▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ135冊目▽

1名無し名人 (ワッチョイ 735d-Jd8o)2017/11/13(月) 21:01:44.49ID:8oJXsw3G0
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次スレを立てるときは本文一行目を『!extend:checked:vvvvv:1000:512』としてください。『』は不要

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
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マイナビ(旧:毎日コミュニケーション)
http://book.mycom.co.jp/
http://book.mycom.co.jp/user/digipub/shogi.shtml#e4489
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
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※前スレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507803830/
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2名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-Ud84)2017/11/14(火) 01:18:48.57ID:N1MA8opA0
>>1
乙!です。

私は、プロと女流の公式戦の手合いは、「角落ち」でいいと思ってるんだけどね。
角落ちは「5段差」なんで、六段(B2)に対して奨励会初段ぐらいのイメージ。

3名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-Kico)2017/11/14(火) 02:01:32.56ID:ePuUQfrh0
羽生善治の次の一手150、ほとんど当たらない…

4名無し名人 (ワッチョイ ff80-ouqv)2017/11/14(火) 09:46:37.41ID:Y4Wa/UnU0
>>1
乙 <(_ _)>

5名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-rlR5)2017/11/14(火) 11:07:31.55ID:PHv1WSyH0
ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。

6名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-bKAn)2017/11/14(火) 13:38:01.06ID:LySSqe5w0
>>5
お断り

7名無し名人 (スップ Sd9f-rEB7)2017/11/14(火) 16:22:43.70ID:WVyTaLTvd
まぁ5手目▲7七銀矢倉なら…

8名無し名人 (ワッチョイ df9f-RozG)2017/11/15(水) 00:12:32.48ID:ji5/PuaL0
・寄せが見える本
・寄せの手筋200

この2冊をどっちか買おうか迷っているのですがどちらがオススメですか?

9名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 00:12:53.78ID:4FaT9jOJ0
>>8
200

10名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 00:13:17.13ID:4FaT9jOJ0
問題集と参考書みたいなもの
200が問題集

11名無し名人 (ワッチョイ df9f-RozG)2017/11/15(水) 00:18:35.36ID:ji5/PuaL0
>>10
回答ありがとうございます
なるほど、非常にわかりやすい答えどうもです

12名無し名人 (ワッチョイ ffc7-TPjW)2017/11/15(水) 10:53:25.71ID:g9XLHnip0
>>8
1冊だけ買うなら200
2冊買うつもりなら、見える(基礎編)→200の順で

13名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-rlR5)2017/11/15(水) 11:26:19.36ID:ewk27VUY0
両方買って並行して進めればええやん

14名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/15(水) 11:51:16.32ID:queUamdy0
最近は雁木は終わって矢倉の時代って感じかね

15名無し名人 (ワッチョイ 7f12-ySnM)2017/11/15(水) 12:56:54.50ID:queUamdy0
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87125

マイナビの100円&500円セール
このスレで結構評判の良かった手筋436とかが100円になってるな

16名無し名人 (ラクッペ MM73-fzNd)2017/11/15(水) 18:17:21.64ID:BWO86DqNM
手筋の本定価で買ったんだけどーーーーーーーーー💢💢

17名無し名人 (ワッチョイ df1b-AniO)2017/11/15(水) 18:33:04.56ID:4FaT9jOJ0
Amazonではないのか

18名無し名人 (ワッチョイ ff72-GfuV)2017/11/15(水) 19:11:18.70ID:O0wFtBJ80
振り飛車絶対手筋は買おうと思ってたのでありがたい。100円は全部買うか。ほとんど積ん読になると思うけど。

19名無し名人 (ワッチョイ ff72-GfuV)2017/11/15(水) 19:14:46.95ID:O0wFtBJ80
浅川書房とかNHK出版もやってくれないのかな

20名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-Ud84)2017/11/15(水) 19:38:46.82ID:ihsdUsdl0
>>16
同志よ
序中盤編は持ってたし終盤編買ったの一昨日だぜチクショー

21名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-Kico)2017/11/15(水) 19:46:18.71ID:J8jCP39M0
リストの中で持ってるのは2冊のみ
やったぜ

22名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-IZjH)2017/11/15(水) 20:16:56.36ID:wR3shmqN0
Kindleのセールも頻繁にあるし、電子書籍はセールを待つことにしてる。

23名無し名人 (アウアウカー Sad3-XQib)2017/11/15(水) 21:59:07.26ID:mgtixS+Ta
詰め将棋や手筋の問題集が主力か。
これは、今回のセールはパスだな。

24名無し名人 (ワッチョイ fe23-AAXC)2017/11/16(木) 00:27:57.83ID:Xeuj9fpL0
手筋436と羽生の法則って内容的な重複は多い?
あまりかぶってなければこのセールで買おうか迷う

25名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/16(木) 00:40:42.09ID:V6nZAjyr0
>>24
似ても似つかないかと

26名無し名人 (ワッチョイ fe23-AAXC)2017/11/16(木) 00:55:55.62ID:Xeuj9fpL0
>>25
そうなんだ
ありがとう!

27名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 15:45:39.43ID:HX9xbz3ua
100円セールまじか!
お勧めは手筋か?
買う!

28名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 15:50:42.66ID:HX9xbz3ua
五冊くらい買おうかな
ビックマック食うより安いわw

なははは!

29名無し名人 (アウアウカー Sa49-Eeu5)2017/11/16(木) 16:18:19.70ID:HX9xbz3ua
明日ビックマック食いに行ってくる

30名無し名人 (スププ Sd22-ioQ3)2017/11/16(木) 16:49:08.96ID:mHnqcpTcd
いつもお前の将棋を見ているぞ👁👁

31名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/16(木) 23:50:29.66ID:VNkEJAof0
kindleのセール情報ってみんなどこで知るの?

32名無し名人 (ワッチョイ e977-2Mdo)2017/11/17(金) 01:52:06.61ID:P+3llrPy0
ココ

33名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/17(金) 04:15:32.29ID:R/5KZ4wc0
>>32
ココのひとはどこから情報仕入れてるんだろう

34名無し名人 (JP 0H41-9JMq)2017/11/17(金) 07:57:59.95ID:vwXfT1B6H
おれは将棋情報局みたいなとこから

35名無し名人 (ワッチョイ 910d-I9PO)2017/11/17(金) 08:11:55.12ID:RFReq7vh0
高橋の横歩取りの本はどう?

36名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/17(金) 10:00:51.03ID:GobZKzNE0
TwitterのKindleアカウントフォローしてるけど
将棋本のセールは流してくれないんだよな
確かにどこで仕入れてんだろ

37名無し名人 (スプッッ Sd82-CeWs)2017/11/17(金) 11:03:56.81ID:AeYpEQ6kd
セールマジかよ最近手筋本買ったばっかりだわ

38名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/17(金) 11:12:23.64ID:mScJVbVb0
このセールのところって支払いどうやるの?
Amazonでしか買ったことないから分からん

39名無し名人 (スッップ Sd22-DKkC)2017/11/17(金) 11:56:08.89ID:LybVdBWAd
コンビニやクレカでいけるやろ

でもPDFか…

40名無し名人 (JP 0H41-9JMq)2017/11/17(金) 12:23:31.54ID:vwXfT1B6H
pdfって容量どんくらいなんだろ

41名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/17(金) 12:25:27.96ID:mScJVbVb0
PDFなのかよ……

42名無し名人 (スッップ Sd22-DKkC)2017/11/17(金) 12:27:57.01ID:LybVdBWAd
ぶっちゃけKindleの方がいいよねw

43名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 12:30:21.82ID:98uCBoAj0
Kindleにpdf取り込めますよ

44名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/17(金) 12:48:49.66ID:DmUg6t500
kindleだとPDFは結構見やすい

45名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/17(金) 14:26:28.16ID:eIQ16vrr0
kindleにPDFってやったことないけど普通にパソコン経由でファイルをただぶち込む感じ?
それでちゃんと読めますか?

