第69期大阪王将杯王将戦 Part14
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567318273/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured タニーもまさか自分の言葉がこんな風に返って来るとは思いもよらんかったろうｗ 1 久保利明九段
2 糸谷哲郎八段
3 広瀬章人竜王
4 豊島将之名人
5 藤井聡太七段
5 (羽生-郷田の勝者)
5 (三浦-佐藤天の勝者)
早指し棋戦(朝日杯)で殆ど棋士に勝ってるが
（3時間以上の持ちタイム戦）
久保 1勝1敗 豊島 ０勝1敗 のみ
王将リーグは 藤井聡太の実力テストマッチ
郷田も打倒 藤井聡太だから 羽生-郷田も盛り上がる おじさんたちによる寄ってたかっての本気リベンジ戦・・・ 王将リーグ初挑戦時の成績
・渡辺明（2009）
森内○、三浦×、豊島×、久保×、佐藤康×、深浦○ 2勝4敗
・久保利明（1999）
佐藤康×、谷川×、森下×、丸山×、中原○、郷田× 1勝5敗
・糸谷哲郎（2015）
渡辺明○、羽生○、深浦×、森内○、久保×、佐藤康○ 4勝2敗
・広瀬章人（2011）
豊島×、羽生×、渡辺明○、三浦○、森内○、佐藤康× 3勝3敗
・豊島将之（2009）
久保×、深浦×、渡辺明○、佐藤康×、森内×、三浦○ 2勝4敗 藤井颯汰の年齢で王将リーグ入りは凄いわ
こりゃ実力は本物だな 天彦が三浦に負ければA級からの天彦陥落も現実味を帯びてくる トレンドに入ってたから来た
面子が良すぎて頂上決戦感あるな
羽生天彦なら最高じゃん 今日の谷川には正直失望した
負けたことにでは無く、早投げに対して
そんなに棋譜を汚すのが嫌ならA級落ちたときに引退したらいいさ！
と少し思った >>13
負けるとすぐ叩く奴が多いけど、実力が本物だなんてのはとっくに分かりきってるんだよ
あとはどれくらい突き抜けた存在になれるかの問題
最近停滞してる感じがあるのでこの王将リーグで爆発できるかどうか 加藤一二三＠8/28水曜NHK総合22時クローズアップ現代ギフテッド特集VTR出演 @hifumikato 9/1 17:37
#藤井聡太七段
史上4人目の王将戦リーグ入り
誠におめでとうございます??
初タイトル獲得を懸けて
いよいよ闘いの火蓋は
切って落とされました。
史上最強と称しても差し支えない強豪揃いの中で
我々がまだ見ぬ景色を魅せてくれるでしょうか。
今から楽しみでなりません??
何が史上４人目あの？ 叩かれてるのは藤井自身じゃなくて藤井オタだろｗ
奴等はそれが分からないから、自分が叩かれるのを藤井が叩かれてると発狂する この年齢でこれだけの相手と
対戦できるってそうないから
リーグ入は経験値になるよな 10代のリーグ入りか？
確かひふみんが最年少記録持ってたよな >>18
去年は絶好調になりつつあった渡辺、連続タイトルで二冠になった豊島、絶賛絶好調でその後竜王になった広瀬がいる中、糸谷が後手阪田流で暴れまくりプレーオフまでもっていったリーグだった
停滞などしていないぞ ＋1500ぐらい行っていたから逆転の目はほぼ無し
ボロボロより ９１角成の、妙手で負けにしたかったんじゃ 10代で入ること自体が偉業だからテストもくそもない
べつに陥落でも実力が疑われるということはないだろ 聞き手「藤井戦の結果についてご感想は」
タニー「谷の川底に落とされた思いです」 一二三は自分が最年少だってわかってるから
さりげなく自慢だぞ >>12に追加で予選残り4人も書くと
・羽生善治（1991）
屋敷○、森下○、中原×、谷川○、米長×、森内× 3勝3敗
・郷田真隆（1993）
中原×、村山聖○、羽生×、森内○、米長○、畠山成○ 4勝2敗
・三浦弘行（2009）
深浦×、渡辺明○、森内×、久保○、豊島×、佐藤康× 2勝4敗
・佐藤天彦（2017）
豊島×、郷田○、糸谷×、斎藤慎×、深浦×、渡辺明× 1勝5敗 羽生さんと天彦来てくれ～！
地獄の王将リーグが見たいんじゃあ～ >>21
期待はずれとか全盛期は終わったみたいな叩きのどこにオタに向けてる要素があるんだ？ >>37
ひふみんの自慢はもはや芸みたいなものだが、飯島の自慢の小物感たるやハンパない 違う
上位のどの辺かのテスト
リーグ入り自体、実力上位なのは分かってる >>34
一二三なら率直に最年少は私ですがって言うかと思ってた ひふみんは時事通信社等から記録の照合あるから
めっちゃ記録には詳しい 今年も王将コスプレかな
でも半分は去年と面子変わらんからどうだろ…キングダムからとか?ｗ >>12 >>35
糸谷と郷田しか初参加残留できてないというか
藤井が現時点で残留以上できると正直思えない。 >>37
ひふみんは実績も超大物なのも相まって何もいえない >>30
こういうところに名前出てくる屋敷ってやっぱりヤバイやつだったんだなあ 豊島久保は勿論だが糸谷と広瀬も入念な準備をして臨んできそうだ
王将リーグまであと1ヶ月以上もあるし先後も確定するから狙い撃ちされる >>48
当たり前やろ 2年でプロになってそっから1年半で挑戦2年で獲得だぞ せっかく聡太が上がったのに王将は露出が少なくてもったいない
まぁ普段よりノンビリ指せるのも悪くないか
しかしタニーの読み抜けは残念だったなぁ ひふみんはタイプは違うが喝！の張本みたいなもん。スルーして大目に見てやれ。 >>17
棋譜汚さなかったかもしれないが、ダサいよな。逃げてるんだから。 王将リーグの飯島解説がメチャクチャ見たくなってきた
一周回ってツボにはまりそう 藤井七段はジメイ戦では棋譜汚しながらも最後の最後まで指しました >>53
今日は王将来なかった。 今日出前設定無いなら関西対局では食事提供無いだろうな。 >>49
藤井聡太1人にしぼって対策するはどの余裕あるもんなの？
リーグの他の対戦相手も（お互いに）相当きついと思うんだど。 >>10
>>36
前スレにも書いたが
羽生 55-28 郷田（2千日手）
佐藤天 3-0 三浦 >>58
大阪王将なのに関西でやらんとは、なんとも拍子抜け。
駐車スペースが無いとか、何らかの事情があるのかもしれんが。 >>56
「すごくないですか？」が出まくるのは予想できるぞw 大阪王将の上の方の人は将棋をあまりわかっていない気がする てか食事提供はリーグ戦からだよ
二次予選で提供されたのが特別扱いなだけ どんなバンドにも誕生から成長、そして臨終が訪れるものだけど、
バンドが上り坂にある頃の音というのはいつ聴いても躍動感があるよね
ドッケンの場合は、みんな言ってる通りバックアルバムとその次のライブアルバム、
この2枚が頂点を記録するものとなっているんではないかな
もう二度と戻らないあの青春、そんな感じ
キッス曲はジョージがいろんなものと闘いつつ己の勇姿を見せつけた曲という気がする
何と戦っていたかというと、１つはドン、2つは当時隆盛を極めつつあったスラッシュメタルという激しい音、
そして3つは、これは私見なんだけども、イングヴェイだな
キッス曲にはそういった情景が見え隠れしている
リフは正直言って複雑怪奇と言うほど理知的では無いし、体育会系、筋肉自慢の風情が前面に出ているけどね
まあでもこの勢いに単純に波乗りし、頭を揺すろうではないか
そういう感じだね、それ以上でもそれ以下でもない
バックアルバムはジューダスプリーストのペインキラーアルバムと雰囲気が重なる部分もある
ペインアルバムも「対スラッシュメタル」という怒気に溢れてるよね
メタルが80年代に黄金時代を迎え、そしてその後の90年代という暗黒に接近しつつある時期
ある意味、黄金から漏れ出る残り火的な香りがしないでもない
上でドッケンのドッケンアルバムから入った方が居たけど、僕はその方の思いをも共有できるよ
ドッケンアルバムから入った（それ以前の黄金期を先に知れなかった）のは不幸ではあるんだけど、
それでもあの暗い色彩からであっても何がしかは感じ取れるものだからさ
ドッケンというのはそういうバンドなんだよな 藤井七段だって久保さん対策には余念がないと思うよ
3敗もした激おこぷんぷん丸状態だろうから 10代王将リーグ戦績
1956加藤一二三16歳3勝4敗→陥落
1959加藤一二三19歳5勝2敗
1989屋敷伸之17歳2勝4敗→陥落
1990屋敷伸之18歳4勝2敗→プレーオフ敗退
1991屋敷伸之19歳1勝5敗→陥落
2009豊島将之19歳2勝4敗→陥落
2918藤井聡太17歳 ひふみんの自慢がすぐ出てくるのって、単に記憶力がよくて記録全部覚えてるんだろうな >>49
トッププロ7人による潰し合いの激戦
藤井のみに絞って対策していると陥落だろうな >>56
10分間に1回くらい、
「～なんて、凄くないですか？」
が聞けると思う >>65
Dokken
懐かしいな
アルバム持ってるぞ >>69
あの人のは異常
自分の棋譜覚えてるのはプロにはあることだが
加藤先生、指した年月日と場所までセットで覚えていて、そういう人はなかなかない >>64
でも藤井戦で相手谷川のリーグ入り決定戦大一番なのに食事提供無いということは関西では絶望的に思える。 >>69
記憶力は喋ってる端々から物凄いのは理解出来る ここは天彦にも来てもらって広瀬と共に朝日杯のリベンジマッチ希望 この美学が谷川の強さの源なのか
はたまた羽生に勝てなかった要因なのか >>77
福島駅前に店舗があるようだし、キッチンカーが無理でも、
せめてそこから配達するとか、何かしてほしかったね。 >>65
バーニンライカフレー♪
フレームは決して～焔～ではない、炎だ 藤井も結構最後まで劣勢でも糞粘って勝つこと結構多いよな
そういうところで差が付くんだろうな タニーは無駄が嫌いなんだろ
勝つ時も負ける時も
気持ちは分かる 貞升南さんは、明日対局なのに今日聞き手をやったのか！
明日は、女流王位戦の予選です >>70
確実に1人が陥落する状況を作ればリーグ組は順位で安泰だろ 2勝4敗でも残留する可能性が生まれるレベル >>82
クソ粘りすれば何十局に一局は逆転出来るかもしれない
その一勝が大きいんだって誰か言ってたな 何しろ谷川先生は詰将棋選手権で
小4の藤井七段に負けちゃったからな クソ粘りにも種類があるけど、相手の心臓発作待ちは流石にいかんとおもう サッカーのリーグ戦見ても分かるが
全敗がいると勝ち星多くても上位に残るのが苦しくなる
１勝2勝が多いと 残留は3勝でもある 順位戦A級の中に一人C級を放り込んだリーグ戦になりそうだw 藤井くんは久保どまりなの？なべクラスなの？それとも、次の羽生善治までいくの？ タニーと藤井はちょうど40歳差あるんだな。時の流れは早い。 個人的な予想では一時代は築くけど羽生ほどの成績は残さないと思う 豊島2冠は3勝3敗で残留だったからな
最低でも4勝は欲しいな 藤井は羽生ほど体力はない気がするけどな。
名人は羽生より多くとれるかもしれないけど。 >>68
この屋敷とかいう棋士は物凄い成績を残してるんだろうなぁ リーグ内で一番齢が近い豊島が、干支が同じなんです〜とか言ってる時点でもう 有力な戦法が数日で対策されてしまう今と、羽生や屋敷の若手時代を比べることはできない 豊島もだけど今の若い子はある程度満足したら執着しないで他に興味を移してしまいそうな気がする 藤井七段は名人を特に力を入れそうな感じ
大山大全集を小学生で読破した大山マニアだからな 藤井戦はミスが少ないすごい将棋になることが多い
その一局に全力で向かう棋士が多いと感じる
今日の谷川は勝とうとするまっすぐな意思がちょっと足りなかったかもしれない
>>104
自転車好きと電車好きの高校生の差はあるか 藤井谷川戦投了図確認しました
谷川さんは投了も高速流なのは周知の事実ですが
例えばここから先手を谷川さん、後手を粘り力最強棋士もしくはソフトで再開したとして
先手の谷川さんは何度やっても絶対に勝ち切れる自信があるのだろうか？ >>111
そのかわり東京郊外の新興住宅地と地方の違いがあるから体力総合勝負は未知数
羽生家も一戸建てだけど木登りのできる木なんて庭にないわけで >>105
19歳時点でタイトル戦4回出てるからね 藤井聡太
前後の年齢の対抗馬が
やや非力なので
