0001名無し名人2020/11/02(月) 08:04:21.83ID:5fmq005v
「現役最強」の名敵役 デビュー２０年、初の名人を獲得 渡辺明三冠（将棋棋士）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65541
では具体的にＡＩで何が変わったのか。
「序盤ですね。ＡＩで局面の優劣を数値化できるので、あいまいなところのあった序盤研究が精密に
やれるようになった」。
もともと番勝負での戦い方にたけた戦略家として知られる。藤井王位に一矢報いた棋聖戦第三局では
、初手から九十手進んだ局面が事前の研究範囲だったと感想戦で明かし、周囲を驚かせた。
「ＡＩで戦略が立てやすくなった点も、相対的に自分が上にいった理由だと思う」
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。
「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」
その現状を憂えているかというと
「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」
と冷静に分析する。
そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや
「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 ソフトが勝勢と言ってても
人間には凡そ指せないような手順だったりするからなあ
「人間如きでも指せそうな手順だけで考えた場合の評価はコチラ」
って言い出すやろねそのうち
0386名無し名人2021/05/11(火) 22:51:24.96ID:WSuGoLHS
これもう棋士の価値がゼロになる発言だよなｗ
ソフトを暗記っていってしまってるのがねえ
渡辺は元から将棋に才能なんて不要と思ってたっぽいからねえ
自分の子供に将棋の才能がないのを見てはじめて気づいたみたいなエピソードが嫁漫画にあったはず
そこら辺の感覚の違いがいまだに残ってるんじゃないかなと推察してるよ
ぶっちゃけナベみたいに多大な影響力を持ってる棋士が言わなきゃ何ら問題はないんだろうけどね
0388名無し名人2021/05/12(水) 02:36:54.30ID:MlE7BOhV
みんながソフトを暗記しまくったらソフトと違う手を指す人間が勝ってしまう
0389名無し名人2021/05/12(水) 06:38:47.80ID:LPOzdfWW
ナベは明らかに大事なところに関しては本音を語らないタイプだと思うんだがみんなピュアだよな
0391名無し名人2021/05/12(水) 07:32:33.30ID:4xLoRNKk
>>389
その通り
近い将来若手に敵わなくなったときの言い訳の布石だと思う 0392名無し名人2021/05/12(水) 07:52:19.20ID:it21a2hW
冤罪事件をやらかした輩の小賢しくて姑息極まりない人間性を見抜いている者が意外といるものだ
狂信者どもの人を見る眼の無さはアホな子供レベルで教祖と同様に論ずるにも値しない
棋界を席巻してリードして来た羽生世代に顰蹙を買って軽蔑されているのかよく分かる
0393名無し名人2021/05/12(水) 08:39:04.34ID:0qXu+0XV
0394名無し名人2021/05/13(木) 06:32:23.09ID:N7B+PkSc
研究力と暗記力だけで勝敗が決まるなら若手棋士がトップに君臨しているはず
しかし結局通用するのが藤井さんだけということはなんだかんだ思考力がものを言うということ。
>>394
ナベ本人は暗記と思ってて実際は暗記ではないと言うパターンなだけじゃないかな 0396名無し名人2021/05/13(木) 22:35:12.59ID:FQ93Zfr7
永瀬とかもソフト暗記は勝敗に直結しやすいって言ってるから
0398名無し名人2021/05/17(月) 21:10:55.18ID:l9QFVrB0
ようするに1番強い人の真似をすれば良いってことだろ
>>394
そのあたりをちゃんとやってた羽生世代が台頭したじゃん 0400名無し名人2021/05/30(日) 19:42:30.11ID:8fdvCCbu
Q 渡辺名人の現代将棋の研究はAIの暗記で、自分で新手を考えるのは難しいという発言をどう思いますか？
羽生「暗記するのは、自分が知らない手で負かされないためのディフェンスの意味が大きいです。
AIが示さない新手を探すのは、時間と労力がかかる作業だと思います。でもそれもやっていかないととも思います」
羽生善治×茂木健一郎 （+東浩紀）「AI時代の思考力」【モギケンカフェ #3】
AIの手を片っ端から覚えれば、そりゃ間違いなく強くなるよ。
ナベの言ってる事は正解。
この手はどうかあの手はどうかって答えが出ないなか、気の合う仲間と一緒に
新手を探すのは楽しかったんだろうな。
相手の研究にはまらないように相手が想定してなさそうな、でも悪くならない手を
AIの評価見ながら探すのはつまんないんだろうな。
この局面では、こう打つのが正解という事を覚える能力が高ければ、当然ながら勝つ可能性も高まる。
もちろん人間の記憶力には限界があるから、全局面に対処するのは現実的には難しいけどね。