46名無し名人 (ワッチョイ 41b3-eXgd)2017/11/17(金) 14:46:54.49ID:+TlLnQEh0
iphone 、ipadならibooksから普通に開ける。ナベの5手詰め買ったけど見開き1ページだからiphone でも読めるな。

47名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 15:10:42.97ID:98uCBoAj0
>>45
iTunesのファイル共有→App→Kindle→ファイルを追加で追加できます。
ブックマークもできるので、Kindleで購入した棋書より読みやすいかも。
iBooksでもKinoppyでもPDF取り込み可能なアプリなら普通に読めますよ。
Dropboxなどのクラウド対応アプリなら、iTunesを経由しなくても追加できます。

48名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/17(金) 15:17:49.91ID:98uCBoAj0
Android端末ならmicroSDに追加してもいいし、Dropbox経由でも普通に読めますよ。

49名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/17(金) 18:04:53.89ID:GobZKzNE0
PCでKindle読んでるけど、普通にメニュー欄の
「PDFをインポート」でいけたよ
複数の端末で同期とか言い出すと面倒だろうけど

50名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/17(金) 19:58:37.44ID:DmUg6t500
iphoneならブラウザでPDF開くとメニューにkindleで開くのボタンが出るよ

51名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/17(金) 20:33:22.99ID:/nrNM5Ey0
「駒落ち」の豆で。

関根金次郎の「飛車落ち、飛香落ちの研究(昭和10年刊行)」を見てたら、「格頭歩突き」は飛香落ちの上手の「紛れ」なんだね。
△3四歩、▲7六歩、△3三桂、▲4八銀、△2四歩、▲2六歩、の手順が紹介されてる。
▲2六歩は△2五歩を嫌った手。

「飛香落ちの本定跡」は右四間か棒銀だけど、△4五桂を見せられて▲4八銀で、棒銀(▲3八銀〜▲2七銀)は出来なくなってる。
この後、△3五歩、▲5八金右、△3六歩、▲同歩、△4五桂、▲6八玉、△8八角成、▲同銀、△5五角の飛車銀両取り。
この△5五角を嫌って▲5六歩を突くと右四間も出来ない。

この後、上手は「鬼殺し」の要領で、△5七桂成を見せながら、飛車をいじめるという手順を狙う。。
何より、棒銀も右四間も出来ない「力将棋」に引きずり込まれていて、飛香落ちの手合いでは、下手はもう勝てないね。

阪田三吉の角頭歩は、「大崎八段との角落ちの手合いの主張」が入れられなかったんで、勝手に角を使えないようにした。
その前の対局は大崎は五段’六段か)、阪田が角落ちで勝っていて、「まず、角落ちで勝ってみろ」だったらしい。(大崎勝ち)

52名無し名人 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/17(金) 20:42:34.43ID:vGV8caQxa
なんかいろいろありがとうございます
ただkindle端末で読みたいので
普通にパソコン経由でファイル入れるだけで読めたけど、ページめくり逆だし表紙がないし、いろいろといじる必要がありそうですね...

53名無し名人 (ワッチョイ a9eb-cceJ)2017/11/17(金) 21:58:41.20ID:mOsUAY8e0
Googleブックにアップロードして、アプリで読んでる
ページめくりが逆なこと以外は問題ない

54名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/18(土) 04:35:47.65ID:BsXdSaHB0
マイナビのサイトだとPDFとmobiの2種類のフォーマットで販売してるって書いてあるけど、どこをどう探してもPDF形式でしか販売してないという罠
これじゃ素人にはページを右開きに直すのは不可能に近いわ

55名無し名人 (ワッチョイ f9b3-nz1U)2017/11/18(土) 05:06:55.15ID:3C12xlMi0
PDFを開けるマンガ用のビューワーで見るのが手っ取り早いと思う

56名無し名人 (アウアウウー Sa05-RuWE)2017/11/18(土) 05:43:58.64ID:LBpu/TKoa
そうやね、自分はPerfect Viewerで読んでる
表紙も右開きも普通に再現

57名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/18(土) 06:25:54.62ID:M11P8/GR0
買いたいけど、買っても読まないだろうなと思うアナログなおれ

58名無し名人 (スップ Sd22-ly3s)2017/11/18(土) 08:53:17.97ID:HN8Q/UmNd
PDFはkindleアプリに取り込んで普通に読める

59名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/18(土) 11:23:48.21ID:o4P0eMmh0
>>57
アナログ派だけどいくつか買ったぞ
100円だったら中身確認に使えるぐらいの額だからな
よさそうだったら紙の方で書い直すつもり

60名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 11:52:33.21ID:jBS0Yzog0
>>59
再ダウンロードとかは簡単?

61名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/18(土) 12:15:54.34ID:og066b3x0
>>60
横からだが、マイナビブックのマイページから簡単にできるよ

62名無し名人 (ワッチョイ 2db3-dUYE)2017/11/18(土) 13:50:31.03ID:xaRVj1UF0
「浅川書房から2005年に出した「四間飛車破り」が数年に1回、
増刷になるので送ってもらうんですが、
あれ以来、定跡書は書いてないので執筆当時のことを思い出すと懐かしいです。
今と違って強いソフトが無い時代なので定跡書に書く検討は自力で行わないといけないので大変で
【急戦編】では藤井九段の「四間飛車の急所」がとにかく参考になりました」渡辺明

今なら当然ソフトで検討するってことですね

63名無し名人 (ワッチョイ d92b-RuWE)2017/11/18(土) 16:44:10.52ID:grpDATuT0
いつも、書籍版の詰将棋を、数分間にらみながら解いてるんだけど
電子版だとバッテリーのもちとかどうなんだろうか?

64名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 16:45:51.47ID:jBS0Yzog0
>>63
大丈夫かと

65名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/18(土) 16:46:56.75ID:jBS0Yzog0
Amazonの棋書は入ってるけど見てて見に見えて早く減るってこともない

66名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/18(土) 17:07:55.38ID:BsXdSaHB0
棋書が本棚でかさ張るのが嫌だから基本は電子買ってるな
次の一手系は特に
定跡書は手元で何度も参照したりパラパラめくりたいやつだけは書籍で買ってるけど、何回か並べてデータで保存すれば済みそうなやつは電子だな

67名無し名人 (ラクッペ MM41-9JMq)2017/11/18(土) 17:17:24.75ID:MuUw/DOWM
スマホでKindleに入れようとしたらなんかエラー出た
なんなんや

68名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/18(土) 18:12:36.26ID:M11P8/GR0
>>59
つられて買ってもた。
キンドルに入れたから頑張って読むぞ!

