:46:27.63ID:IlrbFRCc0
近所の図書館は、CDやDVDは無いやつはリクエストがあれば購入検討するけど、
本はどこかしらにはあるから、所蔵のある図書館から回してもらうってシステムになってるわ
ネットワークだから、どこも似たような感じじゃね

でも棋書は読み込みたいから貸出期間では足りないし、
図書館で借りるのは、1回読めば満足の小説とかそういうのばかりだわ

309名無し名人 (ワンミングク MM3f-e3Vm)2017/11/24(金) 23:34:34.33ID:3C3GcyIyM
棋書じゃないんだが、
マイナーな新刊の本を発売日翌日に相互貸借で申し込んだら、どこにもヒットしなかったらしく頼んでないのに買ってくれたことあった。

310名無し名人 (ワッチョイ 5feb-308E)2017/11/25(土) 00:11:29.09ID:LVWIKG2W0
>>309
俺もリクエストした中座の横歩取り近隣の図書館になかったらしく、新たに買ってもらったわ
言っちゃなんだが他の本よりかなり需要少ないはずなのに買ってくれるのに驚いた

311名無し名人 (ワッチョイ a79f-LkPt)2017/11/25(土) 00:31:30.49ID:Rwm2L/Ik0
>>301
>>302
>>305
ありがとう
相互貸借か、今度図書館行った時聞いてみます

312名無し名人 (ワッチョイ 870d-0ojK)2017/11/25(土) 00:50:20.26ID:oLlmWq+x0
近頃居飛車を始めたんだけど、長岡研究ノート居飛車編って良いもの?
今日ちらっと見かけてよさそうに見えたのだけど
ちょっと古めの本だったので保留中

313名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-s8cX)2017/11/25(土) 01:11:23.50ID:DbhDGOpy0
長岡の居飛車編はほとんど横歩取りの本だよ。

314名無し名人 (ワッチョイ a7ff-gKf3)2017/11/25(土) 01:38:24.84ID:HopCwIaa0
>>294だけど、思ったより話が広がっててびっくりした。ありがとう
現時点指すつもりのない戦型は借りてパラパラ見ればいいかなって思ってたけど、結構そういう人はいそうだな

315名無し名人 (ワッチョイ ff9f-QHFH)2017/11/25(土) 12:08:13.57ID:fBqKK4r60
>>312
長岡の本はどちらも補完的な内容であって基礎的ではない
メジャー戦型は、ある程度基礎が理解されていることを前提に(当時の)最新形に絞って紹介
あとは他の棋書のニッチを埋めるようなややマイナーな戦型

316名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/25(土) 13:05:41.34ID:SNhzyC0c0
長岡本に紹介されてる後手の58玉型中原囲いはプロじゃもうほとんど消えた戦型になってるしガイドとしての価値はない
アマチュアが読んだところで内容が高度すぎるし後手横歩指したいなら中座本のほうが全然いいな
>>312が求めてるのはもっと網羅的に基礎がわかるような本だろうから阿久津の矢倉角換わりの教科書とかを読んだほうがいいとは思う

317名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/25(土) 17:19:42.29ID:qdk2yv0ba
100円で買った手筋の本むつかしーなー
全然当たんない

318名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/25(土) 18:09:25.95ID:qdk2yv0ba
手筋強すぎ
これ実戦で出来たら3段くらいあるだろ

319名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/25(土) 18:44:54.95ID:DTL2dBmP0
>>318
手筋は自分で考えて分かるものじゃなく、覚えるものだからね。
覚えても、実戦ですぐ使えるわけじゃなくて、
「3歩持ってて、継ぎ歩から垂らすとして、端攻めか、玉頭か、ウサギの耳か」を局面で選ぶ事になる。
知らない手筋を、局面みて思いついたらアマ三段はあるだろうね。

強い人とやって、特に受けの手は「そんな手があるんだ」って思う時がある。
端攻めして、▲1三歩と垂らして△同桂、▲1四歩に△1二歩と受けられて、
桂得したけど、歩切れで△1五歩、△1六歩から「と金」を作られて惨敗。
「桂得した後の事」を考えてなかった。
でもその後、「この手筋」には随分勝たせてもらった。

320名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/25(土) 18:50:23.31ID:SNhzyC0c0
四手かけて端にと金作る手を間に合わされちゃうクロちゃんが雑魚なだけでしょ

321名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/25(土) 18:54:22.66ID:DTL2dBmP0
>>320
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。

将棋を知らない人間が将棋板を荒らすのは悲しいだろうね、将棋の話は出来ないから。
「歩切れ」の怖さなんて知らないんだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
せめてタコ踊りで、住人さんを喜ばせてくれ。

322名無し名人 (ワッチョイ 078a-Wq7T)2017/11/25(土) 19:55:27.58ID:JVf3N56p0
>>320

受けの1二の歩で攻め殺されたとかどういう将棋なのだろうか

323名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/25(土) 20:18:30.56ID:14vQyqow0
チンくん弱いのは分かってたけどそこまで弱いと逆に凄いな
完全に級位者じゃんそれ
散々江戸時代の棋書とか読み漁っててその弱さって自分で情けなくならないか?
2ちゃんでスレ荒らしてる暇があったら棋力磨けばいいのに

324名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/25(土) 20:30:55.57ID:DTL2dBmP0
>>323
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったかな。

歩切れと書いてるだろう。
歩が無いと受からないんだよ。

将棋を知らずに将棋板を荒らすのは大変だろうね。
またタコ踊りを始めるのかな。

325名無し名人 (ワッチョイ bf9f-DWFp)2017/11/25(土) 20:32:30.41ID:J90D1i1c0
1二に打った歩を伸ばされてと金作られるとかさすがにない。

326名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-3a+g)2017/11/25(土) 20:32:43.70ID:Jvuh2WqY0
読みたい将棋本たまってて、新しいの買うの余裕ないわ

327名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-Qta2)2017/11/25(土) 20:47:42.17ID:Jz6fkhvd0
本棚に読み終えてない棋書が貯まってく。
実力の伸びしろは未知数!(笑)

328名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-s8cX)2017/11/25(土) 20:53:38.36ID:DbhDGOpy0
棋書はお守りだから
買って本棚に飾っておけば幸運が訪れる

329名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/25(土) 20:55:21.06ID:14vQyqow0
>>324
反論内容まで低級丸出しなのが草
雑魚すぎだろw

330名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/25(土) 21:22:15.92ID:DTL2dBmP0
>>325
>>329
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
引っ込みがつかなくなったみたいだね。

黒木真一郎、絶賛!タコ踊り公開中。

331名無し名人 (ワッチョイ 47b3-Sthh)2017/11/25(土) 22:12:15.07ID:Jhy8l+FF0
>>328がいいこと言った

332名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/25(土) 22:55:54.07ID:DTL2dBmP0
>>331
お約束で
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっと待って!! 今、>>328が何かいい事言った!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
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    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

333名無し名人 (ワッチョイ 079f-KsIq)2017/11/25(土) 23:02:27.05ID:F2b3PUBe0
>>311
もう遅いかもしんないけど、相互貸借は基本的に契約してる館(自治体)同士でしかやらないよ
一応神奈川県なんかは県が旗振って県内全域でやってくれたりしてるけど(KL-NETだったかな)
カウンターで相互貸借をやってるかどうか確認した方がいいと思う

334名無し名人 (ワイモマー MM1b-hycC)2017/11/25(土) 23:11:03.15ID:+ZI9tRdCM
>>328
自分は、東日本地震のときに棋書の下敷きになりますた。

335名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-31f0)2017/11/25(土) 23:25:42.38ID:hhDK1Am+0
>>334
私は全て電子書籍なのでスマホの下敷きにはなりませんw

336名無し名人 (トンモー MMeb-8c1x)2017/11/26(日) 00:25:21.73ID:QlNbg3lGM
55の位は真部のちんこよりでかい。

337名無し名人 (ワッチョイ bfe7-x1TY)2017/11/26(日) 01:36:23.66ID:hyJueqVn0
終盤が苦手なウォーズ1級ですが、手筋436の終盤編をやって「たら正解率2割もなさそうです。この本はどのぐらいの棋力の人にちょうどいいですか?自分が終盤苦手だからできないだけでしょうか?

338名無し名人 (ワッチョイ 87ac-Egia)2017/11/26(日) 05:44:24.35ID:kK2fspoa0
手筋と言いつつ次の一手問題だから難しいだろうね、読みが重要だから答え見るってわけにもいかないだろうし
ウォーズ1級レベルならひと目の寄せくらいがちょうどいいと思うよ。終盤編を答え見て何週も回せる根性があるならそのままでもいいだろうけど

339名無し名人 (ワッチョイ 079f-KsIq)2017/11/26(日) 08:59:58.95ID:8MqrfZYv0
>>337
アレ序中盤編に比べて難しいよな
出題元同じなのに
詰ませ方だけなら最強の終盤がわかりやすい

340名無し名人 (ワッチョイ 870e-nf4/)2017/11/26(日) 09:08:26.28ID:OsRZ8LVq0
>>337
元は週刊将棋の段級位認定問題を編集したものなので、それなりに歯ごたえはある。
解説の変化をしっかり読み、「なるほどー」と感心しよう。
解答図の上に太字で格言?みたいなの書いてあるから、それで寄せのフォームを覚える。
全部解いてから繰り返すのではなく、前日に解いた問題からもう一度挑戦すれば、
記憶に定着しやすく、短時間でマスターできると思うよ。

341名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-ZoLJ)2017/11/26(日) 12:02:17.83ID:E/BbNb0y0
>>337
最低でも寄せの手筋200とか基本的な囲い崩し本くらいは一通り押さえておかないと厳しいと思うわ

342名無し名人 (ワッチョイ 271b-oE4d)2017/11/26(日) 12:50:20.85ID:oJWyHn380
棋書ってすぐ絶版になるけど見極めるコツとかあるの?

343名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/26(日) 12:59:30.96ID:u4nqfePPd
マイナビは早い

344名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/26(日) 13:21:07.09ID:PRgUpwIV0
コツとかない
棋書みたらとりあえず買え
無くなる前に欲しいとき買うが鉄則
ベストセラーみたいな本は絶版になってもまた復刻版みたいなのが出続けるけどね
羽生の頭脳とか光速の寄せみたいに

345名無し名人 (ガラプー KK4b-xiSe)2017/11/26(日) 14:12:38.92ID:/aarBEWMK
豊川さんのおやじギャグ本は棋書に入りますか?

346名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/26(日) 15:34:53.36ID:bLL4zBSWa
角交換四間飛車が良かったんで
また将棋世界の付録
塚田の角換わり購入した120円

347名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/26(日) 17:34:02.14ID:bLL4zBSWa
角換わり苦手なんだよなあ
65同桂作戦か
今度やってみるか

348名無し名人 (スププ Sd7f-tCMn)2017/11/26(日) 19:22:36.10ID:i7uFEOfDd
👁👁いつもお前の将棋を見ているぞ👁👁

349名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/26(日) 19:23:13.76ID:jsxy5wnK0
いつもお前の上達を見てるぞ

350名無し名人 (ラクッペ MMbb-wNoG)2017/11/26(日) 20:02:21.96ID:Cqy9zQLtM
ありがとう

351名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/27(月) 06:22:13.77ID:ocJaMaLpa
立石流四間飛車も買った
120円

352名無し名人 (ワッチョイ bf20-d4HA)2017/11/27(月) 06:52:34.01ID:9TfJ5Hh80
>>342
二、三年前のなら大手書店の在庫検索で大体手に入る

353名無し名人 (アウアウカー Sadb-ZoLJ)2017/11/27(月) 12:23:56.39ID:kdaOoxmia
>>347
その作戦使える局面がかなり限定されてる(基本的に端歩を省略した角換わり同型がメイン、それ以外でも少なくとも相手の桂馬が跳ねてて桂頭の守りが手薄なとき)から角換わり苦手ならあんま勉強にならんと思うぞ

354名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/27(月) 14:25:12.93ID:Mh0NbZJF0
>>347
指すかどうかは別として、「定跡がどう進化してるのか」が分かるんで読んでて面白いと思う。
「塚田スペシャル」やにも同じ流れがあるし、今はゴキゲン中飛車がその途中。
昔、「木村城跡誕生まで」という企画があって、同じにような局面が実は全然違うのを知った。

>>353
将棋を知らないと、そう思うんだろうね。

355名無し名人 (ワッチョイ 67f6-zoBB)2017/11/27(月) 17:24:46.72ID:uVXFGX0i0
棒銀で「指しこな形式」の本ってある?

356名無し名人 (アウアウカー Sadb-ZoLJ)2017/11/27(月) 17:28:44.96ID:mJdhAUyta
>>354
俺より将棋知ってるなら24五段以上の方かな?
具体的に角換わり苦手な人があの付録から何を学ぶんですか?

357名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/27(月) 17:42:12.67ID:QZ/kdj0J0
>>356
チンくんは5段どころか級位者だよ

358名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/27(月) 20:19:00.33ID:Sxv++sWqM
藤井ブーム以降、絶版までの期間が長くなってるような気がする。

359名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/27(月) 21:35:09.14ID:Mh0NbZJF0
>>357
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目、「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
「歩切れの怖さ」を知らないんじゃ、将棋を全く知らないだろうね。
まぁ、馬鹿をさらして得意の「タコ踊り」を踊って楽しませてくれ。

私は県代表になった事が無いから、「三段」と言ったはずだよ。
「ひとつ、ふたつ、いっぱい」なのかな、馬鹿だから。
五段は県代表クラスだから、探せば必ず記録が残ってる。
そんな事も知らないんだろうね、馬鹿だから。

>>358
発行部数を増やしているか、書店が減って「店置き」が減った分、在庫を持ってるのかも。

360名無し名人 (ワッチョイ 870d-0ojK)2017/11/27(月) 22:03:06.82ID:iYHBxpd70
>>313、315、316
長岡本は今回はパスして中座本と阿久津本探してみる
ありがとね

361名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/27(月) 22:25:10.53ID:QZ/kdj0J0
>>359
12の歩を17まで伸ばされて負ける奴が3段www
見栄っ張りすぎだろチン君www

362名無し名人 (スププ Sd7f-ou0M)2017/11/27(月) 22:35:19.52ID:4tAJAiYrd
>>361

妄想の中で対戦してるんだろ
本当ならid晒して24の戦績見せればいい
出来ないだろうけどなw

363名無し名人 (アウアウカー Sadb-ZoLJ)2017/11/27(月) 22:56:48.50ID:ly0uGbAUa
ああなんだいらっしゃいマンかよ
今後はもう基本的に文末に読点付ける奴はチンくんと判断していいかな

364名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/27(月) 23:04:26.47ID:QZ/kdj0J0
>>363
あとワッチョイの3、4桁目がb3

365名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-DWFp)2017/11/27(月) 23:27:30.93ID:OsL90SBJ0
クロちゃんの黒歴史コピペつくったわ

・クロちゃん藤井システム動画事件
藤井システムは右銀急戦と55角急戦に苦労しているということを知らないクロちゃんが馬鹿にされる→
「55角急戦には63金」(正しくは63銀)と迷言を残し、端歩を省略した藤井システムがあると言う→
そんなものはないと指摘されるが、youtubeにあがっているとデタラメを言う→
じゃあその動画を貼ってくれと言われるが、ないものを貼れるはずはなくコピペbot化

・クロちゃん残念棒事件
残念棒について載ってる将棋の辞典はある?という質問レス→
クロちゃんがなぜかキチガイモード入って日本人じゃない認定→
残念棒知らないのかとクロちゃんが馬鹿にされたり、残念棒の説明レスがある→
クロちゃん反論できないのでキチガイモード継続

・クロちゃん筋違い角事件
戦法としての筋違い角の話題になる→
クロちゃんが急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話をしだす→
その2つは別物だと指摘があるが、これも筋違い角だと言いだし論点を理解していないことが判明→
クロちゃんはいつも通りコピペbot化

366名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 00:27:22.86ID:/7JmAZeA0
>>361
「昔」と書いているのが読めないんだね、漢字だから。
三と五の区別が出来ないなら、当然棋譜は読めないね。

IDコロコロしながら、「タコ踊り」を始めたみたいだね。

367名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 00:39:25.99ID:/7JmAZeA0
>>365
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」に確かめておくけど、
棒銀対策の△5四角は「筋違い角」じゃないんだね?

さぁ、踊れ!

368名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/28(火) 00:41:28.63ID:XdfJ/q440
>>366
そこまで言い張るなら相手になってやるから一局指してみろよ
そうすりゃどの程度の実力なのかすぐ分かる
県代表まではなったことないけど腕には相当自信あるって言ってたんだからまさか逃げないよな?

369名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 00:55:58.53ID:/7JmAZeA0
>>368
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」に確かめておくけど、
棒銀対策の△5四角は「筋違い角」じゃないんだね?

どうせ、ソフト指しだろう、「歩切れの怖さ」も「端攻めをとがめての逆襲」も知らないんだから。
ほら、踊れ!

370名無し名人 (ワッチョイ bfe0-fBw+)2017/11/28(火) 00:56:08.65ID:ktjKwwiw0
>>368
あんまりキ○ガイをいじめてやるなよw

371名無し名人 (スププ Sd7f-fBw+)2017/11/28(火) 00:57:48.83ID:0UE5L8cNd
>>369
横からだけど、ソフト指しが嫌ってならクエスト2切れとかウォーズ3切れとかの早指しでやろうぜ
それならソフト使いようがないだろ?

372名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/28(火) 01:00:55.40ID:XdfJ/q440
>>369
偉そうなこと言っといて結局逃げんのかよw
ほんとチンくんは口だけの級位者だなwww
対局申し込まれて逃げるくらいの棋力しかないなら口出してくんなよゴミ

373名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-DWFp)2017/11/28(火) 01:12:18.58ID:0pxWActF0
過去の書き込みでも指摘されてるが、筋違い角の定義にこだわってるクロちゃんが馬鹿だってこと

296 : 名無し名人 [sage] 投稿日:2017/10/21(土) 13:43:54.18 ID:HlJgTcf20.net [1/1回]
戦法としての筋違い角の話してんのに角換わり棒銀対策の筋違い角の話されても困るってことでしょ
わざわざ突っ込まれないとわからんのか

308 : 名無し名人 [sage] 投稿日:2017/10/21(土) 16:39:11.84 ID:l89X5aiM0.net [2/3回]
>>306
誰も筋違いに角を打つことなんか否定してなくて、自分から角交換して1歩を取りに行く筋違い角戦法について議論してる時に、
筋違い角は角換わり棒銀対策の決定版だろ!とか言い出したら馬鹿としか言いようがないだろ
将棋には無限の局面があるんだから筋違いに角を打つのが好手になる場合もあるなんてのは当たり前だし、それを否定出来るやつがいる訳ないだろ
どこまで馬鹿なんだよゴミ

312 : 名無し名人 [sage] 投稿日:2017/10/21(土) 16:45:32.36 ID:ljslSlD5K.net [3/4回]
>>306
はあ?
>>283まではずっと76歩34歩22角成同銀45角といった筋違い角の話だったのに
>>285で急に角換わり棒銀対策の筋違い角の話にズレて
>>291で筋違い角の定義についてこだわってまた話がズレる
それを突っ込んだのが>>296
そして論破されたのでコピペbot化と

374名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 01:17:47.88ID:/7JmAZeA0
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
IDコロコロしても、句読点が無い人ばかりだね。

ほら、踊れ。

375名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 01:30:13.63ID:/7JmAZeA0
一人が消えたら、将棋板から荒らしがいなくなった。
「藤井聡太応援スレ」からも消えてる。

「日馬富士」に動員がかかったのかな。

376名無し名人 (ワッチョイ bfe0-fBw+)2017/11/28(火) 01:35:05.86ID:ktjKwwiw0
>>375
お前が都合が悪くなるとまたスルーしてコピペbotに戻ったからじゃねw

377名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 02:08:50.84ID:/7JmAZeA0
「藤井聡太応援スレ」
306 名前:名無し名人 (スフッ Sd7f-ICCQ)[] 投稿日:2017/11/28(火) 00:42:33.64 ID:7xTgS3MKd
307 名前:名無し名人 (ワッチョイ c776-DWFp)[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 01:32:30.67 ID:bK8lSyvK0    ← 01:32:30.67
本スレ
376 返信:名無し名人 (ワッチョイ bfe0-fBw+)[sage] 投稿日:2017/11/28(火) 01:35:05.86 ID:ktjKwwiw0 [2/2] ← 01:35:05.86
1時半まで、「何か」あった感じだね。

>>376
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
一人で大変だね。

378名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 02:25:30.07ID:/7JmAZeA0
あれだけいたら、一人ぐらい残っていいはずだけど、誰もいなくなった。
「将棋板の荒らしは、黒木真一郎一人」っていうのは、間違ってないだろうね。

379名無し名人 (ワッチョイ 5f2b-DWFp)2017/11/28(火) 02:35:48.17ID:0pxWActF0
>>378
別にレスしてあげるのはいいけどさ
すでに論破しててコピペbot化してるからレスする必要もないからね
内容で反論してみなさい

380名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 02:45:15.35ID:/7JmAZeA0
>>379
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋の話が出来ないのは致命的だね。

まぁ、踊れ。

381名無し名人 (ササクッテロル Spfb-wRF/)2017/11/28(火) 02:57:29.45ID:7r7g8uicp
お前が論破された歴史だろw

382名無し名人 (ワッチョイ bfe0-fBw+)2017/11/28(火) 03:00:48.40ID:ktjKwwiw0
間違いを指摘されても反論できずコピペbotになるだけで
将棋の話が出来てないのはむしろチン君である件

383名無し名人 (ワントンキン MM3f-e3Vm)2017/11/28(火) 03:02:04.06ID:3jpGajIJM
棋書の話じゃないからもう良いだろ?スルーてしよ

384名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 03:18:07.23ID:/7JmAZeA0
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋の話が出来ないのは致命的だね。

「論破」と書けば勝った気になれるんだろうね。
ここは将棋板だからね、将棋を知らない人間には、なかなか辛いだろうね。

まぁ、踊れ。

385名無し名人 (ワッチョイ 87ac-Egia)2017/11/28(火) 03:44:12.40ID:HQ9BAHOu0
クロちゃんは平常運転でキチガイだし、ウォーズ初段君は入段後で天狗になってるせいか角道閉じる早石田というパワーワードを開発してしまったりで
このスレもいい加減スルー力を試されるようになって来たな

386名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 03:52:38.27ID:/7JmAZeA0
>>385
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」いらっしゃい。
将棋を知らないから、将棋の話が出来ないのは致命的だね。

まぁ、踊れ。

387名無し名人 (ガラプー KK4f-CXFl)2017/11/28(火) 03:56:06.63ID:16HvingNK
>>384
論破と書けばって、具体的にどこがおかしいか書いた上で論破って書いてあるでしょ
これ以上どうすればいいんだと
クロちゃんが内容で反論すればいいだけ

踊れって言葉が好きみたいだけど、踊ってるのは反論できずにコピペbot化してるクロちゃんの方だね

388名無し名人 (ワッチョイ bfe0-fBw+)2017/11/28(火) 03:56:43.32ID:ktjKwwiw0
>>386
んで、>>368 >>371は?