羽生さんの時より大変な時代ではあるが
羽生さんの記録より勝ってしまうかもしれない
今ですら一回り以上歳上と勝負するようになってしまっているから 久保、糸谷、広瀬、豊島、、、羽生・佐藤だったらすごい面々だね
６局も見られるかと思うとワクワクしちゃうね >>116
時代で考えたら一番きついのが羽生世代で次は渡辺だろ 谷川はまだ羽生世代が台頭する前の隙間の時代でタイトル稼げたからいいけど渡辺は羽生世代がまだ健在の頃からタイトル戦で戦わなきゃいけなかったらね
藤井聡太なんてその渡辺も衰えだす頃に全盛期を迎えられて豊島が最強になるような時代でやれる時点で恵まれてる方だぞ 藤井聡太のタイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※王将リーグ入り決定、棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦) 羽生善治のタイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） ソフト研究が盛んですぐに対策されてしまう時代と
昔を比べてもしょうがないと思う >>119
羽生世代全盛より今の豊島渡辺の方が強いよ 谷川は衰えでしょ。
本人はすごく頑張っていても、
この年だと、頭が回らなくなっちゃうことがどうしてもあるってこと。 谷川九段は投了しなくても良い局面だった気がするんだがな
あそこで投げない棋士の方が多いのでは？ 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り >>124
羽生世代は突出度が抜けまくってたからな
その時々のレベル関係なく時代を作るのは突出した才能がある人なんだよ
そういう意味ではナベはまだしも豊島は遠く及ばないな >>119
時代についていけない老害
ソフト研究が盛んな今の方が羽生世代の頃より勝つの大変になってるよ >>128
豊島はまだまだこれからだろ
年齢差20年以上上の羽生世代と比較して言われても 15年ぐらい前は人間同士の棋力がそのまま出る牧歌的な時代だった
今は人間が勝てないソフトが繰り出す手を上回らなくては勝てない時代
渡辺「高2までは将棋をやるのは対局の日くらいで、研究会もしてなかったんです。
平日は高校に通っているから研究も出来ないし、研究会とかも行けない。
当時は今のようにネットでプロの棋譜も見られなかったですしね。
対局の日以外は連盟に行かないから棋譜も分かんない、みたいな」
https://news.livedoor.com/article/detail/15387152/ >>130
突出してる人は20までには遅くとも獲ってるよ >>128
突出してるのに50歳でA級にいられそうなのが羽生と康光の2人だけなのが不思議 >>130
あと5年早く今の強さならその意見もわかるけどな A級在籍最終年齢 60代A級結構いるんだよね
大山69歳
加藤62歳
土居61歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳
50代A級は一流なら当然か？
二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳
比較すると羽生世代不甲斐ないな
若手が強い時代でもない筈なのに 生きてきた時期や時代において
認識が違うのは仕方ないですね
理解しあって尊重し合い
棲み分けるのが自然かと
争っても認識の相違ですから
結論は出ないかと >>133
結局その二人は才能も別格なんだろう
会長は羽生さんがいなければもっとタイトル数が増えてるってのは恐らく間違いない >>132
この考え方毎回良く分からないんだよな
じゃあ屋敷とかの方が豊島より上なの？ A級って二人しか落ちないから
二人を寄ってたかっておとしめれば
安泰 >>135
藤井さんが50代に突入するのはあと33年後。
俺は生きてれば87歳になるはずだけど、とても
そこまで生きているとは思えない… >>138
早い時期に獲れるくらいじゃないと長続きはしないってこと
歴史も証明してるよ >>140
大丈夫ですよ
体はサイボーグ
頭はAIで
不老不死ですから
少子化人口減社会も解決します 何を言っても久保や三浦のおじさんに早指しで負けちゃうのが現実なんよ >>141
そうなんですが
時代は移り変わるので
過去の歴史を尺度にしていては
現在 未来は計れないのかも
江戸時代の歴史では
未来は計れませんよね >>72
ひるみんは何だかんだで普通に大物感があるが、飯島はなあ… 光速の投了。年取ったら負けを読み切る速さが増したのだ。 >>144
藤井より3年遅くJT杯に出た羽生も青野に初戦負けしてるしジジイは強いね いくら早投げの谷川でもこんな短手数では普通は投げないよな
91角の時点で本当はまだ難しかったが、形勢判断を間違ったんか？ >>141
良く分からないけど豊島の場合はデビューしてから今まで全タイトル棋戦でまんべんなく勝っていて
タイトルだけ獲得が遅かったけど、今も勝ち続けていて、他の棋士とはまた違うだろ その現実は
現実の一部分だけを切り取っていることは
あなたにもわかりますよね 一年間負けない棋士はいないのも現実ですよね
わかっていて
書いているから
嫌われてるんですよ >>135
大山以外全員カス棋士でわろた。低レベル時代やなあ 早くに活躍しても長続きしない棋士もいれば
遅くに活躍し始めて長く活躍する棋士もいる >>88
藤井がクソ粘りして勝った対局って
池永戦
大石戦
中田戦
澤田戦
南戦
くらいか？
逆転勝ちは他にもわりとあるけど、他はクソ粘りって感じではないし タニーは 29日藤井叡王戦見て
角換わりだと負けると思って止めたのか
それの対応した聡太が一枚上だった
負けたが叡王戦を糧に出来て良かった 91角は普通なら読める手だからな
それを見落とした自分が許せないだろう 羽生世代で一番順位戦が強かったのは羽生除けば森内だったはずなのに
それが一気に転落したからな >>135
将棋板はこういう老害多いなほんと
若い頃の自慢しかしない棋士と同じ >>158
谷川(15歳年上)中原 56勝42敗 0.571
谷川(19歳年上)米長 33勝31敗 0.516
谷川(23歳年上)内藤 13勝10敗 0.565
谷川(23歳年上)加藤 30勝16敗 0.652
谷川(30歳年上)二上 .5勝.4敗 0.556
対中原戦は中原が53歳から58歳の時に7連勝してるのが大きい
対内藤は内藤が51歳の時から68歳の時まで5連勝してやっと勝ち越した
対加藤は加藤が53歳から59歳まで10連勝が大きい
対二上は二上が56歳の時の最後の対戦で勝ってやっと勝ち越し >>150
>>161
だから毎回関係ない羽生さんと比較して誤魔化すのやめろって
素直に三浦久保村山に実力負けしたのを認めよう >>9
ナベいないのかよ(笑)
とか思っていたらタイトルホルダーかよ
レベル違うのねごめんなさい
https://i.imgur.com/amWEbp4.jpg 藤井は着実に前進はしてるんだが
そう思えない人も多いんだな
それってその人が勝手にイメージした頭の中でのスピードと比較してるだけなんだけどな >>165
羽生世代羽生世代とわめくのも老害なんだよ 羽生世代が戦国武将で谷川は平安貴族だっけか？
何をしてでも勝てばいい戦国時代とは戦のあり方が違うんだろうな。 >>163
それなんだよなぁ
勝っても負けても熱戦にしたかったのに、つまらん見落としをした自分が情けないんだろう >>170
順位戦で一回足踏みはしたけど、まぁ勝ち星的には順調で順位も上がったし
竜王戦では毎年、着実に上に登ってるし
王将戦もリーグ入りしたし
着実に成長してるよな。 >>168
それが出来れば基地外扱いされてないって >>170
もしくは、前進してることを認めたくない人(or 前進して欲しくない人)がそう言ってる
とどのつまり、藤井アンチだけどね >>160
大石戦てそんな逆転みたいなのあったっけ？ 91角成＝馬捨 は読めても、同角から飛車回りが
角と銀香交換でそれ程差が出ないか、後手有利と判断して
７１角成と読んでいた可能性がある
解説 金井もそうだったがｗ
衰えたのかも？ >>76
藤井7段のまだまだこれからですよ！って言いたげな顔が… >>178
いまニュースの記事みたけど、タニーが考えすぎて
混乱して意味不明な大握手指してしまって自滅してしまったらしい >>174
それ成長してることになるのかね
それでいうと、王座戦は前期ベスト4なのに今期初戦敗退だから
衰えたという見方もできる。 羽生が取るのに一番苦労したタイトル、王将
そこに真っ先に狙いをつけるのか、この少年は 村山戦は研究負けだけど、タイトル戦まで行けば4回研究負けするはずないのが藤井聡太
マジで戴冠したらズット防衛し続けて嫌われるくらい強そうだな… >>183
単に王将戦に星が集まっただけだな
しかも当たりも緩かったし タニーの悪手は７筋攻め銀上がり７６歩
でもその後、聡太も７３歩と大悪手してる >>169
おいらも藤井キラーの久保はいないなと思っていたよｗ >>187
いちいち大げさ
特に73歩は疑問ではあっても悪手と言うほどのものでもないだろ
いわんや、断じて大悪手ではない >>185
まず、研究負け＝実力負けな
タイトル戦まで行けば4回研究負けはしない←この辺はもはや意味不明 王将戦見るのに一番安いのは、
将棋オンデマンド（スカパーオンデマンドは無料登録可）の1080円/月（税込み）ですかね ていうか勝ち負けはともかくタイトル戦で研究用意してこない棋士って普段なにやってんだって話になると思うんだが >>183
王座戦ベスト4と
竜王戦ベスト8相当＆王将リーグ入りなら成長じゃないか。
ベスト4一つくらいなら黒沢とかでもいける ７３歩が悪手だが
タニーの８３飛もまた悪手だったから
聡太が救われた >>148
飯島の小物感はツボにはまると嫌じゃなくなるぞ >>191
番勝負で負ける事はないと言いたいのでは？ >>199
ひふみんのは見たが飯島はとばっちりじゃね？ >>201
去年のベスト4一つと今年の棋戦二つ食い込んだのを比較したら今年の方が上ってことを言いたい。 関係ないけど飯島にはCMにでて「すごくないですか？」って言ってみてほしい
一昔前の3D映画が流行ってたときにメガネつけてリアクションとって「飛び出すんですよ。すごくないですか？」って言ってそう >>202
王将リーグ入りした経験がある中でなおかつA級もタイトルもないという貴重な棋士 73歩は互角に戻る程度の疑問手
83飛は敗着になる程度の悪手 いろいろ思うことはあるんだろう
序盤で作戦負けしたこと、つまり準備が不十分だったこと
経験の少ない若手に対して粘っこく弱点を狙わずに後手の自分から攻めたこと
心理的に不利になったためか重大な見落としをしたこと
悔しいだろうから次に期待する
勝敗ではなく良い戦いを >>157
残念ながら歴史を上回る強さは豊島にはないよ まぁ
８３飛が敗着とに言わず
９１角成が 妙手で良いじゃないか なりすましアンチでもなんでもなく
「聡太は4回同じ相手には負けないからタイトル戦に出られさえすればタイトル取れる」
って書き込み割と何回も見たことあるよ 藤井七段、せっかく王将リーグ入りしたのに、一般ではさほどニュースにならず。
もう一時のブームは終わったのか？
タイトル挑戦ぐらいになったら、またニュースになるか？ >>211
現状豊島より全タイトル棋戦で勝てている棋士がいないのが現実だから受け入れような >>209
＞経験の少ない若手に対して粘っこく弱点を狙わず
まさに「言うは易し」の典型だよな
ズブの素人が考えることが簡単に通用するなら、誰も苦労しないだろ
今日の将棋だって百戦錬磨の谷川が最も勝つ可能性が高いと考えた末のものだろうし、何の能力も無い外野が好き勝手なことを言っても滑稽でしかない >>214
今日の取材の多さからしても最年少記録待ちだろう 王座戦
無駄に3局も中継するぐらいなら
どこか王将戦リーグ中継すれば良いのに
放映権があるから
駄目なのは分かっちゃいるけど >>213
あー、それ藤井の師匠がテレビで言っちゃってたからな