69名無し名人 (ワッチョイ d946-dUYE)2017/11/18(土) 21:11:26.08ID:Yaly2OBU0
安いと思って買ったけどこれ最初タブが電子書籍になってなくて間違えて紙のほう買わせる罠仕掛けてるとしか思えないんだがw
まあさすがにそんな意図ないんだろうけどうっかりさんだとついやらかしそう

70名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/18(土) 21:41:57.89ID:KpKYEBxp0
大山-米長全局集は、書籍が先に出て、ちょっと遅れて kindle 版が出たんで、
「これは kindle 出ないのか」と、待ち切れずに書跡を買った「うっかりさん」はいるかも。

今は絶版だけど「大山^中原全局集」はこのシリーズで出るんだろう、2ヶ月1冊のペースだけど、いつかな。

71名無し名人 (ワッチョイ 2db3-dUYE)2017/11/18(土) 21:46:07.18ID:xaRVj1UF0
これからの棋書はKIF形式のデータつけてくれないと

72名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/18(土) 22:53:23.00ID:o4P0eMmh0
>>70
Kindleは本より数日〜一週間は遅れてるのがな
どうせ出すなら最初から尼の商品ページに置いといて欲しいんだが
紙の本が出てからKindleの予約欄がしれっと追加されるからなぁ
まぁ今の本ならたいていはKindle版も出るから電子書籍派は少し待てばいいな
将棋世界もKindleは紙媒体から1日、2日は遅れるし

73名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/18(土) 23:57:23.79ID:OrX4jAMFd
アマヒコのNHK本がいつまでたってもKindleにならないから紙で買っちまったよ
渡辺の格言本はKindle化してるし藤井の攻めの基本戦略とかいうのはしてないし基準がよくわからん

74名無し名人 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/19(日) 01:27:41.48ID:idmgqsQba
早指しの極意とKKSの心得24は買うべき?
ちなみに用途は電車で読む用

75名無し名人 (ワッチョイ ae59-98La)2017/11/19(日) 04:18:26.31ID:MvrOwJ8r0
>>74
「迷ったら買う」それがこのスレの鉄則。「買ったら読め」が上達の心得。

「ポチったけど読んでません」は、あるあるだけど、典型的ダメパターン

76名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 09:50:34.70ID:p8y20WEE0
>>75
迷わず買ってちょっと読んで放置です
すみません

77名無し名人 (ワッチョイ a9e4-ouXu)2017/11/19(日) 10:38:24.95ID:iPqFXQbv0
ちゃんとした駒とか買って、並べながら読むと定跡書とかも読破できたりするな。プロみたいにペチペチ指しながら並べると楽しいしさ。

78名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 11:54:38.12ID:y4ao/bIL0
ウォーズ3〜4級程度の棋力から初めて約6ヶ月でついに初段達成しました!
読んだ棋書は

詰め将棋

高橋3手詰将棋 2周
3手ハンド(1) 3周
高橋5手詰将棋 8周
5手ハンド(1) 7周

手筋

ひと目の手筋 6周
ひと目の寄せ 6周
ひと目の端攻め 1周
寄せが見える本 〈基礎編〉 2周
寄せの手筋200 1周

定跡

井上慶太の居飛車は棒銀で戦え(対振り棒銀は未読)
最強棒銀戦法:決定版(対振り棒銀は未読)
三浦流右四間の極意(途中まで)
右四間で攻めつぶす本(途中まで)
村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術(YouTubeの動画中心)
渡辺明の居飛車対振り飛車(YouTubeの動画中心)
将棋の教科書 対振り急戦
長岡研究ノート 振り飛車編(超速のみ)

です。

79名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/19(日) 11:59:38.08ID:Tu9Guone0
え、君あれだけ買ってそれしか読んでなかったのか・・・

80名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/19(日) 12:03:34.54ID:zi/9/djp0
棋書は全て電子書籍で180冊程度あると思いますが、働きながら半年ではこれが限界でした。
みなさんアドバイスありがとうございました。

81名無し名人 (アウアウカー Sa49-+Zri)2017/11/19(日) 12:15:58.04ID:V987der6a
半年で180冊購入ってすげー情熱だなwww
まだまだ伸びると思うから頑張れ

82名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/19(日) 12:20:15.51ID:2LAupq8f0
初段ってウォーズで初段?

83名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 12:50:24.94ID:y4ao/bIL0
開始〜1ヶ月
プロパンゴリラさんの「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」の動画を見て原始棒銀を覚える。
原始棒銀のみでウォーズ2級に到達。
詰将棋は高橋3手・5手、手筋はひと目の手筋、寄せが見える本を読んでいた。

1ヶ月〜2ヶ月
原始棒銀で勝てなくなってきたので、対振り・対矢倉に右四間を覚えて1級に到達。
右四間の定跡は三浦流右四間の極意とネット動画(徹底解説!将棋の定跡というサイト)中心に学んだ。

2ヶ月〜3ヶ月
高橋5手詰将棋、ひと目の手筋、ひと目の寄せを繰り返し読み達成率1級80%を超えたが、
対戦相手の強さを「少し強め」にしていたため、初段〜三段になかなか勝てず達成率が20%台まで落ちることもあった。

3ヶ月〜4ヶ月
高橋5手詰将棋だけでは足りないと感じたため、5手ハンドを開始。
難しすぎて挫折していた寄せの手筋200を1周。
右四間を強化するため右四間で攻めつぶす本を途中まで読んだが、達成率1級60%程度で停滞。

4ヶ月〜5ヶ月
四間飛車、中飛車、三間飛車の対策が必要と考え>78に挙げた定跡書でそれぞれの対策を学んだ。
また、最強棒銀戦法:決定版で相掛かり棒銀を学んだ。
詰め将棋や対局を殆どやらなかったためか、達成率1級20〜40%程度で低迷。

5ヶ月〜6ヶ月
5手ハンドとひと目の手筋、ひと目の寄せを再度繰り返し読む。ひと目の端攻めも1周。
定跡が身に付いてきたためか序盤で作戦負けすることが少なくなり、終盤で逆転されることも少なくなってきた。
対戦相手の強さを「おまかせ」に変更したため、1級〜二段と当たることが多く、勝率も6割程度に上がりついに初段達成する。

84名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 12:53:15.20ID:y4ao/bIL0
>>81
ありがとうございます。

>>82
ウォーズ初段です。

85名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/19(日) 12:56:59.49ID:Tu9Guone0
おいっだからお前の書き込みはいつも棋書と関係ないのばっかなんだよ!!
前も言われただろうが!!
でもひとつ言っておくよおめでとう

86名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:15:44.08ID:y4ao/bIL0
手筋や詰め将棋を繰り返した後に達成率が大きく上がることが多かったです。

棒銀と右四間は決まれば圧勝できますが、攻めが単純になりがちなため、
有段者に勝つにはある程度深くまで勉強する必要があると思いました。

対振りに斜め棒銀や超速を覚えてからは、一方的に負ける展開は少なくなりました。
居飛車なら四間飛車、中飛車、三間飛車、(向かい飛車)対策は必須ですね。

87名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:16:44.53ID:y4ao/bIL0
>>85
ありがとうございます。
スレ汚しすみません。

88名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/19(日) 13:20:45.02ID:MX6RMiMN0
>>78
なぁ一ついいか。当然のようにYouTubeどうこうって書いてあるけど、
探してもNHKが上げてる動画が見当たらいんだけど。
まさか不正に上げられた動画で勉強しましたって話をしてるのか?
影でこそこそやるぶんにはとやかく言わんけど
堂々と書くことじゃなさそうだが

89名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 13:28:02.45ID:y4ao/bIL0
>>88
将棋プレミアムも入会してますし、オンデマンドであるのなら購入しますが見当たらなかったのですみません。

90名無し名人 (スププ Sd22-ioQ3)2017/11/19(日) 13:40:16.46ID:GL5N55IId
そういや棋書って割られないのね
放流者がいないのか

91名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 13:41:39.87ID:p8y20WEE0
漫画以外そんないないような

92名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/19(日) 13:53:44.57ID:MX6RMiMN0
>>89
こっちもオンデマンや将棋プレミアムで見当たらなかったんで気になった
わかってるんならいいや
知って得する序盤術は放送の方が評判いいみたいなんで
早いところどっかで流してくれればいいんだがね 正規の方法で

93名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/19(日) 14:39:46.87ID:3J91kg1Bd
オンデマンドは将棋切られたやろう
前はNHK杯も流してたのになくなった

94名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/19(日) 14:50:33.25ID:1MJ/hUZp0
>>83
右四間の本を色々読んだみたいだけどどれがオススメ?