389名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 04:26:50.83ID:/7JmAZeA0
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」がいい感じで「タコ踊り」してるね。

390名無し名人 (スフッ Sd7f-ou0M)2017/11/28(火) 08:26:04.32ID:DtSFUSnbd
ウォーズの三切れで対決しろよ、統合失調よ
対戦申し込まれて逃げるとか下手くそアピールか?w

391名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/28(火) 08:42:07.03ID:9D0hZBPP0
エアプチン一郎でてこーい

392名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/28(火) 08:42:49.15ID:/hnP5xEB0
叩かれまくったせいで「踊れ!」から「躍れ」にテンションが落ちてて可哀想…
踊ってるのは最初からクロちゃん一人だけなんだけどね

393名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-ZoLJ)2017/11/28(火) 09:59:25.34ID:6IHNO9y/0
何が彼をここまで掻き立ててるんだろう
365日24時間いらっしゃいいらっしゃい言ってるっぽいし、相当なガ○ジであることには間違いないけど

394名無し名人 (スップ Sd7f-Voly)2017/11/28(火) 10:42:14.40ID:xVHwHBVtd
7手ハンドの次として自然流詰将棋文庫ってどうなんでしょうね、難易度上げすぎだろうか?
高道の9手がサクサク解けるようになってからの方がいいだろうか

395名無し名人 (アウアウウー Sacb-OQEv)2017/11/28(火) 12:21:03.99ID:FxOICAHEa
いらっしゃいはシカトしてください

396名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/28(火) 12:23:34.11ID:/7JmAZeA0
>>395
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の「北新田の黒木真一郎」がいい感じで「タコ踊り」してるね。

397名無し名人 (スフッ Sd7f-ou0M)2017/11/28(火) 13:34:20.74ID:DtSFUSnbd
>>396

で、ウォーズで三切れしないの?
逃げるの?
病院行けよ統失w

398名無し名人 (ワッチョイ 0782-lrN+)2017/11/28(火) 14:42:47.71ID:/lXALX4b0
俺の命尽きる前に雁木本見させてくれ
早くしろ

399名無し名人 (ワッチョイ 07b3-l6Tq)2017/11/28(火) 16:47:53.42ID:hKtbmwzw0
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400名無し名人 (ワッチョイ 870d-0ojK)2017/11/28(火) 16:58:55.16ID:TX+dZTSi0
高橋の9手詰はそれなりに解けるけどその手の問題集はもういいかなって思ってる
棋譜並べで投了図とか終盤の攻防でも眺めてるほうが有益でない?
忘れたころに見返すくらいでよいと思う

401名無し名人 (アウアウカー Sadb-ZoLJ)2017/11/28(火) 17:33:03.61ID:h0fMDqnqa
それなりじゃなくてあのレベルなら見た瞬間筋が見えるくらいのレベルにしないとダメじゃない?
俺はいまだに高橋シリーズとかハンドブックは電車に乗ってる時とかう○こしてる時とかにスラスラ解いてるわ

402名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/28(火) 17:43:39.87ID:bRiTgIv2a
黒木とか訳わかんねぇ事書き込むんじゃ
ねーよ死ね

403名無し名人 (ワッチョイ 870d-0ojK)2017/11/28(火) 17:49:05.74ID:TX+dZTSi0
>>401
瞬間に筋が見えるってのはそうね
詰将棋の本が実践で役に立つのってそこだと思うし
自分の場合は筋は見えるけど読みの精査に時間がかかるからそれなりって表現だけど

404名無し名人 (スップ Sd7f-STtB)2017/11/28(火) 17:50:30.09ID:xqt9JrvCd
おらさっさと出てこいや黒木野郎
社畜でまだ仕事してんのか?

405名無し名人 (スップ Sd7f-Voly)2017/11/28(火) 18:16:53.65ID:xVHwHBVtd
>>399
これは角換わりや横歩取りの続き物かな?
あれすぐに最新ではなくなったけど、本の中身は解説が豊富で面白かったな

406名無し名人 (ワッチョイ 0720-pOpk)2017/11/28(火) 18:38:41.15ID:cqwYVut20
詰将棋で一番需要が多いのは何手詰めですか?

407名無し名人 (ワッチョイ bf9f-8Ex9)2017/11/28(火) 18:46:39.18ID:lYBvbK680
>>406
1手詰

理由は簡単、1→3→5のように進んでいく度に脱落者が出るから
同世代で一番人数が多かったのは何歳のとき?という質問と一緒だね

408名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-kHhU)2017/11/28(火) 18:52:48.44ID:na0ny4lC0
皆が1手詰めから入る訳じゃないからその理論は妥当でない
ボリューム層は3〜5手じゃないの

409名無し名人 (スップ Sd7f-8p/E)2017/11/28(火) 18:53:53.50ID:x1NUXLoDd
>>407
バカか?

410名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/28(火) 19:21:17.86ID:9D0hZBPP0
一手詰めの本は一冊しか持ってないけど3手詰は10冊くらい持ってるから3手のほうが強いな
同じようなやつ結構いるはず

411名無し名人 (ワッチョイ 078a-Wq7T)2017/11/28(火) 19:41:06.66ID:CKWsVYOM0
1手詰が最も需要あるなら1手詰の本があふれているはずだ
でもそうなっていないのは連盟や出版社が読者の需要を見誤っているからではないか?

412名無し名人 (アウアウオー Sa1f-ygtF)2017/11/28(火) 19:54:15.15ID:SoEeidgea
一手詰を何冊も買う人はいないからねえ
需要は極めて低い

413名無し名人 (ワッチョイ bf9f-8Ex9)2017/11/28(火) 20:00:41.06ID:lYBvbK680
>>411
1手詰の詰将棋はほぼすべての将棋プレイヤーに需要があるから
一番需要があるで間違っていないはずだ

ただ、詰将棋の本となると1手目はパターンも少ないのと、ちょっとかじって将棋をやめた人は買わないので
本としては3手もしくは5手が一番需要があることになる

414名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/28(火) 20:06:15.61ID:9D0hZBPP0
なんか哺乳瓶とマグカップだったら一番需要あるのは哺乳瓶みたいな理屈やねw

415名無し名人 (ワッチョイ 079f-KsIq)2017/11/28(火) 20:46:10.87ID:iC0u5jPK0
一手詰の本って少ないし、簡単なって枕詞の付くような1手・3手(・5手)本が需要あるんじゃね?

416名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/28(火) 21:06:54.04ID:XdfJ/q440
1手詰めはほぼ全ての将棋プレイヤーに需要があるってのがそもそも間違い
1手詰めが見えるようになるために3手詰め解くんだし

417名無し名人 (ワッチョイ 0761-bSgi)2017/11/28(火) 21:35:25.71ID:MxYxCTkL0
たかみち本とハンドブックあれば十分やね

418名無し名人 (ワッチョイ 4746-+V5r)2017/11/28(火) 21:39:09.90ID:mATlAKuZ0
>>417
たかみちのが簡単と思えばハンドブックでハンドブックが難しいと思えばたかみちので殆どの人は満足できそうだよね

419名無し名人 (スップ Sd7f-Voly)2017/11/28(火) 21:57:53.16ID:xVHwHBVtd
将棋世界の後ろの方に載ってる3〜7手詰を解くのも楽しいよ
駒たちが躍動する詰将棋を見せてくれるね

420名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/29(水) 06:03:30.14ID:jsktxURd0
角頭歩戦法の本まだ読んだ人いないかな?

421名無し名人 (ワッチョイ c711-KsIq)2017/11/29(水) 07:48:13.81ID:qy843+no0
素朴な疑問だけど
将棋とチェスをやっていて、ここが違うってのはどこかな?
もちろん成りがあるし
チェスにはない持ち駒とかあるのは知っているけど
それでチェスとはどう違う印象があるのかって聞きたいのです

海外の反応とか読んでいると、チェスより戦略的だとか
展開が早いとかそんな言葉が並んでいるけど、やっぱりそんな感じですか
私もチェスも将棋も両方、やっているからそういう感想はわからなくはないけど
実際に両方をよくやっている人から聞きたいと思いまして

422名無し名人 (ワッチョイ 87ac-92L8)2017/11/29(水) 08:02:35.78ID:N4AaecWJ0
ここで聞いちゃダメ

423名無し名人 (アウアウウー Sacb-OQEv)2017/11/29(水) 08:05:32.29ID:YKzc8Ixea
スレ違いだがチェスは終盤簡単になってくる

424名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/29(水) 08:21:20.26ID:oZTyS6n00
>>421
一番の違いは、先手(白)と後手(黒)の手番の差が大きいんで、黒は勝つ事ではなくドローを狙う。
チェスでは、力の差がないと黒では勝てない。(手番が将棋の大駒落ちと同じぐらい違う)
)チェスより戦略的」というのは、将棋の場合「後手でも普通に勝てる」という所だろう。

425名無し名人 (アウアウカー Sadb-hvxY)2017/11/29(水) 08:24:19.40ID:fM+rzbuNa
チェスの考え方を将棋に応用できたら面白いよね。日本だけの将棋よりよっぽど本は出ているだろうから、論理的にまとめられている良著があったら参考に読んでみたい。

426名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-KsIq)2017/11/29(水) 08:30:44.81ID:J9MSga+B0
チェスと将棋を横断的に書いてる本は見たことないな
どのスレかって言うと難しいけど
とりあえず将棋とチェスを両方やってる人を探して聞いてみたら
片方しかやってない人捕まえてもざっくりした答えしか返ってこないだろ

427名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-KsIq)2017/11/29(水) 08:35:29.48ID:J9MSga+B0
ダメ元でググってみたら出てくるもんだ
『将棋とチェスの話―盤上ゲームの魅力』
まぁでもこの本 ジュニア新書だけあって「浅い」ってツッコミも入ってる
他の本よりマシだろうけど突っ込んだ話は聞けそうにない

428名無し名人 (ラクッペ MMbb-wNoG)2017/11/29(水) 08:36:01.24ID:u/xWUSK8M
日本だと将棋と囲碁やってる人の方が多いだろうしな

429名無し名人 (アウアウカー Sadb-hvxY)2017/11/29(水) 08:42:01.55ID:fM+rzbuNa
あの青嶋でさえかなりざっくりだったからな、ニコ生のメールコーナーで軽く触れていたけど。

430名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/29(水) 09:23:49.67ID:oZTyS6n00
ボビーフィッシャーが、定跡を知らなくてもチェスが楽しめるように、と「ランダムチェス」というのを提唱した。
将棋で言うと、初期配置の金銀桂香を好きな順に並べ替えられる。(相手もそれと同じ配置にする)
羽生棋聖が「将棋のルールをちょっと変えれば」っていうのは、これをイメージしてたんだろうね。

431名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/29(水) 09:26:57.59ID:f+MCYPv10
君がエアプチン一郎くんだね?

432名無し名人 (ワッチョイ 07b3-l6Tq)2017/11/29(水) 11:38:02.10ID:QsDNPCOy0
最強藤井システム (プレミアムブックス版) 藤井 猛 (著) 2018/1/29 ¥3,024

本書は1999年に日本将棋連盟より発売され、現在は絶版となっている「最強藤井システム 」をオンデマンド版で復刊するものです。
藤井猛九段が竜王奪取の原動力となった「藤井システム」について、自ら解説した定跡編と、竜王挑戦前後から竜王奪取までの自戦記を収録した実戦編の2章構成になっています。
特に谷川竜王との第11期竜王戦七番勝負の自戦記は貴重で、将棋ファン必読の一冊です。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87341


居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム (プレミアムブックス版) 藤井 猛 (著) 2018/1/29 ¥2,700

本書は1997年に発売され、絶版となっていた「居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム」をオンデマンド版で復刊したものです。
藤井猛九段(当時六段)が自ら編み出した藤井システムについて、初めて書籍化したもので、左美濃、居飛車穴熊を圧倒するその破壊力を堪能できる内容になっています。
藤井システムを指すならまずはこの本から。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87339

433名無し名人 (スププ Sd7f-OFfK)2017/11/29(水) 11:55:46.40ID:3krb0iTLd
買ったばかりなのにふざけんな!

434名無し名人 (ワンミングク MM3f-EXBu)2017/11/29(水) 13:02:33.73ID:g9IM4vGkM
しかし、オンデマンドは高いね。当時の定価比でプラス1000円くらいのイメージ。

435名無し名人 (アウアウカー Sadb-ZoLJ)2017/11/29(水) 14:03:50.75ID:jKa8+Urqa
>>424
はいエアプ
普通にコンピュータ同士でやらせても先手との勝率の差は9%くらいに収まるくらいにはある

436名無し名人 (ワイモマー MM1b-hycC)2017/11/29(水) 14:14:25.62ID:o+MClOr8M
本当に高いねえ。
藤井九段のファンなら買うかもしれないが。
自分はパスかな。今なら、上村の対振り飛車の本に少し興味ある。

437名無し名人 (ワッチョイ c78a-USPb)2017/11/29(水) 14:44:09.04ID:HICDnpug0
『家庭画報』2018年1月号 通常サイズ版

「通常版」新春特別三大付録

1.日本将棋連盟監修 将棋盤・駒セット

●大きさは、実物サイズの70%
●駒に用いられている文字は、名人戦の第一局だけに使われる名駒「宗歩好 島黄楊赤柾(そうほごのみ しまつげあかまさ)盛り上げ駒  奥野一香(おくのいっきょう) 作」(日本将棋連盟所蔵)の書体を写したものです。
●初心者でも駒の動きがわかるように、駒に赤い矢印を入れて、駒が動ける方向を示しています。

438名無し名人 (アウアウウー Sacb-OQEv)2017/11/29(水) 15:04:08.04ID:YKzc8Ixea
過去の名著として安い電子書籍なら買ったのだが

439名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KsIq)2017/11/29(水) 15:40:06.53ID:oZTyS6n00
オンデマンドの相場がそこら辺になりそうだね。
「ネット配信→「」インストール」→「自分で印刷(必要なら)」までの過渡期なのかな。

440名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/29(水) 15:48:38.67ID:9ar/t2RV0
ていうかこういう本こそ合冊して文庫化しろよって感じなんだが
どうでもいい本とか全然需要が異なるような本は合冊文庫化するくせに藤井システム2冊はプレミアムブックス(しかも別々)とか何考えてるんだか分からん

441名無し名人 (スップ Sdff-Voly)2017/11/29(水) 17:01:31.39ID:SDq39XKld
オンデマンド版て何かと思ったら受注生産か

442名無し名人 (アウアウカー Sadb-jgJL)2017/11/29(水) 17:06:11.29ID:+ymg+2g6a
五手詰めハンドブック150問目辺りから
難しくて全然解けない

443名無し名人 (ワッチョイ 67d2-FaCS)2017/11/29(水) 17:13:14.76ID:QRavnPyg0
>>420
先手に+1000ぐらいの局面なのに後手十分と言っていたり微妙な感じ
永瀬安用寺戦みとけば角豆腐はそれまでよ

444名無し名人 (アウアウカー Sadb-iHjP)2017/11/29(水) 17:38:57.79ID:rnmhQBYUa
楽天KOBOが20000円購入で10000円オフクーポンあったから実質半額で20000円ぶんの棋書買うたったわ

445名無し名人 (スプッッ Sdff-b+S6)2017/11/29(水) 17:53:22.16ID:PxByINp0d
>>440
本当に同意見。「B級戦法の達人」なんて後半全くちがう内容。

446名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/29(水) 18:05:43.96ID:f+MCYPv10
風車の美学
島ノート
入玉大作戦
詰将棋手筋教室

これ頼む

447名無し名人 (スププ Sd7f-OFfK)2017/11/29(水) 18:52:49.35ID:3krb0iTLd
>>445
なんでB級戦法の達人とB級四間飛車の達人を合本しなかったんだろうな

448名無し名人 (ワッチョイ 671b-wOFv)2017/11/29(水) 18:57:58.87ID:f+MCYPv10
あと大山振り飛車と升田将棋の世界も頼むわ
これこそプレミアブックス

449名無し名人 (ワッチョイ 5f04-5mWG)2017/11/29(水) 19:08:37.39ID:nesEofQA0
将棋論考は単行本化してほしかったな

450名無し名人 (アウアウカー Sadb-V5k9)2017/11/29(水) 19:52:09.36ID:UTGxoVCKa
>>440
まぁ何考えてるかって言ったら、藤井システムなら金が取れるって考えてるんだろうな

451名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-3a+g)2017/11/29(水) 19:52:46.71ID:RE4tXhGW0
マイナビのページの通販って送料450円はバカ高いな

452名無し名人 (ワッチョイ a7ff-DWFp)2017/11/29(水) 19:55:06.97ID:eb4L+GyT0
藤井九段とかは棋書でかなり儲けてそう

453名無し名人 (ワッチョイ 07e0-a3rN)2017/11/29(水) 19:56:15.92ID:jsktxURd0
>>441
受注生産といえば聞こえはいいが安物の紙とプリンター印刷だよ
わざわざ高い金出してまで買う価値はまったくないといえよう

454名無し名人 (ワッチョイ 5f12-5mWG)2017/11/29(水) 20:16:20.93ID:9ar/t2RV0
>>450
需要があるものをオンデマンド印刷にしてたら頭が悪すぎるからそれはないな

455名無し名人 (ワッチョイ 5f04-5mWG)2017/11/29(水) 20:19:08.33ID:nesEofQA0
あんまり売れないと思うけどな
10年くらい前に在庫叩き売ってたやつだし

456名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/29(水) 20:24:03.04ID:+/D++8Gsd
棋書も最近乱発気味だなぁ
数打ちゃ当たるのマイナビの戦略なんだろうけど

まぁ棋書ならなんでも買うという層がいるからこそだろうけど

457名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-3a+g)2017/11/29(水) 20:35:11.81ID:RE4tXhGW0
枕元に読もうと思っている本が積まれていく・・・

458名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/29(水) 20:36:31.26ID:+/D++8Gsd
>>457
今一度習慣を見直した方がいいよ

お金が余ってるならいいけど

459名無し名人 (ワッチョイ 8778-nf4/)2017/11/29(水) 20:38:26.71ID:7Xy68xhD0
>>456
本が売れなかったら返本されるので、代金を払わなくてはならない。
なので、その前に新しい本を出して、そのお金を返本代金にあてるという
自転車操業が出版界の悲しい実態。

460名無し名人 (スップ Sdff-Voly)2017/11/29(水) 21:08:16.41ID:SDq39XKld
>>453
え? そうなの? それは嫌だな
将棋会館ならサンプル置いてあるのかな、地方人には確認しようもないけど

461名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-Y2p1)2017/11/29(水) 21:21:51.00ID:0wcDxDYQ0
>>460
コーヤン流三間飛車の本買ったけど製本はコンビニとかで売ってる500円の本みたいな物を想像すればいいと思う

462名無し名人 (ワッチョイ 6798-EXBu)2017/11/29(水) 21:45:04.82ID:2WPkfEBA0
オンデマンドを買うより、ネットで中古を探した方がいいかな。著者に印税は行かないけども。

463名無し名人 (アウアウウー Sa21-GbX3)2017/11/30(木) 08:10:04.18ID:jb4hW3Apa
棋書って印税なのかな?
あんま部数でないような本は著作権を買取で
プラスに原稿料って場合もあるし
棋書なんて一刷500部とかじゃない?