あいつどうしようもないわ そりゃ藤井の対局で83飛が出てくりゃそれが敗着になるのはしかたない しかし藤井も日程きついな
中１日で順位戦か
まあ相手は楽だけど 4回同じ相手に負けない…
藤井0-3豊島
藤井1-3久保
藤井0-2齊藤
藤井1-2菅井
確かに
藤井5-0竹内
藤井5-1都成 聡太参戦となれば大阪王将もアベマも目の色を変えて放映独占権解除を迫るだろう 【大阪王将杯王将戦 谷川九段ー藤井七段】
勝ったほうがリーグ入りという大一番。
熱戦が期待されましたが、谷川九段に見落としがあったようで57手の短手数で藤井七段が
勝ちました。10時に始まり15時28分に終わってしまうというあっけない勝負でした。
53手目の91角成が絶妙手だった訳ですが、これを誘発した52手目の83飛が悪手だったとい
うことになります。
とはいえ、91角成は馬がタダに見えるので気づきにくいところ。「次の一手」として出題さ
れれば見つけられるかもしれませんが、普通の人間には指せない手でしょう。それからわず
か4手で谷川九段が投了しました。
投了図は素人目にも大差の局面。駒損は確定のうえ、居玉なので王手で成桂を抜く手もあり、
どうしようもない局面なのでしょう。後手玉が詰むまでにはあと50手ぐらい粘れそうですが、
逆転の見込みなしとみて投了したものと思います。
藤井七段はこれでリーグ入り。強豪相手のリーグ戦でどんな戦いを見せるか楽しみです。
これだけ早く終わり、しかもリーグ入りを決めたとなれば大阪王将で一杯やって帰りたいところ
でしょうが、彼は17歳なのでそれはできません。（笑） 藤井を過大評価する信者も過小評価するアンチも消えてほしいわ 高道は去年と一昨年昇級最有力候補に勝ってるからな
具体的には一昨年の永瀬と去年の勇気 >>221
明日学校行くのかな・・・
始業式だけ？ 4回同じ相手に負けなくても1-4か2-4止まりなのでは・・・ 名大付属クラスの高校は今どき31日まで夏休みやってないって 高橋道雄さんは決して楽な相手じゃないだろ
そりゃ全盛期は過ぎてる爺さんだけど、パッとしないそこら辺の中堅よりはずっと厄介だ 藤井聡太七段は勝率は今年落としているが
竜王戦ベスト4(4／160棋士)
王将リーグ入り(7／160棋士)
朝日杯 優勝(2年連覇)
対局数1位
勝数1位
順位戦 C級1組 : 3勝0敗
棋聖戦 一次予選 ヘ組
王位戦 予選 7組
勝率16位
将棋めし
注文店舗
(将棋会館)
ほそ島や:5
鳩やぐら:2
大阪王将:2
紫金飯店:1
(関西将棋会館)
イレブン:11
やまがそば:8
CoCo壱番屋:4
内山田:2
小雀弥:1
種類
ご飯もの:10
肉料理、肉定食:6
麺定食:4
カレーライス:4
ランチ定食:3
弁当:2
そば:2
中華:2
うどん:1
雑炊:1
その他麺料理:1
と、プロ入り3年目では飛び抜けた成績
衰えたとか言われるのが意味わからんわ… 途中に謎の長考からの疑問手～負け
これが最近目立つから >>230
50代の棋士では谷川の次に厄介だよな
たまに強い時があってそれがまあ永瀬でさえ転がされる >>160
対澤田・南・池永戦は谷川さんくらい投げるの早い人なら
とっくに投了してたよね
クソ粘りって大事じゃないかな
棋譜汚しとか言うの止めて欲しいんだけどね >>230
三浦もチョット苦戦したよ
ただ順位戦は長いから年には勝てぬ >>227
もう学校始まってるらしいよ
8月29日とか >>224
17歳の頃は炭酸ジュースやポテトチップスで息抜きが最高の娯楽だったわ >>160
くそ粘りではないが
敗戦濃厚から逆転した
澤田 大地 デカコバ 阪口とかもある
見込みなしで投げてたらこれらの勝ちはなかった >>214
速報流れた局もあったらしいと聞いたがな
今日は渋野日向子のゴルフの方が楽しかったよ
アゲアゲみたいにアマが4位、3打差で優勝すればプロ編入決定だったからな
し渋野日向子も5位と、藤井聡太バリの活躍だわ >>239
鬼畜眼鏡や鬼畜アルパカは棋譜を汚すのはしのびないとか考えるタイプではないね >>213
ナベがインタビューで似たような意味のこと答えてるんだが。藤井七段がタイトル戦出てきたら、同じ相手に７戦して４敗するとは考えづらいからまず取れる、的な事を(ソース：「天才 藤井聡太」) 今までは棋聖戦や竜王戦を勝ち上がって初めて、戦う権利を得ることができた
久保や豊島みたいな一流棋士たちと
短期間で６連戦できるんだから本当良いリーグだよな 一次予選からリーグ入りはおととしのさいたろう以来か。学校生活と両立しながらこの結果は立派だねえ >>242
何言ってるか分かんないが
前期の聡太の升田幸三賞 飛車切りもソフト最善手
それを棋士が最善手とはじき出すのが凄い事
ソフトが最善手だから指すのが当たり前だと思ったら大間違え 寝て起きたら強くなるとか言われる17歳の時期に三段リーグか王将リーグかじゃなあー
貰える経験値2ケタくらい違うだろなあ 渡辺明永世7冠まで
棋聖★あと４期(獲得１)
王将★あと７期(獲得３)
竜王★達成(獲得11)
棋王★達成(獲得７)
王座 あと連続5期or通算9期(獲得１)
王位 あと連続5期or通算10期(獲得０)
名人 あと5期(獲得０) >>244
藤井君を含め高校生は大体そうでしょ
あとミスドとか甘いものもあれば
甘味としょっぱい物の連鎖で幸せになれる >>215
30までに獲れなかった豊島に時代は作れないよ
羽生さんの次に可能性があるのは藤井くんだけ 今回のリーグ戦は何月～何月でしょうか
今日みたいに土日なら生でみられるけれど
平日は無理だからシルバーで生後日か過去の将棋が
良いのか迷うのだけど
＞生後日か過去の将棋は
何日後から見られますかね？
https://i.imgur.com/NMX7ZZA.jpg 藤井は中盤で手が広くなる局面を作ってやれば勝手に時間をかけて読んでくれる
そして終盤で時間が足りなくなれば直接的な手に頼るようになる
それらの手は複数の狙いもなく読みやすいから対応は可能だ
そういう弱点を突くか研究ではめるくらいしか藤井に勝つ方法はない
谷川は自分の長所だけで勝負するタイプの棋士だからな
正々堂々戦いたかったんだろうが
その局面を作るためにも工夫が必要だ
あくまで素人の意見だぜ 渡辺明永世7冠まで
棋聖★あと４期(獲得１)
王将★あと７期(獲得３)
竜王★達成(獲得11)
棋王★達成(獲得７)
王座 あと連続5期or通算9期(獲得１)
王位 あと連続5期or通算10期(獲得０)
名人 あと5期(獲得０) 新人三棋戦からBANされて経験値稼ぎできなかったけど
王将リーグなら補って余りあるな >>260
そっか。中盤で局面を複雑にすれば俺でも藤井七段に勝てる！ >>254
17歳なら三段リーグ戦ってても有望株って言われる年齢だもんな。
それが王将リーグとは……。本当に恐れ入る 91角成同角75飛は素人でも見える手なので、よっぽどすっぽ抜けてしまったのかな >>264
まあ屋敷という例外があるけどな
屋敷は17歳で王将リーグ入りしたが当時三段リーグを戦ってた郷田の方が今完全に上だし ソフト否定派のタニーの早投げの論理が、むしろコンピューター的なんだよなあ
そりゃコンピューター同士の対局ならお互いにミスがないから
ある程度に差が付いたら勝敗は決まったも同然なんだろうけど
人間同士の将棋なら、むしろそっから何を捻り出すかじゃ無いのか >>258
あの人、ニョーボ亡くしてからだいぶ苦しんでる
タニー本人に直接言ってるわけじゃなくてツイートでちょっと苦言呈しているだけだ
ほっといてやろうぜ >>268
無名漫画家（本人勘違いしてるけど）で影響力も無いしね いまの渡辺がタイトル戦で同じ相手に４回も負けないじゃん 興行的に持たせないとってのは渡辺竜王（当時）も言ってたことではあるけど逆に言うと周りが言うことではない
谷川九段が精進して次の直接対局で楽しませればいいのだ >>223
そうかもしれないが、いまアベマが配信独占してる朝日杯とかを配信させろくらいのこといってくるかもよ
アベマがそれを飲めるかなあ >>223
お金払って独占放送してんじゃないのか?
解除を迫るってその補償金はどっちが払うんだ?
結局アベマがどれだけ金積めるかだろうなあ >>271
実際羽生さん会長には及ばずフェードアウトしてったな
恐らくナベ豊島にも同じことが起こるだろう
ナベが羽生さん側、豊島が森内側 >>269
将棋星のコピペだけは認めてやってもいいかな >>274
大阪王将が「囲碁将棋チャンネルにお願いします」って言ってたみたいけど
まあ狭い世界だし聡太戦ではアベマ・ニコ生・囲碁将棋チャンネルの3元中継なんてのもあったぐらいだから
聡太戦に限り中継を認めるとかありそう >>236
読めない局面だから長考するわけで結果的にわからず持ち時間も有限なので感触の悪い手を指してしまうのだろう
もしそれが最近増えているのだとすれば相手の棋士のレベルが上がって
一直線には読めず落とし穴の多い局面に上手く誘導されてしまっているのかも >>231
いつもうどん食ってるイメージだったけど今年は一回なのか >>271
森内名人に関してはモチベーションの問題ではないかと
名人位も充分取ったしソフト時代の新しいやり方に適応してまで毎月苦しい順位戦を戦い名人を目指す意味がわからなくなったのかな >>279
あのコピペでも分かる通り生粋のハブシンなのにあひる夫人に噛みつかれてたのは草 谷川さんが早投げしたのは「こんな悪手を指してしまった自分が許せない」意味合いが強そうだったよなあ。盤上真理をまず第一に求める姿勢と言うか。勝負師としてはぬるいってのはまあその通りなんだろう。 >>265
解説してた金井も読んでなかったけど、普通に見える手だよな？ >>13
んなもん当たり前で、こいつは凄すぎるから期待大ゆえにさっさとタイトル取らないってことで叩かれる稀有な存在 リーグ戦2勝4敗でも叩かれそうだな
ナベでさえ1勝5敗で陥落あったけど そもそも対A級（名人含む）で渡辺と豊島以外まともに勝ち越してる棋士はいないというか
１０戦して７割勝てたら何らかのタイトル取れるだろ。 >>295
ここ一番でポカをするというか、精神的に未熟というか、
プレッシャーに弱いというか。
これから伸びることが期待される部分かな。 >>296
二枚替えくらい見えるだろ？三手先だぞ？
それが良いか悪いか判断つかない事は有るけど、今回は竜まで作れるし 部分的にはない手だからね 今回は７５飛という手があるから成立したけど
なまじ経験があると形で判断してポカをする 谷川は投了の時に「負けました」と言わなかったな
お辞儀もせず言葉も発さず、いきなり苦笑い浮かべるという変な投了だった 次の一手問題として出題されたら分かるけど実戦の流れの中で出てきたらなかなか気づかんだろ
91角成が一瞬浮かんだとしても75飛がこんなに厳しいとは一目認識しづらい 素人的にも91角成目に付くし、かっこいいから指したくてうずうずするんだよな ７四飛とか７二飛を読んでて自信なくなって８三飛にしたら９一角成ウッカリしてたってのはわからん話ではないよ
プロなら９一角成は普通に気付くと思う
ソフトに教えてもらってるだけの将棋板住人がしたり顔でモノを言うから煙たがられてるだけ >>306
むしろ、プロだからこそ盲点になりやすい手だと思うけど トップクラスとの対局機会が一気に増える王将リーグに入れるかどうかの一戦って無茶でかいじゃん
だから、将棋村の住民だったらここは是非勝って欲しいと思うとこで
そういう意味では、無いと言われている手心も発生しやすい状況だった
けど一手バッタリで見事にガチなのを証明したね プロの解説者、金井六段でも見落とししてるし、検討室でも、話題になっていなかった、９１角成だよ、
藤井さんの読み勝ちでいいじゃん 初戦負けても最強の棋士たちと6戦は保証されてる。しかも公式戦でっていうのが成長にはとんでもなくでかい経験だよな。
と思いつつも、今はなんやかんやソフトの方が強いんだから実は成長にはあんまり関係ないのかなあとも思う。 倒すべきはソフトじゃなくて目の前にいる生身の人間ですしおすし そうですね。
家で赤本やどれだけ難しい問題を解いててもやっぱり模試だったり実際受験した方が緊張感のある中での体験とか全然違いますよね。それと同じですね >>309