95名無し名人 (ワッチョイ 2d7b-aSFz)2017/11/19(日) 15:11:02.47ID:mjSZzUlv0
結局初段までは終盤の勉強中心にやればでいいのね

96名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:29:00.70ID:y4ao/bIL0
>>94
三浦流右四間の極意がマイナビアプリで駒を動かしながら読めるので良いですね。
まあ、右四間で有段者に勝つには結構勉強しなければならないと思うので、対振りには斜め棒銀などの方がお勧めです。

>>95
定跡の勉強は必須だと思います。
1級になった時点で将棋の教科書 対振り急戦や最強棒銀戦法を読んでいれば、初段になるまでの期間を1〜2ヶ月短縮できた気がします。
私は急戦しか指しませんが、居飛車穴熊も有力だと思います。初心者向けではなさそうですが。

97名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:49:51.73ID:y4ao/bIL0
居飛車党でウォーズ初段を目指すには

対振りは
村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術
渡辺明の居飛車対振り飛車
を読んでおけば大体足りると思います。

将棋の教科書 対振り急戦
の三間飛車対策は初段あたりだと早石田が殆どで使う機会が少ないので、アゲアゲさんの棒金動画で間に合わせました。
対振りに斜め棒銀や棒銀を扱っていて良本と思いますが、変化が多く結構難しいです。

棒銀は
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
だけでは足りず、
最強棒銀戦法:決定版
などである程度突っ込んだところまで勉強する必要があると思います。

このスレでは否定的な意見が多いですが、ソフトに棋譜入力して覚えるやり方は初心者でも覚えやすいと思います。
棋譜にコメントを入力して、自分でマイナビアプリのような駒を動かせる本を作るイメージです。
定跡書に載っていない変化を追記したり、ソフトで評価値の検討もできるので、個人的には有力な勉強方法だと思います。
棋譜入力に時間がかかるのが難点ですが。
出版社がkif形式のデータを付けてくれれば良いのですが、著作権上難しいのでしょう。

98名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 15:58:27.65ID:y4ao/bIL0
ちなみに棋神は未使用なので、イベントやプレミアム(30日指し放題)で付いてきた棋神が30回以上使用可能となっています。
ソフト指しも当然ですが一切やっていません。

99名無し名人 (ワッチョイ a980-GN/1)2017/11/19(日) 15:59:20.00ID:N+NNcf1V0
>>78
初段おめ!(自分は1級なので裏山w

ちなみに10切れで昇段?

100名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:04:03.51ID:y4ao/bIL0
>>99
ありがとうございます。

10切れしかやっていません。
切れ負けが多かったですが、詰め将棋を繰り返し解いていたら時間切れになることは少なくなりました。
同じ本を繰り返し読んで正確に覚えれば指し手は速くなると思います。

101名無し名人 (ワッチョイ 829f-zZYI)2017/11/19(日) 16:05:07.20ID:lEOP54WL0
短期間ですげー読んでるな

102名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:08:47.61ID:p8y20WEE0
何歳?

103名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:09:18.00ID:y4ao/bIL0
>>101
休日はほぼ将棋の勉強に費やしていましたからね。

色々な意味で辛い6ヶ月でしたが、投げ出さずに初段達成できて良かったです。

104名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:11:28.08ID:p8y20WEE0
久しぶりに棋書読んでみるかってなるわ

105名無し名人 (ワッチョイ a980-GN/1)2017/11/19(日) 16:13:48.05ID:N+NNcf1V0
やっぱり対局ばっかの検討無しで本は読んでも1周とかだとあかんのやなぁ・・・

106名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:14:32.93ID:y4ao/bIL0
>>102
40代です。
小学生の頃にルールを覚えましたが、TVゲームや麻雀を覚えてからは全くやらなくなりました。
4年前くらいに定跡道場3を購入して矢倉囲いを覚えましたが、仕事が忙しくて中断。
藤井四段のニュースを見て5月終わりくらいから本格的に将棋の勉強を始めました。

107名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:18:42.55ID:KVY3D1pG0
棋書一冊しか読まなかったけど初段に
なったよ

108名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:20:55.67ID:KVY3D1pG0
しかも角交換四間飛車を指しこなす本w
普段使わない戦法だし
読んだうちに入らないけどなw

109名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:22:08.78ID:p8y20WEE0
>>108
あれ角には気をつけようって思えるよね

110名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 16:28:10.79ID:y4ao/bIL0
ネット動画を見るだけでも初段程度まではいけるかもしれないですね。

111名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 16:30:21.10ID:p8y20WEE0
勝てばいいんだからね
切れ負けだから攻撃的な将棋で早指しの人は有利かも

112名無し名人 (ワッチョイ 028d-Eeu5)2017/11/19(日) 16:31:10.03ID:KVY3D1pG0
詰め将棋は結構やった
あと定石の勉強と
早石田とかちゃんと勉強しないと
受け方分からん

113名無し名人 (ワイモマー MMd9-IGQS)2017/11/19(日) 17:18:43.89ID:rs3aZP7ZM
初段になったのか。
それなら、定跡、詰め将棋、手筋本以外に、名局集なども読むと良いかもしれないね。
ここから弍段がまた一苦労。

114名無し名人 (ワッチョイ 1dff-IKRN)2017/11/19(日) 17:29:24.68ID:5rxwwG+r0
自分もそのあたりを目標にしてるから助かります。
やっぱ終盤と棋書中心で行くしかないのかなあ

115名無し名人 (ワッチョイ 021b-8CrJ)2017/11/19(日) 17:41:10.33ID:y4ao/bIL0
>>113
相居飛車は原始棒銀からスタートして相掛かり棒銀を主に指しているので、
よくわかる相掛かり
よくわかる角換わり
を読む予定です。

対振りは
四間飛車破り急戦編
佐藤康光の石田流破り


ゴキ中対策として
決定版!超速▲3七銀戦法
速攻!ゴキゲン中飛車破り
のどちらかを読もうと思っていますが、新しい畠山本の方がお勧めですか?