0404名無し名人2021/05/30(日) 20:02:04.36ID:hXqIBLmf
もうコンピューターの方が確実に強いんだし、しゃーない
今や将棋は人間の記憶力の限界に挑戦するゲームとなった。
しかし、それではツマランな・・・。
藤井システムみたいな鉱脈を掘り当てて、それを巡る攻防なんてのはもう
見られないんだろうな。
AIの手順を分岐して引っかけて負かすみたいな、構想とか発想とは無縁の
騙しあい裏のかきあいみたいな将棋が主流になる。というかなってるね。
ちょっと前まで名人だった天彦も評価値ディストピアとか言って振り飛車やる時代だもんな
0408名無し名人2021/05/30(日) 22:15:00.05ID:8fdvCCbu
天彦は成績が上向かないから、方針転換したんだろ
成績が落ちなかったら変更なんてしてないよ
三浦と三枚堂の共同研究の45桂をカンニングと勘違いしてしまい
ハゲは冤罪事件を引き起こした
これは潔く認めて謝罪しないとアカンぞハゲ
渡辺は元から人のパクリだけで将棋指してて自分で新手出した事ないじゃん
0412名無し名人2021/05/31(月) 14:33:37.32ID:A7dr8Os+
>>401
そんな絶対に無理なことを言ってるから
スマホカンニングしてると言われるんだよ 0413名無し名人2021/05/31(月) 20:02:56.68ID:aSFeY/yG
チェスと同じになっただけｗ
AI時代前のまだ俺もピュアなころ、解説で皆が「分からない」というところで渡辺だけが「覚えていない」と言って目からウロコだったことがある
それまでプロ棋士は中盤のAIみたいに常にフル回転だと思っていた
AIの暗記も棋譜の暗記も本質は同じじゃね？
0416名無し名人2021/06/05(土) 17:12:12.28ID:f7Wi6D7q
ソフト暗記しているのに三浦九段に連敗したから「絶対に三浦もやっているぞ」と勘違いして暴れた渡辺。
三浦九段に謝罪したか？
0418名無し名人2021/06/06(日) 11:24:25.83ID:cSDHvogA
棋聖戦第1局
55手目、まだまだ研究範囲だな
0419名無し名人2021/06/06(日) 11:52:29.39ID:YsYja/ut
ソフト暗記将棋の本領発揮や！
0420名無し名人2021/06/06(日) 12:49:19.78ID:c95tVvTq
また暗記将棋やってるよこいつ
飽きないのか？
0421名無し名人2021/06/06(日) 16:13:43.58ID:sotcxeVf
受験勉強も暗記の占めるウエートは大きい
有力な変化をあらかた暗記することで中盤（戦型によっては終盤）までミス減るからな
相手が知らなければリードを奪いやすいし持ち時間も削れるからその後は自力で押し切る
今日の棋聖戦はこれをもってして一方的に負けたから渡辺も思うところはあるだろう
「ただカンニングしているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」
では具体的にＡＩで何が変わったのか。
「序盤ですね。カンニングで局面の優劣を数値化できるので、あいまいなところのあった序盤研究が精密に
やれるようになった」。
「カンニングで戦略が立てやすくなった点も、相対的に自分が上にいった理由だと思う」
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。
「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」
その現状を憂えているかというと
「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」
と冷静に分析する。
そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや
「ただカンニングしているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」
0427名無し名人2021/06/07(月) 21:36:44.56ID:LpCe8fam
>>426
渡辺名人ってカンニングすることしか考えてないのね 0428名無し名人2021/06/07(月) 21:40:33.34ID:4UrcVCTE
羽生世代と聡太世代の中間は悲惨だが、
ハゲ世代のトップを観れば納得だわな。
0429名無し名人2021/06/08(火) 20:15:16.95ID:ZCXjgBki
スマホ預けるルールにしても渡辺みたいに複数台持っていれば無意味だし、対局室、通路、トイレすべて電波遮断できる場所で対局することにしない限り渡辺の快進撃は続くのか。寒い時代だと思わんか
0431名無し名人2021/06/13(日) 16:02:08.17ID:dgH790Z3
週刊文春
渡辺「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングは分かるんです。」
0432名無し名人2021/06/13(日) 16:41:04.09ID:m0OLd5R3
さっき、渡辺明とすれ違った。
ジョギングしておった。
0433名無し名人2021/06/18(金) 14:31:32.87ID:HWXoC+/8
pdf禿