第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part17

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-eitK) · 2021/04/16(金) 10:19:54.31

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第91期棋聖藤井聡太 (1期目)

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617358671/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d763-YO/5) · 2021/04/21(水) 14:58:20.28

>>949
時系列的には七番勝負時にまだタイトル取れるほどではない発言があって七番勝負の後にVS開始だからやっぱなんかちょっとおかしいんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 14:58:22.02

俺の大局観だと対抗形で馬作るのは価値が高いこと多いけど
矢倉角換わりだと馬作っても相手が手なりで好形にしたり
作った馬がそれほど働かなかったりすることがわりとある印象
馬を作ったというより作らされたというか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 14:59:00.03

>>952
29連勝のあとだよ、インタビュー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:00:33.16

ぼちぼち次スレ立ててくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-61AT) · 2021/04/21(水) 15:00:35.48

>>918
永瀬は勝手なイメージで盲目信者みたいな扱いされてるけど結構冷静に見てるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-IHcq) · 2021/04/21(水) 15:01:16.88

>>954

普通の脳みそ持ってる人間ならお前に非がないのはわかるから
もういいじゃんｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-vWSz) · 2021/04/21(水) 15:01:43.18

渡辺の最近の挑決だと郷田に勝ったのが最後で直近2連敗

〇2019年4月26日棋聖戦(郷田)
●2020年2月24日叡王戦(豊島)
●2020年8月3日　王座戦(久保)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:02:08.18

次スレ

第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618984859/

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Id9u) · 2021/04/21(水) 15:02:43.36

藤井時代が来るまでにタイトル一期でもとれたから良かったよ
高見から藤井までの世代は今後一つもタイトルとれないと思う。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-RE11) · 2021/04/21(水) 15:03:16.23

郷田は挑決で負けるものだからノーカンだなあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-agK/) · 2021/04/21(水) 15:04:59.21

>>918
確率論で言えば、永瀬の見解は正しいとは言える
仮に藤井の実力レートが2100あったとしても、全勝できる確率は低いからな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Id9u) · 2021/04/21(水) 15:06:20.11

太地も勝ちまくってた頃はレート4位まではいったからね
それでも1800後半
藤井が覚醒しつつある今は2000いかないと勝負にならない時代がくるよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-agK/) · 2021/04/21(水) 15:10:17.60

>>963
それいつの話？

自分が調べた限り、太地の最高レートは1793しかないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 574b-GJAZ) · 2021/04/21(水) 15:12:24.19

>>950
角換わりって後手が研究勝ちする事も多いし、最近は先手の利がない戦法に見える

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-agK/) · 2021/04/21(水) 15:15:33.54

昨年の棋聖戦第3局とか、後手の渡辺が研究勝ちだったよな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Id9u) · 2021/04/21(水) 15:18:23.10

>>964
グリコ2レーティングのサイトで中村太地の最高値を記録したのが2012/04/26で羽生ナベ豊島に次いで4位になってる。
このサイトだと藤井のレーティングが近いうちに2100突破しそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:18:26.92

早々に６五歩つっかけたのは明らかに研究であんまり見ないから
一本取ったってことなんだろうな
それともプロ的には先手の研究不足なんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ubdj) · 2021/04/21(水) 15:18:49.86

まぁレートはどのサイト参考にするかにもよるよね
>>964
一番古いサイトだと1868になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:19:04.61

>>964
棋士のレーティングを公開しているサイトは自分の知る限り3つある
一番よく引用されるのがイロレーティングを採用したサイトだが
グリコ2レーティングを採用したサイトでは
中村太地は2012/04/26にレート1868を記録している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:19:45.83

ナベの角換わりは異常だな
暗記おじさん化しとる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:20:55.96

一応、将棋板でレーティングの話するときは「将棋連盟　棋士別成績一覧」がデファクトスタンダードだったんだけど
今はそうでもないのかね
ここが老舗でレーティングやってんのは長らくこのサイトだけだったから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:21:40.61