当面対振りは急戦のみで行こうと思っています。

5手ハンドは後1周くらいして、次は高橋7手詰将棋かな。

寄せの手筋200も数回回して頭に入れて
全戦型対応! 囲いの破り方も読みたいと思っています。

康光囲い崩し本は評価高いですが、解説が長めなのがちょっと…
寄せが見える本も同じ理由であまり好みではないです。
スマホで読むには適さない気がします。

名局集も何冊かあった気がしますが、まだちょっと早いかな。

休日は引きこもっていたせいでストレス溜まっているので、ちょっと旅行に行ってから考えます。
資格の勉強もしなくてはならないので、今後はペースを落としてまったり続けていくつもりです。

116名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/19(日) 18:42:15.33ID:BpV2XXs30
おれはそこまでやる気力が無いわ
棋力も無いけど

117名無し名人 (アウアウウー Sa05-0L3e)2017/11/19(日) 18:52:29.15ID:PgdTieKda
誰がうまいこといえと

118名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 18:57:07.86ID:p8y20WEE0
笑った

119名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/19(日) 19:07:58.23ID:KVY3D1pG0
5手詰めむずい

今日は1問くらいしか解けない
5問やって

120名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 19:10:02.70ID:p8y20WEE0
>>119
5手もものによるよね
3・5・7手詰めってやつで7手まで余裕だったから天才かと思って他の詰将棋やったら解けなかったし

121名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/19(日) 19:12:34.68ID:KVY3D1pG0
ハンドブックシリーズって中盤に入ってから問題難しくない?
序盤はスラスラ解けたのになぁ

122名無し名人 (スップ Sd22-x/r4)2017/11/19(日) 19:14:40.65ID:NNoMzA8Md
相振り飛車の棋書で▲76歩△34歩に▲66歩or▲68飛の出だしの棋書オススメありますか?
出来れば先手目線で。

123名無し名人 (ワッチョイ d946-dUYE)2017/11/19(日) 19:23:27.34ID:WL6lkKpv0
ハンドブックが難しかったら高橋道雄先生の5手詰めにしてみたらいいかも
この二冊っていい関係で綺麗にステップアップできるような形になってると思う

124名無し名人 (スッップ Sd22-tGmr)2017/11/19(日) 19:30:28.77ID:uQXjr0bZd
自分語り超速ガイジ

125名無し名人 (ワッチョイ 41b3-eXgd)2017/11/19(日) 19:38:46.35ID:rHZD2vLv0
マイナビのセールでナベ監修の5手詰め買ったけど、ハンドブック1と同等かそれより難しい。ナベ≧ハンド1>2>みっちー持ち駒のない5手>みっちー5手。北浜先生、青野先生の5手詰めが楽しみ。

126名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/19(日) 19:58:27.48ID:vR0v04xD0
>>124
わろ
いい加減うぜえよな

127名無し名人 (ワッチョイ 2db3-RuWE)2017/11/19(日) 20:44:58.87ID:zki1XYGF0

128名無し名人 (ワイモマー MM0a-MoUl)2017/11/19(日) 20:46:17.80ID:cn8nnXpAM
>>115
自分は、中村王座の速攻ゴキゲン中飛車破りしか持っていないので、他の二冊はわからない。
中村本は、ほぼ37銀戦法が主で、超急戦は少しだけ、定跡書としては、少し後にでた慈明本がバランスが良いと聞いている。
あとは、藤井四段がキッカケなら、彼の対局を見るといい。
彼は居飛車党で、よくゴキ中対戦している。

129127 (ワッチョイ 2db3-RuWE)2017/11/19(日) 20:49:16.50ID:zki1XYGF0
>>122
さっきのは▲66歩
▲68飛はこれだと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/toc/4839954690/ref=dp_toc?_encoding=UTF8&n=465392

130名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 20:54:50.50ID:c/PqC+hrM
>>128
なるほど。ありがとうございます。
最近の棋書はレビューが少ないので迷います。
中村本と慈明本はミシュランでも評価高いですね。
藤井四段の対局も見てみようかな。

131名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 20:56:55.39ID:c/PqC+hrM
詰将棋は解けなければ答えを見れば良いんじゃないですかね。
何回か繰り返すうちに答えを見なくても解けるようになってきます。

132名無し名人 (ワッチョイ bd9f-2Wyq)2017/11/19(日) 21:23:48.67ID:1MJ/hUZp0
>>96
マイナビアプリで駒を動かしながらってなんだそれ初耳だ

133名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/19(日) 22:15:32.96ID:c/PqC+hrM
>>132
マイナビ将棋ブックスアプリは本は少ないですが、局面図をタップして駒を動かしながら読むことが出来ます。
羽生善治の将棋のお手本アプリも駒を動かしながら学べますが、iOS11では動かないので残念。
iOS10では動くので当分iPhoneのアップデートはしないつもりです。

134名無し名人 (ワッチョイ 2529-2fy2)2017/11/19(日) 22:23:42.72ID:+rYy35h40
評判の良い『寄せが見える本(基礎編)』を読んでるんだけど、
p.24の下の図とp.25の下の図は、54の歩が余分だよね?
自分の持っているのは第9刷だけど、
有名な本の第9刷のしかも最初の方に、こんな単純な誤植が残っているのは、
けっこう意外。

135名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-qH3p)2017/11/19(日) 22:25:20.02ID:p8y20WEE0
前も見たような
合ってるんじゃなかったっけ

136名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/19(日) 22:35:15.46ID:yijefIT60
なんか揉めながら検証してた気がする

137名無し名人 (ワッチョイ e977-2Mdo)2017/11/19(日) 23:06:24.61ID:FFPigt5S0
351 名前:名無し名人 (ワッチョイ b3c9-7M8e)[sage] 投稿日:2016/10/30(日) 23:58:33.58 ID:EGhVNln70 [2/2]
ちげーわ、俺レビュー書きに来たんじゃなかった

寄せが見える本 基礎編のレベル3の第5問と第6問の解説間違ってるって既出?
って聞こうと思って、ちな第9刷(2016.7.8の版)

>>351
レベル1の第12問の解説に不備があるってのは何回かみた覚えがあるがそれは見覚えないな

これ?

138134 (ワッチョイ 2529-2fy2)2017/11/20(月) 00:33:12.01ID:lZ2sm78C0
>>137
それとは違うみたいです。
レベル1の第2問なので、ほんとうに最初の方。
p.24の上の図(問題2図)からの失敗例がそのすぐ下にあるのですが、
なぜか上の図には無かった54の歩がいきなり現れている。
あきらかに図面作成のミスだと思います。
p.25にも同じミスがあります。
まあ、すぐ気づくようなイージーなミスなので、
誰も指摘しなかったのかもしれませんが・・・
でも、次の増刷では直したほうが良いよね。

139名無し名人 (ワッチョイ a9eb-x/r4)2017/11/20(月) 00:34:15.44ID:Ws/3c8y00
>>127
>>129
ありがとうございます。
レビュー見て購入検討します。

140名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 03:37:49.80ID:LnblcjVe0
>>138
そういう解答に影響与えないのはいいわ・・・
誤字レベルに思う

141名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/20(月) 03:59:48.15ID:CB91JqEK0
中飛車左穴熊の本が届いた
すげーボリュームw

普通の棋書より2周りくらい厚いわ

買ってよかった

142名無し名人 (ワッチョイ 028d-skne)2017/11/20(月) 04:02:45.21ID:CB91JqEK0
左穴熊って対振りに有効な戦法なんだね
三間飛車に対して左に組むと攻めが遠くなる

なるほど

143名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 12:14:18.09ID:e3X5nWpoa
アンリミ入ってる人います?
入ろうか検討してるけど新刊の棋書とか対応になってますか?
アンリミ解約したら読めなくなるんですよね?
普通にキンドルで購入したみたいにダウンロードせずにストリーミングみたいな感じなんでしょうか
お願いします

144名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 12:51:54.84ID:LnblcjVe0
もう入ってないけど去年話題になったときに無料期間で入ってたよ
ダウンロードできたはずだけどキープ10冊で他に読みたい本が出来たら消さないといけない
今もう入ろうと思わないね不便だしいつアンリミ対象外になるかわからないから
去年も途中から減ったと記憶している
電子書籍オンリーで現物いらない派ならこれでも満足できるかも