さすがに検討室のプロの誰かは91角成に気付かなきゃダメだろ >>314
時間かけたら他の棋士も読めたかもしれないけど、藤井そう迷わず8分で指してたからね
パッと気付くかどうかは感覚的なものもあるし 素人がソフトを見ながら観戦する時代は、314のようなバカが大量発生くるよな >>311
「プレッシャーなく戦える立場」と言ってるが、最もプレッシャーある立場だろ >>316
お前は将棋指したことあるの？
他の奴が言ってるが91角はアマでも普通に見えるわ
そして、プロが物凄いと十分に分かってるからこそ、何で誰一人指摘しなかったのと疑問が出る
そんなの当たり前のことだろ >>308
手心って、今まで王将戦は一次予選で敗退してたし
先日の叡王戦も予選１回戦で敗退
他にも本戦入り直前で敗退も何度もある
負ける時は負けてるし、どの棋士もガチで勝ちにきてるのはハッキリ分かる 今は、>>318のような「ソフトの威を借りるバカ低級」が後を絶たない時代 >>320
いや、マジでお前将棋指したことある？
91角成はそれが最善かは分からなくても、
ひと目二枚替えだし一つの候補手として普通に見えるものだが？
ソフトどうこうの問題じゃねーんだよ プロやソフトはその候補の中から読みによって最善を判断できるからすごいんだよ
ただ、候補に何があるかを見付けることぐらいはアマだってできるってだけの話 >>321
後から素人が偉そうに言ってもなw
そんなん誰でも言えるし
お前は82角打の時点で飛車が横に逃げたら二枚換え+飛車成の筋があることに気付いてた？
83飛の時点で気付いた？
それとも藤井が指した後？
正直に言ってみ 「プロなら見えて当然」って意見に対して「そんなことない」って言ってる奴らはプロを馬鹿にしすぎ 飛車をあえて桂に狙われる中段に引いたのは宙ぶらりんの銀を狙うため。
その銀は数手前に角で紐付けた。この状況で91角成が見えないのはアマ5級の3手詰め解けないレベル >>324
気付いたのは、ソフトが候補手として出したからでしょ
もしくは、スレや他の人の書き込みを見て憤慨して騒いでるだけ >>321
てかただの二枚換えしか見えてないならそれ見えてる内に入らねーぞ
71飛成を防ぐいい手がないってことにも気付かないと
そこが一番の肝なんだし
ただの二枚換えなら次37角成があるから明らかに損 >>328
ただの二枚換えだけでも候補に入るって話なんだが？ >>326
つまり、おまえの脳内では谷川や金井はアマ5級レベルってことなのかw
>>328
もう一つの肝は、71飛成がどの程度厳しいかって部分の読み
二枚替えとは言え、後に37角成で先手が駒損になるからね >>329
谷川もアマ5級らしいぞ
アマ5級じゃ、8歳の頃の藤井君に二枚落してもらっても負けるかもな 藤井七段 「谷川先生には最後まで戦いなさいと言いたい気持ちはあります」 >>330
なんだやっぱり一番大事な71飛成を防ぐピッタリの手がないことには気付けないのか
それなら候補に入ってもすぐ切り捨てるから見えた内には入らない >>331
＞もう一つの肝は、71飛成がどの程度厳しいかって部分の読み
＞二枚替えとは言え、後に37角成で先手が駒損になるからね
それはいくつか挙がった候補の中から読みでどれが最善か判断する話
そうではなくて、候補にすら挙がらないのはおかしいって話をしている 3手で王手飛車かけられる筋があるとする
その王手飛車が物凄いきびしいかもしれないし、全然たいしたことなくてむしろこっちが悪くなるかもしれない
それはその後の展開も考えないと分からない
ただ、3手の王手飛車があることすら分からないのはヤバイってこと >>335
一瞬見えたとしても明らかに損だと思ったら候補に入れないだろ
別におかしくないが
なんかお前の候補手20くらいありそうだなw >>338
91角成で「明らかに損」とだと本気で思ったのならプロやめた方がいいな
いやマジで とりあえず俺は24で二段なんで最低限の基本は分かります
で、君たちは棋力いくつ？ >>339
金井と検討陣に言えよ
当然一瞬見えたと思うけどそんなに得じゃないと思ったから話題に出さなかったんでしょ
71角成と64角成の読み入れたいし
お前のその適当な候補手()の数段上の世界の話やでw >>342
金井一人だったらそれも分かる
どんなに優れた人間でも盲点となることはあるからな
ただ、検討陣に何人いたか知らないが、その人たち全員が誰も候補に上げなかったのがただただ不思議って言ってるだけ まぁ目先の2枚替えにだけ目がいく素人なら飛びつきそうな手ってことで 目先に２枚換えがあったらとりあえず考えなきゃダメ
プロでもアマでも
それが将棋の基本だよ 聡太だけが気付いたことにしたい人が多いんだなぁ、という印象だね
聡太とソフトしか気づけなかったら嬉しいんだろう
もう放っておいてあげよ プロ的には91角成は見えないというより軽視しがちな手なんだろう 棋力でマウントとろうとするとプロ棋士が絶対的な正義になるけどいいのか？ プロ棋士なら見えて当たり前、プロをバカにするな！
→見えてなかった谷川と金井を思い切りバカにしてるんだが良いのか？ >>347
そうだね
▲91角成は
①実は二枚替えではなく、△37角成が見えてるので駒損
②感覚的に、71飛成を防げそうに錯覚しやすい
だからプロは直感的に軽視してしまい、あまり読もうとしないのだと思う その意味でプロの盲点になり易い筋で、むしろ弱いアマほど指す人が多いかもね 見えないわけじゃなくて軽視して
あまり読まなかったって感じかねえ 慈明に負けたのが相当悔しかったのだろう。11角成で負けたから91角成で勝ちに来るとはシャレオツなことをｗ >>351
「強いが故に軽視する」ってのはあると思う
例えばマレにいかにも筋悪そうな俗手が最善と時などがあるけど、プロはほういう手を軽視しやすい 91角成が読めるかどうかでなくて、91角成で先手勝ちだと短時間で読めるかどうかだろ
脳内で出ていても、いくつもある候補手の中からどれから検討するか選ばないといけないし
うまそうな手が毒饅頭に見えてみすみす逃す事もあるし 棋譜見たけど、５７手で谷川の完敗じゃないか・・・・・
衰えるのは仕方ないが、中盤戦で一方的に負けって、課金して見ていた人はがっかりだっただろうね
まあ、藤井君がリーグ入りしたんで、プレミアム入る人増えるんだろうけど
コスパ悪すぎるから、プレミアムだけは入る気なしｗ ソフトに答えだしてもらってその筋だけ読むのと実際の対局は全然違うからな
そりゃ見落としも起こるよ 藤井君の角替わりを回避する棋士はたくさんいるが、その手段として単に角道を止めて回避した棋士は今のところ100％負けてるらしい 谷川は藤井聡太に負けて悔しくないのか？
超おいしい将棋連盟会長という座を奪われて悔しくないのか？ 昨日はプレミアムちゃんと見られた？
前に入ったときは重くてまともに見られなかったわ >>357
しかも、羽生渡辺谷川3人とも角換わり拒否雁木で藤井に惨敗
なお藤井の角換わりは最近負けが多く勝率7割台なのでトッププロなら角換わりにしたほうが良い >>310
いやいや 実戦の経験値はソフトじゃ得られないよ 王将リーグは久保藤井に取りこぼしたら挑戦は難しいな 久保
糸谷
広瀬
豊島
羽生
天彦
藤井
A級選抜に高校生が混ざってるw >>362
藤井戦を安パイのようや思ってる棋士なんてまずいないと思うが… 藤 豊糸広 渡 久三 羽
やはりひとりだけおかしい 潰し合い混戦が予想されるので藤井対策だけするわけにはいかない でも豊島やせーやもそうだし
他棋戦でもポッと若手が入るのあるし
すごく珍しいってほどでもないかな >>365
三浦「藤井君がいると聞いてやはり私しか倒せる者はいないなと」 >>369
対策なんかしなくてもC級棋士には勝てるはずなので、逆に落としたらやばい
ってことなんじゃないの？ >>373
好きこのんでって言うか実力でC級にいるんじゃ無い >>374
まあ、キチガイ羽生オタを筆頭とした藤井アンチはそう思いたいだろうな >>372
甲子園で負けたチームが甲子園の土を袋に入れてる所を、必死に撮影してる所みたいだ
どちらもカメラマンが下品 タニーが早投げしたのは分かる。
高校生がミスするのを期待して指し続けるなんて永世名人として許されないだろう。
久保とは違うのだよ。
高校生に対して「ミスれ、ミスれ」と思うなんて。 >>362
他ブロックで誰が勝ち上がるかにもよるけど三浦天彦はどっちが勝ってもその枠だと思う >>379
誰が来るかにもよるが、郷田か三浦か久保か不調の天彦かだろ >>379
あと、糸谷も藤井よりはマシと考える棋士が大半だと思うがね 最後まで歯を食いしばって指す ってのも悪くないと思うがな
藤井が玉の逃げ場所が1マスでもあれば指し続ける感じだからタニーの投げは驚いたよ 郷田はNHK杯準優勝に棋聖戦も挑決までいってて調子は悪くなさそうなのにぱっとはしない印象もたれてるよね >>381
三浦と久保を藤井より下に置く理論はないわ
他の棋士に同様の力があれば藤井を下に置くのが普通 >>382
そう思われてるかは知らんが糸谷はリーグ参加以来連続残留決めてるのだよな。 >>385
はいはい(笑)
キチガイ羽生オタの脳内ではそうなんだろうな >>384
郷田が衰える前に藤井戦が見たい
今はまだまだ強いから王将リーグで戦ってもらいたい
羽生世代で一人くらい藤井くんに貫禄をみせてほしい まぁリーグ戦だから「こいつ相手に取りこぼしたらきつい」枠ってのがあるとして現状だとそれは藤井だわな >>390
はいはい、キチガイ羽生オタはそう思う込みたいんだろうね(笑) 久保◯
広瀬✖
佐藤◯
羽生◯
豊島◯
糸谷✖
糸谷さんには余り苦手意識を持ってほしくない
久保には粘らせず撃破してほしい
広瀬さんには最高位の貫禄をみせてほしい
残りの雑魚は軽く撃破できるだろう 王将戦でバターライス頼むような棋士は早く消えたほうがいい >>390
だな
一番弱いやつはとりあえず真っ先に狙われる リーグ入りしたはいいけど、現状全敗もありえるメンツだなぁ
とりあえず残留を目指して頑張って欲しい 藤井くんの6試合、非常に楽しみだ。
日々、強くなっている時期。
私は、4勝2敗で残留を予想して
いるが、全勝もあるかも。
負けて覚える将棋だから、最近の
敗北は大きな肥やしになっているはず。 残念ながら今年の成績見たら藤井君は厳しい気はするけど、、ここ最近の結果だと全敗が1番ありえそう。
ただこの負けまくってた夏が終わるし、暑さがおさまる時期だからそこに期待したい。 281 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Cvfv)[] 投稿日：2017/06/04(日) 15:32:36.25 ID:921Ut85Qa
昔にはこう言っていた人もいる
>よく敗者を慰める言葉として、この敗戦を糧にして大きくなって欲しい、などと言う。
これは大ウソである。負けて強くなった者はいない。もしいたとしても、
それは大山とか中原とか羽生とかがたまに負けた時に、それを反省材料とするという程度のことである。
by河口俊彦(平成十二年四月) 藤井七段、苦手の夏の時期は過ぎたし、リーグ戦は4勝2敗と予想する、残留するでしょう >>396
全敗もあり得るのは、他の棋士も同じだけどな >>398
ねーわ
もし真剣に金を賭けるとしたら、全敗が一番の穴オッズになる
間違いなくな 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 by オットー・フォン・ビスマルク
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。（直訳）
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
愚者は自分の経験に学ぶと言う、私はむしろ他人の経験に学ぶのを好む。（英語版）
Fools say they learn from experience; I prefer to learn from the experience of others.
