他の棋士も予想してた手だし強い人なら終盤のタダ捨ては普通だし
0807名無し名人2021/05/03(月) 11:44:05.15ID:bJecM0b6
そもそも藤井じゃなかったらあの局面にならないよね
△4四角を打たせる展開にはしない
41銀はA級B1タイトルホルダーなら誰でも思いつく手
31銀のほうが遥かに高度
0809名無し名人2021/05/03(月) 12:00:05.90ID:WrF1tLIE
0810名無し名人2021/05/03(月) 12:29:14.85ID:tP7F9Fnj
0811名無し名人2021/05/03(月) 12:59:19.16ID:qmk/+lG+
広瀬「ここに至る思考が常人ではない」
808「A級B1タイトルホルダーなら誰でも思いつく手」
0813名無し名人2021/05/03(月) 13:16:02.99ID:qmk/+lG+
電子版も同時に出すべきだよな
待ち遠しくてかなわん
>>811
広瀬の観戦記者に語ったその発言はリップサービスなんだってさw
その後「対局者なら自分も指せる」ってチームツイッターで言ったのが本音だそうだw 0815名無し名人2021/05/03(月) 13:49:13.57ID:qmk/+lG+
>>814
棋士と自分の意見が相違した場合に
普通の棋士の発言「ザコ呼ばわり」
トップ棋士の発言「リップサービス」
これならいつでも無敵だよねw >>814
対局者ならって事は
逆に対局者じゃなかったら見えない手って事だろ
広瀬他複数のプロ棋士 見えない
名無しの低段アマ 見える 0817名無し名人2021/05/03(月) 14:16:49.62ID:0WT+JdmT
0818名無し名人2021/05/03(月) 18:59:04.23ID:8q9D287s
リアルタイムで盛り上げた及川が忘れられてるなぁ
0819名無し名人2021/05/05(水) 00:16:59.63ID:bswYeiHx
>>814
あんまウソこくと直帰の対局で藤井にボコられた広瀬が惨めになるからやめた方がいい。 0820名無し名人2021/05/05(水) 08:15:29.54ID:4QfRBH7E
全然大したこと無いのに過剰に持ち上げてマンセーすることでアンチやソフト厨がムキになってsageようとした結果、最終的に貶められたみたいな感じになる
この手口既視感あるなぁと思ったら水匠の作者が6億手の時にやってたやつだわ
実に陰険なやり方だと思うね
藤森だの及川だのの見方変わったわ
0821名無し名人2021/05/05(水) 08:28:22.83ID:hc/R2i9J
手そのものは退路封鎖だからむしろ簡単
ただ、変化が膨大かつ超難解で、なんでわざわざそんな手を選ぶのっていう、
プロならちょっと読めば放棄する手だから衝撃だったんであって、あの局面
でもこんなのが成立するなら、一体将棋ってどんだけ広く読まなければいけ
ないのかっていう、藤井の恐ろしさをプロ全員が再認識した、そういう手
単に飛車取っても優勢だけど、そっちはスパっと行けないから、読み切れる
なら銀捨ての方が上って話
ただ、藤井以外誰も読めないし読まないっていう
俺は実際解説見てたけど、確かにとてもじゃないが思いつかない手が一杯出
てきた
偉そうに行ってる奴は、あれだけの読みを1時間弱でってのがどんだけもの
凄いかっていうね
0822名無し名人2021/05/05(水) 08:51:01.24ID:jmjD3fXP
「☗4一銀! 年度の掉尾を飾る鬼手を目の当たりにして言葉もない。『得意の詰将棋で言えば退路封鎖の手筋』といったありきたりな評価が目立たない辺りに、将棋文化の深化を見た思いだ」
(窪田義行七段) 将棋世界2021年6月号pp.67-68
>>365
同玉のあと飛車がいる間に金を打って封鎖するんやで。 0824名無し名人2021/05/05(水) 09:33:45.05ID:bswYeiHx
プロ棋士がこぞって称賛してるのに、ど素人が大したことないって言ってもねぇ。
0826名無し名人2021/05/05(水) 09:40:26.02ID:EcHT3JLZ
ソフト超えたいうならソフトと対戦すればいいだけ
羽生みたいに逃げててはな
0828名無し名人2021/05/05(水) 09:51:12.64ID:4Fi0K+64
41銀したのが三浦だったら
別の意味で騒いでたはずさ
0830名無し名人2021/05/05(水) 10:15:50.93ID:yDK51/fG
論点ずらししかできなくなったアンチ哀れ
もう藤井で無理矢理盛り上げようって言う魂胆が見え見えだからな
