お～いお茶杯第63期王位戦 Part27

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-I0sv) · 2022/06/29(水) 17:29:48.81

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第62期王位藤井聡太

第63期王位戦トーナメント表
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※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part26
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-R8D2) · 2022/06/29(水) 20:48:00.41

藤井らしからぬ駒の働きの悪さだった
55の銀は攻めにも守りにも効いておらずむしろ82角の動きを邪魔していた
18成香は無意味。39に打った飛車はその後王手飛車の驚異に晒され続ける
ナベがこれじゃあ勝てないみたいなことを言ってたのが印象的だった

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-tCSL) · 2022/06/29(水) 20:48:08.93

>>940

おれは結構好きだな
稽古が本番で対局は集金作業ですって感じのプロフェッショナル感が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-gXkX) · 2022/06/29(水) 20:48:37.96

仮に３００手、先手勝利が解析されたとして
その変化を全て暗記できる棋士がいるかが問題だ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-J46v) · 2022/06/29(水) 20:48:47.80

>>944
58金が新手？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa5-5jmv) · 2022/06/29(水) 20:51:47.00

豊島も永瀬も物凄く研究家だが、こんな極端に相手の時間削るような将棋は藤井にしかせんよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Q5mh) · 2022/06/29(水) 20:52:10.27

>>955
用意の手って言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fba-tCSL) · 2022/06/29(水) 20:52:23.30

まぁ先手必勝 or 後手必勝 or 引き分けが最善　の結論が出ても、人間には絶対再現不可能だから
人間対人間にはあんまり関係ないかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-H0HQ) · 2022/06/29(水) 20:52:50.31

AIのごとく指し続けるのは藤井だけだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-tCSL) · 2022/06/29(水) 20:54:07.85

後手必勝のどうぶつ将棋すら極められる人間はいない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-eKJl) · 2022/06/29(水) 20:54:20.64

他の棋士は藤井みたいな時間の使い方しないからね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-J46v) · 2022/06/29(水) 20:54:41.94

>>952
最初から最後までサボり続けた61金も戦犯
まぁ負けた方の駒の働きなんかそんなもんだろうけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-ZaMm) · 2022/06/29(水) 20:55:06.50

>>900
ちょっとはしてただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-tCSL) · 2022/06/29(水) 20:55:40.12

>>623
パソコンの力言うたら、藤井くんも自作PCぶん回して研究してるのにね
自作してるから人力扱いなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-qgxA) · 2022/06/29(水) 20:55:51.33

藤井負けたのか
豊島頑張ったな
第2局以降はどうなるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-fsRh) · 2022/06/29(水) 20:56:48.23

千日手より相入玉からの持将棋が究極系かもと思ってる
入玉周りのルールが曖昧なところがあるからその辺ソフトが割り切れなくて結論出るの伸びるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-tCSL) · 2022/06/29(水) 20:57:06.30

明らかな敗着が素人にわかるときは
ちょっと怪しい負け方

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-J46v) · 2022/06/29(水) 20:57:07.17

>>956
ちげぇよ
こんな極端に時間削る指し方を藤井先生がしてるだけ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-X3Wq) · 2022/06/29(水) 20:57:22.33

次スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656503829/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-H0HQ) · 2022/06/29(水) 20:58:04.76

藤井王位の最大射程40に対して終局平均120手から逆算した80手付近までが事前研究の射程って事なんだろうな
とんでもない変化に思えるけど幸いにして球種予告して来るしほぼ最善に返してくるから範囲はそこまで広くならない

倒し方が電王戦の対AIみたいで本当に人外なんだなと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-6hLo) · 2022/06/29(水) 20:58:33.11

ナベは藤井に勝つ方法分かったかな
名人戦に藤井が来てもバッチリかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-HRB6) · 2022/06/29(水) 20:58:39.55

>>929
一応、ナベは解説のために封じ手あたりからAIカンニング済だからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-d6Q3) · 2022/06/29(水) 20:58:58.95

棋士全員からAI取り上げて指させるのがハメ言ってるやつの理想なんだろう
そうすると藤井は最強にならなそうだけどいいのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2d-FqOT) · 2022/06/29(水) 20:59:26.28

>>951
量子コンピュータ使っても無理って言われてるのに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-v1Gx) · 2022/06/29(水) 21:00:02.98

研究に幻想持ちすぎてないか？
毎回研究ぶつければ勝率急上昇笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-v1Gx) · 2022/06/29(水) 21:00:45.89

量子コンピューターがなんだかわからないんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-6hLo) · 2022/06/29(水) 21:02:01.48

>>970
でもそれが分かれば簡単だよね
深度80までの研究なんてパソコンぶん回せばいくらでも出てくるだろうし
まあ藤井もそれくらいやってないわけないから
藤井の知らない当たりくじ引けるかみたいな話になるのかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:03:16.31

