▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ138冊目▽

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-m1UI) · 2018/03/02(金) 19:52:44.60

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-LJHW) · 2018/04/18(水) 09:05:36.27

>>948
ていうか単にページ数の問題だろ
今出てるやつで256ページあるんだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-sNJB) · 2018/04/18(水) 10:19:12.88

今はプロよりも強い無料ソフトがあるから定跡書はどれだけ解説が詳しいか、考え方を言語化できているかで選ぶべきだわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-AgMz) · 2018/04/18(水) 10:38:37.12

説明不足でこれで良しなら別にソフトと変わらないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-LJHW) · 2018/04/18(水) 10:39:52.42

相振り飛車になったら向かい飛車に振り直すだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZjLa) · 2018/04/18(水) 11:16:22.59

>>955
この間の王将戦では豊島の向かい飛車を見てから久保が四間飛車を選んだだろ
久保はそのちょっと前の王位戦予選でも都成の三間飛車を見てから四間に振った

相振りでも四間になんかの成立条件があるんだと思うけど、多筆な振り飛車党がやってないんだよな
相手が振ってからわざわざ四間を選んだのは、ここ5年でぱっと目につくのは久保と橋本が2局、あとは山崎・西川・井出
こりゃ棋書は出そうにないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-ycE0) · 2018/04/18(水) 11:18:10.61

>>952
NHKの戦法の講座は本にするとき、対抗形だけにするのが定跡
最近では村山、以前では戸辺や先崎の講座もそうだった。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 067f-DosJ) · 2018/04/18(水) 13:29:50.59

>>949
ガイジ(羽生森内谷川)

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 14:04:25.27

>>956
久保はただ研究にはめるために四間に振っただけ
鈴木も言ってるように相振り四間は邪道がプロの総意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 14:18:59.03

早指しならともかく、プロが2日制で指すくらい研究し甲斐のある局面なら邪道でもどうでもよくね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 14:23:18.09

>>960
たったの2日で１つ戦法の研究が終わるわけないだろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 14:27:15.24

いくらプロとはいえ2日制対局でウンウンと考えても、あらかじめソフトを使って仕込んで来た研究を上回ることなんて無理だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 14:43:52.17

いやだからそれくらい難しい局面なら邪道でもなんでもいいじゃんって言ってるだけなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-AvIJ) · 2018/04/18(水) 14:50:29.62

>>958
羽生が相振りで四間指したことなんてあったっけ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 14:55:37.34

>>963
有効なのは最初の一回だけで研究されたらすぐにダメになるってことだよ
殆どのプロが相振り四間は棋理に合わないからやらないってなるのは戦法の寿命が短いから
邪道でもいいじゃんってのは君の感想だね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZjLa) · 2018/04/18(水) 15:13:10.09

>>964
どうせ藤井戦だろと思って検索してみた
2003年の早指し戦、羽生対藤井猛が相四間だな
ただし羽生が先に四間に振ってるのに藤井が四間を選んだパターン

谷川も対藤井猛で相振り四間がある
2005年の順位戦では藤井が四間に振ったのを見てから谷川が四間に振り返してる
逆に2004年の順位戦では谷川の向かい飛車を見てから藤井が四間に振ってる

こうしてみると意外と鰻屋さんも相振り四間を選んでるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 15:13:35.41

>>965
なんか話が噛み合ってないけど、相振り四間の棋書が出せるか出せないかって話だよね？
深く研究してないと対抗出来ない、いわゆるB級戦法やら奇襲戦法なんていくらでもあるんだから相振り四間の棋書も出せるんじゃないって言いたいんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-SR7t) · 2018/04/18(水) 15:23:11.50

スレチの話題はよそでやれや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-sNJB) · 2018/04/18(水) 15:36:47.21

雑談スレになってるよね。
戦法の話は戦型ごとのスレに行くかそれとも新たにスレたてるかすべきでは。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-ycK8) · 2018/04/18(水) 18:13:44.63

はあ？四間飛車？w
センスねーなお前らw

都成の左美濃買ったわ
読んだらレポする

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-VMT4) · 2018/04/18(水) 18:25:42.01

アマだからか知らんが相振り四間は高段でもめちゃくちゃ多いよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-L0vn) · 2018/04/18(水) 19:06:20.43

初段の常識の早繰り銀で45歩反発から銀取り合う変化載ってないけどどっち有利なんだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-LJHW) · 2018/04/18(水) 19:31:11.34

後手微有利
あの定跡が載ってないのはかなり違和感あったな
あれがあるから早繰り銀には腰掛け銀が有力とされてるだけに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 19:43:17.13

