0001名無し名人 (ワントンキン MMff-I0sv)2022/06/29(水) 17:29:48.81ID:5F1hLM3IM
藤井らしからぬ駒の働きの悪さだった
55の銀は攻めにも守りにも効いておらずむしろ82角の動きを邪魔していた
18成香は無意味。39に打った飛車はその後王手飛車の驚異に晒され続ける
ナベがこれじゃあ勝てないみたいなことを言ってたのが印象的だった
>>940
おれは結構好きだな
稽古が本番で対局は集金作業ですって感じのプロフェッショナル感が 仮に300手、先手勝利が解析されたとして
その変化を全て暗記できる棋士がいるかが問題だ
豊島も永瀬も物凄く研究家だが、こんな極端に相手の時間削るような将棋は藤井にしかせんよね。
0957名無し名人 (ワッチョイ 7f02-Q5mh)2022/06/29(水) 20:52:10.27ID:jMDIFUMz0
まぁ先手必勝 or 後手必勝 or 引き分けが最善 の結論が出ても、人間には絶対再現不可能だから
人間対人間にはあんまり関係ないかもね
>>952
最初から最後までサボり続けた61金も戦犯
まぁ負けた方の駒の働きなんかそんなもんだろうけどな 0964名無し名人 (ワッチョイ ff9f-tCSL)2022/06/29(水) 20:55:40.12ID:Vsrjdb810
>>623
パソコンの力言うたら、藤井くんも自作PCぶん回して研究してるのにね
自作してるから人力扱いなのかな 藤井負けたのか
豊島頑張ったな
第2局以降はどうなるか
千日手より相入玉からの持将棋が究極系かもと思ってる
入玉周りのルールが曖昧なところがあるからその辺ソフトが割り切れなくて結論出るの伸びるかも
明らかな敗着が素人にわかるときは
ちょっと怪しい負け方
>>956
ちげぇよ
こんな極端に時間削る指し方を藤井先生がしてるだけ 0969名無し名人 (ワントンキン MM33-X3Wq)2022/06/29(水) 20:57:22.33ID:HPk4EC03M
藤井王位の最大射程40に対して終局平均120手から逆算した80手付近までが事前研究の射程って事なんだろうな
とんでもない変化に思えるけど幸いにして球種予告して来るしほぼ最善に返してくるから範囲はそこまで広くならない
倒し方が電王戦の対AIみたいで本当に人外なんだなと思う
ナベは藤井に勝つ方法分かったかな
名人戦に藤井が来てもバッチリかな
>>929
一応、ナベは解説のために封じ手あたりからAIカンニング済だからね。 棋士全員からAI取り上げて指させるのがハメ言ってるやつの理想なんだろう
そうすると藤井は最強にならなそうだけどいいのだろうか
>>951
量子コンピュータ使っても無理って言われてるのに? 0975名無し名人 (ワッチョイ 0f01-v1Gx)2022/06/29(水) 21:00:02.98ID:6j1owYHq0
研究に幻想持ちすぎてないか?