464名無し名人 (ワッチョイ a595-MbHU)2017/11/30(木) 11:08:25.65ID:/6FdIm/R0
5手ハンドみたいな短手数の「手筋系」詰め将棋は
どんどん答えみて見てから詰み筋みつけるまでの
秒数を1秒でも短縮できるように只管繰り返すもんだと
思うけど。5手でも唸って考えるに足る「パズル系」も勿論ある。
本来、詰め将棋というのは後者を指すもの。指し将棋とは別のジャンル。
前者は指し将棋上達目的に特化した問題集みたいなもん。

465名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/11/30(木) 13:42:17.34ID:Z01JPk8A0
おはようエアプチン一郎くん

466名無し名人 (ワッチョイ 3d61-SE+x)2017/11/30(木) 15:32:54.69ID:ABYbPH6t0
>>462
中古探してるんだけどボロボロなのばかりだから予約しちゃった
発売した年考えたらしょうがないけど、皆読み込んでるからかねー?

467名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/11/30(木) 16:07:51.11ID:nZPKbOPq0

468名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/11/30(木) 16:32:51.69ID:DKhQ4cCGd
>>467
きたー(゚∀゚)
でも待望の藤井本だけど四間飛車かぁ
この手の四間飛車感覚についての本はお腹一杯な感はあるけれど
それだけ将棋の基本を伝えやすい題材なんだろうなぁ
上達するヒントの四間飛車版くらいの出来に仕上がってたら万万歳だが

469名無し名人 (アウアウカー Sa55-49pM)2017/11/30(木) 16:39:14.10ID:/6R7tZ5Pa
藤井九段の四間飛車か。
浅川からは久しぶりだな。
上達法…。
ちょと買うか悩む。

470名無し名人 (ワッチョイ 59b3-MbHU)2017/11/30(木) 17:10:00.82ID:zwYEM8RW0
四間飛車の本で勉強しても相振り飛車になるんでしょ

471名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/11/30(木) 17:21:44.03ID:5p9yGqHha
四間飛車指すマゾいるんだw

472名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/11/30(木) 17:43:49.40ID:5p9yGqHha
必殺藤井システムのが勉強になりそう

473名無し名人 (ワッチョイ 6611-ihQr)2017/11/30(木) 18:01:32.08ID:pqKiN/c40
アマチュアが求めてるものの絶妙なラインを付いてくるあたり
流石浅川書房さんやで

474名無し名人 (ワッチョイ ea9f-XOTX)2017/11/30(木) 18:14:51.87ID:3pe6OyIE0
居飛車党の得意戦法は対振りの四間飛車ってね

475名無し名人 (ワッチョイ 6a23-GQwd)2017/11/30(木) 18:20:50.59ID:cue99OP/0
>>467
これは買うわ
戸辺中飛車のDVD本と共にバイブルにする

476名無し名人 (スップ Sdea-a+rI)2017/11/30(木) 18:45:26.16ID:E9wWUeyFd
四間飛車って定跡が整備されてる分、事前の勉強でかなり勝てるのが魅力。
力戦になりやすい他の戦法より、似た形が多く経験値がものを言う。

477名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/11/30(木) 19:31:46.89ID:FXVKQjJk0
余計なことを
買わざるをえないじゃないか

478名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-HgL3)2017/11/30(木) 20:00:15.96ID:Zxm5Spqo0
浅川書房久しぶりの新刊だな。

479名無し名人 (ワッチョイ 59b3-bpph)2017/11/30(木) 20:02:11.46ID:O8Ww/DBN0
>将棋本には珍しく、聞き手が登場します。

別に珍しくないと思うが

480名無し名人 (ワンミングク MM7a-Ovp+)2017/11/30(木) 20:45:32.57ID:S/LiIovCM
四間って見たことない形になりにくいのが魅力。高野本とどう差別化するか楽しみだなぁ

481名無し名人 (ワッチョイ 59b3-bpph)2017/11/30(木) 20:56:56.93ID:O8Ww/DBN0
>>480
高野だけじゃなくて、入門っぽい四間飛車の本を書いてるのは
先崎・大平・戸辺・藤倉・長岡・鈴木大・・・結構いるよな

482名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/11/30(木) 21:00:46.25ID:DKhQ4cCGd
>>481
多いな・・・
四間飛車入門に関しては最近出た大平や長岡本より
昔の高野先崎本の方が考え方感覚重視で読んでて面白いかとは思う

483名無し名人 (ワンミングク MM7a-Ovp+)2017/11/30(木) 21:05:42.35ID:S/LiIovCM
藤倉本の羅列性は素晴らしい。不十分ながら右四間もカバー。

484名無し名人 (ワッチョイ 7db3-nS8X)2017/11/30(木) 22:21:46.79ID:0BhC37en0
詰めろ将棋入門(実業之日本社)森 信雄 (著)
2018/1/31 ¥ 1,188

藤井聡太四段の登場で、急激に増加した将棋初心者向けの〈やさしい詰めろ将棋〉。
全問約280問で構成し、ボリュームたっぷり。

http://www.j-n.co.jp/books/?goods_code=978-4-408-41487-4

485名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/01(金) 00:08:56.34ID:XkPYo5Jk0
>>483
その書き方だと貶してるようにしか...

四間飛車は居飛車側持ってみないとその素晴らしさになかなか気付けないと個人的には思う
俺は最初はハム程度は棒銀で瞬殺できるようになってからまず四間飛車をテキトーに覚えて、
抑え込まれるのが嫌で角交換系の振り飛車覚えて、自分が押さえ込み将棋指したくなって居飛車に転向して、24二段くらいの頃から裏芸でノマ三ノマ四指すようになってやっっと角道止めた振り飛車の素晴らしさに気付けた

486名無し名人 (ワッチョイ 5d72-OTdN)2017/12/01(金) 01:49:01.68ID:FI5P3pPd0
隙あらば自分語り

487名無し名人 (ワンミングク MM7a-HI7j)2017/12/01(金) 04:41:49.28ID:AJ06qFshM
長岡のひと目の横歩は入門書として名著だなあ
横歩入門としてならこれ以上は無いと思うね
思い切って横歩嫌いの主な原因である45角と相横歩などの急戦にページ割いてるのが良い
ゼロから始めて初段まで横歩はこれ一冊で十分なんじゃ

488名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/01(金) 08:05:34.57ID:3EHZonWRa

489名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/01(金) 08:07:13.71ID:3EHZonWRa
和俊の講座単行本になんねぇかなあ?
主導権を握る振り飛車いい!

490名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 11:44:17.29ID:7P83h9wCp
ウォーズ得意戦法が角頭歩の六段ですが西川さんの角頭歩の新刊を読んできました。
もともとは書店で購入予定だったのですが、少し立ち読みするか、と思ったら序盤の仕掛けられたときが私が不利と判断した手順を本線としたり、持久戦の形勢判断が現実にはそこから勝つことが困難な局面でこれからの将棋となっていたり、納得できないので購入を断念しました。
ただ、角頭歩を世に知らしめるという役割では、いい本だと思うので興味がある角頭歩を何も知らない方にはオススメです。

491名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 11:46:49.97ID:7P83h9wCp
それから最近角換わり系の戦法を指してみたくなったのですが、一から始めたいので入門レベルの本から上級レベルの本までオススメを段階的に教えていただけないでしょうか。

492名無し名人 (ワッチョイ b69f-D9HO)2017/12/01(金) 11:51:31.75ID:ZwL6C5tY0
>>491
六段なら自分で探せ
六段じゃないなら六段を騙るな

493名無し名人 (ワッチョイ b5b3-0XDY)2017/12/01(金) 11:52:31.66ID:aBmb/zaK0
棋書オタで目次を見ただけで内容と良書か悪書かもわかる俺は今度の藤井の新刊は超名著のような気がします

494名無し名人 (ワッチョイ 7db3-6U+j)2017/12/01(金) 11:52:38.04ID:AcVoJkeD0
六段(笑)

495名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/01(金) 12:06:26.05ID:ZfC9ZHOca
失笑

496名無し名人 (アウアウウー Sa21-GbX3)2017/12/01(金) 12:10:53.07ID:6ADjfdmda
六段様が角頭歩が得意とは恐れ入りますね
西川先生の本て最近の棋戦にも登場してる角頭歩の解説書じゃないのか
イラネ

497名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/01(金) 12:11:11.82ID:RlEQIYFJ0
角換わりは一番棋書で勉強しにくいジャンルなので正直おすすめとか無いです
しかも最近は角換わり拒否雁木とかも出てきて超序盤の出だしさえどう指すべきなのか不透明な部分があるし
棋書さえ自分で探せないなら角換わりを指すのは難しいかもしれない

498名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/01(金) 12:21:16.33ID:8fpXWojO0
ウォーズ2級以下なら長岡のひと目
それ以上あるならよくわかる角換わりをがんばって読め
三段くらいまでは行けるだろう

499名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 12:27:51.42ID:7P83h9wCp
なんでこんなに叩かれているのか...
単に、角換わりは何も知らないので一から基本を学べる本から、最新の定跡をさせるようになるための楽なプロセスがないかなぁと思っていただけなのに...
棋力を書いたのがそんなに悪かったなら、角換わりだけで初段を目指せる本、三段を目指せる本、それ以上を目指せる本をそれぞれ教えてください。
振り飛車党なので角換わり以前に相居飛車自体がほとんどわからないので、初心者に教える気持ちで教えてください

500名無し名人 (ワッチョイ 6dac-4Y2B)2017/12/01(金) 12:29:29.76ID:YFGFARgo0
>>487
45角も愛横歩もハブの頭脳で説明されてるんですが…
横歩嫌いっていうか、指さない人は急戦よりも33角戦法からの中盤の難解さが主因だと思うけどね
勇気流にしろ青野流にしろ普通に36飛って引くにしろ、駒がぶつかり合う前に優劣が決まってる地雷原をあるくような展開が横付の楽しさでもあり難しさでもあると思うけど、長岡本はそれをうまく言語化できてるとは言いづらい
急戦なら飯島本、それ以外なら中座本で長岡の本はひと目にしろノートにしろ中途半端で名著とは言い難いというのが私見だ

501名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/01(金) 12:29:47.93ID:8fpXWojO0
角換わりだけで???
無理だよ

502名無し名人 (ワッチョイ 6dac-4Y2B)2017/12/01(金) 12:31:20.65ID:YFGFARgo0
>>499
ウォーズ6段の割に各豆腐本のレビューが雑すぎるからでしょ
もうちょい詳細に書いて信用を勝ち取れば叩かれないよ

503名無し名人 (ワントンキン MM7a-6U+j)2017/12/01(金) 12:35:42.77ID:Ee9rrHzNM
六段なんて棋書読まなくてもだいたいわかるに決まってるだろ
六段がホントならばなw

504名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 12:36:42.82ID:7P83h9wCp
>>502
買ってないのであまり詳しくかけないというのが正直なところです...それなのにレビューしたのが誤りだったということですね。
ただ、一つ挙げるなら実戦で結構な頻度で指される5六角から筋違い角の要領で3筋の歩を取られるとかなり駒組みしづらいのですが、その辺りの事情に一切触れられていないのは残念でした。これ以上やっても余計叩かれるだけな気がするのでもうやめます。

505名無し名人 (ワッチョイ b69f-D9HO)2017/12/01(金) 12:36:55.78ID:ZwL6C5tY0
いくらその戦法の門外漢だろうと
本当に六段なら自分である程度わかるor調べられるはず

506名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 12:38:47.40ID:7P83h9wCp
>>503
六段を神聖視してるみたいですけど専門外の戦法なら二段か三段あればいい方だと思いますよ
相居飛車は定跡整ってるし知識なしで勝てるほど六段は強くないです(笑)

507名無し名人 (アウアウカー Sa55-A7hh)2017/12/01(金) 12:39:09.06ID:KbLOTfwoa
今の角換わりは48金29飛が主流
後手番なら手待ちの関係で72金型も有力になる場合もあるが
棋書に書いてあるのは58金がほとんどだが、中途半端に58金の変化を勉強しても上記主流の形を学ぶときに逆に足枷になるよ
六段とお強いんだから最終的には居飛車でもそのくらいのレベルを目指されているんでしょう?
私は24メインで指してる五段だが専らソフト研究と詳しいブログを読んで勉強してますよ

508名無し名人 (ワッチョイ b69f-D9HO)2017/12/01(金) 12:40:27.68ID:ZwL6C5tY0
角換わり知らない ←まだわかる
自分で調べられない ←ほんとに六段?

509名無し名人 (アウアウウー Sa21-GbX3)2017/12/01(金) 12:43:12.80ID:6ADjfdmda
まだ釣られてるんか このスレ爆釣場だなw

510名無し名人 (ササクッテロリ Spbd-6r5a)2017/12/01(金) 12:46:44.79ID:7P83h9wCp
>>507
ポナンザ流と呼ばれるやつですよね。
ネットにはいくらかサイトがあるみたいですが、現状それについての棋書は揃ってないように感じますね。

>>508
一応ネットでは調べた上で聞いています。

511名無し名人 (ワッチョイ 1ec0-l/qT)2017/12/01(金) 12:47:13.51ID:8xatG07h0
暇だししゃーない

512名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/01(金) 12:49:21.48ID:RlEQIYFJ0
六段なのに将棋を分かってなさすぎるのが叩かれる原因だと思う
相居飛車の定跡なんて整備されてるどころか半分以上崩壊したようなもんでしょ
崩壊する前の整備されてるように見える定跡が知りたいんなら中村太地の角換わりとか読めばいいんじゃない

513名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-GQwd)2017/12/01(金) 13:00:48.22ID:m2FjFfjB0
6段といえば数100万人いる将棋プレイヤーのうち上位500〜1000くらい

偏差値でいえば80オーバーとかそのレベル
それがほとんどの将棋プレイヤー層である偏差値40〜65くらいの人にいい参考書ありますか
と聞いているようなもの
ふざけていると思われても仕方がない

514名無し名人 (ワッチョイ 5d8a-hAK6)2017/12/01(金) 13:43:19.87ID:N9+TfrJp0
ウォーズ1級でも角換わり挑めば六段に勝てるって本当ですか?

515名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/01(金) 13:57:24.88ID:3EHZonWRa
6段死ね

516名無し名人 (アウアウウー Sa21-bYRA)2017/12/01(金) 14:08:17.66ID:9lDzB3O0a
なんかヒドイ流れでわらった

517名無し名人 (ワッチョイ b5b3-nS8X)2017/12/01(金) 16:10:10.70ID:nbgRozzT0
史上最速の攻撃戦法 極限早繰り銀 (マイナビ将棋BOOKS)
佐藤 慎一 (著) 2018/1/23 ¥ 1,663

本書は初手▲2六歩から▲2五歩と進め、3三に上がった相手の角頭目指して一目散に早繰り銀を仕掛ける「極限早繰り銀」について解説した初の戦術書です。

飛車先の歩を決めるのは損という従来の常識を覆し、玉の囲いを最小限にして攻め掛かるこの戦法はまさに現代将棋の象徴。佐藤天彦名人や藤井聡太四段らが採用し、その優秀性がプロ間でも認められつつあります。

しかもこの戦法のいいところは著者の佐藤慎一プロも言うように、実は攻撃のパターンはあまり多くないということ。単純で覚えやすく、狙いも分かりやすい。それでいてプロでも通用するのだからアマチュアにとってこれほど良い戦法はありません。

さらに初手▲2六歩から▲2五歩と突くことで後手のはやりの戦型である「横歩取り」「ゴキゲン中飛車」「2手目△3二飛戦法」などの戦型をすべて封じていることも見逃せません。

「極限早繰り銀」は将棋史に革命を起こす万能戦法なのです。本書を読んでそのスピード感を自分のものにし、ぜひ得意戦法の一つに加えてください。

518名無し名人 (ワッチョイ 5d82-HgL3)2017/12/01(金) 16:14:48.70ID:iu5zvNe50
超速に見えてまたかよと思ったらまさかの戦形がきたな
これは期待

519名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/01(金) 16:19:24.09ID:YwazTm69d
>>517
これは激しく期待

520名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/01(金) 16:22:20.13ID:8fpXWojO0
向かい飛車の相手が多くて飽きてきそうだな

521名無し名人 (ワッチョイ 2596-D9HO)2017/12/01(金) 16:26:12.80ID:7L3DI8wz0
>>517
将棋世界2017年8月号の付録で紹介された戦法ですね。

522名無し名人 (スッップ Sd0a-BUQH)2017/12/01(金) 17:23:26.16ID:Vk9YnPYzd
極限早繰り銀には相掛かりも載ってる?

523名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/01(金) 17:34:03.31ID:RlEQIYFJ0
載ってないはず
26歩34歩25歩33角の進行を想定してる

524名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/01(金) 17:53:01.12ID:g4/DOmYba
図書館に棋書あるけど、借りて並べるだけで力付くんかな

525名無し名人 (ワッチョイ b5b3-nS8X)2017/12/01(金) 18:22:16.17ID:nbgRozzT0
史上最速の攻撃戦法 極限早繰り銀 (マイナビ将棋BOOKS)
佐藤 慎一 (著) 2018/1/23 ¥ 1,663

第1章 極限早繰り銀
 第1節 基本的な駒組み、狙い筋
 第2節 8筋交換型、後手横歩取り
 第3節 8筋交換、△8五飛型
 第4節 8筋交換、△8四飛型
 第5節 △4二銀型

第2章 後手番早繰り銀
 第1節 後手番早繰り銀VS▲3四飛型
 第2節 後手番早繰り銀VS▲2五飛型
 第3節 後手番早繰り銀VS▲2六飛型
 第4節 先手の持久戦策

第3章 極限早繰り銀 自戦解説
 第1局 極限早繰り銀一号局 上村四段戦
 第2局 雁木相手の早繰り銀 小山アマ戦
 第3局 後手番で攻勢を取る 藤井四段戦

第4章 相掛かり早繰り銀
 第1節 相掛かり早繰り銀VS8筋交換型
 第2節 相掛かり早繰り銀VS△7二銀型
 第3節 自戦解説 小林七段戦

第5章 次の一手

https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=87399

526名無し名人 (スッップ Sd0a-BUQH)2017/12/01(金) 18:37:29.51ID:Vk9YnPYzd
>>523
さんきゅ、このレスは将棋世界の付録のことだな

>>525によると新刊には相掛かりも載ってるようだな
このスレでは邪道だが立ち読みして決めるか

527名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/01(金) 20:27:46.00ID:aW3aIKDx0
極限早繰り銀を愛用してる者としては
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!

528名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/01(金) 21:13:24.02ID:XeblXog3a
極限早繰り銀の歌
https://youtu.be/Q9y6fY5WH5I

529名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/01(金) 22:10:37.42ID:CsYUsiUk0
棋書の値段当たり前のように1500円を超えるようになったなあ

530名無し名人 (マクド FF15-HI7j)2017/12/01(金) 22:21:34.60ID:DMsPbCZ0F
将棋世界付録のコスパは異常

531名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/01(金) 22:37:33.90ID:Hf5gMS8Td
>>525
自戦解説4局に次の一手もあって224pだから解説部分は160pほどと思われる

それで1663円は高いね

でも買う人は限られてくるからそれくらいじゃないと採算取れないのか

532名無し名人 (ワッチョイ 6dff-WE5S)2017/12/01(金) 22:40:13.60ID:IowuS1vu0
>>528
ワロタ

533名無し名人 (ワッチョイ b619-ZZAa)2017/12/01(金) 23:30:35.79ID:T5pH9JYZ0
極限って何が今までの早繰りと違うんだ?

534名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/01(金) 23:38:08.84ID:CsYUsiUk0
相手から飛車先交換を防がずに速攻でくりってくのが極限

535名無し名人 (ワッチョイ b619-ZZAa)2017/12/01(金) 23:42:32.66ID:T5pH9JYZ0
>>534
それって今までに無かったの?

536名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/01(金) 23:44:08.22ID:CsYUsiUk0
それは知らないけどここ数年でかなり体系化されたと思う
この間のNHKの山崎羽生戦も極限だしそこそこ結果出てる

537名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/01(金) 23:54:35.84ID:XeblXog3a
振り飛車党なんだけど
この極限早繰り銀て角道を止めない振り飛車にはテキメン効きそう

538名無し名人 (ワッチョイ b619-ZZAa)2017/12/01(金) 23:58:05.83ID:T5pH9JYZ0
あーなるほど、前からあるさし方を体系化したのか。それは楽しみ。

539名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/02(土) 00:03:03.51ID:ILYKfgzW0
>>538
自称「六段」君?

540名無し名人 (ワッチョイ 1ec0-l/qT)2017/12/02(土) 00:23:36.16ID:f4B+UdVQ0
>>525
下にある動画紹介ってなんなんですかねこれ

541名無し名人 (ササクッテロ Spbd-l/qT)2017/12/02(土) 00:27:18.45ID:QEdBTBD9p
将棋界の佐藤性って変な奴しかいねえな

542名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/02(土) 00:28:17.45ID:gsIE4CPG0
秀司は普通やん

543名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/02(土) 00:50:48.51ID:ILYKfgzW0
>>541
自称「六段」君は、日本語が苦手?
「タコ踊り」の為に、わざと間違えてるのかな。

544名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/02(土) 01:03:51.66ID:pCVOwdYI0
チンくん自分が弱いからって高段に嫉妬するのはよくないよ

545名無し名人 (ササクッテロ Spbd-l/qT)2017/12/02(土) 01:11:17.15ID:QEdBTBD9p
この糖質粘着する対象変えたのか?

