第33期竜王戦 Part14

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eea-K+F1) · 2020/03/31(火) 16:41:47.50

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王豊島将之 (1期目)

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第33期竜王戦 Part13
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1584779543/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-TC8l) · 2020/04/02(木) 15:37:04.39

>>949
>編入試験のカウントに入れたら
まだ6勝3敗かな？ 2018年度とそれ以前はプロ棋戦対局なし？
竜王戦で次点以前に、新人王戦はかなり上まで行っていますね。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DCQK) · 2020/04/02(木) 15:41:28.63

>>923
それは偏見だ、男でも話すヤツはたくさんいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 252c-brZd) · 2020/04/02(木) 15:50:28.58

やっぱり５組昇級で次点というのはおかしいな。
年度前期三段リーグ次点→竜王戦出場→５組昇級
なら「前期三段リーグ次点」という難しい条件をクリアしなくてはならない。
「前期三段リーグ次点」の次の竜王戦でしかチャンスはない。
次点を持っているのは確実なので、「奨励会枠出場で5組昇級なら昇段」でも全員に平等な条件ではある。
これなら納得。
しかし女流枠から出場した女性奨励会員に三段リーグ次点を与えるという場合、いつの竜王戦でもＯＫ。
さらには二段以下の女性が５組昇級したらどうするのか。
やはり「女性奨励会三段」だけ得するような制度は作るべきではないと思う。
もしあえてやるなら、次点ではなく四段昇段で、それなら不公平ではないと思う。
しかしそれだと今度はアマチュアだって５組昇級なら編入試験なしでプロ入りさせるべきとか、どんどん甘くなってしまう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2397-h50H) · 2020/04/02(木) 15:50:53.09

あれ、永瀬がいない・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 15:57:41.92

>>954
新人王も三段じゃない女性棋士が取っても次点はないよ
そもそも新人王と同じならいくらプロ棋戦で次点取っても三段リーグの次点がないとプロにはなれないしなってもフリクラ
アマは勝ち抜けばそれだけ対局が増えるから編入試験には近づく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-iO69) · 2020/04/02(木) 15:58:54.59

永瀬なら豊島倒すために修行に出たよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85fb-bVUD) · 2020/04/02(木) 15:59:13.15

こういう時に何か発信してくれそうな片上、遠山、西尾の面々が対局なんだよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-Ttar) · 2020/04/02(木) 16:01:01.37

デカコバがこんなに時間使うなんて珍しい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 16:02:41.84

レオ、65歩を誘って26桂の反撃
結構盛り返した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-Q4HV) · 2020/04/02(木) 16:17:11.41

今日は東京95人以上コロナ感染だってよ
もう将棋やってる場合じゃなくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-AHN4) · 2020/04/02(木) 16:17:38.63

ついに東京９５人以上コロナ。
将棋界にもそろそろ影響か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-QC6I) · 2020/04/02(木) 16:18:29.33

>>954
新人王優勝で次点付与というおかしな規定作ってしまったからこうなる
一度こういうことするとあれもこれもになるのは当然

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DCQK) · 2020/04/02(木) 16:21:13.27

>>954
それが実力主義というやつ、百年考えても理解出来ないだろうなお前には

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85f9-s+3j) · 2020/04/02(木) 16:23:43.24

三段リーグで普通に昇段決めると期待してるが、4位以下で次点も付かなかった時にそのタイミングで竜王戦で次点を与えると言い出すのだけは勘弁して欲しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-5QI3) · 2020/04/02(木) 16:25:10.19

>>941
オリンピックみたいにｔｎｋ切ればOK(切らなくてもセーフ)な世界？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-trDy) · 2020/04/02(木) 16:30:34.38

永瀬山崎戦どうなったか見に来たけど延期かよ
それでお前らはくだらないことを議論しているのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-AHN4) · 2020/04/02(木) 16:32:01.36

明日から別室でテレビ将棋すればいい。
その時は相手の指した手も自分で動かす。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e563-uUuo) · 2020/04/02(木) 16:34:05.14

コロナバカってどこにでもいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-N+10) · 2020/04/02(木) 16:38:34.82

先の話だが、挑決が永瀬聡太になりそうな気がしてるのは俺だけかな
この二人、棋聖戦王位戦でも挑決の可能性が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-CuPJ) · 2020/04/02(木) 16:39:22.40

ありえんが竜王戦の挑決までいけば次点に文句付ける奴いないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ba-H9uM) · 2020/04/02(木) 16:43:51.97

>>965
西山はあと3期しかないんだから楽観視はできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-gpl9) · 2020/04/02(木) 16:45:15.86

>>971
そこまで行ったらアマでも四段にしてくれるんじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jFGD) · 2020/04/02(木) 16:46:17.13

>>970
2組から勇気がきたら結構怖い
ダニーとか松尾の方がまだ安心して見れる
○も普通に嫌だな好調だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b04-lsl5) · 2020/04/02(木) 16:47:06.28

>>923
水商売の女はたくさん聞いてそうだけどな
コロナになっても店に来たかどうか喋らないくらい口は固いようだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jIYQ) · 2020/04/02(木) 16:47:15.59

藤井はなあ、今の時間の使い方を改善しないとどっかで取りこぼすと思うな
毎局毎局あんなに持ち時間に差がついたら、いつかこけるだろう

西山は単に強いだけじゃなく将棋の内容もすごく魅力がある
だからこそ西山には三段リーグを堂々と抜けてほしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-FUkL) · 2020/04/02(木) 16:50:36.00

>>975
昔ながらのきちんとした店ならな
今はバカッターその他でべらべら喋りまくる品のないママもいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Oiqs) · 2020/04/02(木) 16:50:55.20

