第69期大阪王将杯王将戦 Part15
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567330114/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 森内は暗黙のルール（マナー）を平然と破って虚をつくしたたかさがあった
名人戦の封じ手は有名 王将リーグに間違って紛れた棋士って
誠也先生と飯島先生しかいないじゃん >>853
誠也は順位戦で通算30勝4敗の有望株だから、将来性加味でまあアリかなって気もする 叡王のタイトルって高見先生の
イメージが強烈だから新参のタイトルって・・・て言われちゃうんだよな
その点古豪王将戦、大山名人も20期獲られておられるからな >>855
大山が20期ってあたり、伝統と重みがあるタイトル感が凄まじいね
スポンサーの金欠で序列が最下位なのが哀しい 誠也は障害タイトル獲得3期A級在籍5-8期はいけると思ってる 今の序列最下位って棋聖じゃなかったか
かつては棋聖も序列3位だったが… 棋聖が15年ぐらいずっと最下位のままだった気がする >>859
序列を度外視すると、三大カッコいい響きのタイトルは名人・棋聖・王将だと思う
竜王は何となく名前がダサいし、叡王にいたっては未だタイトル感が無い 名人に香車を引いて勝つ
差し込み復活して欲しいよな
藤井七段なら豊島名人に香車を引いて勝てるだろう >>862
名前に「王」が入るタイトルがほとんどなので、そういう意味では棋聖って名前がまず貴重だと思う いっそ、「玉将戦」と言う微妙な名前のタイトルを作るとか 王将戦にIT企業がスポンサーになってくれれば
序列第一位も夢じゃないね >>868
竜王戦でさえ名人戦の上になるのにすったもんだあったのにこれ以上名人の格を下げてどうする 竜王戦はやっぱ同じ駒の名前で一番大切な王将戦の存在がなあ
名前だけだと格下に思えちゃう
あと十段の名前がかっこよかったのもある
竜王名人ていう響きは好きなんだけど 三大タイトルにして欲しいよなあ、そのためには契約金3億 >>870
十段戦はルールもよかった
総当たりのリーグ戦って今は順位戦以外だと王将戦しかないし 名人戦のスポンサーには本当に頭が下がる思いだよな
C2、C1、B2、B1とリーグ戦を開いていただいて
本来なら王将戦のように勝ち抜いた棋士だけがリーグ戦に出られる方が
スポンサーとしても出費が少なくて済むのにな >>873
王位戦…
紅白に別れてるからダメとかか >>837
米長なんて、A級に最後まで残るのは丸山とまでいってたからな
まあ身内贔屓ってのもあるかもだけど >>855
まあ竜王戦もながらくそういわれてたからね
誰かが連覇して他棋戦でも活躍して認められないと 竜王って一番偉い駒じゃないし最初から違和感ある
最近じゃ捨て駒にしてる棋士もいるし >>828
羽生の17歳6ヶ月って高三の4月だろ
その時の羽生の実績
タイトル本戦勝利が3つ
棋戦優勝が天王戦と若獅子戦の2つ
これでレーティング1位になれるって当時の将棋界のレベルがよっぽど低かったのでは レーティングが高いから実績も伴った結果になるはずって話なら分かるけど
レーティングは1位なのに実績が伴ってないから当時の棋士のレベルが低いって話は
似てるようで全然違ってて後者はレーティング関係ないぞ >>828
さすがに羽生と比べるのはどうかと
谷川もすごい実績残してるんだからそのあたりからでは？
羽生は格上にも勝ってたから自分のレーティング上げながら上位のレーティング下げてたけどそんなことができるのは羽生しかいない 同年齢で比較したときに
羽生はレーティングが1位だったが藤井は5位なので
将来羽生のような実績は挙げられないだろう
っていう予測はレーティングに詳しい人的にはどうなの？ 藤井聡太
15歳(1年目 中3)
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1)
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) ※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
久保利明
糸谷哲郎
広瀬章人
豊島将之
羽生善治
三浦弘行-佐藤天彦の勝者 レーティングって相対値だからな
トップが今の渡辺豊島ほどはズバ抜けてない群雄割拠時代だった、
とは言えるかもしれないくらい 羽生善治
16歳(1年目 高1)
全て予選敗退
17歳(2年目 高2)
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3)
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り 谷川が中原を抜ききっていないタイミングで大山がまだいた頃か >>885
