第69期大阪王将杯王将戦 Part15

2019/09/06(金) 17:37:39.07

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第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part14
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**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd62-Dg6V) · 2019/09/07(土) 22:34:18.74

29連勝は確かに凄いし一般受けするよ
ただ、それが才能や強さの一番の証明かと言われるとなんか違う気がしてるだけ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:34:30.46

>>948
ただの29連勝でもヤバいが、「デビューからの」だからなあ
デビューは棋士人生で一度しか無いのにいきなり史上最多連勝記録を更新する確率なんて、ほとんど0に等しいだろうに

>>949
それまでのデビューからの連勝記録は、近藤正和と松本圭介の10連勝だが
「たった」10連勝だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-UCCo) · 2019/09/07(土) 22:34:32.57

>>949
神谷先生だな
増田くんに詰んでたのに負けてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-ptxT) · 2019/09/07(土) 22:35:29.16

すごいの意味合いが違うだろその二つは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-kyym) · 2019/09/07(土) 22:36:06.91

藤井が現れなきゃ世間にそっぽむかれてた世界だろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:36:40.93

>>950
奇跡の大逆転勝ちと言えるかもなのは、澤田戦とせいぜい阪口戦だけでは？(そもそも、奇跡と呼べるほどの逆転か？って議論はそておき…)

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-uPhc) · 2019/09/07(土) 22:36:51.57

>>949
＞じゃあ藤井君の前にデビューからの連勝記録もってたの誰か言ってごらん

藤井の前は10連勝くらいだろ？
それと29連勝を比べてどうする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ade7-5KRU) · 2019/09/07(土) 22:37:08.96

最年少でプロ入りした棋士が王将リーグ入りしたとしても
そこまでマスコミは食いつかないんじゃないか
中学生が連勝してることに食いついたんだと思う
今回の王将リーグ羽生さんと藤井くんのときはマスコミすごいだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e61-PQ1N) · 2019/09/07(土) 22:38:52.37

>>957
大地は？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:39:55.04

>>959
そもそもデビュー年で王将リーグ入りなんて、デビュー29連勝と比べりゃ確率論的にもインパクト的にも屁みないなものでしかない
王将リーグ入りが凄くないのではなく、デビュー29連勝がそれほどまでに神がかった奇跡的記録ってこと

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:40:28.90

>>960
大地戦の大逆転は、連勝がストップしたかなり後だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-PxCh) · 2019/09/07(土) 22:42:50.43

王将リーグ入り程度だとどうだろ、二次までの当たりが奇跡的に緩ければ可能だから
王将リーグ残留までいけばその棋士は本当に強いんだなって誰の目にも明らかだが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:46:29.26

藤井が出現前のデビュー連勝記録は10連勝だったから、新記録の11連勝を達成した頃から将棋ファンもマスコミも色めき立ってきた
なので、デビュー13連勝の時でさえNHK杯戦の対局結果(千田に勝ち)を放映前からネタバレして報道せざる得ない事態に
関係者もファンも、この時点でまさか29連勝まで連勝が伸びるなんて夢にも思わなかっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-o78b) · 2019/09/07(土) 22:48:05.47

大地戦の勝ちは「プロの対局ではよくあること」ってブログに書いてたから珍しいことじゃないんだろ
永瀬も金井相手に頓死してたしな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-8rdU) · 2019/09/07(土) 22:49:56.12

>>953,>>958
あのさそれと比べてどうするってそういう話じゃなくて
記録や記憶としては藤井君の29連勝はすごいってその前に書いたろ
そしてメディアが藤井君に目をつけるまでデビューからの連勝記録なんて大して気にとめられなかった記録とも書いたろ

デビュー29連勝はデビュー10連勝よりすごいってそんな当たり前の話じゃなくて
実際デビュー29連勝は記録や記憶としてすごいよ！
でも君らの「比べられるか！」とか「たった10連勝」とかいう反応からも分かるように藤井君にメディアが注目するまで取り沙汰されてない記録なのも分かっただろ？
君ら自身の反応でわかったでしょ？
デビュー連勝っていうのは藤井君ありきの記録、世間を巻き込んだ記憶としてすごいんであって
各棋戦で残してきた実績とは比べものにならないものなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-o78b) · 2019/09/07(土) 22:50:23.67

近藤の二次予選の相手これだぞ
北浜(B2)-行方(A級)-高野智(C2)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-JiTm) · 2019/09/07(土) 22:50:45.58

>>909
内村はオリンピック連覇&世界選手権6連覇、
ボルトは3大会連続オリンピック3冠、
メッシクリロナは2人で10年バロンドールを独占

確かに時代が進むとそこで突出するのが難しくなってるねー

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:51:48.37

>>966
＞デビュー連勝っていうのは藤井君ありきの記録、世間を巻き込んだ記憶としてすごいんであって
「各棋戦で残してきた実績とは比べものにならないものなんだよ

はい、ダウト
明日こそ病院へゴー！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:52:37.50

>>966のようなバカを見てると、病院に行けとしか言えなくなる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 22:53:42.31

>>967
危うく、高野がリーグ入りしそうになっのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-o78b) · 2019/09/07(土) 22:56:29.87

>>971
2組に渡辺、天彦、広瀬、稲葉が大集合
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/66/nizi.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4231-ToLT) · 2019/09/07(土) 22:57:20.51

一つ気をつけたいのは、正解がないということ
議論で熱くなるまではありだが相手は敵じゃないぞ
個々人の尊厳を否定する物言いは読者の視点では負けを意味するし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-k2tX) · 2019/09/07(土) 22:58:08.82