546名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/02(土) 01:14:14.73ID:ILYKfgzW0
>>544
>>545
踊れ!

547名無し名人 (ワッチョイ 6a61-1noQ)2017/12/02(土) 01:32:44.66ID:PwVgMJnr0
>>542
薄毛をネタにして聞き手をドン引きさせた

548名無し名人 (ワッチョイ b5b3-nS8X)2017/12/02(土) 02:15:14.40ID:L3hNrl7d0
「次の一手」で覚える 四間飛車定跡コレクション404 (マイナビ将棋文庫)
週刊将棋 (編集) 2018/1/17 ¥ 1,447

本書は四間飛車を指す上で覚えておきたい定跡を次の一手形式で解説するものです。
18もの戦型を網羅しており、この一冊で四間飛車のすべての定跡をマスターすることができます。

テーマ1 左▲4六銀戦法
テーマ2 ▲4五歩早仕掛け
テーマ3 棒銀戦法
テーマ4 山田流▲9七角
テーマ5 斜め棒銀戦法
テーマ6 ▲6六歩・9七角型対最強△1二香型
テーマ7 鷺宮定跡対最強△1二香型
テーマ8 ▲6七金・7八金型居飛車穴熊対△9三歩・4四銀型
テーマ9 ▲6七金型居飛車穴熊対△9五歩・4四銀型
テーマ10 ▲2五歩早突き型対△4五歩型
テーマ11 居飛車穴熊対△5四銀型
テーマ12 右▲4六銀戦法
テーマ13 左美濃▲4六銀戦法
テーマ14 四枚美濃
テーマ15 ミレニアム
テーマ16 玉頭位取り戦法
テーマ17 5筋位取り戦法
テーマ18 右四間飛車戦法

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87416

549名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/02(土) 04:38:11.24ID:PVVmh+dvd
本当ノーマル四間飛車の本は衰えるところを知らないな

550名無し名人 (ガラプー KKa5-qrp6)2017/12/02(土) 05:31:34.02ID:zg/5+RtPK
初心者にマゾ四間を勧めるのは本当に罪深いと思う。
主要な戦法は全部難しい。一局を通しての難易度はどれも大して変わらないと思うんだ。
序盤が楽=その皺寄せが中終盤に来るだけ
10日間の春の後すぐに355日の冬が来る戦法が四間飛車だ

551名無し名人 (ワッチョイ 2596-4sX8)2017/12/02(土) 08:17:24.09ID:2vphyxh30
>>550
四間飛車は「忍」。屋敷の忍者じゃなくて、大山のガマンの忍。

「三間飛車新時代」小倉七段のコラムより
「小学生の指導………教える側の都合で言うと振り飛車になります。
なぜなら、飛車を三間に振って、玉を美濃囲いにして、出来上がり。
矢倉は指導時間の関係で大変です。」

552名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/02(土) 08:18:48.87ID:pCVOwdYI0
エアプワールドカップがあったらチンくんが優勝かな

553名無し名人 (ワッチョイ b5b3-GIGn)2017/12/02(土) 08:24:05.63ID:TnqEtYVu0
◆あひるがツイでアンケート中◆
@usaginoheso
師走に入り振り返りでアンケート。
アヒル情報探しと、
フェイク・リーク阻止・発信確保、将棋の魅力も紹介出来たら…と
続けていたTwitter。
いつのまにかフォロワーさんとの交流が楽しみにも変化したTwitter。

フォローして下さってる皆さまは
どう思いますか?
ツイッター終了がいい
4%
動物・動物・時々将棋でいい
94%
動物専門がいい
2%
2,684票 · 残り1日
午後10:45 · 2017年12月1日

◆羽生さんのために終了でよろしく!
投票はこちらから
https://twitter.com/usaginoheso/status/936592088250040320

554名無し名人 (ワッチョイ 7923-681q)2017/12/02(土) 08:30:27.64ID:Ny7jzMx60
先に300日冬ならほとんど逃げ出すから。

振り飛車から入るメリットのもう一つは、
囲いがしっかりしてるから相手が理に適った攻め方を
してくること。初心者同士でもちゃんとした形になる。
我流のめちゃくちゃな将棋だと指導のしようがないから。

555名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/02(土) 08:33:40.03ID:pCVOwdYI0
チンくんの我流低級将棋もプロの先生に指導してもらったらどうかな

556名無し名人 (ワッチョイ 6d0d-J59I)2017/12/02(土) 09:58:45.21ID:WZIcduDu0
美濃作ってそれから攻撃考える〜だから感覚的にわかりやすい&教えやすいのだろうね
極めるとなると大変だけど
初心者には三間教えるほうが後々考えるといいと思うけどね
受けるの苦手な人多いしさ

557名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/02(土) 10:30:54.38ID:PakaTK/6a
角交換四間飛車から将棋に入ったとこなんだが…

558名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-bpph)2017/12/02(土) 10:47:16.99ID:rItX5peY0
角交換四間飛車は狙い筋がわかりやすいんだが、角持たせてる都合駒組みミスると一瞬で酷い事になるのが怖い
とりあえず11月の将棋世界付録の中身くらいはマスターすると戦いやすい

559名無し名人 (ワッチョイ 5db3-sRtG)2017/12/02(土) 10:51:19.10ID:IQoXJLkJ0
角交換四間飛車から入ったならそれでよいかと。藤井本と門倉本が分かりやすい。門倉本は相振りも出てるし。ノーマルよりは分かりやすいと思う。

560名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/02(土) 11:23:23.29ID:+b3DHnrv0
アマの二段以下くらいの四間飛車使いで急戦をちゃんと受られる人ほとんどいないから、後手で四間飛車やられたら喜んで急戦狙ってたな
少なくとも棒銀だけでもガチガチに研究しておけば後手四間飛車相手はかなり楽しく指せる

561名無し名人 (ワッチョイ a5eb-UUBg)2017/12/02(土) 12:06:19.62ID:CwMOtMBL0
四間飛車を指しこなす本、難しくて
相当な人数が挫折してると思う
石田流に転向しなかったら低級のままだったわ

562名無し名人 (アウアウカー Sa55-bYRA)2017/12/02(土) 12:09:40.43ID:8YQZh0Wja
俺は藤井の角交換四間指しこな本を読んで、石井の角交換四間破りを読んでみた
とりあえず基本的なことは理解できたと思う
居飛車でも振り飛車でもウォーズ二段くらいまではなんとか通用しそうな気がする

563名無し名人 (ワンミングク MM7a-Ovp+)2017/12/02(土) 12:39:37.28ID:5A5p6uXVM
高野本が一番分かりやすい。
急戦だけなのがネックだけど

564名無し名人 (ワッチョイ 6af0-9YUg)2017/12/02(土) 12:49:35.63ID:lrYI/dAN0
>>561
おれも同感。
低級に戻ったけど。

565名無し名人 (ワッチョイ a99f-JjO2)2017/12/02(土) 13:02:24.73ID:ykPk4vT+0
>>560
対四間棒銀は飯塚さんの最強棒銀戦法で学んだくらいで
これでもかなり勉強になったんだけど
他にお勧めの棋書ある?

566名無し名人 (スッップ Sd0a-a+rI)2017/12/02(土) 13:03:36.90ID:9gYmhJOqd
>>513 この話だと、ウォーズ四段は偏差値なんぼなんだろ。計算式落ちてないかなぁ

567名無し名人 (ワッチョイ fa9e-5ugy)2017/12/02(土) 13:15:42.78ID:0KVGGjly0
石田流本買ったけどいまいち捌きがわからんくてレート下がったし居飛車に転向した

568名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/02(土) 13:19:57.70ID:+b3DHnrv0
>>565
それと後は実戦指しながら勉強でも十分だと思うけど
渡辺の四間飛車破りは一回は目を通してみれば絶対に発見があるはず
相手の四間飛車の序盤の駒組みにかなり敏感になって「ここでこの待ち方はあの攻めが成立するからダメだろ」みたいに自然に咎められるようになると思う
その上で四間飛車の急所まで読めたら完璧だけど流石にめんどくさいと思うから必要ないかな

個人的にはもう売ってないけど木村一基先生の急戦本はかなりお世話になった

569名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/02(土) 13:20:54.91ID:pEGzGjnd0
>>565
必勝!鷺宮定跡の山田定跡を解説している部分

570名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/02(土) 13:22:29.94ID:pEGzGjnd0
あれはは棒銀限定じゃないか

571 【東電 78.5 %】 (ワッチョイ 9a73-XWSP)2017/12/02(土) 13:27:10.54ID:4jATALDI0
>562
Kisho-Michelin/package/kaku-koukan-furibisha.htm
石田

572名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/02(土) 14:39:22.63ID:MoZPp5yGa
四間飛車しか指してないけど
急戦の受けを間違えると一気に潰れちゃう

573名無し名人 (アウアウカー Sa55-bYRA)2017/12/02(土) 15:22:57.04ID:gk8JOUEWa
>>571
ごめん石井じゃない、石田さんだな
ありがとね

574名無し名人 (JP 0H0e-w8oP)2017/12/02(土) 16:06:36.13ID:iyYd6mNOH
>>566
四段の60.0%で偏差値76.46
http://warschecker.com/deviation/4dan/60/0

575名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/02(土) 17:30:52.23ID:2wfQMsbga
「〇〇(自分の指している戦型)破り」みたいな本って読んだいた方がいいのか

576名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-L6cJ)2017/12/02(土) 17:33:06.19ID:AF0mEjEr0
>>575
読んでおくに越したことはない

577名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/02(土) 18:22:38.46ID:+b3DHnrv0
>>575
振り飛車破りの場合、むしろそれを読んだ居飛車党が「ちょっとこの振り飛車やってみるか」って実戦採用することすらあるくらい
相手の攻めの成立しない形に敏感になれるから結構いいよ

578名無し名人 (ワッチョイ adb9-LXcE)2017/12/02(土) 19:20:40.06ID:B4z9KhqY0
suimonがTwitterで執筆をほのめかしてる本、みんなは買いますか?
そのうち自演で宣伝に来るはずだと

579名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/02(土) 19:50:12.83ID:KNZuzCuFa
振り飛車党だけど、
振り飛車破り系の本ほしいわ

振り飛車の弱点も知っておきたい

580名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/02(土) 19:51:00.72ID:KNZuzCuFa
四間飛車の定跡をマスターしたら、
おそらく次は居飛車穴熊や居飛車急戦を学ぶことになる

581名無し名人 (ワッチョイ fae0-7gdn)2017/12/02(土) 19:51:22.49ID:5/FIUoJ80
佐藤康光の石田流破りなんかは参考になる所が多かったな

582名無し名人 (ラクッペ MM6d-WE5S)2017/12/02(土) 22:02:28.72ID:s9G7KajiM
>>578
なんの本?雁木なら増田先生ので十分そうだけど

583名無し名人 (ワッチョイ 69e9-yXHE)2017/12/03(日) 06:15:15.04ID:axZtmPG50

584名無し名人 (ワッチョイ 2a23-Y0+u)2017/12/03(日) 10:03:22.74ID:RL0QBR8n0
四間飛車の定跡をマスターしたら
対四間飛車の居飛車穴熊と急戦の定跡もマスターしたことになる

585名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/03(日) 10:06:21.26ID:1u93mEIva
中飛車左穴熊って穴熊が硬いってだけの
糞戦法に見えてきた

586名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 10:23:10.13ID:S2TfACi1M
先手中飛車
後手番のとき初手56歩やられること多いので、先手中飛車最強の証明の居飛車側を一個づつ半年かけてやっていったらスムーズに覚えることができた。

587名無し名人 (ワッチョイ 59b3-MbHU)2017/12/03(日) 11:56:28.12ID:Lq7jp+e10
半年かけてスムーズ

588名無し名人 (ワッチョイ 89e0-7gdn)2017/12/03(日) 12:04:53.00ID:njRVFrQi0
なんか初心者の集まりになったな

589名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/03(日) 12:11:25.00ID:gh4pORLF0
千日の稽古をもって鍛とし
万日の稽古をもって錬とす

590名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-HgL3)2017/12/03(日) 12:34:31.74ID:P5DLZb6R0
>>550
渡辺も最初に覚えたのは四間飛車。
と言ってたように、本当に最初に覚える戦法は四間飛車は悪くないと思う。

が、それはあくまで将棋としてある程度の形になる、
いきなり潰されにくいということだけのような気がする。

四間飛車にである程度将棋に慣れたら、
居飛車指すとか、ゴキゲン指すとかのほうが勝率は良くなると思うよ。

591名無し名人 (ワッチョイ 89e0-7gdn)2017/12/03(日) 12:41:22.90ID:njRVFrQi0
初心者に四間飛車を頑なにすすめるやつは化石

592名無し名人 (ワッチョイ 1ec0-l/qT)2017/12/03(日) 12:46:26.70ID:GsNxNsA10
スレチもいいところ

593名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 13:21:19.77ID:S2TfACi1M
右四間から始めたんだけど凄く良かった。適用可能確率6割ぐらいだったから、覚えたことが使えて挫折せずに将棋を続けられた。

594名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/03(日) 15:23:36.34ID:MdkXmLTAa
四間飛車の急所1を並べてるんだけど、
これまで学んできた四間飛車の定跡が頭の中で整理されて良い感じ

595名無し名人 (ワッチョイ 5de0-7gdn)2017/12/03(日) 17:22:53.67ID:Vxs6RfpW0
マイナビで買える電子書籍ってDRM付いてるの?

596名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 18:20:17.07ID:BKWzNREs0
DRMとは何なのか知らねーが、ただのPDFだぜ。

597名無し名人 (ワッチョイ 5de0-7gdn)2017/12/03(日) 18:48:06.70ID:Vxs6RfpW0
DRMっていうのは要するに認証しないと開けないファイルのことだよ
じゃあパスワード入力とかなしにオフラインでも開けるファイルなのかな

598名無し名人 (ワッチョイ faed-MbHU)2017/12/03(日) 18:56:49.99ID:Qg2iY0Bl0
買ったことないからわからんけど個人情報がはいったPDFだよ

599名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/03(日) 19:05:33.77ID:Jib3UM8jd
>>597
オフでもできるから退会した後も読めるし常識的な範囲(家族等)で複製も出来るようだな
俺も今調べて知ったが
だからファイルの取り回しはkindleより良さそうだ値段も同じっぽいし
まぁ俺は今までkindleで集めてるから乗り換えるのは躊躇してしまうが

600名無し名人 (ワッチョイ faed-MbHU)2017/12/03(日) 19:08:17.25ID:Qg2iY0Bl0
コピー可能じゃないとだれも買わないよな

601名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-7gdn)2017/12/03(日) 19:09:03.10ID:zBs9cxh00
キンドルとかいつ読めなくなるかわからないもんな
まあキンドルもDRM解除できるけどさ

602名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/03(日) 19:12:02.11ID:fC3+YieFd
棋書のレビューレスが以前に比べて明らかに減ったな

それは棋書の重要度が落ちていることの表れだろう
2〜3年前は本頼みだったが、今はソフトやモバイルの時代だからね

603名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-7gdn)2017/12/03(日) 19:12:48.45ID:iLpSZqe80
ネットでフリーで結構ちょっとしたことは調べられるもんな
棋戦もすぐ棋譜があがるし

604名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/03(日) 19:20:59.18ID:yo2X+XHD0
だからこれからはもっと終盤の本を出して欲しいのにマイナビの糞島田が戦法の本ばっかり出そうとしてくるのが腹立つ
囲いの手筋の本も毎回毎回美濃穴熊矢倉中心でその他の囲いは流す程度とかじゃなくてその他の方に注目した棋書とか出せよ
今なら雁木だって流行ってるんだし

605名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 19:28:25.23ID:S2TfACi1M
連盟の棋譜データベースを月2000円ぐらいでアマにも解放してくれんかな?新しい収入源になると思うんだが

606名無し名人 (ワッチョイ 1198-kvWF)2017/12/03(日) 19:29:25.56ID:ioya4uM70
終盤こそパターン化してるとこだから、差別化しにくい=新刊出しにくいのかもね。

607名無し名人 (ワッチョイ 0a2b-9wPJ)2017/12/03(日) 19:31:49.07ID:3g4uLnbZ0
>>604
マイナビは高田流新感覚振り飛車破りを再版しろと

608名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/03(日) 19:45:02.09ID:Jib3UM8jd
>>607
やめてくれよ
高値で中古で買ったのに
でもそんなにうおっ!てほどでもないぞ
実戦の解説みたいな本だし
まぁコバケンの左玉本とはびみょうに被ってないから意味はあるが

609名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/03(日) 19:48:19.14ID:Jib3UM8jd
いややっぱり再版してほしいなぁ
美濃崩し180系の三部作とかコーヤン流とか再版前の絶版本で結構金使ってしまったからなぁ

610名無し名人 (ワッチョイ 5de0-7gdn)2017/12/03(日) 20:07:12.78ID:4rPxJo0/0
棋書マニアなら内容よりも他に重視すべきものがあるだろうが

611名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-7gdn)2017/12/03(日) 20:23:59.02ID:7Mj+9hhv0
お、おう

612名無し名人 (ワッチョイ 2596-4sX8)2017/12/03(日) 20:44:03.54ID:NMNFYm6/0
高値の棋書といえば、「風車の美学」1万円以上で売れた。
買った当時はまだ級位者で、有段者相手に風車を指したら、
そんな本を読んではダメと怒られた記憶がある、禁断の書w

613名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/03(日) 20:53:19.47ID:yvZNS00ta
風車はいびあな相手によくやる。
受け潰し狙いなんで時間の長い将棋だとかなり勝率いいね
切負けだと大体やられる

614名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 23:50:53.11ID:BKWzNREs0
>>607
持ってるから(。A。)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) イラネ

615名無し名人 (ワッチョイ decf-j/Ir)2017/12/04(月) 00:14:24.01ID:CSdMvda10
増田くんの雁木本でないんかな

616名無し名人 (スッップ Sd0a-a+rI)2017/12/04(月) 03:57:57.71ID:KtSxJ0CXd
広く浅く居飛車系の定跡を網羅した本ありますか?
基本定跡と島ノートみたいな詳しい書籍が二冊あると嬉しいです。棋力は24初段くらいです。

617名無し名人 (スププ Sd0a-gnOq)2017/12/04(月) 08:02:08.52ID:IlUu/F7gd
個人的には今はIBISYAZAMURAIをマークしてる
勝率めっちゃ高いのと、時間の使い方にちょっと違和感感じた

618名無し名人 (スププ Sd0a-gnOq)2017/12/04(月) 08:02:29.88ID:IlUu/F7gd
誤爆失礼

619名無し名人 (ワッチョイ ea04-JjO2)2017/12/04(月) 08:19:18.91ID:8HCaKB880
風車の美学なんて定価でも微妙だと思うんだけどな
半分読み物みたいなもんだし

620名無し名人 (スップ Sdea-LR+l)2017/12/04(月) 08:28:59.98ID:7F9sJfkjd
>>594
俺もその本は好き。敢えて難点言うと、手順が細かく示されてなく「お互い、○○に指したら○図になります。」みたいに解説するところ。やはり、段位者じゃないと読破は困難。

621名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/04(月) 09:28:07.39ID:60JXqlxod
>>616
最近の本だと佐藤慎一の「将棋基本戦法まるわかり事典居飛車編」かね
後は上野の「将棋序盤完全ガイド相居飛車編とか」
ちょっと俺は持ってない本だから内容については言及できないが
それから詳しい書籍はないと思う
個別に戦型ごとに読破するしかない
あと相居飛車の最新型はそもそも単行本になってない

622名無し名人 (ワッチョイ 259a-D9HO)2017/12/04(月) 13:05:38.02ID:THkHjpyo0
>>616
「将棋・基本戦法まるわかり事典 居飛車編」(佐藤慎一 著)
  相掛、横歩、角交換、矢倉、雁木、右玉等 31テーマで定跡解説。
  1テーマ6頁程度の手順なので、詳細な変化は専門の本で。

「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」(糸谷哲郎、斉藤慎太郎 著)
  27テーマについて最新形の動向を"対談形式"で紹介。
  途中図からの少ない変化だけど、初段以上だったらメチャ面白いはず。

「将棋・ひとめの定跡」(週刊将棋 編)
  基本定跡の次の一手が200問。大会直前の確認用に良いかも。

「NHK将棋講座2016年4〜9月号(村山慈明の定跡)」もわかりやすい。
kindle版もあったけど、今は消えている。図書館か、ネット動画で。

iPhone&iPadだったら、「将棋の定跡アプリ(居飛車、振飛車、奇襲、駒落)」が無料。

パソコンソフトだったら、「激指・定跡道場4」
所司さんの定跡本30冊以上が収録。(居飛車104、振飛車121、駒落で61講座)
講座毎のkif形式ファイルを抜き出して使うのがベター。

623名無し名人 (アウアウウー Sa21-mNX6)2017/12/04(月) 13:26:39.32ID:f27Mrzu4a
居飛車定跡を1冊でというのは無理がある。矢倉2冊、角換わり1冊、横歩2冊くらいはまずあった方がいい。

624名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/04(月) 13:49:50.57ID:Q+g6O4J00
序盤本で長岡と本間が本をそれぞれ出すようだから待ったほうが良いと思う
多分浅く広くだろうから需要があわないかもしれないが
出るの今月だし

625名無し名人 (スフッ Sd0a-DR7k)2017/12/04(月) 16:02:14.24ID:Lc59zpAbd
最新戦法の話しを書き直してくれ!

