▲4一銀ってさあ、藤井じゃなかったら騒いでないよね

**名無し名人** · 2021/04/04(日) 22:09:57.83

他の棋士も予想してた手だし強い人なら終盤のタダ捨ては普通だし

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:44:05.15

そもそも藤井じゃなかったらあの局面にならないよね
△4四角を打たせる展開にはしない

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:52:36.44

41銀はA級B1タイトルホルダーなら誰でも思いつく手
31銀のほうが遥かに高度

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:00:05.90

>>797
今月号の将棋世界は見てないの？

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:29:14.85

>>808
窪田が起源を主張していたんだが

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 12:59:19.16

広瀬「ここに至る思考が常人ではない」
808「A級B1タイトルホルダーなら誰でも思いつく手」

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:11:05.65

今どき紙の雑誌読んでる人ってダサいよね

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:16:02.99

電子版も同時に出すべきだよな
待ち遠しくてかなわん

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:39:48.54

>>811
広瀬の観戦記者に語ったその発言はリップサービスなんだってさw
その後｢対局者なら自分も指せる｣ってチームツイッターで言ったのが本音だそうだw

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:49:13.57

>>814
棋士と自分の意見が相違した場合に
普通の棋士の発言「ザコ呼ばわり」
トップ棋士の発言「リップサービス」
これならいつでも無敵だよねw

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 13:49:47.67

>>814
対局者ならって事は
逆に対局者じゃなかったら見えない手って事だろ

広瀬他複数のプロ棋士　見えない
名無しの低段アマ　見える

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 14:16:49.62

>>813
6月号は毎年紙と電子両方買ってる！

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 18:59:04.23

リアルタイムで盛り上げた及川が忘れられてるなぁ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 00:16:59.63

>>814
あんまウソこくと直帰の対局で藤井にボコられた広瀬が惨めになるからやめた方がいい。

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:15:29.54

全然大したこと無いのに過剰に持ち上げてマンセーすることでアンチやソフト厨がムキになってsageようとした結果、最終的に貶められたみたいな感じになる

この手口既視感あるなぁと思ったら水匠の作者が6億手の時にやってたやつだわ
実に陰険なやり方だと思うね
藤森だの及川だのの見方変わったわ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:28:22.83

手そのものは退路封鎖だからむしろ簡単

ただ、変化が膨大かつ超難解で、なんでわざわざそんな手を選ぶのっていう、
プロならちょっと読めば放棄する手だから衝撃だったんであって、あの局面
でもこんなのが成立するなら、一体将棋ってどんだけ広く読まなければいけ
ないのかっていう、藤井の恐ろしさをプロ全員が再認識した、そういう手

単に飛車取っても優勢だけど、そっちはスパっと行けないから、読み切れる
なら銀捨ての方が上って話
ただ、藤井以外誰も読めないし読まないっていう

俺は実際解説見てたけど、確かにとてもじゃないが思いつかない手が一杯出
てきた
偉そうに行ってる奴は、あれだけの読みを1時間弱でってのがどんだけもの
凄いかっていうね

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:51:01.24

「☗4一銀！　年度の掉尾を飾る鬼手を目の当たりにして言葉もない。『得意の詰将棋で言えば退路封鎖の手筋』といったありきたりな評価が目立たない辺りに、将棋文化の深化を見た思いだ」
(窪田義行七段) 将棋世界2021年6月号pp.67-68

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 08:57:16.23

>>365
同玉のあと飛車がいる間に金を打って封鎖するんやで。

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:33:45.05

プロ棋士がこぞって称賛してるのに、ど素人が大したことないって言ってもねぇ。

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:36:09.55

リップサービス定期

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:40:26.02

ソフト超えたいうならソフトと対戦すればいいだけ
羽生みたいに逃げててはな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:46:27.11

>>824
まァ、むしろど素人やから言えることで

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:51:12.64

41銀したのが三浦だったら
別の意味で騒いでたはずさ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 09:57:59.29

41銀は松尾でも見える手です

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 10:15:50.93

論点ずらししかできなくなったアンチ哀れ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 11:11:58.52

もう藤井で無理矢理盛り上げようって言う魂胆が見え見えだからな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 11:13:49.07