将棋で言えば「経験」とは自分の公式対局、
「歴史」とは他人の対局の棋譜並べ、ソフト解析のことである とりあえずあとの２枠、誰になるかを見守りたいね
天彦あたり来たらなんとか１勝は出来るかもな >>402
もしガチギャンブルで一つ賭けろと言うなら
俺は藤井の4勝2敗に賭ける
あと3勝3敗と5勝1敗で迷う 谷川よりはマシかなって感じだから1勝、運が良ければ2勝、悪ければ全敗ってとこだろ 既に「いつもの」が形成されてる。最高
3ヶ月後お通夜になるとこまでテンプレ >>408
まあそんなもんだろ
俺はお通夜には出席しない派 無難なとこだと2勝4敗くらいな気するけど別に4勝も全勝もあり得ると思うわ
高見や金井だってそれくらいの当たりを全勝して叡王へ臨んだわけだから 大穴で6勝全勝だね
まぁ結局中穴になりそうだけどな どうせ
「当たりが緩かったから偶然入れただけ」
「これなら近藤や高見の方が相応しかった」
「元はと言えば会長とタニーが大阪王将に忖度しただけ」
「場違いすぎて邪魔。藤井のせいでパワーバランス狂う」
って言われることになるからwwwww
信者は今のうちにせいぜいはしゃいどけww 全勝も全敗もありうる。
そしてこれは他の棋士にも言える。 予想だけなら良くて指し分けかなあ
でもいきなり成長したりする年頃だからわからんよ 0-6鉄板枠がいると残留ライン上がるんじゃねえの？
他の棋士にとっちゃ迷惑でしかねえなww 豊島全敗はねーわｗ
今の藤井の実力じゃせいぜい1勝か2勝だよ >>416
谷川がリーグ入りしてたほうが鉄板だからそれは仕方ない 過去の有望若手棋士の星みてみても初参戦は2-4、3-3がラインな感じだなあ 池永→森内→北浜→千田→会長→太地→谷川
新四段(なお敗勢まで行った)1名
落ち目のフリクラ1名
カモにしてるオッサン(なお善戦したと本人の弁)1名
勝手に自爆した奴1名
スポンサーにわざと負けろって言われた会長1名
絶賛落ちぶれ中1名
早投げ1名
これ当たりに恵まれただけだろ…
誰も実力で負かしてないというね 初戦に糸谷さんだといいな
カモ棋士をやっつけて勢いをつけて欲しいね ファンとしては全敗でも良いって人多いと思う
だって17才で強豪たちと６戦も戦えるんだよ
どんだけ勉強になることか 大阪王将は良かったね
藤井くんが勝っていい宣伝にになるよ 糸谷さんが全敗臭い
竜王も2組だし王将リーグの器に相応しくないな 糸谷は去年プレーオフまでいったし去年負けた相手が2人とも多分居ないからむしろ挑戦候補筆頭では 藤井と糸谷には大阪王将デカ盛り手筋が通用しない
羽生とか久保とかはかなりきつい ほぼA級しかいないリーグで戦うのかよｗ
ドラクエで例えるとレベル１０くらいで鉄の鎧着て一気に竜王の城行っちゃったようなもんか 王将戦は千日手は両者負けというルールがあるんだろう、知らんけど しかし
藤井聡太人気凄まじいね
他の棋士のことより
藤井聡太の話題ばかり
将棋界の中心なんだなあ >>392
雑魚と思ってる人に勝てずお前が発狂するパターンかな 将棋界には二種類の棋士しかいない
藤井とそれ以外だ >>447
おしい
将棋界には
藤井聡太しかいない 2次予選がまだ終わってないのにファンもアンチも藤井のこと話しても仕方ないだろ
天彦-三浦、郷田-羽生戦の結果が出てからにしたら？ 豊島2冠棋王戦で午前中6分しか使っていない
流石研究の鬼だわ 棋戦の相性を無視して話をしちゃう人結構いるんだな
王将戦なら糸谷はかなり強い ダニー苦手な棋戦あったっけ？
万遍なく指しこなすイメージなんだけど。 本人曰く順位戦で指せるように調整したら早指し棋戦は苦手になったらしい >>458
NHK杯は出始めの頃に比べると成績落ちたよね >>455
過去スレにも書き込んだんだが、将棋プレミアムからメール来てたんよ
9月6日(金) 羽生善治九段vs郷田真隆九段
解説／聞き手…未定
・前売券 9月5日（木）18:30まで……500円
・当日券 9月5日（木）18:30以降……700円
9月14日(土) 三浦弘行九段vs佐藤天彦九段
解説／聞き手…未定
・前売券 9月13日（金）18:30まで……500円
・当日券 9月13日（金）18:30以降……700円 ナベは予選落ちかよと思ってたら王将本人でしたか
リーグ戦からタイトル戦まで最高やな >>460
情報有難う
羽生ー郷田の対局もまだ連盟ホームページにも有志のホームページにも掲載されていないな
予定に入れておくわ >>454
豊島がすごいのは、自分の研究を信じる心や。
アカギばりやで。完璧な序盤研究と己の精神力が豊島を開花させた。 >>184
羽生が苦労したのは、やはり竜王戦の印象 藤井くんと対局できる特権付きだから、
4人ともメラメラだろうね。
2対局とも熱戦になるよ。 >>464
羽生さんが初めて獲ったタイトルって竜王じゃなかった？ 藤井くんは今期は王将戦と順位戦に的を絞ればいいわけだからA級の先生方よりはやりやすそうな気がしなくもない 天彦のリベンジを見たい気もするし、今のところ完全にアンチ藤井聡太と化してる三浦との対局も見たい
二次予選楽しみなカードだけど辛くもあるなー ＜2019年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01森内俊之 04/12 王将戦1予選3回
○02行方尚史 04/19 銀河戦本戦9回
○03阿久津主税04/19 銀河戦本戦10回
○04高見泰地 04/24 竜王戦4組準決勝
○05北浜健介 05/09 王将戦1予選準決勝
○06牧野光則 05/15 棋王戦予選準決勝
●07豊島将之 05/23 銀河戦本戦11回
●08都成竜馬 05/28 棋王戦予選決勝
○09菅井竜也 05/31 竜王戦4組決勝
●10佐々木大地06/03 王座戦決定T1回
○11東和男 06/11 棋聖戦1予選2回
○12伊奈祐介 06/11 棋聖戦1予選準決勝
○13村田顕弘 06/18 順位戦C級1組1回
○14千田翔太 06/22 王将戦1予選決勝
○15坂口悟 06/24 NHK杯1回
○16近藤誠也 06/28 竜王戦本戦T2回
○17堀口一史座07/02 順位戦C級1組2回
○18久保利明 07/05 竜王戦本戦T3回
●19久保利明 07/08 NHK杯2回
●20久保利明 07/09 銀河戦決戦T2回
○21佐藤康光 07/18 王将戦2予選1回
●22豊島将之 07/23 竜王戦本戦T4回
○23金井恒太 08/06 順位戦C級1組3回
●24三浦弘行 08/11 JT杯1回
○25竹内雄悟 08/22 棋聖戦1予選決勝
○26中村太地 08/26 王将戦2予選2回
●27村山慈明 08/29 叡王戦7段予選2回
○28谷川浩司 09/01 王将戦2予選決勝
＿29高橋道雄 09/03 順位戦C級1組4回
＿00竹内雄悟 00/00 王位戦予選2回 ＜2019年度 藤井聡太の成績＞
2019 20勝08敗 勝率0.714
通算 136勝28敗 勝率0.829
レーティング1873 棋士6位 >>470
ホントに三連敗知らずだな……
そうでなきゃこんな吹っ飛んだ通算成績になってないだろうけど いつの間にか6位とは結構落ちたな
まぁ7位とは差があるから当分大丈夫だろうけど >>378
藤井相手に高校生だからって言う方がよっぽど勝負ナメてる >>472
未だに３連敗以上した事がないって凄すぎだよな。 >>473
だがこのリーグ入りでかなり落ちると思う
1勝5敗なら45くらい下がる >>444
アンチが多いのも注目度が高過ぎる裏返しだろうね
何にせよ将棋が盛り上がるのはいい事だよ
藤井四段が出てくる直前はお通夜状態だったし 大阪王将「藤井くん王将リーグ入り、いいぞ、いいぞ」
ニコニコ動画「藤井くん叡王一回戦負け、ちーん お通夜状態・・タイトル戦スポンサー撤退します」
神様、仏様、藤井様 >>434
無理矢理考えると相遅刻とかなら全敗二人もあったりしない？ 将棋界には
藤井聡太しかいないから
ここに
アンチもやってくる
羽生さんのファンもやってくる
なんでスレ違いにくるのかと思ったら
ここしかないんだね
Forbes JAPANのunder30の記事を見たら
納得だね >>468
そんな事はしないだろ
全対局全力投球で行くと思うぞ このリーグのメンツで48歳のオッサンや高校生が挑戦者になったら逆にやばいだろ 久保…惨敗
糸谷…惨敗
豊島…奪取可能性中
広瀬…可能性小
羽生…可能性中
三浦…可能性小
藤井…可能性大 これが阿久津さんとかだったら最初から「全敗だろうな」と
思っちゃうけど、聡太だと「もしかしたらいけるんじゃないか？」
という可能性を常に留保してるのが楽しいんだよ 実績から言えば阿久津も藤井も変わらんというか阿久津の方がずっと上じゃないか？
阿久津は順位戦が悪いだけだろ 高校生の俺が将棋界の猛者達と闘う事になった件(なろう風) 王将戦の8人の写真楽しみ。
去年の甲冑画像はなかなか良かった >>489
あらゆる新四段より熊坂の方が実績上だぞ 久保前王将、糸谷元竜王、広瀬現竜王、豊島現名人、
羽生永世七冠、佐藤前名人、藤井U-18…相手ヤバ過ぎ >>378
見てるシロートに言わせればつまらないの一言
プロなら見込み無いとか言われても我々には分かりません
谷川は「悪くしてしまって申し訳ない」とか言ってたが謝るなら早投げについてであるべき
将棋はエンターテインメントなのだから見ているシロートのことをもっと考えて欲しいね 最近羽生は突然殴りかかる事が多いけど
豊島なら止められそうだが藤井に止められるか >>495
それはお前見たいなゴミが悪いだろ 弱いやつは失せろ ふるぼっこされたなんて誰も言ってないぞ
どこで聞いたんだ >>311
そりゃあ戦前から「藤井くんは挑戦できない」と言うわけにもいかんしな
「十分ある」が盛り上げる意味でも妥当な評価だろうな
もっとも「十分ある」のは他の全員も含めてだけど >>499
こいつアホだな
素人が見なければ将棋界は衰退する
ま、こんな頭の悪いことを書く奴が将棋で強い訳ないんだよなあ（確信） 若手棋士涙涙の藤井七段の王将リーグ入り
若手棋士が王将リーグ入り出来ないと
飯島先生からあれっまだ王将リーグいりしてないの？
と皮肉たっぷり言われちゃうな 全盛期の森内名人竜王でも全敗は余裕であるから
恐ろしい >>466
羽生は七期竜王をとったわけだが、効率が悪い
取って失い、下からあがってきて取ってまた失い、、、たまに防衛するが、三連覇はできない
他のタイトルはもうちょっと連覇してるんだよね
だから相対的には竜王戦七番勝負が苦手ってことになる 羽生永世7冠に王将リーグ入りして欲しいな
藤井七段にとって長時間の対局は初めてだろうから フルボッコされるくらいなら投了しますっていうのがタニーだからな >>512
朝、藤井くんが入室時にシャッター切って、何時終了するか分からん対局を終局まで待っての仕事だぞ
楽そうに見えて相当大変だと思うぞ 床の間にあがって歴代名人の軸を破りそうになった連中は馬鹿でいいよ 床の間にあがって歴代名人の軸を破りそうになった連中は馬鹿でいいよ 29連勝の頃はカメラマンの４段重ねくらいの人間ピラミッドだったな
下のほうがベストポジションなんだな・・・ >>489
だよな
阿久津レベルの棋士が過大評価されすぎ 将棋プレミアム 生中継
★★独占生中継★★
第69期大阪王将杯 王将戦 二次予選 決勝
羽生善治九段 対 郷田真隆九段
配信日時：2019年9月6日(金) 9時40分配信開始(対局開始10時00分)
対局場所：東京･将棋会館
実況解説：13時00分開始予定
解説者：未定 聞き手：未定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=458b5d49ca43adcc0d7e100b9324b997
★★独占生中継★★
第69期大阪王将杯 王将戦 二次予選 決勝
三浦弘行九段 対 佐藤天彦九段
配信日時：2019年9月14日(土) 9時40分配信開始(対局開始10時00分)
対局場所：東京･将棋会館
実況解説：13時00分開始予定
解説者：未定 聞き手：未定
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=83a553f65908fdf687f8368203c4d1f9 独占するならきちんと放映してくれ
トラブルにも直ぐに対処してくれ 回線トラブルが起こらないよう、来月もスカパー無料の日に藤井戦やってくれ >>489
阿久津は順位戦と王位戦はそこそこ良いし
王将リーグにも入って3勝したことがあるわりと強豪棋士