626名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/04(月) 16:43:35.63ID:3drVFxSQ0
鈴木大介先生の棋書は良本ばかりだなあ
振り飛車党の方は超オススメです

627名無し名人 (ワッチョイ ea9f-bpph)2017/12/04(月) 19:15:47.37ID:zQgH17O80
>>626
どうせならタイトルと紹介がほしい

628名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-7gdn)2017/12/04(月) 19:31:02.43ID:vTYe5iR20
棋書スレでは鈴木大介はココセスズキと呼ばれていた

629名無し名人 (ガラプー KK2e-Izwz)2017/12/04(月) 19:47:35.54ID:2fnikeSUK
大介は易しめの定跡本の評判はいいぞ
細かい善悪は抜きにして、攻めてるから振り飛車よしとか、注文が通ったのでよしみたいな
大介らしい豪快なアマチュア向けの本として読むべき

630名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-7gdn)2017/12/04(月) 19:48:36.06ID:vTYe5iR20
こんな変化ならねえよって部分が多すぎ
まあ初心者向けには良いかも知れないことは否定しないけどね

631名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/04(月) 20:02:18.17ID:j90erR7Td
棋書って一人の棋士でもせいぜい3冊くらいまでだよね

たくさん出してる棋士で評価の高い人って少ない印象

632名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-HgL3)2017/12/04(月) 20:16:11.14ID:FYkuuBX60
大介の本でこんな変化ならないってのはそう多くないだろ
決めの部分で相手の失敗見せてこうなれば良しって書き方するから狙いを掴みやすい

633名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 20:16:59.73ID:rl3uKjMhM
>>631
藤井猛

634名無し名人 (アウアウカー Sa55-bYRA)2017/12/04(月) 21:07:48.42ID:3LZqWOi/a
俺は3冊くらい大介の本読んだけど、すごく面白かったよ(全部図書館だスマン)
ココセというか、狙い筋のダイジェスト版みたいで分かりやすい
初級者用としてはいい本ばかりだと思う

635名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/04(月) 21:13:08.36ID:3drVFxSQ0
大変申し訳ありません釣りでした
個人的には鈴木本は級位者にも有段者にもオススメできません

636名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-HgL3)2017/12/04(月) 21:23:23.67ID:FYkuuBX60
じゃあ俺は、本によって違うけど概ね初級者〜上級者にオススメしとくわ
NHK講座のヤツは振り飛車の入り口にいいよな
まさに形から入るって感じで

637名無し名人 (アウアウエー Sa52-JjO2)2017/12/04(月) 21:27:25.48ID:E89onqdWa
ココセ本を読むなら
2枚落ち定跡の本を読んで理解して覚えて
小駒の使い方を学んだほうが
めちゃくちゃ効果的だと個人的には思う
あと、5〜7手詰みの実践型詰将棋
一般受けしないのは重々承知してます

638名無し名人 (ワッチョイ 6af0-9YUg)2017/12/04(月) 21:28:51.94ID:u3gTY9iv0
大介の本は記号が長くて低級にとっては脳内再生が困難な印象。

639名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:33:00.90ID:6v2Atqzi0
つくづく本で勉強する時代は終わったのだなーと

級位者は符号が頭で並ばないし、ガチ勢はソフトとモバイル中継があれば事足りる

そもそもガチ勢にとっては本には後手良しと書かれているのに実際のソフトは+500の局面もざらにあり、むしろ本を読むと正確な形勢判断ができなくなり大局観が悪化する

640名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:34:35.80ID:6v2Atqzi0
本を出版するまでには時間がかかり、執筆中は最新の変化でも出版した時にはその変化はオワコンということもザラにある

結局、本というのはソフトが強くなる前に必要だった過去の遺物だろう

641名無し名人 (ワッチョイ 66c7-HgL3)2017/12/04(月) 21:38:35.85ID:JVgnYmKN0
ソフトの形勢なんて、
+400くらいでもこれ厚みでゆっくり指しても完勝だなって局面もあるし、
+2000でもこれ切らしたら取り返しつかないぞって局面もあるし当てにならん

642名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 21:41:34.16ID:15oiLjTrM
>>637
駒落ち定跡ってそんなに効果あるかぁ?普通に平手定跡を丁寧に勉強したほうが効果ありそうだけど。

643名無し名人 (ワッチョイ 3610-ZQia)2017/12/04(月) 21:41:35.62ID:60irvPMM0
>>641
それはソフトじゃなくてお前の棋力があてにならんだけだ

644名無し名人 (アウアウエー Sa52-JjO2)2017/12/04(月) 21:44:32.52ID:g7KqZaT2a
>>642
定跡から外れたときに効果が出ます
底力UP
小技を駆使した粘り強い棋力が身につくと教わりました
特に受け

645名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 21:44:33.58ID:15oiLjTrM
iOSの駒が動く電子書籍普及したら、棋書の立ち位置全然違ってたと思うんだがなぁ

646名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 21:47:03.02ID:15oiLjTrM
>>644
それって駒落ち定跡の効果なの?
それとも駒落ちを通して高段者と本気の勝負をすることで身に付くものなの?

647名無し名人 (ワッチョイ 59b3-bpph)2017/12/04(月) 21:47:22.61ID:hTYK2rQ90
>>637
それって「小駒の使い方」って書いてるってことは上手の視点?
だったら同意するわ

648名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 21:49:31.09ID:15oiLjTrM
>>647
そっか、上手の視点で駒落ち定跡を学べってことか!

649名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:51:41.50ID:6v2Atqzi0
>>645
正直、マイナビの電子書籍はただ電子に対応しただけで固定レイアウトだし作りが甘いよね

電子版は字を鮮明にするなり、それこそ駒が動いたりしたほうがいいのは明白だが

採算の問題だろう

650名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:53:19.20ID:6v2Atqzi0
青嶋もニコ生で「本は読まない」って言ってたな

プロで本読む人も減ってきている
たまにTwitterで画像あげてる棋士もいるが大抵はその棋士のヨイショ目的だろう

651名無し名人 (アウアウエー Sa52-JjO2)2017/12/04(月) 21:55:22.11ID:g7KqZaT2a
>>646>>647
両方みたいです
最初は下手の視点から学び、棋力が上がれば
上手の視点からも学べる

あと、下手なら変化に適切に対応できるか
上手なら変化を出す適切なタイミング、手を
見抜けるか

652名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:59:17.31ID:6v2Atqzi0
駒落ち定跡は上手下手とも間違いだらけ

ソフトのメスが入ってないからね

653名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/04(月) 22:15:32.02ID:15oiLjTrM
紙の本とか電子書籍って枠にこだわらず、kifu for Androidとか使った棋書出してくれれば良いのになぁ。
駒も動くし、解説も載せられるし、コストも安いし。コピーガード的なもの付けて是非出してほしいわ

654名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 22:19:56.68ID:6v2Atqzi0
追記

駒落ち定跡は二枚落ちの銀多伝だけはガチで優秀あとは下手上手とも微妙かな

真部の駒落ち革命が1番マシだろう

とにかく棋書は数年後には完全下火になるだろう

プロがウェブ上で有料コンテンツとして研究を配信するとかよりリアルタイム性を重視する流れになるだろう

1番の問題は今のやり方では出版した時には内容の鮮度が失われてしまうことだから

655名無し名人 (ワッチョイ eaeb-9V5f)2017/12/04(月) 22:30:06.59ID:i87Xs0Kh0
そんなみんな分かってることを1レスにまとめられずにダラダラ書きなぐってる辺り頭悪そう

656名無し名人 (ワッチョイ 797e-HgL3)2017/12/04(月) 22:32:52.27ID:XJbCr+DK0
NGワードに「<br>」「<br> <br>」「<br> <br> <br>」(以下繰り返し)と登録しておきます。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。

657名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:32:55.57ID:6v2Atqzi0
そしてお前はマイナビ本を買い続けるだろう

棋力はなにも変わらないまま

658名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:33:54.75ID:6v2Atqzi0
どうせ雑魚なんだろ

659名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/04(月) 22:37:42.49ID:omD7k/tCa
>>652
恥ずかしレスだなあ

660名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/04(月) 22:38:46.69ID:P/Dtjspx0
ほんとこのスレ鈴木大介には厳しいよな
知ったかぶりたいだけのにわか感が凄い

661名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:39:33.39ID:6v2Atqzi0
現状の問題点が分かってるのに棋書を買い続けるという不毛さ
もはや自己満だな

662名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:40:44.54ID:6v2Atqzi0
>>660
10年前から評価は変わらない
鈴木本を読んで不利飛車党になり被害者が続出

663名無し名人 (アウアウカー Sa55-9V5f)2017/12/04(月) 22:41:15.20ID:/UngrTKua
分かりやすく顔真っ赤にしてて草

664名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:43:03.42ID:6v2Atqzi0
雑魚が自己満でお金を浪費してマイナビに貢献してるだけだな
どうせ買うだけでろくに読まないし

665名無し名人 (ワッチョイ faed-MbHU)2017/12/04(月) 22:44:07.85ID:EdhMmiw30
強くなるために買ってるわけではない
棋書が好きだから買っている

666名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/04(月) 22:44:12.14ID:60JXqlxod
鈴木大ちゃんの本は結構色んなとこでレビューされてるからそれ読んでから買った方がいいよ
例えば三間飛車や四間飛車とか同じ戦型同じ対象棋力だけでも何冊も書いてるからね
結構違うから

667名無し名人 (ワッチョイ 6ab6-5E10)2017/12/04(月) 22:44:54.02ID:FgcOmRXF0
駒落ちで本当に強くなるのか?
所司先生の本を6枚落ちくらいまで読んだが、効果を実感できずに投げてしまったわ。

668名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/04(月) 22:46:41.06ID:P/Dtjspx0
>>662
ああそういう理由で叩くならまだ分かるかも
でもそれだったら藤井さんなんて大介の10倍くらい叩かれてないとおかしい気もするが

669名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/04(月) 22:47:13.94ID:jj2EBjja0
>>643
ばかだなあお前は

670名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:49:08.84ID:6v2Atqzi0
>>667
結局教える側の都合がよいから駒落ちが在るわけで上達の最善の方法ではないだろうな
でも6枚落ちの端攻めはねらいとしてはそこまで悪くはない

671名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/04(月) 22:49:48.70ID:omD7k/tCa
駒落ちは道場行って対人で指さんと上達せんよ。うわてから局後に指導受けないと意味ない

672名無し名人 (ワッチョイ 6676-LXcE)2017/12/04(月) 22:50:52.73ID:6v2Atqzi0
二枚落ちまではいいけど、飛車からは本は役に立たない

人が少ない将棋道場だと手合い差で駒落ちにするしかないからね

673名無し名人 (アウアウカー Sa55-gAq5)2017/12/04(月) 23:25:20.25ID:SEtR1W3za
NHKの電子書籍、リフロー型なんだけど局面図の画像と文章が分離しやすくてすげえ読みづらい。マイナビアプリみたいな駒を動かせるようなものでない限りは棋書は固定レイアウトがいいと思う。

674名無し名人 (ワッチョイ 3d9f-HgL3)2017/12/05(火) 00:06:45.81ID:bovZuySv0
強くなるような人のほとんどは色々やってるだろうし何が効果あるかとかわからないんじゃね?
あえて駒落ち下手の効果を考えるなら、優勢での勝ち切り方とか
よく言われてる話だと、平手の定跡は互角にする物だけど駒落ち定跡は確実に仕留める物だから一手ごとの意味を理解すれば勝ち方が見えるってのと
これに対し実力で上回ってる上手は紛れを求めて変化するから、それを見抜いて咎める力を養うってのだな
常勝将軍も数十年前にそんな事をおっしゃってた

675名無し名人 (ワッチョイ b623-m9bV)2017/12/05(火) 02:46:07.43ID:lPuc0dpA0
定跡本じゃないけど、大川の観戦記集『将棋・名局の記録』がなかなか読ませる本だった。
棋譜や図面も載ってるけど、それよりも物語的に楽しめる。

特に藤井先生がb2へ連続降級した時の観戦記がとても良い。

676名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/05(火) 03:10:17.35ID:Jcrfwfip0
今更かもしれんけど菅井ノート相振り編について聞きたいんだが
先手の3手目6六歩に対しての後手三間飛車について詳しく書いてある?
菅井ノート読みこなす為の前提として抑えておくべきオススメの本とかある?

意外と3手目6六歩に対しての後手三間飛車の指し方中心の本って、思いつく限りでは戸辺流なんでも三間飛車の穴熊の指し方くらいしか書いてないような気がするから、美濃から速攻する手順とか相手の攻撃型の咎め方とか詳しく知りたい

杉本先生の手筋本の知識だけで後手限定で相振りやってる居飛車党だから、さすがにウォーズ五段相手くらいになるとスムーズに駒組みできなくてイライラする

677名無し名人 (アウアウエー Sa52-VIrS)2017/12/05(火) 05:16:39.79ID:UbNz+2n1a
「後手番で勝つ方法」高橋道雄著にも先手が角道閉じたときの後手三間飛車書いてるよ
急戦で

678名無し名人 (ワッチョイ 259a-4sX8)2017/12/05(火) 07:05:30.93ID:xMbTnGdt0
>>676
「わかる!勝てる!!現代相振り飛車〜なぜ3手目▲6六歩は減ったのか?」
(高崎一生 著)がよいかも。最初の方に、相振り攻防の変遷が書いてある。

679名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 11:50:04.21ID:tyoNCBdv0
Kindleでセールしてるぞ!

680名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/05(火) 11:56:09.02ID:wWuiCwigd
ほんとや
買いそびれたやつが買えるわ
いつまでかわかる?

681名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 12:11:38.92ID:tyoNCBdv0
何時までかは分からないけど今日から恐らくいつも通り10日前後やってるんじゃないかな?
力になれずすまない

682名無し名人 (アウアウウー Sa21-GbX3)2017/12/05(火) 12:13:16.89ID:opmOpgC0a
いきなり終わるから欲しい本が半額になってたらもうまとめて買っておいたほうがよいよ

683名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/05(火) 12:20:47.77ID:+quEefRp0
おお!やっときたか

684名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/05(火) 12:28:27.41ID:TanhdFny0
セールの本どうやったらまとめて調べられる?

685名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/05(火) 12:33:18.85ID:+quEefRp0
>>684
俺の場合はカテゴリー→Kindle→Kindle本→趣味・実用→将棋→すべての 将棋→絞り込み「おすすめ順→価格の安い順番」
で安い方から見ていってる

686名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/05(火) 12:35:16.76ID:xLqnjncS0
今回のセール、対象になってる本結構多いな
半年以上前のマイナビの棋書だと半分くらいは対象になってるんじゃないか
横歩取り名局集とか買いたかった人多いんじゃないか

687名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 12:37:33.14ID:5PjELdsad
誰かまとめページのURL教えてください

688名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/05(火) 12:40:28.10ID:xLqnjncS0
セールのリンクまだ出来てないっぽい

689名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 12:41:03.06ID:tyoNCBdv0
アマの将棋ここが悪い!はこれ以上安くはならないか…
名局集買ってる人に聞きたいのだが、実本のが良い?Kindleでも読みにくくは無いだろうか?
タブレットは持ってない

690名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/05(火) 12:43:48.93ID:+quEefRp0
>>689
pcならいいけど
スマホはちと見づらいんじゃないか

691名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/05(火) 12:44:23.14ID:+quEefRp0
アマの将棋ここが悪い!は欲しいけどねぇ

692名無し名人 (アウアウウー Sa21-GbX3)2017/12/05(火) 12:46:25.48ID:opmOpgC0a
名局集をタブレット見ながら並べてるけど快適ですよ
8インチの画面で台に置いてる

693名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/05(火) 12:49:30.98ID:TanhdFny0
>>685
前はカテゴリで選択して一気に検索できたんだけど今回は出来ないんですかね
すごいわかりにくい、セールの告知もないようだし

694名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 12:57:16.33ID:tyoNCBdv0
>>690
そっかぁ大掃除の時にでもPCの横に盤移動しようかな
>>692
8インチだと快適なんだ!
タブレット購入も考えてみようかな
金飛ぶなぁw

695名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/05(火) 13:05:30.82ID:wWuiCwigd
>>681
>>682
そうか
ありがとう!

アマの将棋ここが悪いは良書だよね
昔四間飛車や棒銀や桐山先生の読んだけどどれも勉強になった

696名無し名人 (オッペケ Srbd-bHfT)2017/12/05(火) 14:20:34.01ID:zT7ZJKm8r
長瀬流負けない将棋
内藤のカンタン必至
将棋・詰みの基本手筋
を買おうかな

697名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 14:26:13.82ID:tyoNCBdv0
セールは11日(月)までの1週間らしい

698名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/05(火) 14:54:22.25ID:wWuiCwigd
>>697
グッジョブ

699名無し名人 (ワッチョイ 89ff-9wPJ)2017/12/05(火) 15:53:27.88ID:pg3zOeEI0
こないだ買ったやつばっか安なっとるやんけ

700名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 16:14:20.94ID:EsJ7y5rW0
おまえらただのコレクターだろ
そしてまえがきばっか読んでるんだろ

701名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/05(火) 16:36:42.48ID:TanhdFny0
前書きが読めれば3段の実力がある
俺は本棚にキレイに整頓して並べるぐらいだから初段くらい

702名無し名人 (オッペケ Srbd-bHfT)2017/12/05(火) 16:40:12.77ID:zT7ZJKm8r
それなら俺も初段だな
棋書は折り曲げず癖もつけず綺麗な状態だ

703名無し名人 (ワッチョイ 259a-4sX8)2017/12/05(火) 16:40:53.86ID:xMbTnGdt0
>>678補足
高崎本は、kindleの試し読みで、序章を読んでみて。

704名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-L6cJ)2017/12/05(火) 16:47:38.15ID:IO+4ypJO0
大平本たくさんあるやん
全部買うかな

これだけで勝てる 三間飛車のコツ
これだけで勝てる 四間飛車のコツ
これだけで勝てる ゴキゲン中飛車のコツ
これだけで勝てる 石田流のコツ

705名無し名人 (オッペケ Srbd-bHfT)2017/12/05(火) 16:48:15.87ID:zT7ZJKm8r
四間飛車とか石田ってそれだけで分かるの?

706名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 17:01:08.10ID:EsJ7y5rW0
高崎の現代相振り飛車は相振り飛車を知るにはもってこいだけど読んだからって強くなれるわけではない
3手目66歩にノータイム44歩でアマチュア間ではなんの問題もないしな

707名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 17:05:59.66ID:EsJ7y5rW0
3手目42飛車でした・・・

708名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 17:06:56.55ID:EsJ7y5rW0
68飛車でした・・・

709名無し名人 (ワッチョイ 6611-ihQr)2017/12/05(火) 18:01:37.80ID:jbZNUxxm0
永世七冠誕生記念に電子書籍版全品70%オフくらいやってくれよーマイナビ

710名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 18:06:24.52ID:5PjELdsad
斎藤の左美濃本は頑なに割引にならないな

質がいいのは安定して売れるのだろう

711名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 18:07:10.87ID:5PjELdsad
大平さんの本はちょっと…
生活かかっているからたくさん書いているのかと邪推してしまう

712名無し名人 (アウアウカー Sa55-JZBI)2017/12/05(火) 18:43:20.38ID:FgWvT11da
大平の三間飛車のコツは結構貴重

713名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 18:52:12.26ID:5PjELdsad
俺結構辛口だけど斎藤の本は本当に非の打ち所がない出来だと思う

左美濃急戦が有利になりやすい戦法というのを差し置いてもあそこまで書ききれる人はプロでも少ないだろう

714名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/05(火) 19:05:44.98ID:xLqnjncS0
今回は創元社の棋書が買いかもしれないな
特に詰将棋とか必至の本

715名無し名人 (ガラプー KKa5-qrp6)2017/12/05(火) 19:11:42.34ID:3BItnahvK
>>713
基本編は秀逸の出来。
応用編は横歩の章と棒銀の章が圧倒的に足りてない。

716名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 19:15:54.34ID:5PjELdsad
まぁ番外編とはいえ雁木もね。

俺はそこは目をつぶった

717名無し名人 (ワッチョイ 66c7-HgL3)2017/12/05(火) 19:19:14.90ID:Rg9pbNWo0
今日の竜王戦の終盤▲8四香で詰めろで決め手みたいな手の勉強したいんだけど、
詰めろ将棋とか寄せの手筋200とかにこういう手って載ってますか?