見え見えなのは藤井を無理矢理sageようというアンチの魂胆

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 12:43:44.92

>>831
その魂胆を逆手に取って棋士を晒し上げて笑い者にしてるのがたややんだな
たややんに限らずソフト開発者は棋士を見下してるの隠そうともしないから

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 14:03:17.86

あいつらは、「将棋は手段でしかない」って公言してるもんな
そういう逃げ道があるから、不遜な態度取ってるんだよ
でも、それを我慢できないから思わず言っちゃう奴も出てくる

寂しい奴らだよな、ほんと
自力でプロ棋士になってみろよと

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 17:10:28.13

4一銀は好手

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 11:24:21.02

昨日の読売新聞での記事だと持ち上げすぎと書かれているね

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 11:32:43.24

>>18
あるある

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 13:43:22.43

ふむ

**名無し名人** · 2021/06/08(火) 10:46:01.61

「松島や　ああ松島や　松島や」
こんな俳句そのへんの中学生が作ったら先生に殴られるぞ

**名無し名人** · 2021/07/03(土) 16:46:37.04

将棋世界でプロたちが絶賛してたが

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 13:40:19.36

まあ松尾は文句言ってたね

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 16:47:59.71

そういう妙手が過去にあったかどうかだろう

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 17:19:27.02

>>152
女はセックスさせろよ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 18:32:33.46

プロの言ってることを妄信するなよ　41銀自体は難しくもない手　ちょっと将棋が分かれば当然の手なんだよ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 18:34:33.39

ただ、恐ろしく難しいけどな

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 18:45:53.14

藤井以外の棋士が同じくらいの難易度の手を指してみれば分かるんじゃないか
指せるのならな

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 18:48:10.18

41銀は手としては思いつくけど
計算能力が高くないと指せない手
思いつくのは簡単、指すのは激ムズ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 18:49:25.39

41銀の局面で時間使って41銀を考える発想がまず常人離れしてるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 19:22:16.87

同じ話ぐるぐるしてよく飽きないな

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 21:10:14.74

>>263
どの手も飛車捨て
飛車より価値が高くなければ成立しないから
相手は読まないことが多いし、指すのに深い読みが必要
読む力が高い場合に飛車捨ての妙手が出やすいのは単純だけど当然な気がする
読み抜けると大変だけど（香打ちとか

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 21:21:34.10

豊島が45銀指せたら同じくらいの難易度かね？
棋聖戦第3局の渡辺の74銀も

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 22:13:30.33

>>851
ここ1年の幻の手
理解するのも発見するのも難しい順
▲94角
△55金
▲74銀
△45銀
▲91角成

藤井の▲41銀はこの中だと▲74銀と同等のレベル

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 23:20:54.38

羽生の52銀は藤井の71飛と同じレベルかと
狙いも同じ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 23:38:25.20

>>852
幻の手と比較してどうすんだ

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 23:51:56.75

>>853
羽生の▲52銀は藤井の△71飛と同じレベルではないよ
△71飛の難易度を10としたら▲52銀は1だね
▲52銀はいわゆる光って見える手で金で取っても飛で取っても簡単な三手詰だからアマが歓喜して指す手だからね
退路封じの捨て駒の教科書にあるような易しい手筋だもんな

藤井の△71飛は｢取れるものなら取って見よ｣は同じだけど、詰みが簡単ではない
手数が長いだけでなく詰ますにはコツがいる類いの詰将棋になっていた
あれを数分で読み切るのも、そこに（△71飛）発想をもっていくのも非凡な才能があってのこと

ただし、実例に上げた幻の手とは比較の対象にできない
幻の手は局面が2手スキ以上の局面での難解な指し手なんで、詰めろをかけることができる局面での手とは質的に違うから

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 23:52:16.21

>>853
羽生の▲52銀は藤井の△71飛と同じレベルではないよ
△71飛の難易度を10としたら▲52銀は1だね
▲52銀はいわゆる光って見える手で金で取っても飛で取っても簡単な三手詰だからアマが歓喜して指す手だからね
退路封じの捨て駒の教科書にあるような易しい手筋だもんな

藤井の△71飛は｢取れるものなら取って見よ｣は同じだけど、詰みが簡単ではない
手数が長いだけでなく詰ますにはコツがいる類いの詰将棋になっていた
あれを数分で読み切るのも、そこに（△71飛）発想をもっていくのも非凡な才能があってのこと

ただし、実例に上げた幻の手とは比較の対象にできない
幻の手は局面が2手スキ以上の局面での難解な指し手なんで、詰めろをかけることができる局面での手とは質的に違うから

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 21:21:35.57

深い考察だな