>>967
先にプロの話題持ち出したのお前だろ
やっぱり相振り四間やってる奴はガイジやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-o86p) · 2018/04/18(水) 19:46:00.51

相振りで四間飛車に拘ってる人って生きにくそうやなって思う
すんなり向かいか三間に振ればいいものを自閉症なんか知らんけどいたたまれない気持ちになるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 20:09:36.43

>>974
ガイジはお前だろIDも見れんのか
しかも俺は居飛車党だ

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-8CcF) · 2018/04/18(水) 20:55:14.05

藤田綾って将棋の入門書を出してたのか
書籍の表紙を見るだけでかなりわかりやすそう

https://nhkbook.ncss.nifty.com/image/goods/000000162572018/000000162572018_01_580.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-tFuo) · 2018/04/18(水) 20:55:56.68

相振りで四間相手にでも負けたのか？w

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-YhiP) · 2018/04/18(水) 21:12:23.40

>>976
あほに構ってはいけない
自覚がないから質が悪い

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:18:31.93

>>976
ガイジイライラで草

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:20:34.40

>>979
阿保は相振りも指せないガイジのお前定期

911 名前:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-YhiP) [sage] :2018/04/16(月) 23:26:01.25 ID:nHdAOqs2M
四間飛車指したいけど、相振りが面倒そうで手を出せない
ノマ四で穴熊相手に戦いたい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:21:50.07

やっぱ横槍ガイジってアホだわ
話の流れ読めないガイジのくせにレス付けんなよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:22:37.93

>>977
グロ
だれもこんな本に興味ねーからあげんな
お前もしかしてこのブスに発情してんのか？w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-3hKF) · 2018/04/18(水) 21:25:58.45

正論言われて反論できないからってあえてガイジっぽく振る舞うの嫌い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-o86p) · 2018/04/18(水) 21:28:12.04

なんつーか育ちが知れるよな

相振りでわざわざ不利な四間に振る奴って...

あの人育ち悪いなって見下されてるのに一向に矯正する気のない左利きみたいなもんか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:29:45.16

>>984
一番最初にプロの話持ち出したのは俺じゃないのに横槍で俺が持ち出したってことにする自称居飛車党様の方がガイジじゃないですかね...(呆れ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 21:32:44.12

>>979
そうするわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:38:30.18

>>985
あーこれわかる
なんかの頭の障害のせいで拘りが強いんだろうね
将棋は柔軟に指すこと最善になるのに相振りで四間飛車にしちゃう人は「僕は何が何でも絶対に四間飛車だ！」っていう脅迫観念があるんだろうアスペだから
なんでも四間飛車くんの親の顔が見てみたいわ
たぶん親も同じような池沼フェイスしてんだろうな
^q^ あっくん35歳左利き自閉症スペクトラム趣味:将棋←こんなかんじ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-Yqic) · 2018/04/18(水) 21:40:31.23

将棋で解決すればいいじゃん

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:41:15.70

>>987
ならお前の負けやな
まーた雑魚に勝ってしまった
今日は悔しくて眠れんとちゃう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-3hKF) · 2018/04/18(水) 21:41:37.56

>>990
負けました

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:42:45.91

>>989
あっくんはすぐソフト使ってしまうからダメ
プライドだけ高いショウヤン系だから

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:45:06.04

>>991
いや謝れよ馬鹿
頭の良いお方に馬鹿のアスペの障害児の分際でいちゃもん付けて大変申し訳ありませんでしたった言えや
そこまで言ったら許したる

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-8o9t) · 2018/04/18(水) 21:46:07.53

喧嘩するのいいけど、次スレに持ち込むなよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-4+P4) · 2018/04/18(水) 21:46:21.67

>>972
一番過激な変化のやつやね。
１筋交換が入っていないケース(よって▲６八玉型)は、
諸々あって△48歩に(1)▲68銀と(2)▲68銀打に分岐するけど、
以下さらに諸々あって、(1)は△+653 (2)は△+422

実戦的には後手も相当怖い思いするけど、ソフトははっきりと後手の腰掛け銀側が良いと言ってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff04-ycE0) · 2018/04/18(水) 21:46:36.56

パックマンしたのにとってもらえなくて
四間飛車に移行することはある

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:47:48.62

>>994
次スレでも鈴木大介理論語ります

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-o86p) · 2018/04/18(水) 21:57:27.73

アマのくせに鈴木理論に反駁するカスは徹底的に蹂躙して痛めつけてやらねえとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-AvIJ) · 2018/04/18(水) 22:02:27.38

スレで暴れるより指せばええねんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ycE0) · 2018/04/18(水) 22:44:04.15

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