毎回研究ぶつければ勝率急上昇笑
0976名無し名人 (ワッチョイ 0f01-v1Gx)2022/06/29(水) 21:00:45.89ID:6j1owYHq0
量子コンピューターがなんだかわからないんだろ
>>970
でもそれが分かれば簡単だよね
深度80までの研究なんてパソコンぶん回せばいくらでも出てくるだろうし
まあ藤井もそれくらいやってないわけないから
藤井の知らない当たりくじ引けるかみたいな話になるのかなあ >>970
タイトル戦当日にその場で考えた手の割合が多い方が人気がでて当然だと思うけどね
元からファンがいない人たちはむしろ割り切れる事が強さなのかもしれないが 0979名無し名人 (ワッチョイ cfda-n0dj)2022/06/29(水) 21:04:07.26ID:yGmVmKTz0
>>951
オセロも完全解析なんてされてないし、簡単に勝ち方なんて分からないだろ
頭おかしいのか >>976
まあ、あれは言葉だけ先行してる感があるな
素数の解析の理論で一躍脚光を浴びたけど、まだ、海の物とも山の物とも分かんないのが現実 順位戦負けた豊島が勝って勝った藤井が負けたのが面白いな
トッププロってほんとメンタルが強くないとやってけないわ
>>973
AI研究取り入れる前の藤井王位の方が傑出度飛び抜けてたからAI無しの方が独走したと思う
ただ時代的にそれはあり得ない話だし今後も遠距離狙撃増えてくだろうね >>982
瀬戸に住んでてAIなしで一人で序盤研究するのってかなりタフだと思うぞ 研究ハメする事で誰もが藤井5冠に勝ち越せるなら苦言をする気持ちも分かるけど、
その状況が続いてる中で5冠になってる訳だし藤井5冠に1度でも負けてほしくないって事なんかな
8割勝てれば8冠は取れるっしょ
0986名無し名人 (スフッ Sd5f-AMhh)2022/06/29(水) 21:09:08.25ID:e2ShD/3Zd
>>971
わかるも何もずっと研究はぶつけてるだろ
ナベが勝てないのはメンタルがもう藤井には勝てないと認めてしまってるわ >>984
本当にソフトがない世界線なら瀬戸から離れて強い人とVSをたくさんできる環境とかを求めたかも知れないね
必要がなかったから動かなかっただけだと思うよ 渡辺 明@watanabe_1984
ABEMA解説、ありがとうございました!
4年振りだったそうですが、生放送はあっと言う間でした。
ご覧になって頂いた方は昨日の暗号、分かりましたよね😁
>>918
藤井もめちゃくちゃ貶されてるでしょ
羽生も斎藤も豊島も永瀬も貶されてるし、あまりサゲられない渡辺だけの気がする >>985
これからこのやり方で勝ち越されるって思っておそれおののいてるんだろ
藤井ファンが一番藤井を信じてないからね 藤井に勝つにはなりふり構ってられないんだろうけど、
一局の大半をソフトの手をなぞって、自分で考えるのは終盤の十数手だけってやり方じゃファンは減るわなぁ
単純に見てて面白くないもの
>>979
オセロの8×8はスパコン使ってやらないだけ
6×6は個人のパソコンでも全通り解析可能
量子コンピュータなら将棋も可能と言われている
最新のスパコンでも数年かければ将棋は解析可能とのこと
ちなみに囲碁は300年かかる >>985
俺は藤井ファンじゃないけど研究にぴったりついてく藤井すげーと見てて思うのに
ファンはイライラしまくりなんだよな
一回負けただけで騒ぐのってアンチもだけどファンも騒ぎすぎだろ 75歩みたいな差しすぎの手をさすようじゃ藤井も千代の富士みたいな安定横綱になれんなぁ
0996名無し名人 (スフッ Sd5f-AMhh)2022/06/29(水) 21:16:43.01ID:e2ShD/3Zd
4年ぶりの解説が来たらもう終わった将棋だったのは残念だったな
0997名無し名人 (ワッチョイ ff9f-tCSL)2022/06/29(水) 21:16:59.54ID:Vsrjdb810
>>991
連盟自体がアマチュア将棋チャンネルより将棋ファンを集めれない所だからな
あまりにも不器用すぎるわ 量子コンピュータは汎用コンピュータじゃねーぞ
特殊なアルゴリズム以外は現状実行できない
1000名無し名人 (ワッチョイ 8f94-Ztl1)2022/06/29(水) 21:17:47.34ID:mmoqZBX00
>>934
だよね。別に後手65桂のところはいろんな手があるからハメ手でなんでもないよな。
単純に豊島が既に研究していたところに勝手に藤井が入って行っただけで藤井が研究していない駒損先手の24桂思いの外強力だった。 10011001Over 1000Thread
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