145名無し名人 (スッップ Sd22-lt8V)2017/11/20(月) 12:53:59.97ID:O36kH5Krd
相掛かりと角換わりで24R1500に最序盤から分かり易い棋書教えて下さいお願いします。

146名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 12:55:39.01ID:e3X5nWpoa
>>144
ありがとうございます 参考になりました
アンリミ対象だったり外れたりするんですね
やっぱり欲しい本だけ買うようにしようかな

147名無し名人 (ガラプー KKd9-4YzE)2017/11/20(月) 13:02:54.11ID:OP9a2twiK
>>142
中飛車左穴熊に三間飛車側はダイヤモンド美濃構想で三間有利なんですわ
プロ棋士の見解もソフトの見解も三間有利で一致してるんですわ
だから左穴熊やる人は極端に減ったんよ

148名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/20(月) 13:12:47.29ID:LnblcjVe0
>>146
肝心の新刊が対応にしてるか書き忘れたけど
アンリミ対象はちゃんとアンリミ対象0円みたいな事書いてあるので
今ちょっと検索かけた感じだと対応してない本多いと思います

149名無し名人 (アウアウカー Sa49-q+N5)2017/11/20(月) 15:01:24.47ID:u+WEU2KSa
>>148
重ね重ねありがとうございました

150名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/20(月) 15:39:01.86ID:lzYcOgl20
アンリミは一月の間にたくさん読んでさっさと解約するのが普通だろ
なぜかあれ、契約の自動更新の停止ができるから
まだ一月無料試してないなら
お試し入会→更新の停止まで進めとけば無料で対象本読めるだけなんで得だぞ
更新止めても一ヶ月は本読めるしな
継続利用はおいしくないなぁ 将棋世界が全部アンリミ対象だった時は
将棋世界のついでで契約する人も多かっただろうけど

151名無し名人 (ワッチョイ 1dff-IKRN)2017/11/20(月) 15:59:53.57ID:Z8M0kLXT0
棋書って結局身に着けるために繰り返し読む必要があるからアンリミとは相性悪いのかもなあ

152名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/20(月) 17:04:19.43ID:JMdvbESW0
寄せが見える本買ってみたけどめっちゃサクサク読めるからいいね
あっと言う間に第一章終わった
まあ人によってはコスパが悪いと捉えるかもしれないけど

153名無し名人 (ワッチョイ 0292-a1Md)2017/11/20(月) 17:29:20.04ID:fZzQZzOe0
今天彦のB2自戦記集みたいな本買おうか迷ってるんだけどどう?
買って並べる価値はある?

154名無し名人 (ワッチョイ e1b3-IKRN)2017/11/20(月) 17:32:49.04ID:7Qx/nWcL0
ない

155名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 17:32:55.05ID:0vAQtbP90
アリーデヴェルチェ

156名無し名人 (ワッチョイ 869f-2Rtq)2017/11/20(月) 19:00:13.94ID:MW5HPgRt0
>>141
いいなぁ。プレミア価格?
定価では手に入らんよなー

157名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/20(月) 20:38:13.17ID:xQ3sNvCJ0
>>156
別人だけど書店で定価で買ったな
ラグビー日本VSアルゼンチンの時だから去年の今頃かな?
確かにもう無さそう

158名無し名人 (ワッチョイ a19f-RuWE)2017/11/20(月) 20:41:16.90ID:xQ3sNvCJ0
いやアレは見かけただけで買わなかったか
半年くらい前に書店で買ったと思うんで探せばどっかにあるかもな

159名無し名人 (ワッチョイ 92eb-F6QZ)2017/11/20(月) 23:07:23.85ID:QcMvTVMq0
対四間の居飛車穴熊で良い棋書があるか教えてください

ウォーズ一級です
四間飛車に対して、今まで穴熊を適当に使いながら戦ってきましたが
組んでる途中に仕掛けられることが多く、ちゃんと勉強したくなりました

先崎先生の「ホントに勝てる穴熊」は一通り読みました

今候補に考えているのは「居飛車穴熊必勝ガイド(天彦)」「四間飛車破り(持久戦)(渡辺)」です。
読んで選びたいのですが近くの書店にはありませんでした
よろしくお願いします

160名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/20(月) 23:16:27.19ID:HsFDA9Yc0
『ホントに勝てる穴熊』を一通り読んだのなら、すでに「ちゃんと勉強した」んじゃないの?
読んだあと居飛穴を指してみて、読む前とどう変わったのよ?本は役に立った?立たなかった?

161名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 23:26:06.91ID:0vAQtbP90
天彦のは読んだこと無いから知らんが、渡辺本を買うより阿部健の四間飛車激減の理由のがオススメ
組んでる途中で仕掛けられた時の変化も詳解してるし持久戦対策もびっしり書いてある
とは言っても、藤井システム対策が書いてあるわけじゃないのでそこまで求めるなら宮本著の四間飛車VS居飛車穴熊を読むといい
こっちは振り飛車党の書いた本だけどね

162名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/20(月) 23:30:31.86ID:HsFDA9Yc0
激減はかなりハイレベルだぞ

163名無し名人 (ワッチョイ 029f-I1zx)2017/11/20(月) 23:33:51.03ID:0vAQtbP90
四間急戦対居飛車穴熊を解説した棋書なんて大体ハイレベルなんじゃないかな
先崎本と激減の間を埋めるくらいの難易度の棋書なんて俺は知らんし

164名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/20(月) 23:55:03.26ID:6B5jew3jd
>>159
先崎本ってなんか欲張った一段金のまま穴熊に組む順じゃなかったっけ?
渡辺本の1,2章でその理想形の指し方とそれの咎め方と正しい組み方扱ってたと思う確か
激減が読めるレベルなら激減で問題ないがウォーズ一級じゃ辛いかもね
まぁ渡辺本も難しいけどわりと指針やコツみたいなことも書いてるからまだ読みやすいだろう

165名無し名人 (ワッチョイ ae59-98La)2017/11/21(火) 00:52:26.32ID:D2Ys4Z0g0
>>159
▲3六歩〜3五歩と振り飛車側の角頭を狙う急戦定跡を知らないのなら、
天彦本「居飛車穴熊必勝ガイド」がわかりやすいと思う。
渡辺本→阿部健本と進んで、宮本本で補足といった流れかと。

166名無し名人 (ワッチョイ 029f-3P2Q)2017/11/21(火) 02:26:41.36ID:wY3OnljK0
級位者〜低段なら後手四間飛車相手には急戦をしっかり研究した方が絶対にコスパがいいと思うけどなあ
先手で角道止められたら三間飛車がオススメ
どうしても熊りたいなら一枚穴熊で戦う覚悟を持つことだな
だいたいその頃って熊ろうとすると四間飛車側から無茶苦茶な攻めを繰り出してくることが多かった記憶があるから、ちゃんと咎められるようにしないとまさに姿焼き状態になる

167名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 04:35:12.93ID:M3lNZ9qf0
初級者で穴熊にして勝てない相手に舟囲いで勝てるはずがないだろう。
将棋を知らないなら書き込むな。

168名無し名人 (アウアウウー Sa05-0L3e)2017/11/21(火) 05:08:41.24ID:dOeDdkSma
初級者にとっては穴熊より舟囲いの方が戦いやすいってのはよくあること

169名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 05:26:39.57ID:M3lNZ9qf0
>>168
引っ込みがつかなくなったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

170名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/21(火) 06:00:26.70ID:CxIA3E2Q0
低級同士ならなおのこと穴熊のほうが勝ちやすいだろうな
舟囲いのほうが勝ちやすいってどういうことだろ
イミフ

171名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 06:38:06.95ID:GbjD+d6z0
穴熊を組み上げることを意識しすぎて
争点になりそうなところに注意が向かず
そこで競り負けて姿焼きになる…
あると思います!