718名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 19:20:47.10ID:5PjELdsad
>>717
うーん、ちょっと系統は違うね

羽生善治の終盤術がいいかな
散々既出だけど読む順番は
2→3→1な

719名無し名人 (ワッチョイ ea9f-bpph)2017/12/05(火) 20:08:07.45ID:OJHI/MRz0
Kindleセールページできてた
既出?
https://www.amazon.co.jp/b/ref=tsm_1_tw_s_ajpk_kanith?ie=UTF8&node=5393370051

720名無し名人 (ワッチョイ 66c7-HgL3)2017/12/05(火) 20:08:20.88ID:Rg9pbNWo0
>>718
羽生の終盤術か
やっぱり8四香みたいのは高度な手なのかな
まずは玉周りでしっかり縛る手とか詰みを読み切るのが先かな

721名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 20:10:44.66ID:5PjELdsad
>>720
はさみうちとかの基礎を学ぶなら金子本がいいよ

722名無し名人 (ワッチョイ ea9f-bpph)2017/12/05(火) 20:12:27.86ID:OJHI/MRz0
あ 既出云々はセールページのURLについてな
安い順に並べて地道に探してたけど流石にしんどい
ってかセールページができる前に気づくってここの住人は価格調査でもしてんのかな

723名無し名人 (アウアウウー Sa21-mNX6)2017/12/05(火) 20:38:16.88ID:tPYB/ycRa
斎藤本、基礎本も読み切れないから応用編買ってないんだけどやっぱ応用編も買ってくかなあ。
積むだけという気もするが。

724名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/05(火) 20:43:49.36ID:5PjELdsad
実戦は簡単な詰みとかはさみうちの応用が多いから
寄せが見える本とかもいいかもね

725名無し名人 (ワッチョイ b69f-D9HO)2017/12/05(火) 21:02:05.52ID:hp1VgXOZ0
>>217
▲8四香は発想としては詰将棋的だね
玉追って▲6三桂の筋を読み、そこで「飛車が居なければ」と考え逆算してみる
おしゃれだけど見た目ほど難しくはない手

726名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/05(火) 21:02:41.71ID:wWuiCwigd
>>719
GJ

727名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/05(火) 21:06:21.92ID:wWuiCwigd
いやこれじゃだめだ
この中で更に将棋本を検索しないと

728名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/05(火) 21:24:13.62ID:TanhdFny0
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=カタカナ&url=node%3D5393370051&field-keywords=将棋

なんでこんなに検索にたどり着くまで苦労するのか

729名無し名人 (ワッチョイ 1546-MbHU)2017/12/05(火) 21:36:02.33ID:1UcmjOyy0
まだこないだの100円セールの本も一冊しか終わってないけどたくさん買ってしまいそう
てかあれって最後のページに購入者の名前載るのね
別に悪いことしようとかないけどなんか自分の名前が載ってるの気持ち悪いわ

730名無し名人 (オッペケ Srbd-bHfT)2017/12/05(火) 21:37:17.41ID:zT7ZJKm8r
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff&rh=n%3A2250738051%2Cn%3A%212275265051%2Cn%3A%212275277051%2Cn%3A5393370051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292479051%2Cn%3A2291604051&bbn=
5393370051&sort=date-desc-rank&ie=UTF8&qid=1512477264

731名無し名人 (オッペケ Srbd-bHfT)2017/12/05(火) 21:37:42.80ID:zT7ZJKm8r
コレの黒字の部分の前のスペースを消せばいける……はず?

732名無し名人 (スプッッ Sd0a-BUQH)2017/12/05(火) 21:44:30.86ID:lD95Q5w/d
>>723
このスレのスタンスとしては、棋力など気にせず買うのが正義だろう
つーか基礎と応用でセットでしょうに

733名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 22:06:48.41ID:EsJ7y5rW0
ちゃんと添付しろや!

734名無し名人 (ワッチョイ 3d61-44IK)2017/12/05(火) 22:26:19.27ID:tyoNCBdv0
>>722
迷っている棋書ページ見つつ他の棋書覗いたらセールだったってヤツよ!

735名無し名人 (ワッチョイ 89ff-9wPJ)2017/12/05(火) 22:43:32.35ID:pg3zOeEI0
週刊将棋とかマイナビの本って再編集が多いらしいけどセールの詰将棋とか手筋本適当に買ったら問題の被り多いかな?

736名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/05(火) 23:01:03.80ID:Jcrfwfip0
>>678
ああすまん、前に中古で500円くらいで買ってその部分だけは何回も読んだ
俺が具体的に嫌なのは3筋歩交換をいつまでも取ってくれなかったり(どのタイミングで取ればいいのか、拠点は作った方がいいのか等)、向こうが先手のくせにやたらガチガチ守備重視の待機策取ってきたりする形なんだよな
まあ相振りは結構勝率いいんだけど、もっとスカッと攻められる順(そんな都合のいい指し方があったら将棋なんてこんな流行らないと思うけど笑)があったらなーっていつも思う

迷うよりもう菅井ノート相振り編買って読んでみるわ

737名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/05(火) 23:03:09.67ID:Jcrfwfip0
スレめちゃくちゃ伸びてるから羽生竜王関連かと思ったら、ほぼセールの話なんだな笑
先手中飛車の最重要テーマと最強の照明が半額だけど、中飛車使い的にはどうなの?

738名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-xa7g)2017/12/05(火) 23:38:38.13ID:cYQ5BEOU0
>>731
サンクス
対象こんなにあったんか…

739名無し名人 (ガックシ 063e-SE+x)2017/12/06(水) 00:28:22.45ID:dthIgE9o6
羽生全局集の続き出して

740名無し名人 (スップ Sdea-BUQH)2017/12/06(水) 00:33:17.29ID:HmDso8Zod
全局集のタイトルに合わせておくと、こういうことだな

羽生善治全局集〜永世七冠達成まで〜

741名無し名人 (ササクッテロレ Spbd-l/qT)2017/12/06(水) 00:33:43.71ID:YhljssQtp
羽生永世七冠記念でものすごいセールやってくれねえかな

742名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/06(水) 00:54:17.12ID:MwPNXirT0
>>717
普通は玉に近い▲4四桂から読むだろう。
で、△8七歩で寄りが無い事を確認して、△7八角成、▲同角で後手が金を受けに使って、
▲8一香成で飛車を取って、飛車、角の合駒を使わせれば、後手指し切りで勝ち。という読みの流れだね。

まず、▲8四香に△8七歩を読み切るのが一番最初。
これを読み切れないと、▲8四香は打てない。
怖がって▲4九香や、▲5九歩は、負けないだろうけど「もうひと山」ありそうだね。

743名無し名人 (ワッチョイ 5d8a-hAK6)2017/12/06(水) 01:28:58.33ID:17Y0saO40
永世七冠記念の大セールが来るのを見越して、今回の半額セールは見送ろう

744名無し名人 (ワッチョイ eaeb-9V5f)2017/12/06(水) 01:35:57.44ID:nNIXMlZK0
>>743
棋書ラーの大局観の見せ所だな

745名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/06(水) 01:40:54.94ID:YdOe35350
>>742
4四桂から読んでるのにその8一香成はどこからきたんだよ
てか8四香の時点で相手の8筋が二重に止まってるのに8七歩なんて読むまでもなくひと目王手が続かないから詰まないって分かるじゃん

746名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/06(水) 02:06:14.58ID:MwPNXirT0
>>745
△8七歩で寄り無しと読めるというのは、強いというよりとっても弱いんだろうね。

747名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/06(水) 02:07:04.48ID:WYeC76FQ0
半額はkindoruだけかよ
そんな最先端技術取り入れてないわ

748名無し名人 (ワッチョイ e577-dvRz)2017/12/06(水) 02:49:04.06ID:+2JvpMNE0
>>717
>>337の手筋436の終盤編がそういう決め手みたいな問題集だと思う

749名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-gnOq)2017/12/06(水) 04:22:37.36ID:V6z+mX9g0
>>746
▲84香△87歩▲同金で何が怖いんだ

750名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/06(水) 05:46:42.49ID:MwPNXirT0
>>749
違うんだなぁ。
△同角成、▲同玉以下。
1)、△3四金
2) △3三金打
3) △8九龍、▲同角、△6五桂
まだあるけど、これで「寄り無し」と読み切れないと▲8四香は打てないんだよ。
人の将棋は、ソフトではないからね。

相矢倉をやってる人間は、△8六歩に▲同歩か▲同銀かは読み切れないんでどうするか決めてる。
△8七歩も読み切れないんで、どうするか決めてる。多分、経験から▲7七玉とかわす。
△8七歩を取るては、「最後に読む手」だね。

751名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/06(水) 06:06:03.15ID:WYeC76FQ0
指しこなすシリーズはゴミ本だな
1手に2ページ使うなや

752名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/06(水) 06:10:12.14ID:MwPNXirT0
>>751
君がいいと思う棋書を書きなよ。
「感じが多すぎる」って書かれても、住人さんが困る。

753名無し名人 (ワッチョイ 5de0-7gdn)2017/12/06(水) 06:13:13.58ID:HugRdA0j0
見たら買う俺からしたら半額セールで持って無くて欲しいのは戦型別名局集だけだった
これって角換わりないのね とっておきにしてるのかな
とりあえずポチっとくか

754名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/06(水) 06:48:45.73ID:WYeC76FQ0
>>752
お前にだけは言われくないわ気持ち悪いなw

755名無し名人 (ガラプー KKc9-uiyD)2017/12/06(水) 07:04:37.38ID:Wia1uPXBK
>>751
わかる
初心者向けで取っつきやすさ重視なんだろうけど、普通の書き方なら絶対1冊でまとまってたはず

756名無し名人 (スッップ Sd0a-LR+l)2017/12/06(水) 07:12:51.44ID:J+y0X0p+d
いろんな評価あるけど、俺は鈴木大介本好きだな。特に「四間飛車名局集」の解説は秀逸。他の本も持ってるけど、分かりやすく書いてるイメージ

757名無し名人 (ワッチョイ b5b3-bpph)2017/12/06(水) 07:21:11.76ID:MwPNXirT0
>>754
君がいいと思う棋書を書きなよ。
タコ踊りしてるの?

758名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/06(水) 08:06:12.07ID:IzNOZwIJ0
将棋界はケチだから7冠セールやるとしたら羽生関連だけと見た
Kindleでとりあえず2冊買ったよ

759名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/06(水) 08:13:52.28ID:A2bpXnwId
地味に前のセールでは半額じゃなかったのが半額になったりしてるな
よく見ないといかん

760名無し名人 (ワッチョイ ea9f-JZBI)2017/12/06(水) 10:07:51.70ID:YdOe35350
>>746
はぇ〜やっぱエアプチンくんって頭悪いんすね〜

761名無し名人 (ササクッテロル Spbd-l/qT)2017/12/06(水) 10:15:18.40ID:3InuhDX8p
電子書籍ってずっと避けてたけど案外良いもんだな
安いし
ひと目系はむしろ持ち運びの点で勝ってるかもしれん
このセールって定期的に商品変えてやってるの?

762名無し名人 (ワッチョイ 6a12-JjO2)2017/12/06(水) 10:16:13.16ID:2D4d22zE0
この馬鹿さで自称三段なのがほんと笑えるよな

763名無し名人 (ラクッペ MM6d-WE5S)2017/12/06(水) 11:05:48.98ID:cp4joeyKM
>>713
あの人の性格出てる感じだよね
人気も実力も真面目な性格の賜物なんだろうなと

764名無し名人 (ワッチョイ 59b3-MbHU)2017/12/06(水) 11:28:00.72ID:S7ilbN6Z0
kindleは画面が小さいから棋書は読みづらいだろ

765名無し名人 (アウアウウー Sa21-FiWv)2017/12/06(水) 11:36:57.89ID:9qNQ7sYma
棋書って背景色変えれたっけ?
端末側でブルーライト調整とか画面くらくして対応はしてるけど
目が直ぐに疲れるからスマホで真っ白の背景色は30分以上見れないんだよなー
電子インク端末ならまだましなんだろうけど

766名無し名人 (ワッチョイ 5ee0-gnOq)2017/12/06(水) 11:47:37.91ID:V6z+mX9g0
>>750
@△34金もA△33金打もどう見ても受けになってないし、B△89竜〜△65桂に関しては正直何がしたいのかも分からず

767名無し名人 (ワッチョイ ea9f-bpph)2017/12/06(水) 12:01:16.13ID:y0yXhhR90
>>761
セールは定期的だけど商品はほぼ固定だな
ちょいちょいセール対象に入った本の2、3冊程度みかけるけど
だいたいは前のセールと変わらん感じ
それでも5割以上の割り引きはでかいから
気に入った買ったらいい
棋書によってレイアウトが違うから買う前にサンプルDLは忘れないようにな

768名無し名人 (スフッ Sd0a-DR7k)2017/12/06(水) 12:05:05.70ID:DOUGuPG6d
kindleってスマホとPC両方で読める?

769名無し名人 (アウアウウー Sa21-N7Fl)2017/12/06(水) 12:12:26.11ID:DoTDRxPaa
読めるしアカウントを別のマシンと共有できる
1ライセンス一台のみみたいなケチ臭くないからいいよ!

770名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/06(水) 16:36:13.67ID:P3ckYLWCa
将棋世界付録の冊子をKindleで色々買ってみた。一冊120円位
・すぐに指せる角交換四間飛車
・初段1手3手必至
・終盤のメカニズム
・プロの端攻めテクニック
・プロの受け・しのぎテクニック
・相振り飛車常識の手筋
・立石流四間飛車
・村山聖の振り飛車
一冊一冊のボリューム結構あるね

極限早繰り銀も売ってたよ

771名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/06(水) 16:37:46.55ID:P3ckYLWCa
Kindleは
ブラウザのCloudReader
ダウンロードして読めるアプリ
同期すればスマホでもタブレットでも読める

俺は専らPC派だけど、かさばらないし便利だと思うよ

772名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 16:40:22.95ID:92IEpy+N0
>>770
すぐに指せる角交換四間飛車って他の棋書持ってればいらないような内容だった?

773名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/06(水) 17:14:36.60ID:P3ckYLWCa
>>772
ちょっと見てみるわ

774名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/06(水) 17:39:42.65ID:P3ckYLWCa
>>772
藤井九段の角交換四間飛車を指しこなす本しか持っていないけど
内容は違う感じ。

・6筋からの攻め
・振り飛車側が銀冠からの玉頭攻め
・8筋での桂馬と飛車を使った軽快な捌き
・77銀ではなく77桂馬89飛車の形
・左金を左辺に使ったバランス重視の指し方
・居飛車の囲いは矢倉か銀冠

などなど

最も良い点は局面図が見やすいことかな
俺も知らなかった変化も載ってたから得した気分

775名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 17:42:30.93ID:92IEpy+N0
>>774
ほう
ありがとう
また今度買ってみるかな

776名無し名人 (アウアウウー Sa21-oiF5)2017/12/06(水) 18:17:24.94ID:P3ckYLWCa
必至問題少しやってみたけど、新しい感触なにこれー
詰将棋とは違う感覚が養われるような感じがする

777名無し名人 (ワッチョイ 259a-D9HO)2017/12/06(水) 18:22:28.23ID:9GmVMqWO0
コーヤン流三間飛車の極意(急戦、持久戦)もセールしてるね。
将棋アプリの方が駒も動くし安いと思うけど……。

778名無し名人 (ワッチョイ 259a-D9HO)2017/12/06(水) 18:29:51.71ID:9GmVMqWO0
>>777 訂正
コーヤン本 kindle(合冊)で1555円、将棋ブックス840×2=1680円でした。

779名無し名人 (アウアウウー Sa21-FiWv)2017/12/06(水) 18:32:45.26ID:9qNQ7sYma
そういやkoboも将棋の本売ってるのかな
この前二万以上で1万引きだったから20300円分の本買ったんだけど
次きたら将棋の本買い漁るか

780名無し名人 (スプッッ Sdea-LR+l)2017/12/06(水) 18:53:04.75ID:CVrFFb85d
>>776
良いことです。継続すれば、終盤に自信もてますよ。

781名無し名人 (ワッチョイ 59b3-bpph)2017/12/06(水) 19:26:23.60ID:+rk9mIOB0
>>779
koboなんて、いつまで続くかわからんのに
読めなくなったら丸損じゃねーの

782名無し名人 (アウアウウー Sa21-FiWv)2017/12/06(水) 20:03:47.66ID:9qNQ7sYma
>>781
閉店後利用出来なくなるのかな?この一年で洋書大量に買い漁ったけど全くよんでなくていつ読み終えるかも分からん
ケンフォレットの百年三部作はaudibleで聞くだけでも120時間かかるし、調子に乗って買いすぎたか
読み切る前に閉店されたら8万近くパーになるw
将棋の本はkindleで買うわ

783名無し名人 (ワッチョイ 6a7c-VIrS)2017/12/06(水) 20:08:22.53ID:gF+vrAt20
>>687
ttps://shogi.zukeran.org/2017/12/06/kindle-cyber-monday-2017/

784名無し名人 (ワッチョイ f11b-L6cJ)2017/12/06(水) 20:13:36.50ID:IzNOZwIJ0
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87520
マイナビもセールだって
だが旨味ナシだなKindleと価格いっしょなら俺はKindle買う

785名無し名人 (ワッチョイ a68d-NAWl)2017/12/06(水) 20:54:41.80ID:k6hm2+A20
まあ撤退のリスクを考えるならkindleで充分かと。ただセール対象にいつまでもならないとかそういうレベルの本は我慢できなかったらbookwalkerでもいいかと。あそこは使い方さえ分かれば便利だから。

786名無し名人 (ワッチョイ 5de0-7gdn)2017/12/06(水) 20:59:24.79ID:HugRdA0j0
キンドルも永遠に存在するわけないけどな
心配ならDRM解除すればいいじゃねえか

787名無し名人 (アウアウウー Sa21-FiWv)2017/12/06(水) 22:35:42.27ID:9qNQ7sYma
終盤も大分鈍ってるし取り敢えず高橋さんの詰将棋パワーアップシリーズと必至問題集全部ポチって軽く強化すっか

788名無し名人 (ワッチョイ 59b3-bpph)2017/12/06(水) 22:57:03.52ID:+rk9mIOB0
「四間飛車上達法」の立ち読みができるようになってる!
https://www.asakawashobo.co.jp/book/048/

789名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:00:05.62ID:0UwZT52ia
半額セール凄いな
3冊買ったわ
久保の石田流と小林の角換わりと
右玉雁木伝説
1600円使った
一冊分で3冊手に入った
もっと買おうかな

790名無し名人 (アウアウカー Sa55-gAq5)2017/12/06(水) 23:11:26.91ID:IGNhvUFna
Koboもkindleも片っ端からDRM解除してるけど、そんなの当たり前だと思ってた

791名無し名人 (ワッチョイ eaeb-9V5f)2017/12/06(水) 23:14:47.13ID:nNIXMlZK0
>>788
なんか試し読み部分は上達するヒント振り飛車版って感じだな
定跡講座部分を手の羅列だけではなくどう解説するのか気になる

792名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:17:51.45ID:0UwZT52ia
久保の石田流なんて460円やど
これ買わなくていつ買うのって感じw
早石田の受け方が乗ってるw

793名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:22:54.65ID:92IEpy+N0
>>792
え!?これ昨日とかもあったっけ!?見逃してた!

794名無し名人 (ワッチョイ 1e8a-83Qr)2017/12/06(水) 23:25:08.91ID:afHiniyD0
場所取って邪魔なので捨てた本を電子書籍で書い直すという

795名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:25:54.89ID:0UwZT52ia
411円だった
久保の石田流

796名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:29:30.76ID:0UwZT52ia
菅井ノートも安くなってる
古い奴な

797名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:30:53.02ID:92IEpy+N0
やっぱりあのセールの中には無くない?

798名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:30:59.70ID:92IEpy+N0
なぜ見つかった

799名無し名人 (スップ Sdea-BUQH)2017/12/06(水) 23:31:53.94ID:HmDso8Zod
たしかに400円は安いな、今から買うならありかもしれん
相談なのだが、実本も付けてくれないか

800名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:32:15.57ID:0UwZT52ia
菅井ノート771円

買おうかなあ
どうするかなあ

801名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:34:39.17ID:0UwZT52ia
タバコより安いよどうしようw

802名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:36:44.66ID:92IEpy+N0
なんか対象が増えてない?

803名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:40:33.24ID:0UwZT52ia
よ、横歩取りも安いーw
600円台だw

五冊くらい買おうかな
横歩取りも

804名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:41:08.18ID:92IEpy+N0
菅井ノートってどんなだっけ
三間飛車?

805名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:42:44.11ID:0UwZT52ia
先手後手編二冊ある
菅井ノート

806名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:43:34.68ID:92IEpy+N0
とりあえず久保の石田流買っとこう……
なぜこれは一覧だと表示されなかったんだろう

807名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:51:02.50ID:0UwZT52ia
横歩取りの棋書って持ってない
どれがいいんだー
沢山あるなあ

808名無し名人 (ワッチョイ 591b-bHfT)2017/12/06(水) 23:52:14.36ID:92IEpy+N0
棋書コレクターになっちまうー
だがこんな安かったらそりゃ買っちまうよぉぉ

809名無し名人 (ワイモマー MMa5-/QWW)2017/12/06(水) 23:56:30.56ID:i0109Q7CM
>>788
おもしろそうだね。
先崎のホントに勝てる四間飛車以来、久しぶりに買ってみよう。
浅川は待っていても安くはならないしね。
あとは自分も久保の石田流を買っておこう。

810名無し名人 (アウアウカー Sa55-p2LN)2017/12/06(水) 23:57:37.29ID:0UwZT52ia
菅井ノートって5年前の棋書だもん
そりゃ安くなるわな

811名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 00:02:17.39ID:RJyIGVTS0
横歩取り超急戦のすべてが624円だね

812名無し名人 (ワッチョイ ff8d-5EBZ)2017/12/07(木) 00:03:35.70ID:qpV7mqDW0
なんかここにいる層が入れ替わった?