>>970
タイトル戦当日にその場で考えた手の割合が多い方が人気がでて当然だと思うけどね
元からファンがいない人たちはむしろ割り切れる事が強さなのかもしれないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-n0dj) · 2022/06/29(水) 21:04:07.26

>>951
オセロも完全解析なんてされてないし、簡単に勝ち方なんて分からないだろ
頭おかしいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-gXkX) · 2022/06/29(水) 21:05:54.49

>>976
まあ、あれは言葉だけ先行してる感があるな
素数の解析の理論で一躍脚光を浴びたけど、まだ、海の物とも山の物とも分かんないのが現実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-x+q/) · 2022/06/29(水) 21:06:03.82

順位戦負けた豊島が勝って勝った藤井が負けたのが面白いな
トッププロってほんとメンタルが強くないとやってけないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-H0HQ) · 2022/06/29(水) 21:06:28.82

>>973
AI研究取り入れる前の藤井王位の方が傑出度飛び抜けてたからAI無しの方が独走したと思う
ただ時代的にそれはあり得ない話だし今後も遠距離狙撃増えてくだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-x+q/) · 2022/06/29(水) 21:07:08.14

Mugo んー、色っぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-TsA2) · 2022/06/29(水) 21:07:35.27

>>982
瀬戸に住んでてAIなしで一人で序盤研究するのってかなりタフだと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:08:56.80

研究ハメする事で誰もが藤井5冠に勝ち越せるなら苦言をする気持ちも分かるけど、
その状況が続いてる中で5冠になってる訳だし藤井5冠に1度でも負けてほしくないって事なんかな
8割勝てれば8冠は取れるっしょ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-AMhh) · 2022/06/29(水) 21:09:08.25

>>971
わかるも何もずっと研究はぶつけてるだろ
ナベが勝てないのはメンタルがもう藤井には勝てないと認めてしまってるわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6hLo) · 2022/06/29(水) 21:11:13.29

>>984
本当にソフトがない世界線なら瀬戸から離れて強い人とVSをたくさんできる環境とかを求めたかも知れないね
必要がなかったから動かなかっただけだと思うよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-/+sS) · 2022/06/29(水) 21:11:22.49

渡辺明@watanabe_1984
ABEMA解説、ありがとうございました！
4年振りだったそうですが、生放送はあっと言う間でした。

ご覧になって頂いた方は昨日の暗号、分かりましたよね😁

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-J46v) · 2022/06/29(水) 21:11:24.00

>>918
藤井もめちゃくちゃ貶されてるでしょ
羽生も斎藤も豊島も永瀬も貶されてるし、あまりサゲられない渡辺だけの気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-6hLo) · 2022/06/29(水) 21:12:35.07

>>985
これからこのやり方で勝ち越されるって思っておそれおののいてるんだろ
藤井ファンが一番藤井を信じてないからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe7-ZFxs) · 2022/06/29(水) 21:14:09.41

藤井に勝つにはなりふり構ってられないんだろうけど、
一局の大半をソフトの手をなぞって、自分で考えるのは終盤の十数手だけってやり方じゃファンは減るわなぁ
単純に見てて面白くないもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:15:05.85

面白くなかったら見なければよい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-r44v) · 2022/06/29(水) 21:15:07.22

>>979
オセロの8×8はスパコン使ってやらないだけ
6×6は個人のパソコンでも全通り解析可能
量子コンピュータなら将棋も可能と言われている
最新のスパコンでも数年かければ将棋は解析可能とのこと
ちなみに囲碁は300年かかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-d6Q3) · 2022/06/29(水) 21:15:42.87

>>985
俺は藤井ファンじゃないけど研究にぴったりついてく藤井すげーと見てて思うのに
ファンはイライラしまくりなんだよな
一回負けただけで騒ぐのってアンチもだけどファンも騒ぎすぎだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:16:15.45

75歩みたいな差しすぎの手をさすようじゃ藤井も千代の富士みたいな安定横綱になれんなぁ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-AMhh) · 2022/06/29(水) 21:16:43.01

4年ぶりの解説が来たらもう終わった将棋だったのは残念だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:16:59.54

>>673
柔道の組み手争いみたいなもんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:17:25.94

>>991
連盟自体がアマチュア将棋チャンネルより将棋ファンを集めれない所だからな
あまりにも不器用すぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-wWNF) · 2022/06/29(水) 21:17:29.38

量子コンピュータは汎用コンピュータじゃねーぞ
特殊なアルゴリズム以外は現状実行できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f94-Ztl1) · 2022/06/29(水) 21:17:47.34

>>934
だよね。別に後手65桂のところはいろんな手があるからハメ手でなんでもないよな。
単純に豊島が既に研究していたところに勝手に藤井が入って行っただけで藤井が研究していない駒損先手の24桂思いの外強力だった。

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