藤井くんには、羽生さんの後継者かそれ以上という期待があるんだから羽生さんと比べるのは当然では？ >>880
それでも、竜王戦は十段戦の下地があったからまだ良かった 羽生さんは21歳で王将リーグ入り
22歳で王位リーグ入りなのか
藤井七段は17歳で王将リーグ入り
そして17歳でもし王将リーグ入りしたら
10代では完全に羽生さん超えだな >>892
正論だけど、そんなことを書くとまたキチガイ羽生オタが発狂するぞ >>868
ぶっちゃけ難易度考えると、下が上がりにくいのと永世称号10期なの考えると序列が三位以上じゃないと釣り合わないよな
必死に久保が防衛したのに叡王戦でも予選免除にならないし >>895
少なくとも藤井くんが同時八冠と永世八冠になるまでは羽生を超えたとは言えないって言い張れるから、事実上一生認めずに済むから大丈夫だよ >>897
まあ、仮に藤井君がそれだけの実績を挙げたとしても、その頃には羽生ヲタも墓の中だろうからね 99冠の羽生すらアンチがわんさかいるのがすごい
もはやどんな成績だろうと貶すやつは貶してくる 永世基準は囲碁のように全てのタイトル戦で5期連続または通算10期に変えればいいんだよ
タイトルの序列は契約金で決まってるだけで難易度は関係ないんだから平等にした方がいい >>892
冷静な将棋ファンなら羽生越えの通算タイトル3桁なんて不可能な事くらい分かってるよ。
別に聡太が羽生さんより弱いという意味ではなく、AIの登場で将棋が進歩するスピードが速くなり過ぎてかつてほどズバ抜けた成績を残すのが難しくなっているから。
ナベに対してもそうだったけど、○○の後継者とか言って無理やり持ち上げて勝手に失望するのやめようよ >>901訂正
(誤)冷静な将棋ファンなら羽生越えの通算タイトル3桁なんて不可能な事くらい分かってるよ。
(正)羽生オタの願望妄想だと羽生越えの通算タイトル3桁なんて不可能な事になってるよ。 久保王将のまま渡辺2冠だったら
S級真の序列1位決定戦 羽生アンチは羽生が嫌いなこと自体は別にどうでもいいんだけど常時書き込む時のテンションがおかしいんだよ クスリ決めてないと書けないような狂人的文章ばっか >>901
＞AIの登場で将棋が進歩するスピードが速くなり過ぎて
＞かつてほどズバ抜けた成績を残すのが難しくなっている
これがそもそも間違い
環境が変わっただけで今の環境に適応的なやつが強い となるだけ >>902
別に羽生さんのファンでもないし、そりゃ聡太が通算100期獲れるなら素晴らしい事だけど普通に考えて無理だよなってだけ。
時代が進むごとに周りのレベルが上がって相対的に抜け出せなくなるのは将棋に限ったことじゃない。
羽生さんだって今の時代に生まれてたら99期も獲れなかっただろうし王さんだって868本も打てなかった >>838
素直な飯島さん、ちょっと好きになった。 レベルが上がろうがスタートラインが変わるだけで強いやつは強いんだよ
羽生なんて序盤ベタだったからむしろソフト研究できる今のほうが活躍した可能性すらある 飯島が参加した時の王将リーグ
久保、豊島、渡辺、羽生、郷田、深浦
うん、無理やな スポンサーが増えてタイトルも増えれば嬉しいけど
変なキラキラネームのタイトルとかになると嫌だなあ 王将リーグって毎年厳しいイメージあるけど今年はやたら注目されてるな
羽生と藤井が入れば盛り上がるのもわからんでもないが 100走だって道具が進化しスポーツ科学が進歩し
ドレーニング理論や栄養学なんかも充実した結果
全体的なタイムは伸びてるけど、結局速いやつは速いだろ
今の環境に適応的かどうかだけの問題
例えば、ソフトが強くなりすぎて研究力が売りだった棋士は厳しいとかね(例、丸山) 俺はソフト研究の時代なら森内が一番活躍できると思ってんだけどな これはやる気の問題かな？ 大地先生は凄いって昔言われていたけれど
今ではC2で揉まれているからな スレの熱狂ぶりをみると藤井はやはり将棋界の未来を一身に背負ってるんだなと実感する >>909
あんたのように、あくまで個人的な予測でしか無いことをさぞや確定事項かのように語る奴は、本当にキチガイだと思うわ
将来のことなんてどうなるか誰もわからないのに正論を振りかざしてるつもりなんだろうから、あんたは救いようがないほど頭が悪い >>915
A級・タイトルホルダーを中心とした面子にポツンとC級の若手が入り込むのはこれまでにも割とあったけど、その若手枠が今回は藤井聡太なのがやっぱり大きな理由なんだろうね
ちょうど藤井がA級棋士と当たる機会が増えてきて、壁に当たってる感じが出てきた頃にA級とまとめて当たれる場ができたという、タイミングの良さも理由か 誠也先生の時は王将リーグ入りしても
世間はスルーだったからな >>915
