将棋は昔より今の時代の方が強い
定跡の発展やAIの登場で序盤が進化したとかよりも、将棋の技術や強さが明らかに上がったから強いのであって、AIとかはあくまで手助けに過ぎない
江戸時代や昭和時代の棋士が現代の定跡を学ぼうがAIを駆使しようがちょっとは強くなるかもしれないが、現代の棋士に追いつくのは難しいだろう
0954名無し名人2021/06/15(火) 23:48:09.49ID:yxx9cn2J
>>952
江戸時代や昭和時代の棋士が現代の定跡を学ぼうがAIを駆使しようがちょっとは強くなるかもしれないがとあるが、それって架空の棋士であり実存しない人。 0958名無し名人2021/06/16(水) 01:06:00.57ID:A8oP3Rtq
>>956
大山の50歳以降の戦績をクローズアップするバカが沢山いるけど、それって50歳超えても100m走のタイムが11秒台だぞ、凄いだろ!って言ってるのと変わらん。バカには分からないかもしれんけど、最強を語るなら瞬間最大風速だろ。平均やマスターズなんて意味ない苦笑 0959名無し名人2021/06/16(水) 02:11:16.65ID:3U0ZjYJJ
>>958
こりゃまたとんでもないバカが現れたな
なんで当時のA級がマスターズ扱いされるんだ?
50歳超えても脂の乗った現役と張り合ったんだから(君の例えでいうと50代で100m9秒台だったから)
衰える前の全盛期はどんだけ凄かったの?って話だろ
平均とか息が長かったとかそういう次元じゃないんだよ大山は 大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で、最強棋士候補すらならない
0964名無し名人2021/06/16(水) 08:59:25.36ID:A8oP3Rtq
>>959
あなたの大山が飛び抜けて強かったという仮説が成り立つなら、今の時代と比べて大山以外が貧弱すぎたという仮説も成り立つよ。 大山は中原にはダブルスコアでボロ負けだから、中原よりは圧倒的に弱い
論文4 2019年
複数の将棋 AI からみた藤井聡太の将棋の特徴 高津和紀* 田宗樹* 平田隆幸*
藤井、豊島と羽生の棋譜を 3 つの将棋 AI で解析し,最善手のみの一致率を調べた
藤井の一致率が全ての将棋 AI において豊島,羽生と変わらないことが分かる
ランキングのトップ 5 に入る 3 人でさえも,最善手のみの一致率が 60%以下であることから,一致率で将棋の棋力をみることは難しいかもしれない
藤井の将棋をみるためには,他のプロ棋士と比較することが非常に重要である.
豊島や羽生などのトップレベルのプロ棋士だけでなく,レーティング下位のプロ棋士の棋譜を解析することも今後の課題である.
また,本研究では,将棋 AI が示す最善手を含む候補手との一致率という観点から議論してきたが,逆に,悪手という観点から人間の指し手の特徴を解析することは興味深いテーマであり,将来的な研究課題と考えている.
感想
課題を上げるだけで結果を出せていない
これ以上研究を続けてもプロ棋士のどっちが強いかを棋譜解析で知ることはできないという結論しか出てこないだろう
0980名無し名人2021/06/16(水) 12:44:23.53ID:A8oP3Rtq
>>970
最新ソフト使って同様に検証したらもっと差がでるかもね。 将棋AIの将棋の棋士の強さのレーティングは合っているな
0982名無し名人2021/06/16(水) 12:59:56.20ID:A8oP3Rtq
疑問に思ってるんだけど、20代の全盛期の羽生と今の羽生が戦うとどっち強いんだろうか。読みのスピードなら20代の羽生、経験値や知ってる定跡は50代の羽生。勝負を左右するのは持ち時間か。
0984名無し名人2021/06/16(水) 13:05:53.32ID:A8oP3Rtq
>>983
もし環境が同じだったらと架空の人物を作り上げるのは単なるファンタジーじゃん。 昔の棋士が今の環境でとか言ってるけど、実際のところあまり変わらないだろう
二日制は羽生より渡辺が強かったからな
渡辺が3000なら羽生は2900だな
すると大山3000で羽生2900か
これのほうが合ってるな
大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原より弱いのは確か
中原がどのくらい強いかというと、谷川と同程度だから、あとは現代の棋士と比較すればわかるだろう
その後、論文によっては5年も経っているのに成果をあげた論文が出ることがなかった
この手の研究なら1年以内に成果は出るのに無理だったわけだ
諦めるんだね
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