一般棋戦の優勝回数でそのクラスの棋士を超えていってる10代がおかしい 一般棋戦の優勝回数ならそのクラスどころか3冠棋士（豊島）の優勝回数越えちまってるんだよなあ あっよく考えたら阿久津も豊島越えじゃん
やっぱ阿久津ってすげえ！ 10代なら屋敷棋聖が化け物だよ
棋聖挑戦2回獲得2回防衛1回失陥1回(重複あり) 王将リーグで全勝経験のあるやべー康光でも二冠が限界だったのに
それを越える三冠経験者豊島の一般棋戦優勝数の3倍を誇る阿久津をあがめろ >>533
時代が違うんだよな 羽生準全盛期・渡辺全盛期・森内名人時代に2冠とか今の4～5冠の価値はあるぞ さっき高見が言ってた阿久津の名言
「俺が詰ませられないんだからお前も詰ませられないだろと思ってやれ」 コンピューター ＞＞＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞＞＞ 羽生善治 ＞＞＞＞ 中原誠 ＞＞＞＞ 藤井聡太
羽生を神様扱いしてた人は土人、バカ(笑)
コンピューターのほうが１００００倍強い
コンピューターが勝ち続けるのが分かったからコンピューターとの対戦、急いで辞めたんだよ
棋士の仕事が無くなっちゃうからね
将棋や囲碁はたんなる記憶力ゲーム
本物のエリートや世界的なクリエイターのような本当に頭の良い人は、本質がわかってるので将棋ゲームをやらない
長年、将棋や囲碁を趣味にしてきた人は馬鹿だったという結論になるなｗ
将棋や脳トレするよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)
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;;ijojjj >>533
三冠経験いうても期間2ヶ月あったっけ位だとなあ >>536
A級順位戦をそのメンタルで戦ってたらあんなに惨敗せんかっただろうに >>540
逆じゃね？
「…詰ませてみろ！」
「はい、それでは…」 >>536
「俺が詰ませられないんだから、お前も詰ませられないだろ！」
「詰みますよ？」
「」 >>533
会長は王将リーグ2回も全勝してるからな
中原、羽生、渡辺でも1回しかしてないのに現役棋士で王将リーグの通算成績は会長が1位じゃなかったっけ？ >>537
何も持たないミルショーのカスが一丁前に誹謗や格付けかよw
少し礼節重んじろよ朝鮮人 >>537
100m走で機械が人間より遥かに早い！とかどや顔で言う奴居ないだろ？
あんたが言ってるのはそれと同じ事なのよ 谷川の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ谷川に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。 >>560
小4の藤井少年(既に奨励会)が詰め将棋で優勝したの。 >>556
竹部なら課金して見ようかな
囲碁将棋チャンネルでやってくれたらいいんだけど のんのと仲邑菫で藤井聡太争奪戦
羽根の娘と政略結婚という話もある 土曜が三段リーグ最終戦だしな。ほかの対局もレアキャラ出そうね そう言えば、先日の対局で谷川は自分の出来の悪さばかり強調して藤井君をほとんど称えてないよな
昔から思うんだが、谷川って棋士としては天才かもしれんが人間的には本当に小物だと思う
プライドが高いのはけっこうだが、色々な意味で子供じみてると言うか 実際タニーがだめだった対局じゃん
その思考きもちわる 谷川が会長だったときの例のスキャンダル
会長がしっかりしていたら、あんなことにはならんからな
まあそういうことだ 谷川が小物なのはそうだけど、藤井を称えるような一局でも無いのもたしか 最近よく中継で話題になる関西の谷川の掛け軸
木村、大山、中原で３本セットのとこに無理から谷川入れたのがあからさまで萎える
関西人らしいよ、おべんちゃらで谷川に薦めた奴らも
遠慮せずに自分も入る谷川も >>569
だからさ
そう言うのは実際にダメとかダメじゃないかとか、そう言う次元の話じゃないんだよ
谷川はま57歳で藤井は17歳だけど、精神的には藤井の方が大人かもしれんな よくスピーチしてるけど、そういうときはちゃんと喋ってるんだろうな まあ、谷川がクソなのは今に始まった事じゃないしなあ。
藤井に関することでは、朝日杯の時も悔しくないのかとか言ってて1人ずれてたし。
若い時も「この谷川に勝とうと思ってるのー？」とか子供相手になんか高圧的だったしなあ。
羽生が出てきて嫉妬のあまりガン無視してたらしいしね。
おれは藤井君に詰将棋作るのはやめた方がいいってやつも自分の得意分野を脅やかすのやめさせたい一心で出た発言だと思ってるよ 別に人間としてどうとかどうでもいいわ。
それを会長にした周りの人間が悪い。 三浦の件は実際にクロかシロかは未だにわからないけど、疑わせずは罰せずは基本だよね。
今更だけど三浦の件はスルーしてルール改正して対局中は厳しくスマホやネットは使わせないってする事でよかったんだよね。
谷川は感情で動いてるからリーダーには向いてないよ >>577
離席とか一致率とか、まともな弁護士が付いたら一蹴される程度で証拠でも何でもないしなあ
そもそもスマホやネット対策をしてなかった連盟が悪いんだし 323
ととととと ５枚で先手
振り駒銀行貯蓄満期のお知らせ >>572
あそこだけ四文字になる不吉ですらあるバランスの悪さが見どころ 3本セットとか4文字だからバランス悪いとかいうのはちょっと叩き方が斜め上すぎる 誰かに入れ知恵でもされたんじゃないの？
藤井信者はなんでわざわざ勝たせてくれた人まで叩くのか
それともタニーが藤井をリーグ入りさせたのを恨んで叩いてる藤井アンチか？ >>572 ３本セットじゃなく元から４本セットで考えられていたもの。
老子 第二十五章
有物混成、先天地生。寂兮寞兮、獨立不改、周行而不殆。可以爲天下母。吾不知其名、字之曰道。強爲之名曰大。大曰逝、逝曰遠、遠曰反。故道大、天大、地大、王亦大。域中有四大、而王居其一。人法地、地法天、天法道、道法自然。
（人は地に法り、地は天に法り、天は道に法り、道は自然に法る） flash滅亡の折には将棋プレミアムはどうするだろう？
素直に独占中継権放棄してくれるとありがたいんだが >>590
将棋プレミアムだけがなくなるのでは？
囲碁・将棋チャンネルは関係ないし 聡太は王将いけるな
豊島、広瀬はそれどころではないし
ダニーはカモだし。
久保が問題だな。
羽生郷田天彦三浦は未知
ある意味、羽生の100期の目もあるな >>593
まあナベを倒すのが一番難しいけどね
藤井は攻めっ気が強いから長時間棋戦で終盤力が高い受けの棋士と戦うのはまだ厳しそう 聡太は応援してるけど、高校生にタイトルを取られたらいくらなんでも大人たちが不甲斐なさすぎる >>596
藤井に取られるなら不甲斐ないとは思わないけど
高校生タイトルなら既に屋敷が取ってるし 9月6日（金曜日）
大阪王将杯王将戦 二次予選１組決勝 将棋プレミアム・携帯中継
羽生善治－郷田真隆
将棋プレミアム 生中継
配信日時：2019年9月6日(金) 9時40分配信開始(対局開始10時00分)
実況解説：13時00分開始予定
解説者：千葉幸生 七段 聞き手：井道千尋 女流二段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=458b5d49ca43adcc0d7e100b9324b997
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【第69期大阪王将杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名
1 久保利明九段
2 糸谷哲郎八段
3 広瀬章人竜王
4 豊島将之名人
5 藤井聡太七段
5 (羽生-郷田_9/6の勝者)
5 (三浦-佐藤天_9/14の勝者) >>597
高校生でタイトルとった奴はいない
屋敷のタイトル獲得は高校卒業後だし
屋敷の誕生日 1972年1月18日
棋聖戦番勝負最終局（最年少タイトル獲得日） 1990年8月1日 >>567
称えるってできの悪い奴に使うことでもあるよなぁ。
藤井はレーティング的にもそんな棋士ではもはやない。 >>567
対局後のインタビューで
敗者が勝者を褒めたたえるのなんか聞いたこと無いんだけど >>572
全員永世名人
何の違和感も無い
あんたが谷川アンチなだけ 王将リーグの藤井聡太は陥落するから
タイトル挑戦はないよ
叡王戦の初戦負けが痛過ぎ
屋敷の最年少タイトル挑戦記録更新は王将戦で最後 >>567
あんたも同じ
単に谷川が嫌いだから難癖付けてるだけ 羽生郷田戦は何年ぶりくらいだろ？B級陥落してから以来？ 藤井は王将リーグ戦では２勝で上出来だろうな。
と、フラグを立てておこうw >>602
「褒め称える」は大袈裟だが、「うまく指されてしまった」とか「完敗です」とかその程度のコメントで良いんだよ
つーか、渡辺、広瀬、羽生、天彦、森内…みんな敗北後に藤井を賞賛してたことを忘れたか？
仮にも前将棋連盟会長なんだから、少しくらい爽やかに対局を振り返るくらいの余裕があっても良いと思うがなあ
せっかく9年前のエピソードもあるんだし、40歳も年下の子供を相手に本当に余裕がないと思う
まあ、谷川もめちゃくちゃ悔しかったと言うことなんだろうけどさ 渡辺と広瀬は藤井に弱いと思う
朝日杯決勝で惨敗したあと苦手意識がある
王将リーグ藤井は4-2残留と予想する
挑戦できたらそのまま奪取できそう たまに最後の最後まで粘るのは相手に失礼みたいなこと言う奴いるけど
将棋の中継見てたらマジでもう決まっただろって場面からの逆転いくらでもあるから指しとけよとしか思えないんだよな 羽生今期40代に1-4なんだよな
郷田、深浦と続くが 聡太ファンはあんまり期待しないほうがいいと思うぞ
失望が大きいからな あっ大平がいたらから2-4か
羽生世代、ポスト羽生世代に訂正するわ >>590
銀河戦のトーナメント表何とかしろと言いたいよね。
まぁ名人戦棋譜速報とかの棋譜配信も同じ問題抱えてるけどどうするんだ？ 屋敷に踏みこまれて危なかったし
郷田はソフトでしっかりチェックしてそうだからなあ
72金型が組み終わる前に速攻がソフト的には唯一の弱点なんだよね どっちが先手でも角換わり相掛かり矢倉のどれかだと思うわ
郷田は色物には強い
先手相掛かりは最近あんまり勝ってないから後手で相掛かり来たら素直に受けた方が多分いい >>621
先手でも後手にしようと千日手を選びそうというイメージ。 2局あったぐらいでイメージw
感想戦でもしたかったわけじゃないのは明らか
大地戦は明らかにミスからだしな 2016年 王将戦7番勝負で戦った郷田九段対羽生九段か すいませんが後手一手損角換わりって何がメリットなの？ >>628
>順当に行けば王将戦挑戦も豊島になりそう
竜王戦番勝負と、王将戦を交互に毎週ぐらいで両方逝けたら・・
最強で間違いなしだね >>629
6者プレーオフ、王将番勝負平行を経験してる豊島なら大丈夫な気も…
広瀬は竜王戦、王将戦、順位戦とあるのか 大丈夫じゃないから何も得られなかったんだろ
一時期より明らかに内容悪くて角換わりだよりだし
先手角換わりで連敗してる広瀬にはかなり分が悪いよ >>613
ほんとそれ
棋譜汚し棋譜汚しうるさい奴いるよな
A級クラスとか上位の方が最後までかじりついてるし、土俵際が強い >>629
全盛期康光がそんな感じたったね
竜王戦番勝負しながら王将リーグと棋王勝ち進んで
王将と棋王番勝負並行してやって(羽生と森内とフルセット)棋王だけ奪取 投げろという奴は勝負に向いてない
早めに投げてその後の勝負に有利になることはほぼない
体調が悪くて翌日にまた対局があるときくらい 豊島には王将リーグ頑張る余力が残ってなさそう
少なくとも研究は投入しないだろう >>613
>>632
ほぼ同意だけど、程度にもよるかな
例えばしばらく前に豊島・木村で相入玉になった将棋なんかは、棋譜汚しだの往生際が悪いだの批判されるのも仕方ないと思うし
まあ、個人的には藤井聡・谷川戦のように早すぎる投了よりはよほど良いと思うけどね >>627
角道さえ開いていれば後手から強引に形を強制できる
研究がそれほど極まっていないため会長の変態と似た効果がある
使う人間が少ないなら棋士間の研究では後回しになる
よって少数の使い手はまだまだ使い続けられる 詰む詰まないは粘っていいと思うが入玉将棋は受けの技とかもなくただ指してるだけな上、かかる手数も長すぎるし
王位戦は1点どころじゃない差だからな