そりゃまあ、7割くらいは藤井の存在に尽きるよ >>881
竜王ってそんなダサいかねぇ
一番大事な駒は王将だけど一番強い駒は龍王なんだし、強い棋士に強い駒にちなんだ称号を与えてると考えれば別に >>923
確かに名前と年齢を隠せば数年前の近藤と同じだな 誠也の場合はデビュー年だったから藤井とはまた別じゃないかな。 かつてひとつの棋譜が将棋のロマンを伝えた
「タイトルホルダーは空を翔る」と
ようこそ
名棋士達の物語へ >>930
むしろそっちのが話題になりそうなのにな
藤井がデビュー年で王将リーグ入りなんてしてたらどれだけ騒ぎになったか 近藤の王将リーグも将棋界ではそこそこ話題になってたでしょ
そして羽生に勝ってさらに株上げた
あくまで内輪の話なので外界でニュースにしてもしゃーない >>932
近藤は史上最年少棋士でもなければ、デビュー29連勝をしたわけでもない
1年目で王将リーグ入りは凄いことではあるけど、藤井が成した事のインパクトと比べたら話題としてあまりにあまりに弱すぎる >>932
>むしろそっちのが話題になりそうなのにな
近藤四段の王将リーグ参戦は2016年10月から
1回戦 10/7
http://kishibetsu.com/2016/1303.html
三浦冤罪事件は2016年10月10日から大騒動に
https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋ソフト不正使用疑惑騒動 最年少リーグ参加 加藤16歳
最年少挑戦 豊島20歳
最年少獲得 中村23歳
番勝負連続出場 大山21連続
最多獲得 大山20期
連続獲得 大山9連覇
最年長獲得 大山58歳
その他いろいろ大山
王将戦の記録更新はマジで無理ゲー風味
加藤もやばいが大山の記録はえぐすぎる デビュー年王将リーグ入りと29連勝だとぶっちゃけ王将リーグのがスゴいことだとおもうぞ
仮に藤井君が29連勝したデビュー年にリーグ入りしてたらと想像してみると分かる
将棋ファンの間ではそっちのがヤバすぎる。羽生と豊島を倒す化け物が現れたと祭り上げられてたはず 誠也先生は順位戦３０勝４敗
藤井七段は順位戦２３勝１敗 >>933
それな、普通に将棋板では話題になってた
藤井ヲタは藤井にしか興味がないんだろう 14歳プロ入り>>>>初参加朝日杯優勝>初参加王将リーグ参加>29連勝
14歳でプロ入りしたから外界でも騒いでもらえてるんであって履き違えてはいけない >>937
＞デビュー年王将リーグ入りと29連勝だとぶっちゃけ王将リーグのがスゴいことだとおもうぞ
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや、それだけは100％絶対ねーわ(笑)
デビュー年の王将リーグ入りはそれなりの快挙ではあるが、デビュー29連勝は漫画でもボツを食らうレベルの奇跡的な記録
全く比較にならんわ 藤井七段も王将リーグ入り程度では
誠也先生と比べられちゃって可哀そうな感じ
やっぱり最年少タイトル挑戦が必要だね >>940
難度は
デビュー29連勝＞＞＞＞史上最年少プロ＞初参加朝日杯優勝＞＞＞初参加王将リーグ入り
このくらいの比較だと思うが
どうせ藤井アンチなんだろうが、もしかしてギャグで言ってるのか？ >>941
なんで漫画を例えに出すのかは分からないけど
外野のインパクトは29連勝だろうけど
もし藤井君がいきなり王将リーグ入りして羽生と豊島倒してたらそっちの方がスゴイスゴイと騒がれてたと思うぞ
ぶっちゃけデビューからの連勝記録なんてメディアが藤井君のことで騒ぐまで誰もそこまで気になんかしてなかったし
数字遊びの記録や記憶としてはすごいけど実績としての凄さが残るものではない
もう皆そんな連勝記録なんかより朝日杯連覇とか今の王将リーグ入りの方がスゴいこととして認識してるだろ アンチ藤井のキチガイ羽生ヲタによって近藤がネタにされてるな
近藤めちゃかわいそう 皆っていうのは勿論将棋ファンの皆ね
お茶の間の皆はそもそも朝日杯とか王将ってタイトルも知らんだろうし >>944
ダメだこりゃ
完全に精神異常者の思考だわ
おそらく、おまえみたいなキチガイが植松や青葉のような事件を起こすんだろうなあ… いや29連勝はちょっと別だろ
神がいないとあれはできない
その分だけ藤井は振り駒で運を支払った >>947
じゃあ藤井君の前にデビューからの連勝記録もってたの誰か言ってごらん
未だに王将リーグや朝日杯や竜王戦本戦での活躍より29連勝の話ばかりしてすごいすごいと言ってるのはアンタとかなんか29連勝のころが最強！ とか言ってる変なファンくらいだろ
その人等が本当にファンかはしらんけど 王将リーグ入りして２勝４敗なんて
腐るほどいるからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