44手目水匠3改/YO6.02深さ36/64 43億ノード
-186 ☗5六歩
-444 ☗2四歩
-498 ☗6六歩

中村太地35分の考慮で最善を選択

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:23:06.39

>>972
そのサイトが一番よく引用されるけど
グリコ2レーティングのサイトはレートの推移グラフが見やすくて比較する際によく見かける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:24:39.33

しかし太地きっついな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ubdj) · 2021/04/21(水) 15:25:04.99

イロレーティングのほうは2003年12月以前のデータがないんだよね
だからグリコ2のほうが正確なのかと思ってたけどそういうわけじゃないのかな
よく分からんけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-agK/) · 2021/04/21(水) 15:25:22.09

>>972
何の断りもなくレートの話をする時は、そのサイトのことを指すのが普通だと思うよ
レートサイトは3つあるけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:25:24.45

昔、「将棋棋士成績DB」の作者は
将棋板で「こんなの作ったんだけどどう？」って意見求めてたのは覚えてる
当時はまだサイトがしょぼくて、「こうしたら？」みたいなアドバイスとかして
いつのまにかすげー立派なサイトになってた

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-X6Om) · 2021/04/21(水) 15:25:26.56

グリコ2レーティングのサイトだと稲葉はレーティング 1位になったことがある

でもタイトル挑戦は1回のみで無冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-+tMF) · 2021/04/21(水) 15:33:13.02

すごいな
これで均衡保ってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:34:07.98

先手潰れてるようにしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-61AT) · 2021/04/21(水) 15:39:43.42

>>973
太地やるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-wvCX) · 2021/04/21(水) 15:39:57.63

これでやや後手より互角なの?先手持ったら絶対負ける。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 15:40:31.37

49手目水匠3改/YO6.02深さ39/66 49億ノード
-410 ☖7七歩
-170 ☖6七歩
0 ☖65桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-tdH6) · 2021/04/21(水) 15:43:20.41

>>984
７七歩だよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ukZU) · 2021/04/21(水) 15:55:29.83

太一頑張って耐えてるけど耐えきれる未来は見えない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-SjD9) · 2021/04/21(水) 15:56:18.56

飛角銀桂歩で攻めてて後手陣手付かずなのにそんな差がないのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d752-IHcq) · 2021/04/21(水) 15:56:44.96

太地は耐えて耐えて凌ぐ棋風じゃないからな
攻めていけないようじゃ良さがでない
ジリ貧

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-bcZ3) · 2021/04/21(水) 16:01:18.41

>>988
とサイタローも言われてたが粘るようになったから太地も粘れ下克上の方が見ていて面白いんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 16:02:00.25

棋譜コメの手順が最善だったが太地まだ頑張っている

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aJtH) · 2021/04/21(水) 16:03:16.74

いい勝負に見えるけどなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ukZU) · 2021/04/21(水) 16:09:21.56

人間的に先手勝ち味ないだろ
時間もないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-LzhE) · 2021/04/21(水) 16:12:45.93

https://www.asrock.com/mb/AMD/X570%20Taichi/index.jp.asp
太一がんばれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 16:22:37.38

☖6四飛は次善で少し縮まったが
なお後手有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-+tMF) · 2021/04/21(水) 16:27:22.54

割と追い返せて悪くない
やっぱり馬は強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-LzhE) · 2021/04/21(水) 16:33:19.24

双方とも、どの手を選んでもジリジリと後手が有利になっていくこの嫌な展開は・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-wvCX) · 2021/04/21(水) 16:34:26.05

先手かなり頑張ってるな。後手が一手根負けすればわからん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 16:36:17.05

なかなか差が開かないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-3yU4) · 2021/04/21(水) 16:42:37.11

61手目水匠3改/YO6.02深さ34/63
-570 ☖8四角
-375 ☖8六歩
-321 ☖4四歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-ubdj) · 2021/04/21(水) 16:47:35.94

84角で馬を消される未来しか見えない

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