813名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 00:06:02.91ID:RJyIGVTS0
結構前からいるけど……
セールでテンションがおかしくなってるからじゃないかなと

814名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 00:08:18.58ID:RJyIGVTS0
ダイレクト向かい飛車もいいな……

815名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)2017/12/07(木) 00:09:33.86ID:pOJpe8P1a
>>788
これは面白そう。対話形式って言うのも親しみやすそうだし期待

816名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 00:14:27.93ID:reOWltUXa
横歩取りハメ手裏定石買った

817名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 00:16:15.82ID:RJyIGVTS0
挑戦!! 次の一手難問集 https://www.amazon.co.jp/dp/4839937249/ref=cm_sw_r_other_apa_CMakAbJTD81RJ
こんなのもある訳だ
凄いなあ

818名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 00:28:58.77ID:RJyIGVTS0
ひと目の中飛車なんかもどうせ買おうと思ってたし買っておこう

819名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 00:29:48.76ID:reOWltUXa
買いまくったw
zの法則
青島の結論
横歩取り超急戦

がっはっはーw

820名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 00:59:04.88ID:reOWltUXa
7冊買ったわ
4000円越えるか越えないか
半額ばんざーい!

821名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 01:07:45.61ID:RJyIGVTS0
中飛車だとあとは何がいいのかな
初めて中飛車にチャレンジしようと思ってるけどなにがなんだか

822名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 01:17:33.56ID:reOWltUXa
久保の中飛車も600円

823名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)2017/12/07(木) 01:19:14.60ID:pOJpe8P1a
おい四間飛車の急所半額じゃねーんだけどwwwふざけんなよwwww

824名無し名人 (ワッチョイ bfc0-dpgO)2017/12/07(木) 01:27:36.84ID:N0xj7sAK0
そもそもKindleでないじゃん

825名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 01:35:52.83ID:reOWltUXa
こないだのマイナビの100円セールよりいいな
幅広い棋書が半額になってる
これだけ買って4000円w

826名無し名人 (ワッチョイ 9777-jirP)2017/12/07(木) 01:59:27.81ID:mbvuyN6m0
普段いくらか知らないけど値段順で並び替えて探した時名局集は1200円代だった

827名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)2017/12/07(木) 02:04:13.88ID:pOJpe8P1a
おー!Kindleが半額なのか
上で書いた通り、将棋世界の付録を一杯買うてきたからなー
もっと何か見繕ってみるか

828名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)2017/12/07(木) 02:16:17.27ID:pOJpe8P1a
また付録を5つ買った
・初段常識の手筋1・2
・プロの必至・しばり
・囲いの周辺手筋
・歩の攻め手筋50

829名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/07(木) 07:44:32.50ID:RJyIGVTS0
ひと目の中飛車と今泉の勝てる中飛車があればとりあえずは戦えるかな?

830名無し名人 (ワッチョイ b77e-qmOZ)2017/12/07(木) 07:47:52.23ID:5dT5Dowp0
構ってもらえない構ってちゃんか憐れなものよ。

831名無し名人 (ラクッペ MM4b-jLfE)2017/12/07(木) 08:18:55.83ID:dV4j81LdM
角換わりの新常識安くなってて買わざるを得なかった

832名無し名人 (ラクッペ MM4b-jLfE)2017/12/07(木) 08:22:30.39ID:dV4j81LdM
最近相掛かりやるようになったから横歩取り関係の本にも興味があるんだけどどれがいいのかなあ

833名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 08:23:11.92ID:HRmeE2lwa
付録かよ!

834名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 08:35:26.94ID:HRmeE2lwa
横歩取り二冊買ったわ
今まで持って無かったから

835名無し名人 (ワッチョイ 578a-wlc6)2017/12/07(木) 08:53:56.31ID:oGhY/O+00
kindle本の半額とかポイント大還元ここのところずっとなかったな
対象本も気になってたの結構あるしクリスマスプレゼントの予算けずって一気に買うか

836名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 08:56:04.40ID:HRmeE2lwa
久保の石田流読んでるけどいいなこれ
買って良かった

837名無し名人 (オッペケ Sr8b-I0C3)2017/12/07(木) 09:18:29.65ID:pmy7XBR/r
>>835
お子さんが……
もしくは嫁さんが……

838名無し名人 (ワッチョイ b723-ORe5)2017/12/07(木) 09:22:35.94ID:IXrOamgP0
将棋世界の付録って普段はいくらで売ってるの?

839名無し名人 (ワッチョイ 9f12-F7Qh)2017/12/07(木) 09:29:03.60ID:ID9HUcmm0
付録は別にセールになってないぞ
いつも100〜120円くらい

840名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)2017/12/07(木) 09:40:57.46ID:tdf3f9Dr0
Kindle棋書セール2ヶ月に一回くらいやってるぞ。詰将棋、必至本はマイナビ100円セールがお得。

841名無し名人 (ワッチョイ b723-ORe5)2017/12/07(木) 09:43:04.20ID:IXrOamgP0
>>839
ありがとう
急いで買わなくていいか

842名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 09:47:35.99ID:HRmeE2lwa
zの法則難しいな

843名無し名人 (オッペケ Sr8b-I0C3)2017/12/07(木) 09:57:20.33ID:pmy7XBR/r
菅井ノートと今泉の勝てる中飛車買った
ノートは難しそうだが……まぁ頑張ろう

844名無し名人 (ワッチョイ 17b3-jpXW)2017/12/07(木) 10:47:55.53ID:9RYtophW0
棋書オタで目次を見ただけで内容と良書か悪書かもわかる俺は今度の藤井の新刊は超名著のような気がします

845名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 10:57:47.93ID:HRmeE2lwa
はあ?四間飛車だろ?
興味ねーな

846名無し名人 (ワッチョイ ff11-7luC)2017/12/07(木) 11:52:41.81ID:a8uzATui0
い👁つ👁も👁お👁前👁を👁見👁て👁る👁ぞ

847名無し名人 (アウアウカー Saeb-3bNw)2017/12/07(木) 12:20:30.74ID:vmrvSUGja
とりあえずここを日記帳だと思ってるやつは出て行ってくれないか
まぁ日記に見せかけた宣伝が仕事なら仕方ないが

848名無し名人 (アウアウウー Sa1b-na07)2017/12/07(木) 12:50:05.77ID:/gpKZ/rja
子供ばっかりになったね

849名無し名人 (スフッ Sdbf-Sdxa)2017/12/07(木) 14:26:45.43ID:Y6i5npbyd
穴熊手筋本77と105ってどっちがいい?

850名無し名人 (ササクッテロル Sp8b-dpgO)2017/12/07(木) 15:48:42.14ID:YWJ8DkKLp
>>840
百円セールってあれ定期的にやってんの?

851名無し名人 (アウアウカー Saeb-t+WI)2017/12/07(木) 16:07:23.38ID:HY9MbLTIa
神戸発の珍戦法で行こうってどんな感じなの?
あと最近、雁木や阪田流向かい飛車とか流行ってるの?理由はNHK杯とか産経新聞の棋譜なんだけどね
雁木や阪田流向かい飛車は囲いが弱いからプロでの採用は考えられないんだけど・・・・

852名無し名人 (ササクッテロル Sp8b-dpgO)2017/12/07(木) 16:16:47.94ID:YWJ8DkKLp
じゃあ中住まいはなんなんだよ

853名無し名人 (ワッチョイ 9f12-F7Qh)2017/12/07(木) 16:31:50.18ID:ID9HUcmm0
雁木は25歩保留型角換わりの対策として流行ってるね
新型角換わりの場合25歩保留だと先手が結構はっきり良くなるってのがあるから、25歩保留の場合は後手が角換わり拒否して雁木に組むことが多くなった
それで逆に先手が雁木対策面倒だなってことで25歩を早めに決めることも多くなった

854名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/07(木) 16:46:15.51ID:rd0SVvcz0
ここのスレの住人は将棋板最弱

855名無し名人 (アウアウカー Saeb-t+WI)2017/12/07(木) 16:51:10.83ID:HY9MbLTIa
>>853 サンクス!

856名無し名人 (ガラプー KK2b-mhYu)2017/12/07(木) 16:58:58.70ID:9byx3YcNK
>>852
絶対的な堅さと相対的な堅さの概念があるのよ。
文脈から後者のことを指しているのは分かるはず。

857名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/07(木) 17:37:00.71ID:WPCNWRVea
よえー

858名無し名人 (ワッチョイ bfc0-dpgO)2017/12/07(木) 18:07:02.85ID:N0xj7sAK0
後手番から仕掛ける順が流行るのもそのために玉が薄くなるのも別に普通のことだと思うけどな

859名無し名人 (ワッチョイ bfc0-dpgO)2017/12/07(木) 18:08:51.86ID:N0xj7sAK0
あーでも雁木は先手でもあるのか

860名無し名人 (ワッチョイ bf9f-rxUg)2017/12/07(木) 18:28:56.22ID:QtarEo+I0
大平は将棋の勉強ほとんどしてなさそう
過去の貯金だけで何となく指してるのが指し手からわかるわ

861名無し名人 (ワッチョイ bf9f-rxUg)2017/12/07(木) 18:31:36.17ID:QtarEo+I0
スレ間違えた
すまん

862名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/07(木) 19:01:29.21ID:dyAWGHxVM
>>829
ひとめの中飛車
最初の一冊におすすめ
解説超分かりやすい
ここせすくない

863名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)2017/12/07(木) 19:32:25.59ID:4pEX2N+40
久保の中飛車を半分でも理解できたら初段行くかと

864名無し名人 (ワッチョイ 5720-r+xb)2017/12/07(木) 20:06:36.34ID:3GCe/Uoa0
指しこな本で定評のある藤井先生が四間飛車上達法という本を
近々出すそうですが
この本の位置づけはどのあたりだと思われますでしょうか?
指しこな本をやる前の段階が対象でしょうか?

865名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)2017/12/07(木) 20:14:29.40ID:4pEX2N+40
読んでないからなんとも言えないが 四間飛車がわかる本とくらべてどうなのか楽しみではある

866名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/07(木) 20:28:58.23ID:rd0SVvcz0
四間飛車上達法は有段者には必要なさそうだね
指しこなす本を一通り読んだけど実戦でなかなか勝てない級位者向けかな

867名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/07(木) 20:42:14.48ID:V8+TMWjbd
サイトの立ち読みで読んだけど、俺には逆に親切すぎて合わなそうだった。
級位者や指導用にはいいかもしれない

ちな俺はクエスト2400

868名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/07(木) 20:51:20.12ID:rd0SVvcz0
ノマ四のクエスト七段とか見たことないわ

869名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/07(木) 20:52:59.86ID:V8+TMWjbd
居飛車党だよ
棋書読むのが好きだから一通り目を通してるだけ

870名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/07(木) 21:43:16.64ID:dyAWGHxVM
24六段のノーマル四間党は見る

871名無し名人 (ワッチョイ 5720-r+xb)2017/12/07(木) 22:39:16.37ID:3GCe/Uoa0
>>865
>>866
>>867
どうもありがとうございます。
レクチャーブックスは良本が多いので期待しています。

872名無し名人 (ワッチョイ ff81-COeV)2017/12/08(金) 03:58:52.72ID:M5ucIbG+0
クエストは10分将棋だと2400超えは9人しかいない
プロ奨励会かソフト指しだなw

873名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/08(金) 05:22:45.59ID:iJUbv8Ch0
虚言かソフト指しだろw

874名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)2017/12/08(金) 06:41:28.07ID:TnX7FO+a0
>>872
そんなに少ないか?

875名無し名人 (ワッチョイ 771b-rxUg)2017/12/08(金) 06:41:55.52ID:Nj+CbIU60
ここは低級しかいないからR晒すときは注意な

876名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/08(金) 06:57:37.11ID:Cqn+c0F9d
そういやずっと前、棋書スレでレート載せるべきって議論になって荒れたの思い出した

今後は載せんようにするわ

877名無し名人 (ワッチョイ 57e0-1uzR)2017/12/08(金) 07:10:57.52ID:TnX7FO+a0
どんなスレにせよ初心者荒らしがいたら荒れるわ

878名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/08(金) 07:46:55.29ID:iJUbv8Ch0
口ではなんとでも言えるしな
どうしても自慢したいなら晒すのは虚言のRじゃなくてIDにしろよ

879名無し名人 (スフッ Sdbf-Sdxa)2017/12/08(金) 10:02:08.66ID:RGGMQEDBd
kindleいっぱい買っちゃった。
何か内容が物足りない(笑)

書店で選ぶのと違って買い方が難しいね。

880名無し名人 (スップ Sd3f-BHLZ)2017/12/08(金) 12:00:54.15ID:hJV3nuNEd
『四間飛車激減の理由』は基本的には居飛車有利だと思うのですが、居飛車の緩手によって四間飛車有利または互角の局面は載っていますか?

881名無し名人 (ワッチョイ b710-gvGC)2017/12/08(金) 12:35:49.75ID:vsLJC+y90
そりゃ載ってるよ。

882名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)2017/12/08(金) 13:15:04.45ID:ccfCFxvH0
キンドルのサンプルをダウンロードしてみたが字が小さすぎて辛い

883名無し名人 (ワッチョイ 9795-LVSJ)2017/12/08(金) 14:13:59.64ID:rWZ9IqcL0
大きくすればよろし

884名無し名人 (アウアウウー Sa1b-na07)2017/12/08(金) 15:00:45.43ID:+klfbovGa
なんかワロタ

885名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/08(金) 15:31:36.37ID:5ftpXd8Oa
正月はどっさり買った棋書見て過ごすかな

886 【東電 93.9 %】 (ワッチョイ 1f73-HLKB)2017/12/08(金) 16:54:59.44ID:vJM3bSIg0
amazon
門倉

887名無し名人 (スップ Sd3f-BHLZ)2017/12/08(金) 17:32:22.29ID:hJV3nuNEd
>>881
ありがとうございます。
一方に都合のいい手順が多い本もあるみたいなので聞いたのですが、その言い方ですと、全ての本が不利手順も載っているという事ですね。

888名無し名人 (ワッチョイ 17b3-fQqm)2017/12/08(金) 18:16:43.06ID:SFJ0e3ka0
振り飛車はどこに行くのか? 〜プロが教える全振り飛車の定跡最先端〜 (マイナビ将棋BOOKS)
門倉 啓太 (著)  2018/1/23  ¥ 1,717

本書は、門倉啓太五段が居飛車対振り飛車の最新形について、プロの実戦を交えて解説したものです。
近年よく指されている形を、戦型ごとに流行の変遷を追いながら説明していくので、より深い理解が得られます。
将棋を指すときの助けになることはもちろん、対局を観戦するときにも大いに役立ちます。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87577

889名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/08(金) 18:25:43.06ID:5ftpXd8Oa
ゴキゲン中飛車棋書で読んだ攻め筋で
勝ったわw
勉強の成果が出た
うれぴーw

890名無し名人 (ワッチョイ b78a-zy4u)2017/12/08(金) 18:42:38.48ID:aGH3EtvZ0
タイトルかっこよすぎますねw
絶対買います!

891名無し名人 (スプッッ Sd3f-KTpu)2017/12/08(金) 18:50:29.21ID:0KQ6HY7Pd
>>853
素晴らしい

892名無し名人 (スプッッ Sd3f-KTpu)2017/12/08(金) 18:51:41.18ID:0KQ6HY7Pd
>>874
ホントだ、9人しかいない。

893名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/08(金) 18:52:04.51ID:5ftpXd8Oa
キンドルで安くなるなら
もう新書買う気しねーな俺は

894名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-1uzR)2017/12/08(金) 18:53:35.45ID:ibUHIRUc0
>>888
良さそうだけど振り飛車網羅してるということは内容薄くならないかな
まあ発売したら迷わず買うが

895名無し名人 (ワッチョイ b77e-qmOZ)2017/12/08(金) 18:54:49.82ID:bcJ1lNfN0
オツムの悪さと収入の低さがにじみ出ているスレだな

896名無し名人 (ワッチョイ 5782-qmOZ)2017/12/08(金) 19:11:03.12ID:KGAa4WTz0
>>>888
>>399のカミムラー本と似てるな

897名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/08(金) 19:19:17.89ID:4ZLMk6DrM
紙の本買ったら、無料で電子書籍ついてくるシステムにすべき

898名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-1uzR)2017/12/08(金) 19:25:34.68ID:ibUHIRUc0
海外だとそうみたいね
もっともかなりの割合で紙の本買う人がいないそうだが

899名無し名人 (ワッチョイ ff81-jN+0)2017/12/08(金) 19:31:29.26ID:j78Wgy9T0
紙の本は傷とか汚れあると糞萎えるからもう買ってねーわ

900名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/08(金) 19:50:15.47ID:4ZLMk6DrM
俺は級位者だからやっぱり紙の本必要。「第32図にもどって、今度は△5四銀の変化をしらべてみます」とか言われるし

901名無し名人 (ワッチョイ b71b-I0C3)2017/12/08(金) 20:11:29.97ID:QtcUabFr0
>>889
なんの棋書買った?

902名無し名人 (スププ Sdbf-7luC)2017/12/08(金) 20:13:35.20ID:+jXDSoOEd
単純に収集欲的に神で揃えたいよね
本の帯とかエロゲの箱とか捨てられないは
まさに置き場がない

903名無し名人 (ワッチョイ 771b-rxUg)2017/12/08(金) 20:20:34.75ID:Nj+CbIU60
>>888
この本って将棋世界の講座のまとめなんじゃないか?
そこまで期待できないな
あと100円しれっと値段上げてきたな

904名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/08(金) 21:05:37.45ID:iJUbv8Ch0
>>888
振り飛車の歴史書みたいな感じかな
出版社の方も門倉には難しい本書けないだろうと無難な本にさせたか

905名無し名人 (ワッチョイ 9761-eGgt)2017/12/08(金) 21:05:45.41ID:VdKZpErY0
自分は紙書籍派だけど
電子書籍も便利だわね

906名無し名人 (ワッチョイ ff96-i4DT)2017/12/08(金) 21:44:03.27ID:OBB2kyx+0
サイバーマンデーセールで、将棋関連何か安くなってない?
将棋関連で役立てるとしたらパソコンとかスマホくらいかなぁ

907名無し名人 (ワッチョイ ff8d-5EBZ)2017/12/08(金) 21:59:17.95ID:Vhz64aNf0
今回のセールがサイバーマンデーセールの
一つとして扱われてるからなぁ。

908名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-StTJ)2017/12/08(金) 22:50:18.24ID:2QOyoQZ00
パソコンとかスマホ含めるんならKindle Fireも入るだろうな
AndroidをベースにAmazonが改造して作った低価格タブレット
Kindle端末はいつも安くしてるんでいくら安くなったのかわからんけど安売りはしてるみたいだ
7、8インチのタブが約1万ってのは破格ではある Kindle本を買った人は検討してもよさそうだ
オリジナルのKindle端末は白黒、Kindle専用なんでFireの方が使い勝手はいい
まぁ既にまともなタブレット持ってる人はいらんけどな 機能制限版Androidなんでそこは注意してくれ

909名無し名人 (ワッチョイ ff8d-5EBZ)2017/12/08(金) 23:10:26.45ID:Vhz64aNf0
今売ってる一番安いタブレットはブラウザも快適にはできないから本読む専用にしてる。

910名無し名人 (ワッチョイ 379f-BrIB)2017/12/08(金) 23:18:01.45ID:z9rN1Tj30
>>900
将棋ソフトに打ち込みながら読むのおすすめ
コメントで「32図」と書いておけば、クリック連打でそのコメントまで戻ればいい
手順分岐も記録できるし棋譜ファイル保存すれば簡単に駒動かしながら復習できる

911名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)2017/12/08(金) 23:26:36.01ID:ucaUu67R0
アマゾンサイバーセールで8インチタブが6千円だぞ。7"は更に安い。

912名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 00:49:58.61ID:0otnnUkmM
>>910
ありがとう!
やってみるね

913名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-YFLD)2017/12/09(土) 01:52:39.52ID:D0s9CYff0
先手中飛車最強の証明ってマジで居飛車有利で終わるの?