どっちも凄いで良いんじゃないですかね

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-1dsn) · 2019/09/07(土) 22:59:31.99

まあ藤井聡太が何勝出来るか
っていうのは興味あるな

３勝３敗なら上出来じゃない？
そこで得られる経験値が貴重だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4940-CPIQ) · 2019/09/07(土) 23:00:16.31

>>753
>>754
>>756
ありがとう　
てことは7人は今期残留出来なくても来期は2勝すれば復帰なのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9a0-kPz+) · 2019/09/07(土) 23:00:44.23

羽生ヲタと藤井ヲタがもう早速ケンカしているのか

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-8rdU) · 2019/09/07(土) 23:01:29.56

>>969
どこがダウトなのか説明してくれ
・デビュー連勝記録は藤井君が注目されるまで大して気にされなかった記録
・記憶や記録としては29連勝はスゴい
・しかし各棋戦で残してきた実績とは比べものにならない

実際菅井のみならずナベも電王戦だったかの解説で「昔の棋士の強さって実際よく分からない。じゃあどこで判断するかというとタイトルや棋戦での活躍をみる」という話をしてる
確率的にスゴいとかは上でも書いたけどそういう話は数字遊びの延長なんだよ
未来にわたって各棋戦での活躍を無視して連勝記録の方に大きく注目するような棋士はおそらくいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-r3kU) · 2019/09/07(土) 23:01:54.90

王将はリーグ入りだけでもまあまあハードルは高い
阿久津以外の残念四天王とか木村おじさんとか大介とか、実力者でもリーグ入り経験無い人はいる
飯島？しらね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-+dZI) · 2019/09/07(土) 23:02:10.94

杉本昌隆
「藤井に関しては何が起こっても驚きません」

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-8rdU) · 2019/09/07(土) 23:05:26.66

>>971
木村「弟子がリーグ入りして何か問題でも？」

は冗談として、この時の高野は青嶋と森内に勝ってるから頑張ったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-uegj) · 2019/09/07(土) 23:06:49.76

木村おじさんはリーグ経験なかったから若い頃ずっと高勝率だった
入ったら勝率はめきめき落ちる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4601-o78b) · 2019/09/07(土) 23:08:12.32

2016年度の森内は勝率3割
門倉にすら負けた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 23:08:46.90

>>978
まさに発狂だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adba-sLtg) · 2019/09/07(土) 23:14:26.11

近藤はリーグ入りしたときスポニチで写真入りの結構大きな記事組んでもらったし
将棋界的には十分注目されてた
新四段で王将リーグってそのまえはたしか屋敷だしな
でもそのあと冤罪事件でそんなほんわかした空気は吹っ飛んだ
ちょっと持ってないかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3194-uegj) · 2019/09/07(土) 23:17:12.90

レス番飛んでるが、またレスバに燃えてる連中か・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-lFt8) · 2019/09/07(土) 23:20:44.40

>>756
これ前から疑問だったんだが、現状だと
３＋（８－１）＋１０で③まで埋まると予選枠なくなるよね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-AFg9) · 2019/09/07(土) 23:20:47.63

>>939
羽生オタは藤井とオタ意識しすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-r3kU) · 2019/09/07(土) 23:23:50.13

>>985
冤罪事件の頃は他の将棋ニュースの話題ほぼ吹っ飛んだから色々気の毒だよなあ
稲葉の名人戦なんかもほぼ空気と化してたやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 493c-q3VC) · 2019/09/07(土) 23:24:18.55

一番藤井にしか興味無いのはワイドショーだよな　しかも藤井のメシ　
信者のがマシだぞ将棋は観るんだから
でも藤井の地元でさえ将棋話題は優先度かなり低いみたいだからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4231-ToLT) · 2019/09/07(土) 23:24:58.61

将棋の神が何を考えているかを推理すると
面白くするために極端な結果を用意しているはず

なぜか全局千日手から持将棋含みになったりとか
急遽DAZNが中継することになったりとか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TEOg) · 2019/09/07(土) 23:25:18.22

>>989
まあ、稲葉の挑戦はガチな将棋ファンですらあまり関心が無かったように見えたし仕方ないと言えるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-6KCT) · 2019/09/07(土) 23:28:32.37

近藤誠也が王将リーグ入りした時の二次予選めちゃくちゃしょぼいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62f0-kyym) · 2019/09/07(土) 23:32:15.67

しょぼくてもリーグ入りは大したもんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-D5+1) · 2019/09/07(土) 23:33:06.80

DAZNで中継したらベラルーシの子大喜びだｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd62-4irg) · 2019/09/07(土) 23:33:14.20

2次予選に入るだけでもベスト32相当だからな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-uPhc) · 2019/09/07(土) 23:35:10.72

>>966
よくわからんがデビュー一年目で王将リーグ入りする棋士は今後も出てくると思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/07(土) 23:39:34.52

藤井の業績で一番すごいのは朝日優勝
話題性が一番大きかったのは14歳プロ入り
最年少で王将獲得したら上２つとも塗り替えられる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4961-k2tX) · 2019/09/07(土) 23:41:18.80

悲しいけど藤井と羽生をNGワードにしないと平和に生きていけない人もいるんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e4-8rdU) · 2019/09/07(土) 23:41:19.91

ソシャゲでも新キャラ実装されたら人権キャラからゴミキャラまで我先にと群がって絶対に誰かがスクショをあげる
初物っていうのは中身じゃなくてガワの方が大事
藤井は初物づくしだから

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