172名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 06:47:20.39ID:M3lNZ9qf0
>>171
引っ込みがつかなくなったのかな。
何のために穴熊にするの?

173名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 06:53:54.88ID:GbjD+d6z0
低級の人の話だろ?
目的と展開に齟齬があるから低級なんじゃないか。
あとおれはその人じゃない。
ワッチョイ見ろよハゲ

174名無し名人 (ワッチョイ 46e0-b06s)2017/11/21(火) 07:01:19.30ID:CxIA3E2Q0
低級が穴熊組もうとしてる相手に急戦挑んだりできるかなあ
だいたいの場合すんなり組ませてやるように思う
まあ邪魔する手立てがないだけだがw

175名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 07:41:26.45ID:VZ2Qb3D40
チン君相手にレスする馬鹿が多すぎだろこのスレ

176名無し名人 (ワッチョイ 251b-2Rtq)2017/11/21(火) 07:50:48.61ID:jzxY++F10
もうチンがこないようなとこに避難所作ってやらないか

177159 (ガックシ 0666-F6QZ)2017/11/21(火) 07:53:44.19ID:fMo1JRUz6
>>159です
みなさんたくさんの回答ありがとうございます!

急戦のほうがいいよ、ってのはよく書かれているのを見るのですが、
穴熊で勝った時のほうが快感が大きいので、穴熊を使いたい気持ちがあります
(低級なので相手も咎めるのが下手というのは皆様の言う通りです)
すぐ無理攻めに潰されてしまうのは>>166さんのいうように1枚穴熊で戦う覚悟がなかったのかなと思います

ただ、やっぱり穴熊の棋書は高段者向けみたいですね
とりあえず天彦本を買ってみようかなと思ってます

チン君を召喚しちゃってすみませんでした!

178名無し名人 (ワッチョイ cd7e-8CrJ)2017/11/21(火) 08:10:27.82ID:rK2JJcqW0
薄い囲いは受け損なったら一発で終わりだが
堅い囲いなら一発では沈みにくいからな。
そもそも、舟囲いは攻撃に重点を置いた囲いで
攻撃陣のバリエーションも何種類もある。
どの攻撃陣を選択しても振り飛車側の反撃を
ギリギリ凌いで勝ち切るというイメージだわ。

179名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 08:16:19.43ID:Rpoq5x440
私は対振り急戦に棒銀と斜め棒銀を覚えてウォーズ初段になりましたが、
渡辺明の居飛車対振り飛車
村山慈明の知って得する序盤術
程度の知識で十分でしたよ。
この本には居飛車穴熊も載ってますが、それでは足りませんか?

180名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 08:23:32.88ID:Rpoq5x440
>>178
右四間のように攻めのパターンが少ないと受け止められやすいですが、対振り棒銀や斜め棒銀だと相手の戦型に応じてどちらを選択しても良いし、攻めのパターンが多いのでNHK本程度の知識でも受け止められにくいのだと思います。
しかし、確かに振り飛車穴熊に組まれると一手勝ちが多かったですね。

定跡はある程度のところに留めて、手筋や詰将棋を完璧にした方が初段になりやすいんじゃないでしょうか。

181名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 08:39:23.25ID:VZ2Qb3D40
>>177
対四間限定なら従来の居飛車穴熊より銀冠穴熊の方が分かりやすいかも

182166 (アウアウカー Sa49-3P2Q)2017/11/21(火) 09:14:16.97ID:P1KUY18Pa
>>177
まあ穴熊が好きならそっち極めるべきだ
自分はウォーズ2級くらいの頃に急戦全パターンしっかり研究したから、いろんな戦法で相手の変な駒組みを咎められるようになったってのがあったから
穴熊なら渡辺本とかしっかり読んで、角を活用するタイミングを意識して駒組みするといい
穴熊は本当に序盤が一番大事

183名無し名人 (ワッチョイ 418a-GXP8)2017/11/21(火) 09:24:45.84ID:2NEFD/RN0
ウォーズ級位者の四間飛車ってって松尾流みせてるわけでもないのに
すぐ66(44)銀からの棒銀チックの攻めで来て
なにげに指し慣れてる相手なら居飛車側は評価値的には五分だけど穴熊は満足に組めない状態で
右側でひと目には苦しい受けをし続けてつつ機敏なカウンターを用意しないとならなくなりやすいから
定跡党を目指す居飛車党なら急戦からが良いと思う
判を押したように現れる棒銀チック四間飛車ゾーンを抜けてから改めて穴熊本で

184名無し名人 (ガラプー KKcd-Pdbs)2017/11/21(火) 09:32:23.16ID:eHXfiiDnK
間違えて初心者スレ開いたかと思った

185名無し名人 (ラクッペ MM41-9JMq)2017/11/21(火) 09:35:23.82ID:rLnloSU2M
ウォーズ一級だけど増田先生の書いてる銀冠穴熊はこの辺のレート帯だとほぼ間違いなく組めるし
組んだ時点で優勢だからなかなかいいですよ

186名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 09:36:26.08ID:Rpoq5x440
穴熊が好みならそれで良いと思いますが、穴熊だとNHK本程度の知識では足りないんですかね?
穴熊やらないので分かりませんが、難しい定跡書に手を出すと、結果的に初段になるのが遅れる気がします。
そもそも、相手もそれ程定跡を研究している訳ではないと思うので、定跡通りの形になることも少ないですしね。

187名無し名人 (ワッチョイ 2dbd-tkS5)2017/11/21(火) 09:39:57.59ID:Rpoq5x440
私も穴熊覚えたいですが、しばらくは急戦かな。

188名無し名人 (ワッチョイ 6ec7-8CrJ)2017/11/21(火) 09:40:56.84ID:BzRT4cer0
級位者レベルだと、
・ガチガチに固めるより先に攻めちゃった方がいい
・のんきに穴熊に囲おうとしてもそれを咎めようとする人が少ない
両方あるので、自分が好きな方で問題ない

189名無し名人 (ワッチョイ 469f-IKRN)2017/11/21(火) 09:59:07.19ID:fv+YtNxM0
先に急戦を一通り勉強して
攻め方や受け方を学んでからでも遅くはないんじゃないかな。

190名無し名人 (ワッチョイ 82f0-JHCl)2017/11/21(火) 10:04:11.27ID:GbjD+d6z0
>>188
低級の実感としてもそんな感じですね

191名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/21(火) 10:15:17.71ID:Xl7sFM15M
居飛車穴熊の教科書はどうなんですかね?
私は将棋の教科書 対振り急戦を読みましたが、NHK本に載っていない変化を学ぶのに役立ちました。
将棋の教科書シリーズは丁度初段辺りの棋力の人が対象になると思いますが。

192名無し名人 (オイコラミネオ MM16-tkS5)2017/11/21(火) 20:52:20.05ID:+AVepL91M
筋違い角対策にオススメの棋書はありますか?
昨日将棋会館で小学生にボコられたのでw

193名無し名人 (ワッチョイ 029f-RuWE)2017/11/21(火) 21:04:44.05ID:GOXn+OxM0
『これで万全!奇襲破り事典』かなぁ
奇襲全般を扱ってるけど一章割いて筋違い角を扱ってる
筋違い角は仕掛ける側なら一冊丸々使ってる本があるんだよな
『武市流力戦筋違い角の極意』とか
対策側は一冊丸々ってことがないんで奇襲系の棋書を当たってみたら