関係者も待たせるし同じプロからも苦言言われてる 藤井聡太は順当なら6敗
運良くて1勝2勝
NHK杯の今泉のように反骨精神で戦ってもらいたい
単なるカモやかませ犬では終わらない意地を見せて欲しい 夏終わったし藤井は意外に6勝0敗で調査員になってそのまま4-0で王将奪取する気がする そうかな？
トーナメントでは負けると終わりだが
リーグ戦は6局あるからね
全勝もあるよ
たぶん、1～2敗だろうね。
まあ、楽しみながらみたいね
7人の戦いだからね >>637
将棋プレミアムやるよ
今日は毎日新聞王将戦サイトの無料棋譜中継は無いね
連盟モバイルで見てください >>640
相入玉模様で1～2点くらいの不足ならクソ粘りするのもわかるけど、豊島・木村はかなり豪快に足りなかったからね
>>641
羽生ヲタさん、精神科通いで引きこもりのまま生きてて楽しいか？ >>646
王将リーグではっきりするんだから
そんなに喧嘩売るなよ 今年のタイトル戦はここまで頂上決戦という感じがない
凡戦が多い印象というか羽生がタイトルを持てなくなってからずっとそうなんだが
タイトル保持者と挑戦者が強くて調子もいいのが理想
王将戦では元から強くて更に調子を上げた挑戦者が選ばれますように しかも羽生オタですらない
むしろ藤井信者対羽生信者の泥試合が楽しみ
王座戦は藤井聡太が佐々木大地に負けて実現せず
今日こそ羽生が勝って信者対決見せてくれて >>642
？今の実力で考えて、
豊島名人王位
久保九段
糸谷八段
藤井七段
三浦九段or天彦九段
羽生九段or郷田九段
というメンバーで、どうなるかはわからないけど、順当に行けば豊島ってならない？ 広瀬と豊島は竜王に全力投入だからまず挑戦はない
久保と天彦OR三浦はA降級争ってるくらいレベルが低いので論外
藤井は経験と実力不足
本命は糸谷で対抗が羽生かなあ
藤井は指し分けたら御の字良くて２勝４敗だろうな ほとんど注目されてなかった
リーグ戦に光が当たるぜ
藤井くんが連勝すれば、ワイドショー
が騒々しくなるぜ
餃子屋さん、大喜びだわな とりあえず三浦には上がってきて欲しくないな。
なんか藤井君には負けないように徹底して対策して来そう。 >>650
本命はダニーか羽生さんがリーグ入りなら羽生さんだよ >>654
三浦は藤井にだけ研究を全力投入して１勝陥落が見えてるからなあｗ 豊島木村戦の入玉勝負はもともと木村九段が優勢だったのが寄せきれず入玉勝負に切り替えて、
豊島はそれに対応して最後まで罠を張り巡らせながら駒が１つも取れなくなるまで粘っただけでしょ
大事な番勝負で、何が起こるかわからない、秒読みでミスをする可能性も十分にあるわけだから最後まで粘るのが普通
それを馬鹿達がいつまでも言ってるだけ >>658
俺だって羽生さんも応援してるけど、羽生さんからタイトル奪取・防衛された豊島名人、広瀬竜王、天彦前名人がいるんだぜ？ でもまあ実力で順当に行けば豊島とはいえ、
羽生さんも順位戦とか王位リーグとかリーグ戦強いから十分可能性はあるね 初手９６歩などで無理やり"一手損形"にもっていけないの？ >>643
王将戦調査員藤井、なかなか新しい発想で面白いｗ 朝日や赤旗や山尾志桜里後援会の
圧力で藤井聡太王将誕生か
朝日杯で渡辺は経験済みだじゃら 郷田-羽生戦はなんとなく相掛かりだろうなって思ったわ >>671
毎日毎日沖縄から電波発しないでいいから
うんこちゃん 藤井谷川戦は囲碁将棋チャンネル中継してくれたけど、羽生郷田じゃやってくれないのか…
将棋プレミアムだけなんだね >>647
ショタオバも後妻業で大変だな
おっさんは若いメンヘラ女なら相手にしてもらえるけど
おばさんは男に相手にされないもんな
山尾志桜里の左翼ババアかな >>605
違うんじゃない？
「ボクの藤井君を褒め称えないのはおかしい！」
って憤慨してるだけで 奨励会員で志願する人がいなかったのか、年功序列で希望が通るのか 羽生は一手損といいタテ歩取りといい時代に逆行してるな 郷田は縦歩取りを藤井流の飛車浮きで防ぐのか
それとも従来の33金型で防ぐのか
どっちかな 藤井の将棋は藤井本人じゃなくて相手が力を出すところがいい
一年に一度もない対局機会のためにしっかり準備して本番でも丁寧に読んで
鍛えぬいたプロの技とアマチュアに近い一局にかけた思いが共存する特別な真剣勝負の雰囲気がある また縦歩取り
36飛好きだねソフトは評価しないのに
こんな作戦しかないなら郷田勝つかもな 羽生先生or藤井君に挑戦してもらいたい
渡辺3冠との対局が見たい2人でもある >>664
天彦はこの間、順位戦で勝ってるし
天彦との対戦成績の殆んどが名人戦の番勝負だから
2日制なら天彦に分があるって感じでそれ以外は天彦有利とは思わんなあ >>680
>奨励会員で志願する人がいなかった
三段最終日が明日でダメ →二段・初段無し(平日なので中学生高校生大学生だったりが理由) →女流 かなぁ >>690
なるほどー！ありがとう
三段リーグ最終日前に記録やってられないよね
でも、竹部さんみたいなベテランが志願は偉いな >>671
山尾とかクソな名前を出すなよ
パヨクもネトウヨも気持ち悪いわ ｵｲｺﾗﾐﾈｵBBAもずっといるし
年金泥棒はさっさとくたばれ
将棋会館に火をつけるなよｷﾁ婆 天彦との順位戦も途中までだいぶ苦しかったし、
あんまいい戦法じゃないと思うんだけどな、ネコ式縦歩取り
後手番で苦し紛れにやるとかならともかく、先手番でわざわざ選ぶかねっていう >>692
嫌ならスルーしとけ
煽りと区別つかないから
5ちゃん将棋板聡太信者の正体は
瀬戸市在日朝鮮人軍団
だから複数で組織的で攻撃的排他的な性格
やたら上から目線でプライド高い
昭和22年第6回国勢調査
瀬戸市の人口42000人、うち在日朝鮮人約8000人
現在の瀬戸市の人口約12万人
単純に3倍で在日朝鮮人の人口24000人
瀬戸市役所の統計で在日朝鮮人は約1000人、朝鮮総連瀬戸支部の統計で1600人
ほとんどが帰化申請したり日本人と混血して日本国籍とっている 羽生九段対郷田九段は過去83局も対局してるのか凄いな 中学生棋士に気持ち悪いのがくっついてるのは珍しい話じゃない
ツイッターで他棋士に噛みつく嫁や冤罪事件を誘発した糞マスゴミ
気にしてもどうにもならないし
俺は棋士だけ見とくわ 羽生九段と郷田九段は相手の得意形に飛び込むという共通点がある 二人とも指し手早いな
もっとゆっくり指す印象なのに 先手は角手放した代わりに手損無く銀冠に組んだ勘定か >>694
猫式は飛び出てきたらパクッと食いつく手で角道開けたら取るよって奴だから今回のは単なる縦歩取りじゃね？ 相掛かりにしも横歩取りにしてもは37から銀か桂馬使う方をソフトは好むから36に飛車いると邪魔なんだよね
まあ今回はすぐ戻してるから問題なさそうだが 今期の王将戦のイメージ
△1 久保九段 3-3 －●●〇〇●〇
×2 糸谷八段 1-5 〇－●●●●●
×3 広瀬竜王 3-3 〇〇－●●●〇
◎4 豊島名人 5-1 ●〇〇－〇〇〇
△5 藤井七段 4-2 ●〇〇●－〇〇
△5 羽生九段 4-2 〇〇〇●●－〇
×5 天彦九段 1-5 ●〇●●●●－
なんの根拠もなく適当ｗ 角打っちゃってるのを差し引いても先手の陣形気分いいな -kyym
Janeかこれ？
前の部分関係なく最近あちこちのスレでクソレス垂れ流す馬鹿ばっかり 残り17が意外ときつい
タイトル戦で稼いでたし
今は順位戦も竜王戦もクラス違うから
前期も1局しかない 郷田は実力の割に結果に恵まれてないな
羽生森内康光とそんなに力が変わらないとは自分でもいってるが >>711
豊島は残留ギリギリだと思うわ
また冬の休みに研究貯めるまでは調子上がらないと思う >>711
もう、羽生と天彦がリーグ入りしてるところがスゲエな
まあ、こんなところだろう >>716
竜王戦控えてる以上、王将リーグで使ってる場合じゃねぇしな 豊島の過大評価と広瀬の過小評価
いまの二人の調子では前期同時期と同じになるよ 相掛かりの銀冠って大して優秀に思えないんだけどどうなの
角筋スカスカで香車狙われやすいしかと言って桂馬跳ねると17桂から簡単に捌かれるし筋違い角にも弱いし 郷田は羽生の対局で解説の時読みはズバズバ当ててたりソフト最善の読み筋なのに形成判断や導かれる結果が合田の結論と真逆で面白い >>720
相居飛車では対抗形ほどの信頼感はないのは確かだね
銀のあたりが強いのが一番つらい >>721
羽生も自分が悪いと思って指してるよ
羽生は形勢判断は実際よりかなりネガティブに見る あいかわらず羽生や天彦の対局視聴は500円なのに藤井くんは800円なんだな
これリーグ戦始まっても価格差付けるんだろうか？ >>711
ダニー舐められすぎだろｗｗｗｗｗｗ強いぞ
天彦も久保に勝ったし藤井7段が勝てるような弱さではない >>711
王将リーグのダニーは強いというか一番読めない 玉がいるわけじゃないからそこは余り問題にならない気はする
角手放してるから動きやすい方が大事 >>711
誰が挑戦しても陥落してもおかしくないからこれはありそう
ただ現実的には久保と藤井に取りこぼしたら陥落候補だろうね キッチンカー東京なのになしか
かわいいそうたにチャーハン食わせて宣伝したいだけやん >>752
ダニーは藤井に唯一２つ負け越してるから
Abemaも負けたし 名人奪取
棋聖戦失冠1-3
王座戦 挑戦者決勝負け
王位戦 3-2
竜王戦挑戦決定
棋王戦一回戦負け
王将戦リーグ10期連続
これを過大評価というやつは将棋見たことないのか？
つーかここ3，４年くらいずっと羽生豊島時代って言われてたんだけど タイトル獲れてなかったのに豊島時代なんて言われてねえよ 久保は最近の中盤酷すぎて厳しいよね
振り飛車とか関係なく大局観がなんかおかしい >>719
名人奪取、王位3-2、竜王挑戦、王将リーグ在籍でこの上何を望むの？
ここまでまんべんなく勝ってる棋士他にいないけど 王将リーグは正直藤井含めて誰が挑戦してもおかしくないだろ
別に豊島が陥落してもおかしくない 森内48でフリクラ宣言したし羽生世代ももう限界だろ
羽生がここ１年で急激に衰えてるしな >>734
8月あたりから明らかに内容は悪いよ
木村が角換わりの形成判断苦手で暴発デフォだから助かったが 羽生「あ～、郷田さんはちゃんと序盤に時間使ってくれるからいいわ～最近の若いのはノータイムばっかでしんどいわ～」 >>737
2016年頃に羽生世代はガクッと下がったがそっから先は森内以外は余り変わらんだろ
会長は微妙だが
羽生に関しては安定度は
最近の方がいい 豊島は単純に夏以降の対局相手のレベルが上がってるだけという見方もできるかと思う
渡辺が強すぎて棋聖は落としたけど、王座戦とか竜王戦では勝ってるし 豊島大長考の後サクサクが多いけど
木村の場合悪手とか妙手してくるから長考した後また長考とペース崩されるんだろうな
明らかな暴発は見逃さないから不調ではないと思うぞ 広瀬豊島は竜王戦あるし藤井大チャンス
個人的には糸谷天彦頑張れよと思う
でもやっぱりメンツが豊島のカモ勢揃いにしか見えない 春頃は読みだけでも強かったが今は研究外れると脆くなってる
昨日も木村が暴発せず検討通り指してればむしろ先手がきつい展開だった 天彦を4タテした時の豊島とあの時期の広瀬なら豊島が大分有利だったと思うがあの頃よりは豊島は調子落ちてるし広瀬は明らかに調子戻してる >>745
それが皆指せないんだなあ
指せたら木村も豊島も決勝までこないわけでな
今は検討もソフト見て言ってるだけだから 豊島さんの挑戦確率は相当低いと思うけどね
それなら糸谷さんの方が高いわ 87角は誰も予想してなかったし
松尾には無理してるって言われてた
普通は指さない手で悪手なんて暴発じゃなくてなんだと
木村を認めてるし >>739
それ角変わりが頭打ちになったから若干成績悪くなっただけじゃない？ >>754
画面の外にスポンサーのお偉いさんでもいるの？ >>755
角換わりが頭打ちはもっと前からだけどね年明けあたり
前期は冬に対局なくてじっくり研究して名人戦のぞめたが今はそういう期間もないってのはあるだろうね
今期も冬は対局減りそうだから
また名人戦の頃にはパワーアップしてるかもね >>742
渡辺対豊島は渡辺が番勝負の経験値が格段に上なのが大きいとは思う 豊島も番勝負自体は結構してるからかあ
1と10なら全然違うが20と50とか一定以上だと関係なくね
棋聖戦はナベも余り縁なかったしな 豊島は序中盤が不安定になった分終盤がしぶとくなったから強い相手に勝ち切れるようになったと思う
それでも調子がいいときの渡辺には分が悪そう >>758