居飛車党だけど先手のとき2手目8四歩限定で中飛車やろうかなって考えてるんだけど最強の証明だけで先手中飛車習得できる?
中飛車に関しては一応昔級位者のときにパワー中飛車で攻めつぶす本は3回くらいは読んでる程度の前提知識

914名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 03:05:52.22ID:0otnnUkmM
>>913
級位者のレビューで申し訳ない。例として後速の章の結果図は、
結果図@居飛車有利
結果図A居飛車有利
結果図B中飛車指せる
結果図C中飛車側指せる 
その他参考変化は中飛車、居飛車半々ぐらい、
別に居飛車有利ばかりじゃない

915名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 03:28:51.69ID:zBDcCLcO0
棋書の有利不利なんててきとうだから
ちゃんとソフトにかけて検証したほうがいいぞ

916名無し名人 (ワッチョイ 17b3-StTJ)2017/12/09(土) 04:51:53.17ID:Y5eOtHD70
>>915
それじゃ、いつまで経ってもソフト厨だね。
ソフト指しはカンニングだよ。

917名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 05:52:35.79ID:zBDcCLcO0
何言ってんだ低級
実戦で定跡書通りに進んだ局面でどう考えても大変で
後でソフト検討してみたらー400点だったとか経験ないの?

918名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-wfxy)2017/12/09(土) 05:53:30.89ID:OzIocFaH0
ソフトの有利不利なんて低級に理解できるわけねえだろ。

919名無し名人 (ワッチョイ 57b3-gfX1)2017/12/09(土) 06:06:19.07ID:iiyc0fV70
定跡通り進んで−400で優勢と書かれてたら問題だがどの棋書か知りたい。純粋な質問なんだが。

920名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 07:38:24.21ID:0otnnUkmM
>>919
そんなに珍しいことじゃないような… 実現が怪しい局面まで進む棋書も多いから結果図の評価値は必ずしも気にしないなぁ。
大まかな指針がわかれば良いから指しこなしやすい手順かどうかの方を重視するなぁ。

921名無し名人 (アウアウウー Sa1b-na07)2017/12/09(土) 08:04:07.87ID:fz0pYfiya
定跡通り進んで互角な局面しかないなら苦労しないよ

922名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-rwXx)2017/12/09(土) 08:22:19.47ID:XhN3n7dk0
どうせヘボなんだからプロが本に書いた微妙な形勢とかソフトの評価値とかそんなの関係ねーよww
棋書ってのは指し方の雰囲気をつかむための材料なんだから。

923名無し名人 (スプッッ Sdbf-KTpu)2017/12/09(土) 08:55:06.27ID:K+wI5LKYd
指しやすくて方針がしっかりしてるが、駒損の局面してる場合は低いな。

924名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/09(土) 09:09:19.98ID:XKU6AN9xa
>>901
戸辺のDVD
63銀型を撃破
この戦法に悩んでたから快挙だよ

925名無し名人 (スップ Sd3f-1sKZ)2017/12/09(土) 09:23:36.00ID:Dr9b/pl7d
穴熊の本で相振りに触れてるのでなんかいい本ない?

926名無し名人 (ワッチョイ b710-gvGC)2017/12/09(土) 09:28:48.10ID:nqYRIh+10
佐藤和俊さんの本。

927名無し名人 (スッップ Sdbf-KyYs)2017/12/09(土) 09:56:29.66ID:qbzc9szld
また訳のわからないソフト嫌い厨が湧いてる
このスレ最大の欠点

928名無し名人 (ワッチョイ ff69-KyYs)2017/12/09(土) 09:59:09.60ID:4OhuJUUh0
棋書とソフト両方使って研究するのが一番効率がいいに決まってるじゃないの
自分が若い頃になかったものを頭ごなしに否定する老害は、会社でも社会でもこのスレでも迷惑な存在

929名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 11:01:06.88ID:0otnnUkmM
ソフトは評価値ではなくて、手順を知りたいときに使うもんなんだと思うんだけどなぁ。
定跡書で触れてない手を指すと、敵にどう咎められるのかな?とか

930名無し名人 (ワッチョイ bf72-jyuv)2017/12/09(土) 11:05:28.15ID:fQsQUi6S0
普段7インチタブで棋書読んでるが、6インチkindleに乗り換えると見づらい?
タブは長時間同じページを見るのに適さないので、今回のセールで買おうかと思って。

931名無し名人 (ワッチョイ 9ff0-wfxy)2017/12/09(土) 11:12:46.16ID:OzIocFaH0
6インチなんてあるのか。
おれのは8インチだ。大きくて見やすいけど
持ちにくい。

932名無し名人 (ワッチョイ bf72-jyuv)2017/12/09(土) 11:17:05.84ID:fQsQUi6S0
現行のラインナップは基本6インチで、最上位が7インチだけど、8インチなんてあるの?

933名無し名人 (ワッチョイ 9f12-F7Qh)2017/12/09(土) 11:18:09.38ID:Xwlpq7Pr0
素のkindleとkindlefireの違いでしょ

934名無し名人 (ワッチョイ bf72-jyuv)2017/12/09(土) 11:26:10.74ID:fQsQUi6S0
あ、そういうことね
Fireは所詮液晶タブレットなので、電子インク端末で検討したいんです

935名無し名人 (アウアウカー Saeb-YFLD)2017/12/09(土) 12:04:14.63ID:EbqU/uola
>>914
なるほど
居飛車持った時の勉強にもなるしセールで最強の証明買うかなー
ついでに最重要テーマも買うか

936名無し名人 (ワッチョイ 7f23-3BBx)2017/12/09(土) 12:23:38.50ID:FZNWnM8D0
本に無い変化をソフトで検討するのは良くあるけど実戦でソフト的な形勢判断は出来ないからな

937名無し名人 (ワッチョイ d72e-ORe5)2017/12/09(土) 12:45:53.37ID:w53biXWO0
ソフトがやや優勢としてても人間的にはあえてその変化を選びたくないっていうのも多いし

938名無し名人 (ワッチョイ 771b-rxUg)2017/12/09(土) 13:00:32.30ID:GciiA89d0
お前ら低級は優勢から勝ち切るとこからだろ

939名無し名人 (ワッチョイ 579d-wlc6)2017/12/09(土) 13:02:53.89ID:56wMxJ2u0
わりぃ有段なんだ

940名無し名人 (ワッチョイ ff81-jN+0)2017/12/09(土) 13:03:13.22ID:JQpp/3vp0
はいこれ読みましょうね
http://i.imgur.com/NwIhyKs.jpg

941名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 13:12:19.80ID:0otnnUkmM
高野本は名著中の名著だよな

942名無し名人 (ガラプー KK2b-mhYu)2017/12/09(土) 14:26:35.29ID:N4f3wuzdK
>>929
手順もそうだし、評価値もかなり信用出来るよ。
藤井聡太が四割しか勝てない大樹の枝に、エルモは飛車落ちで勝つ強さ。
そのエルモに最新のAPERY_SDT5は8割勝つレベル。

943名無し名人 (スプッッ Sd3f-BTvQ)2017/12/09(土) 14:44:27.87ID:ovq0/zjGd
こっち必死だけど相手玉には35手詰めの即詰みがあるから+9999とか言われても無理やろ
ソフトの形勢判断はあくまでソフト、人間とソフトの形勢判断は違うと思うけど

944名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 14:47:40.93ID:0otnnUkmM
>>942
もちろん評価値は信用できるけど、アマ的には+300より+10の結果図に至る定跡手順の方が指しこなしやすかったり、勝ちやすいって場合が多々ある。
>>940に高野の「四間飛車がわかる本」の前書きが書いてあるので、その辺はそれを参考にしてほしい。

945名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)2017/12/09(土) 15:19:21.69ID:Y1scxvmq0
>>943
同意はするが程度問題だろ
プロの投了図からアマチュアは勝てないのも同じこと

946名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 16:42:46.43ID:zBDcCLcO0
>>922
ヘボい君はそれでいいと思う
頑張って強くなれよ

947名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 16:53:48.31ID:zBDcCLcO0
てかみんな本だけ読んで理解できるのかすごいな
先手よしを鵜吞みにしてその後の展開とか考えないでおわらせてたりなんてことはないよね。いやまさかね。
俺は棋書で勉強するときはソフトで並べながらだけどおかしいのかな

948名無し名人 (アウアウウー Sa1b-qqAW)2017/12/09(土) 17:01:48.17ID:VkuB3sMpa
プラの盤駒で並べてたから、ソフトの評価を見ながら学習ってのは新鮮
今度やってみよー 新しい知識はまず試してみたい

949名無し名人 (ワントンキン MM7f-ZWEC)2017/12/09(土) 18:00:09.52ID:0otnnUkmM
なんで意見が違うだけで罵り始めるのかなぁ みっともないよ

950名無し名人 (ササクッテロロ Sp8b-dpgO)2017/12/09(土) 18:24:11.16ID:U+qc/DWCp
気持ち悪いスレになったな

951名無し名人 (ワッチョイ 379f-qmOZ)2017/12/09(土) 18:33:27.76ID:V7zQdLT20
話に付き合うなよ
せっかくワッチョイあんだからひと目ムカついたらNGに放り込め

952名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/09(土) 19:00:34.50ID:S+QYVJpB0
書籍なんかタイトルと図面みながらパラパラめくって、本棚いきよ

953名無し名人 (ワッチョイ ffc7-qmOZ)2017/12/09(土) 20:41:58.28ID:etPlZtvz0
居飛車党で将棋ウォーズ始めたんだが、
着々と級上がっていって、2級で完全に止まった模様
定跡全然知らず、何でもとりあえず棒銀的な感じで指してたけど、
相居飛車はまだ上にも勝つけど、対振りでかなり苦戦し始めてる

指す人が多い、ノーマル四間、三間、向飛車、ゴキゲン、先手中飛車、石田流で
1番基本的な筋の定跡をざっと勉強できるようなオススメ本はありますか?

しかし対振り飛車の戦型多すぎる
最終的には全部対策立てるにしても、
応用が効くからまずはこれからやったらいいみたいな順番とかあるんですかね?

954名無し名人 (ワッチョイ bf9f-rxUg)2017/12/09(土) 20:53:13.44ID:4cb+zT7K0
>>953
全ての振り飛車には棒銀一本でいける
棋書は「無敵棒銀―加藤流熱血道場」を使って実戦譜を並べまくれ

第一章 先手棒銀VS後手四間飛車1四歩不突型
第二章 先手棒銀VS後手四間飛車1四歩型
第三章 先手四間飛車VS棒銀
第四章 先手棒銀VS後手四間飛車穴熊(斜め棒銀)
第五章 先手棒銀VS後手三間飛車
第六章 先手三間飛車VS棒銀 
第七章 先手棒銀VS後手中飛車
第八章 対先手中飛車破り
第九章 対後手向い飛車破り
第十章 対先手向い飛車破り

全ての振り飛車に棒銀は使える

955名無し名人 (ワッチョイ 9f12-F7Qh)2017/12/09(土) 21:42:32.13ID:Xwlpq7Pr0
対振り急戦でも一番の筋悪の棒銀か…
棒銀は割と相手の形に関わらずに使われるからむしろ応用はききにくい感じだなあ
棒銀するなら最初っから棒銀一直線って感じ

956名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/09(土) 22:03:55.33ID:S+QYVJpB0
>>953
渡辺明の居飛車対振り飛車1と2
はどうよ
一通り対振りはのってるとおもうけどな

957名無し名人 (ワッチョイ bf9f-rxUg)2017/12/09(土) 22:09:12.96ID:4cb+zT7K0
>>953
「禁断のオッサン流振り飛車破り」

あとは細かい定跡とか覚えずにただ勝ちたいならこれお勧め
2016年の棋書でそれなりに新しいしな

958名無し名人 (ワッチョイ b78a-zy4u)2017/12/09(土) 22:37:53.87ID:SNmHqfB60
マイナビの嶋田さん!もし見てるなら戦術書以外の本も出版検討してください!
例えば勝又教授の最新戦法の話(この本2006から2007など古くなってるところもあるので
将棋世界でやってた講座などまとめてほしいです!
他にもプロの対談特集などもっと本にしてほしいです!(勉強法の本など
お願いします

959名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 22:46:39.01ID:zBDcCLcO0
>>953
勉強がめんどくさいなら糸谷流右玉で対振り全部行ける

960名無し名人 (ワッチョイ 579d-wlc6)2017/12/09(土) 22:51:17.52ID:56wMxJ2u0
そういえば勝又講座ってけっきょく書籍化されなかったな

961名無し名人 (ワッチョイ 9f8d-jbsy)2017/12/09(土) 23:17:46.94ID:3/iXQ+tV0
一冊で済まそうとするのが間違い

将棋舐めんな
俺なんて20冊くらい持ってるぞ

962名無し名人 (ワッチョイ ff81-oh8S)2017/12/09(土) 23:20:55.09ID:PqZ7AlpQ0
>>953
村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術がオススメ
去年のNHK講座がベースだから級位者にも分かりやすいよ
四間飛車、ゴキ中、角交換四間、4-3飛、藤井システムの対策が載ってる

kindle版でよければ11日まで?セール中

963名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 23:22:45.56ID:zBDcCLcO0
居玉早石田ガイジが20冊持ってどうするんだよw

964名無し名人 (ワッチョイ 9f8d-jbsy)2017/12/09(土) 23:31:34.59ID:3/iXQ+tV0
早石田は暫くお蔵入りだ
あっさりl攻略されたからな

元の戦法に戻す

965名無し名人 (ワッチョイ ffc7-qmOZ)2017/12/09(土) 23:38:31.02ID:etPlZtvz0
>>954
棒銀一本でいけるってのは、とりあえずとっかかりやすそうでいいですね
>>956
これは王道な感じそうですね
>>957
コンセプトがそそりますね
>>959
糸谷流右玉チェックしときます
>>962
これもコンセプト的にぴったりかも

966名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/09(土) 23:58:37.44ID:zBDcCLcO0
なんだ試しにやってみただけだったのか

967名無し名人 (アウアウカー Saeb-YFLD)2017/12/10(日) 00:13:01.82ID:G3j8y9B5a
>>955
いや対振りの棒銀は急戦の中では四間とか向かい飛車相手なら一番有力だと思うけど
相手がどう受けても最善で指せば攻めは成立するようにできてるし、あとは終盤で逆らないように慎重に指せば後手ノーマル振り相手ならかなり楽しく指せるぞ

968名無し名人 (ワッチョイ d70d-eDuq)2017/12/10(日) 01:11:33.45ID:f8HMNTut0
棋書のソフト解析による評価値の扱いは難しい。
その局面から数手進めると雲行きが怪しいなんてことはよくあるし、
難解な最善手意外は地雷原なんてこともざらだ。(扱いきれない)
ただし稀に結論が反転しないまでも優勢にはならないすっぽ抜け(局面図に限らず)が浮かび上がる場合もある。

969名無し名人 (アウアウエー Sadf-lkEY)2017/12/10(日) 07:39:00.81ID:n92Rr0uQa
自分にとって指しやすいか、というフィルターも必要やんね

970名無し名人 (ワッチョイ 379f-qmOZ)2017/12/10(日) 07:54:29.36ID:gpQ5NFo90
戦型なんて高度な駆け引きしてなきゃ半ば趣味だしな
プロですら得意戦法があるくらいだし、菅井流角交換振り飛車とかかなり評価値下がるのにアレでタイトル取ってるし

971名無し名人 (アウアウウー Sa1b-4bTC)2017/12/10(日) 15:09:51.11ID:JHHokkgIa
将棋始めてから四年くらいは買った定跡書は何回も読んでたけど五年目くらいから気がつけばコレクターになってたな
あの頃は本棚に本が並べば並ぶほど強くなれたような気がしたw

972名無し名人 (ワッチョイ b710-gvGC)2017/12/10(日) 15:48:02.76ID:moiukAhW0
将棋の本なんて月に1万も掛からないし、
集めるのもいい趣味の内だとおもうよ。

スマホの課金ゲーとか見てるとヤバイよあれ。

973名無し名人 (ワッチョイ 9f04-F7Qh)2017/12/10(日) 15:55:31.57ID:F/gQ9hoc0
スマホゲーに部屋占領される心配はないけどね

974名無し名人 (ワッチョイ 379f-qmOZ)2017/12/10(日) 16:03:59.12ID:gpQ5NFo90
他人の趣味にケチつけるもんじゃない
お互い悪く思ってるから

975名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/10(日) 16:41:24.11ID:YXJXbkPz0
ソシャゲは現ナマで殴り合う遊びときいた

976名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/10(日) 16:53:58.07ID:YXJXbkPz0
ソシャゲの癌はガチャ
ポケモンGOなんかはガチャがないから、課金してもぜんぜん額いかないよ

977名無し名人 (ワッチョイ 1746-LVSJ)2017/12/10(日) 16:57:36.78ID:hkoHF7t90
セール品ではじめて電子書籍買ってみたけどページ行き来して見るような本には向いてないな
はじめて使うから慣れてないだけかもしれないけど

978名無し名人 (アウアウカー Saeb-4N5k)2017/12/10(日) 17:01:20.12ID:V6RyWBmza
>>977
詰将棋とか次の一手みたいな一問一答形式のものには適してるんだけどね
定跡書はパソコンかKindle端末使ってじゃないと読む気しない

979名無し名人 (ワッチョイ d780-vBhL)2017/12/10(日) 17:03:04.19ID:IOjGXqCm0
>>977
自分も同感
裏表で答え合わせするひと目本とか将棋世界付録本とか詰将棋本とかが
電子書籍には合ってるのかなぁと思う

980名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)2017/12/10(日) 17:04:29.61ID:RONVj8pgd
会長の囲いの急所と前会長の本筋を見極める気になってるんだがどう

981名無し名人 (バットンキン MM4b-TwYa)2017/12/10(日) 17:16:15.96ID:ofzoDOFHM
>>980
囲いの急所は実戦的
本質〜は読みたきゃ読めばというレベルかな

982名無し名人 (ワッチョイ b7b3-LVSJ)2017/12/10(日) 17:37:06.01ID:JcWGyOe80
※この商品は固定レイアウト型の電子書籍です。リフロー型電子書籍のようなテキスト拡大などの機能が利用できませんので、お使いの端末で無料サンプルをお試しいただいた上でのご購入をお願いいたします。

すごい読みづらいんだが

983名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/10(日) 17:54:31.04ID:z6oSX8gw0
>>982
無理して電子買う必要ないよ
Amazonで書籍で買いましょう

984名無し名人 (ワッチョイ 17b3-StTJ)2017/12/10(日) 17:57:04.52ID:veqdoCwi0
>>977
下のバーから、「ここら辺」って飛ぶしかないね。
これが、もう少し刻んで基本図、変化の最初のページとリンクすればいいんだけどね。
ページは出るから、「何ページ」って探す感じは本と同じだけど、PCだからね。
「まだ改善の余地がある」っていう事だろうね。

まさか、ダウンロードして、全部印刷して読んでるとは、思ってないだろうから。

985名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/10(日) 17:57:09.02ID:YZSipgbga
>>972
ガチャに三万使うとか馬鹿げてるよな
詐欺ゲー

986名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/10(日) 18:02:30.38ID:J5T1ghL30
スマホゲーやらないしむやみに棋書なんて買わない人からしたら同類だよ
金額なんて関係ない

987名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/10(日) 18:10:19.68ID:z6oSX8gw0
悲しいことに棋書の費用対効果ってどんどん落ちているよな…
時間もお金も
それでも好きだから定期的には買うけどね

988名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/10(日) 18:12:59.80ID:YZSipgbga
>>986
棋書と詐欺ガチャ一緒にするなよ
棋書には外れがない
ガチャは金払っても平気で外れるけど

989名無し名人 (ワッチョイ ff8d-5EBZ)2017/12/10(日) 18:15:05.39ID:8lUrR3Wo0
価値観は人それぞれだけどね

990名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/10(日) 18:16:10.20ID:z6oSX8gw0
俺のレート帯だとすでに棋書に乗っている変化にはほとんどならない

991名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/10(日) 18:16:13.11ID:YZSipgbga
金払って外れとか舐めてんのか

992名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/10(日) 18:17:33.08ID:z6oSX8gw0
棋書に載っている変化にはほぼならないんだから、局所的に手の解説をするより概念的な応用が効くような解決がいいのだろうな

いや、それが難しいのはわかるけど

993名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/10(日) 18:22:21.94ID:z6oSX8gw0
昔は本当に棋書しか情報がなかったら、みんなバカ正直に棋書に書かれている変化にしていたけれど、今はそういう時代じゃないんだよね

994名無し名人 (アウアウカー Saeb-g0uU)2017/12/10(日) 18:25:34.36ID:YZSipgbga
舐めんな!ソーシャルゲー

995名無し名人 (ワッチョイ 1746-LVSJ)2017/12/10(日) 18:27:08.52ID:hkoHF7t90
慣れってよりは棋書は電子書籍向き不向きけっこうあるっぽいか
なんとなく今まで使ったことなかったけど
実際使ってみると漫画や小説なんかは完全にこっちでいいかもと思えたしまあよかった

996名無し名人 (ワッチョイ ff81-oh8S)2017/12/10(日) 18:28:49.02ID:QhKwDBQp0
レート高い自慢なのか低い自慢なのか分からんw

997名無し名人 (ワッチョイ d75d-sA6t)2017/12/10(日) 18:29:33.28ID:9zSeXlMu0
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▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ136冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512898160/

998名無し名人 (ワッチョイ ff81-oh8S)2017/12/10(日) 18:30:17.67ID:QhKwDBQp0
>>997

999名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/10(日) 18:42:38.90ID:YXJXbkPz0
999

1000名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-IpD3)2017/12/10(日) 18:43:30.56ID:YXJXbkPz0
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