次の星野vs西山はどっちが勝っても大荒れしそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-Ttar) · 2020/04/02(木) 16:52:21.49

>>976
使わない方が悪手で取りこぼす可能性あると思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-CuPJ) · 2020/04/02(木) 16:54:44.08

6組優勝なら次点与えて次の3段リーグはどんな結果になろうが昇段は確定するが
変なこと言われたくなきゃ3段リーグの結果のみで昇段決めろでいいじゃん
どうせフリクラにひとり追加されたとこで大して変わらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-CuPJ) · 2020/04/02(木) 16:56:26.06

>>976
時間節約したほうが取りこぼしが出るって発想にならないあたりがいかにも結論ありきだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-Ttar) · 2020/04/02(木) 16:56:26.18

フリクラ昇段は強制ではないから確定ではない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 16:58:57.39

菅井とか時間使わなくて良く手が見えるけど
あのレベルとしては錯覚も多いからな
そのまま時間攻めして再逆転したりもするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-CuPJ) · 2020/04/02(木) 17:00:51.32

>>982
本人が希望するかどうかも含めてだよ
奨励会員からしたら権利行使していなくなってもらったほうが競争相手が減って得なんだから
プロ入り拒否は相当やりにくいわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-sbZV) · 2020/04/02(木) 17:01:08.25

>>954
これは確かにそう思う
西山は女流枠で出ている4人の中の1人であって
奨励会三段であるかどうかは出場資格と関係ないからな
だから三段じゃないと意味がない次点というのは筋が違う

もし6組で優勝した場合に何か特別措置を考えるとしたら
奨励会とは関係なく「女流枠出場者が6組優勝した場合」の特典になる
これは新人王戦に三段枠の出場資格がないのに女流枠から出た場合も一緒で
もし四段にすべきというなら女流枠出場者には同じ権利を与えないとおかしい

編入試験の10勝5敗に近付くからそれで十分ということであれば
西山がもし退会して女流転向することになったときには
女流枠から出場した奨励会時代の勝敗も編入試験の資格にカウントすればいい
これなら不公平感はないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-Ttar) · 2020/04/02(木) 17:05:44.14

現行ルールは西山が新人王戦優勝しても次点はつくってアナウンスされてるから
おかしい言ってもそれがルール
編入試験だって女流の方がアマより出やすいなんて考慮されてないからな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-D5dz) · 2020/04/02(木) 17:05:45.46

やたら公平とか言ってるけど連盟なんて昔から方便でコロコロ規定変えてきたのになあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-CuPJ) · 2020/04/02(木) 17:08:12.14

特別扱いを認めたくないなんてのは所詮は無関係な外野の感情論であって
3段リーグで戦ってる当人たちからしたら競争相手が減ることは得でしかないからそのへんの損得は見誤らない
天彦がフリクラ編入蹴ったときはむちゃくちゃ恨まれたもんだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-bVUD) · 2020/04/02(木) 17:08:26.91

>>987
西山三段を何としても四段に昇格させたくないミソジニストの連中ですよ
難癖つけて喜んでいるだけです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-DMBn) · 2020/04/02(木) 17:11:07.74

西山の件、飽きずにずっと下らない議論してんのな。結果もまだ出てないのに。
連盟が結果にしたがって何らかの裁定を下すだけだろ。
ここでの議論なんぞ全く考慮されずにな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-AHN4) · 2020/04/02(木) 17:12:21.71

普通の将棋ファンなら、女性がプロになって、注目されて新たな将棋ファンが増えるのはうれしいはずなんだが・・・・・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 17:12:50.62

早指しでも勝ってるから時間使わなくてもいけるという考えは誤り
早指しってのはお互い時間がないから
複雑な手順とかは中々出来ないので比較的読みやすい手が出やすい
時間が長い程相手も難解な組み立てをするので経験が少ない藤井みたいな棋士はしっかり読まないといけない
詰む詰まないまで持っていければ時間なくても誰よりも見えるしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-j74z) · 2020/04/02(木) 17:20:04.31

山ちゃんは喘息の持病持ちで
時節柄人前で咳が止まらないのはまずいだろうと判断して事前に申し出た
永瀬も了承したので延期になったとどこかで見たな

**名無し名人** (JP 0Hf1-oLff) · 2020/04/02(木) 17:23:50.62

明日千田さんが咳き込んだら
アベマのコメがいつにも増して酷いことになりそうな予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-tb4t) · 2020/04/02(木) 17:27:03.02

>>993
>>889
どこかってこのスレでは？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d9ze) · 2020/04/02(木) 17:31:04.97

>>976
既に2割近く取りこぼしてるから深刻だな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 17:31:25.75

北浜優勢だったのに飛車取り毒饅頭に引っ掛かって逆転されたな

**名無し名人** (JP 0Hab-MOza) · 2020/04/02(木) 17:39:06.99

>>706
しかし、実際は新人王には三段の優勝者もいるし、何度か決勝に進んでいる人もいたが、6組は優勝どころか決勝進出もなく、ベスト4も今回初。
やはり長時間棋戦ということが、レート以上に難易度を上げている感じがする。

その辺りを加味すると、新人王戦優勝と、６組決勝進出(表街道の5組)あたりで次点付与は見合っている気がする。

どちらにしても三段リーグで実力で次点を取らなければ使えない次点なのだから、そのくらいでいいのではないかと思う。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ITBN) · 2020/04/02(木) 17:39:23.85

聡太のジカンガージカンガーと言ってる奴はもれなくアンチ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-P5Sm) · 2020/04/02(木) 17:40:00.15

秒読み糞雑魚なのに
明らかに時間の使い方ハゲシンは見直した方がいい
今日も時間の使い方酷すぎ

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