194名無し名人 (ワッチョイ 2d2a-RuWE)2017/11/21(火) 21:04:44.97ID:meOPMDLj0
激減四間飛車にも穴熊に組む展開と
穴熊を捨てる展開が書いてあるように
相手の手も見ずになんでもかんでも穴熊に組んでいれば
負けて当然
穴熊に組みたいだけならそれでいいんじゃない
将棋に勝ちたいならば急戦も学んでおくべき

それはそうと、本気で対四間の穴熊を学びたいということであれば
「四間飛車激減の理由」を駒を並べながらじっくり読むのがいい
対四間以外の穴熊なら
少し古いが高見五段の「中飛車破り一直線穴熊」が
考え方など意外と汎用性があって使えるので図書館で借りて読もう

195名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 21:12:17.66ID:nDrYx+REd
>>192
最短の筋違い角に関しては
イメージと読みの将棋観や現代将棋解体新書に載ってる53歩型から腰掛け銀に組む順指し方目指せばよい
所謂鈴木VS羽生戦の指し方でプロ的には決定版で筋違い角は死んだ
本買ってもいいがたいして変化を掘り下げてもないから受ける側ならネットの情報+ソフト検討の方がましだろう
誰だっけ武市が辞めてからまた最近プロで指してる棋士がいた気がするけどその棋譜はチェックしてないから羽生流から何か進捗があったかはよくしらん

196名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:13:40.75ID:zSDsgswT0
>>193
なるほど。ありがとうございます。
将棋会館は早石田とか奇襲系を使ってくる子が結構いて、初見だとボコボコにされます。
ウォーズ初段になったし、そろそろ奇襲対策に取り組むか。

197名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 21:14:07.00ID:ALNg7qbSa
本間さんの奇襲破り事典は、簡潔でサクサク読めるいい本
奇襲にあって悔しい思いをしてるウォーズ初段〜2級くらいには最適な内容と思う

198名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:31:22.46ID:zSDsgswT0
>>194
なるほど。質問者じゃありませんが参考になります。
実は私も居飛車穴熊の教科書を少しだけ読んでいましたが、>159と同じような理由で居飛車穴熊は指さなくなりました。

対振り急戦の場合、1級くらいだとNHK本に書いてある程度の内容も充分に理解できていないことが多いので、
NHK本の内容を完全に再現できれば互角以上の状態で中盤に持ち込めることが多く、
そうなれば繰り返し読んだ手筋本や詰将棋の効果で勝ちに持っていける事が多くなりました。
私が居飛車穴熊を学び直すなら、NHK本→居飛車穴熊の教科書→渡辺本or激減の理由の順で読むかな。
まだしばらく先になると思いますが。

199名無し名人 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/21(火) 21:37:34.88ID:M3lNZ9qf0
>>192
「米長の将棋」が良かった。
基本は、「格をいじめる」で、5筋の位をとって角を右か左に追う。
その角を目指して二枚の銀と飛車で位を抑える。
角は頭が丸いんで、受けゴマとして使えないんで、苦しまぎれに角銀交換が出来れば成功。

筋違い角は角の使い方を覚えるにはいい戦法なんで、自分で指す事を覚えた方がいいと思う。
愛筋違い角なんてあるからね。
△6五角に▲4五角と打ち返す・・・乱を好むなら、指してて相当面白い将棋になる。

200名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:37:41.94ID:zSDsgswT0
>>195
ありがとうございます。
ちょっとググってみて現代将棋解体新書は出て来たんですが、イメージと読みの将棋観にも載ってるんですね。
やられると嫌な戦法なので、ネットやソフトでも検討してみます。

201名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 21:49:18.46ID:zSDsgswT0
>>197,199
ありがとうございます。
米長の将棋は知りませんでしたが、なかなかの良書のようですね。
ただ難しそうなので、まずは既に持っていて読みやすそうな奇襲破り辞典を読もうと思います。

202名無し名人 (ワッチョイ 869f-2Rtq)2017/11/21(火) 21:58:26.80ID:NQMI0bKN0
>>201
既に「奇襲破り辞典」持ってるなら、せめてそれ読んでから質問しろよ・・・

203名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 22:03:12.14ID:ALNg7qbSa
俺、20年くらい前に米長の5筋位取りとか玉頭位取りの本読んだ記憶がある
米長の将棋とは違う、もっと初心者向けの本だったと思うんだけど、記憶が曖昧で思い出せない
語り口が面白くて分かりやすくて、めちゃいい本だったなぁ

204名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:04:29.23ID:zSDsgswT0
>>202
180冊くらいもってますが、まだ殆ど読んでませんw

205名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 22:05:35.61ID:nDrYx+REd
>>192
泥沼流振り飛車破りか?
俺の方が真部よりちんこがでかいとかそんなこと書いてある本だったな
面白い本だ

206名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:18:53.24ID:zSDsgswT0
セールで目に付いた居飛車党の本は全て買うスタンスですw
多分まだ20万使ってないんじゃないかな。
その分酒代や遊興費が減ったので、これで良いのですw

207名無し名人 (ワッチョイ 02ec-9aoE)2017/11/21(火) 22:29:16.26ID:KCd6Hclv0
将棋じゃなくて将棋の本を集めるのが趣味になってるな

208名無し名人 (アウアウカー Sa49-JudV)2017/11/21(火) 22:30:06.97ID:ALNg7qbSa
>>205
うーん…
ちんこちんことは書いてなかったと思うんだけどなぁ
とにかくその本読んで、米長が好きになった
当時、将棋は指さないけどゲーム攻略本を見る感覚で棋書を図書館から借りて読むのが好きだったんだわ

209名無し名人 (スププ Sd22-rX8+)2017/11/21(火) 22:34:23.23ID:nDrYx+REd
そうだったっけ
ちょっと忘れたけど対振り位取りがたくさんのってたのは覚えてる
まぁ現代の若者が読んでも面白いと思うセンスなのかは分からんが面白い本だった
勿論ふざけた本ではなく棋譜並べにも使える

210名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:34:38.18ID:zSDsgswT0
>>207
これでも結構頑張ってるんだけどなぁw

211名無し名人 (ワッチョイ 021b-tkS5)2017/11/21(火) 22:37:29.79ID:zSDsgswT0
今日出てきた本も何冊か絶版になっているのが悲しいところです。
全部電子書籍版も出せば良いのに。

212名無し名人 (ワッチョイ 02eb-+Zri)2017/11/21(火) 22:59:34.68ID:QWqpSAbX0
取りあえずsageようか

213名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:36:29.87ID:vF+kFdTYM
>>122
相振り飛車の教科書
相振り飛車を指しこなす本@ABC
これからの相振り飛車

214名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:39:16.45ID:vF+kFdTYM
>>138
浅川はミスの指摘メールを送るときちんと返事が帰ってくる。
そして次の版からなおってる。

215名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:43:12.97ID:vF+kFdTYM
>>163
居飛車穴熊の教科書
穴熊絶対手筋105
とかどうかな?

216名無し名人 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/21(火) 23:43:13.36ID:VZ2Qb3D40
でも寄せが見える本の第12問は未だに直ってなかったぞ
10年以上前に指摘されて間違いを認めたらしいのに

217名無し名人 (ワンミングク MM52-93NT)2017/11/21(火) 23:50:26.12ID:vF+kFdTYM
>>216
そっか俺の認識が間違ってるみたいだ。
ちなみに中飛車の基本の歩の指摘は後の版では直ってたな。

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