さすがに豊島は番勝負の経験値を言い訳にして良いレベルではない 棋聖戦は渡辺が矢倉にしたり雁木したりして2局目以外頑なに角換わりから逃げて作戦勝ちだったのと、1局目豊島が勝った後の2局目の角換わりでポカがあったのが痛かったが
竜王戦と王座戦はどちらも豊島の角換わりに敗れ敗退 >>760
羽生嫁がスポンサー大阪王将なのに餃子の王将ありがとう！ってツイートしたから謝罪会見準備に 羽生嫁これは草
まあ知らないんならしゃーないとは思うが、一つ下調べしてからツイートしてほしいもんだ 羽生嫁これは草
まあ知らないんならしゃーないとは思うが、一つ下調べしてからツイートしてほしいもんだ 62飛はパッと見無理した動きに見えるな
先手が余せそう 気付けば先手の方が駒組が進んでるな
3手得ぐらいしてる 先手不満ないけど仕掛けが難しいな
ソフトの読み筋見てもパッとしない テレビでスポンサーの商売敵を、たとえ間違いでも宣伝したら
追放もんだろ 羽生嫁の失敗なんかこれに始まったことじゃないだろ
取り上げるだけ無駄 仕掛けが難しいなら68玉とか囲いにいくのもあるかな 68王か、でも後手の飛車が6筋に居るぞ、次は73桂来そうだし難しいかも
無難に45歩で ソフト暗記も研究ハメもなさそうだな
がっぷり四つに組んだ将棋 これでやっちゃった扱いとかいよいよ将棋観戦の文化も行くとこまで行った感があるな ソフトの点数に振り回されてる人たちははじめから将棋見てないし点数しか見てないから将棋観戦者じゃないと思う 35歩15歩25桂あたりで右側から押さえ込めば後手嫌だろ
普通に先手やりやすいと思うけどな △３３銀を見てソフトが▼３５歩から仕掛けろと言い出した
桂馬に当たるところに駒があるとなんとかなるもんだな >>791
将棋板以外で乙女がこの文章を見たら、顔を赤らめちゃったりするの？ >>795
加藤桃子に玉は固いのが好き と突っ込んでた
セクハラ棋士と同じ思考の持ち主だ ソフトって年々強くなってるから評価値も大袈裟になりやすくなってるよね
ソフトがこのまま成長していって将棋の全てを解明したら評価値は9999か-9999か千日手のどれかになるから >>711
適当だね
まだ、二人のメンバーが
気まっないからね >>799
俺も今年の選手権に出たソフトは使わないようにしてる
点数たかすぎるから
aperyやドルフィンの方が現実的
ドルフィンでも少し強いかな 悔しくても22銀と引くのが無難だが郷田は多分そういうことしなそう
44銀と上がるはあるか 一年前のツイート引っ張ってきてネチネチからむとか羽生嫁アンチは頭おかしいな ▲7九玉とか入るのは駄目なのか？
飛車の正面怖いんだが しかし持ち時間3時間でこのペースではなあ
ロートル感は拭えない 33銀がまずかったことに気付いて困ってるだけだろ
それまで普通の使い方 将棋は巡回セールスマン問題と同じで「京」みたいなスーパーコンピュータ使っても最適解は何万年とかかる
量子コンピュータが一般化したらまた変わるかもしれんけど >>799
ソフトの評価値は、そのソフト内での相対評価でしか有用でないのに
あたかも絶対評価のように捉えるからそうなるだけ >☖４六角には☗３五歩☖同歩☗２五桂という仕掛けも考えられるようだが
35歩に同角やと？ わざわざ弱いソフトを使うのはナンセンスなんだよな
使い方や評価値の見方を変えればいいだけ >>805
アンチ辻の既女と同じ感じがする
名前間違えられた大阪王将が怒るならわかるけど、
無関係の人間がいちいち突っかかっていってるし 評価値は今後二つの道に分かれるべき
一つは今まで通り最高の棋理を極める方向
もう一つは人間的にどちらがどれくらい有利かを評価する値を求める方向
これには人が気付きやすいかどうかや、プラスの手とマイナスの手のどちらがどのくらい多いかなどを判定するという異なるアプローチが必要となるだろう
観戦に有意義なのは後者の値だな サッカーの試合見ないで、点数実況だけしてるのかｗ 只のアホって事ね 朝日杯中継のコメ欄に釣り師が涌いてるな
引っ掛かる低能どもも大概だが >>817
持将棋は人為的に中断しないと千日手になる そもそもソフトの開発者のほとんどは別に人間の対局を評価するためにソフト作ってるんじゃなくてソフト同士の対決で勝つためにやってるからなぁ どのタイミング？
さすがに今45桂は逆転されるだれ >>828
先手の働きの良い角と後手のニート角を交換するの？
56桂55角同角同銀同飛車44角で嫌じゃない？ >822
評価値1000点だったとしても
最善 +1000
次善 +880
次次善+ 720
みたいなのと
最善 +1000
次善 -800
次次善-1200
みたいなのは全く違うものな。 今の羽生の終盤力は羽生世代でも森内先崎に次いで酷いからな
紆余曲折あろうが最後は間違えて負ける >>831
56に桂がいたら44角打てないんじゃないか？ >>821
そもそも当時は大阪王将杯でもないんじゃない？ 羽生さんが「あっ」とか声出しちゃったら対局者は色々悩んじゃうなw >>831
64角は86に効いてるから働いてるよ
角いなくなれば86歩が大したことない ▲４７銀なら打った角が完全にアフォになって気持ちええな 思考の途中で、羽生は突然、「あっ」と声を上げる。
何があったしw >>822
ニコ生で使っているguiがヘボいというのもある。
最善手だけしか表示できないし、
詰みがあるときもゼロを表示するだけだし。
上から5手くらい表示できるgui作れよ。 >>852
やっぱり最善だけだとねー
そのほかも表示してくれるとありがたいんだが ソフトのエンジンとか評価関数は、
更新してるから、いいけど、
ニコ生で使ってるguiソフトも更新しろよ。
いまどき詰みがあるときゼロ表示で
最善手しか表示できないとか
クソすぎる。 まぁニコ生の評価値は検討用じゃなくてエンターテイメントで出してるんだと思うし
候補手と違う手を指した時に一気に逆るのか？みたいな盛り上がりのためにあえて一手表示にしてるような気がする 評価値無しで複数候補手というのも試してみてほしい
ここで言っても変わらないだろうけどどこで言えばいいの >>834
そうなんだよ～
応援している棋士の評価が後者のパターンだとホントにドキドキして心臓に悪いわ～ｗ まだ先手いいとは思うがぐだってる内に時間怪しいし
三浦やてんてーに負けた時とかぶるな 後手いつのまにか城が出来てる
△2二入城したら固そう >>866
評価値溶けたなら実際の形勢も互角なんじゃないのか？
実践的「には これは後手がやれそうにしか見えないんだが
後手硬くなってるし 以前と違って羽生さん相手でも勝てると思ってかかって来るから厳しいよな 以前もというか相当前王将戦で郷田勝ってるからな最初から勝つ気だろ郷田も >>834
藤井vs中田宏/佐々木大とか古くは羽生vs中川に代表される頓死も実際はある手以外殆ど逆転とかそんな感じだったからな。 評価値では逆転したんじゃない
まだむずかしそうだがこれじゃあリーグ入っても通用しないなあ 今の羽生の終盤力てんてー以下だな
本当に終盤のまとめが下手くそになった
手がみえないんだな
１００期無理だ 羽生さんの将棋は面白いけど、俺の中でメインイベントじゃなくて
前座の面白プロレスの扱いになっちゃった 33桂って寄るの？
寄らない攻めを最近してるから怪しい >>878
郷田は棋聖戦挑決まで相手は言ってるのでその理論だと誰が勝っても豊島挑戦決定王将リーグ意味ないって話にはなるな この桂馬は咎められたら悪手だろうけど咎めるのめっちゃ難しそう 歩切れつらいな
ソフトが寄らないと言ってる玉を寄せにいくのは危険 >>878
ソフト見てると自白してる奴が何白々しいこと言ってんだ？ >>323
ととととと
歩歩歩歩歩
こういうのは珍しいんじゃないか？ この程度の終盤力だとこれからは粘られる
粘っていれば逆転できるし >>890
気がするじゃなくて「ソフトはそう言ってる」だろ？
何度も白々しいね
どうして自分の読みであるように虚勢をはるのかな >>896
職場だからソフトはぴよ将棋ぐらいしかみれない 27香成ですぐ指さないあたりきついな
何か錯覚してそう 寄りそうな玉は寄らないって羽生の終盤術に書いてあるぞ
先手の人に読ませたい 0835 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-qUZC) 2019/09/06 16:10:10
今の羽生の終盤力は羽生世代でも森内先崎に次いで酷いからな
紆余曲折あろうが最後は間違えて負ける
見てるかｱｳｱｳｶｰ Sa69-CPIQくん？ 郷田勝ちそうなの？
郷田リーグ入りならカモになるのは藤井か郷田か二人共か難しいな ▲５６歩はプチマジックだな
先手の飛車がよみがえる 終盤力の低下で羽生逆転されるって、上の方で誰かが書いてる通りになりになってる・・・
ホント羽生さんの終盤の衰えがひどいね 藤井弱に終盤逆転負けする奴が郷田に勝てるわけないだろ
適当に粘れば勝手に暴発するんだからな
今までは虚空の信頼感に騙されるプロも多かったが、もう若手にそのメッキは剥がされた
これからは同世代にも羽生マジック(笑)は通用しない そもそも郷田だって実力者なんだから普通にやっても4割くらいは負ける 本当に馬鹿が多いな最後まで将棋は分からないのにどーせ手のひらくるくるさせるだろしばらくしたら 一時は＋1000超えてたのになあ
まだ−500とかだからわからんけど まぁまだ人間的には難しい
ここから羽生が勝つ可能性も十分ある 負けるのはわかるが
あれだけ分かりやすく良さそうなとこれからだからなあ
千葉から見ても先手変調だし 羽生は将棋が強いわけでも終盤力があるわけでもなかった
人を騙すのが上手かっただけ
実力以上の信頼で勝ってきたがそれもここまで
藤井弱の言うように将棋の強いおじさんくらいに捉えれば誰でも勝てる 郷田の方が分かりやすい局面ではあるわな
飛角銀金のどれかを渡さん限り大丈夫やし スレを遡ってる暇がないいったいどっちが勝ちそうなんだ？ 66馬厳しすぎるわ
後手の飛車も暴れだすし金と香車もにらんでる 羽生ファンも思うことあるだろ？
「そんな手でいいのか？一目こっちのほうが良さそうだけど・・・」って
こう思えたら羽生の幻想も終わり
お前らもその瞬間は羽生より強いぞ >>910
勝負事みたいな不確かなことに
「～わけない」とか「絶対」とか
すぐ断定したがる輩って何なんだろうな？
自己顕示欲？
で間違ってもそのまま放ったらかし
こういう奴等の言う事って全く信用できん こうして徐々にタイトルとは縁の無い普通の棋士になっていくのか
タイトル数期の棋士なら問題が無いが羽生は目立つのが哀しいな >>928
それは見てる側が二周以上回って弱いだけだよ 最近の羽生の手でそこまで思ったのは銀河戦のF7相手の99銀くらいだなぁ 中原と羽生がタイトル戦で対局なかったように羽生と藤井もタイトル戦で対局なさそう えっ、この展開で戻ってるの？郷田のどこが悪かったんだ >>949
藤井弱に負けて郷田にも負けかけてる奴が入って夢のリーグなのか？
お前が入るようがいいリーグになるかもなw もう評価値関係ない局面だな
次悪手指した方が多分負け 羽生さんに頑張って欲しかったんだけどなぁ
形勢さらに不利っぽいのね >>954
88歩がちょっと怪しかったらしい
まぁでも21角以外はダメな筋だったから仕方ないといえば仕方ない 叡王戦のあれは素直に藤井を褒めるべき内容だったと思うがな すげーいい勝負になってるな
△２４歩に正解手を指せるのか羽生 竹部が秒読み間違えて羽生と郷田にえ？とか瞬時に言われる展開か 今さらの憾み節だが王将戦の主催者ってほとんど反社だよな。なぜ対局映像を無料公開しないんだ。せめて放映権をアベマやニコに譲れ！ 評価値は郷田よしだったのに、羽生さんが一手指したら互角っぽくなったの？ でも先手が間違えそうだなあ
後手は24歩で一先ず即死はなさそう 叡王戦の対藤井戦、あの将棋は指運勝負だった。奇跡的に藤井玉が詰まなかった。ソフトばかり頼ってるから、あの将棋の面白さがわからなくなってるんちゃう？ どーせ羽生藤井戦を映像で観られないから
王将戦でどうしても羽生さんに勝ってほしいと思わん >>973
てんてーが簡単に崩れなかったのが大きい 8八の歩
玉で取ってたら詰みか
とにかく△2四歩で逃げ道開けてくれ ここで気前よく7分使い切っちゃうんだもんな
郷田らしいと言うか 寄らない玉への寄せ、塩梅が難しい
郷田はどこまで攻めててをわたすか このスレッドは１０００を超えました。
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