0832名無し名人2021/05/05(水) 11:13:49.07ID:yDK51/fG
見え見えなのは藤井を無理矢理sageようというアンチの魂胆
>>831
その魂胆を逆手に取って棋士を晒し上げて笑い者にしてるのがたややんだな
たややんに限らずソフト開発者は棋士を見下してるの隠そうともしないから 0834名無し名人2021/05/05(水) 14:03:17.86ID:hc/R2i9J
あいつらは、「将棋は手段でしかない」って公言してるもんな
そういう逃げ道があるから、不遜な態度取ってるんだよ
でも、それを我慢できないから思わず言っちゃう奴も出てくる
寂しい奴らだよな、ほんと
自力でプロ棋士になってみろよと
昨日の読売新聞での記事だと持ち上げすぎと書かれているね
「松島や ああ松島や 松島や」
こんな俳句そのへんの中学生が作ったら先生に殴られるぞ
0842名無し名人2021/07/23(金) 16:47:59.71ID:rbhbuAvB
そういう妙手が過去にあったかどうかだろう
0843名無し名人2021/07/23(金) 17:19:27.02ID:8OirOswm
0844名無し名人2021/07/23(金) 18:32:33.46ID:8OirOswm
プロの言ってることを妄信するなよ 41銀自体は難しくもない手 ちょっと将棋が分かれば当然の手なんだよ
0846名無し名人2021/07/23(金) 18:45:53.14ID:A2BSa+l6
藤井以外の棋士が同じくらいの難易度の手を指してみれば分かるんじゃないか
指せるのならな
41銀は手としては思いつくけど
計算能力が高くないと指せない手
思いつくのは簡単、指すのは激ムズ
0848名無し名人2021/07/23(金) 18:49:25.39ID:ixfuOuQW
41銀の局面で時間使って41銀を考える発想がまず常人離れしてるんじゃないの
0850名無し名人2021/07/23(金) 21:10:14.74ID:AyzDFss6
>>263
どの手も飛車捨て
飛車より価値が高くなければ成立しないから
相手は読まないことが多いし、指すのに深い読みが必要
読む力が高い場合に飛車捨ての妙手が出やすいのは単純だけど当然な気がする
読み抜けると大変だけど(香打ちとか 0851名無し名人2021/07/23(金) 21:21:34.10ID:QRzEttAX
豊島が45銀指せたら同じくらいの難易度かね?
棋聖戦第3局の渡辺の74銀も
>>851
ここ1年の幻の手
理解するのも発見するのも難しい順
▲94角
△55金
▲74銀
△45銀
▲91角成
藤井の▲41銀はこの中だと▲74銀と同等のレベル 0853名無し名人2021/07/23(金) 23:20:54.38ID:BR61aEXw
羽生の52銀は藤井の71飛と同じレベルかと
狙いも同じ
>>853
羽生の▲52銀は藤井の△71飛と同じレベルではないよ
△71飛の難易度を10としたら▲52銀は1だね
▲52銀はいわゆる光って見える手で金で取っても飛で取っても簡単な三手詰だからアマが歓喜して指す手だからね
退路封じの捨て駒の教科書にあるような易しい手筋だもんな
藤井の△71飛は「取れるものなら取って見よ」は同じだけど、詰みが簡単ではない
手数が長いだけでなく詰ますにはコツがいる類いの詰将棋になっていた
あれを数分で読み切るのも、そこに(△71飛)発想をもっていくのも非凡な才能があってのこと
ただし、実例に上げた幻の手とは比較の対象にできない
幻の手は局面が2手スキ以上の局面での難解な指し手なんで、詰めろをかけることができる局面での手とは質的に違うから >>853
羽生の▲52銀は藤井の△71飛と同じレベルではないよ
△71飛の難易度を10としたら▲52銀は1だね
▲52銀はいわゆる光って見える手で金で取っても飛で取っても簡単な三手詰だからアマが歓喜して指す手だからね
退路封じの捨て駒の教科書にあるような易しい手筋だもんな
藤井の△71飛は「取れるものなら取って見よ」は同じだけど、詰みが簡単ではない
手数が長いだけでなく詰ますにはコツがいる類いの詰将棋になっていた
あれを数分で読み切るのも、そこに(△71飛)発想をもっていくのも非凡な才能があってのこと
ただし、実例に上げた幻の手とは比較の対象にできない
幻の手は局面が2手スキ以上の局面での難解な指し手なんで、詰めろをかけることができる局面での手とは質的に違うから 0857名無し名人2021/08/09(月) 21:21:35.57ID:6y+N6iSP
深い考察だな