お～いお茶杯第63期王位戦 Part28
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>>1立て乙
◇第１局 ６月２８、２９日 ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
◇第２局 ７月１３、１４日 ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
◇第３局 ７月２０、２１日 中の坊瑞苑（神戸市北区）
立会人：福崎文吾九段
副立会人：船江恒平六段
記録係：未定
◇第４局 ８月１５、１６日 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
立会人：中田 功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定
◇第５局 ８月２４、２５日 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日 元湯陣屋（神奈川県秦野市） 駒損でも先着するのがトレンドなのかな
名人戦も駒損だけど先着して良しだったよね 今年も豊島と永瀬によるブートキャンプで
さらに強くなるだろう いつもはなんとも思わないんだが今回の研究ドハマリは面白くなかった。 研究ハメとかつまんないとかまぐれとか言ってんのは最終的に藤井を馬鹿にしてることに気づいてないのかな
フォローのつもりで言ってるんだろうけど逆効果 1 藤井聡太竜王 2045 -21 23
2 永瀬拓矢王座 1953 45 27
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1891 25 -62
5 稲葉陽八段 1834 23 89
6 斎藤慎太郎八段 1823 -14 -29
7 佐々木大地七段 1813 18 40
8 菅井竜也八段 1805 -2 28
9 佐藤天彦九段 1796 -5 44
10 広瀬章人八段 1794 13 -24
11 近藤誠也七段 1794 -36 19
12 服部慎一郎四段 1794 28 145
13 丸山忠久九段 1792 -2 61
14 大橋貴洸六段 1792 52 102
15 伊藤匠五段 1779 54 197
16 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
17 増田康宏六段 1764 18 56
18 八代弥七段 1763 -38 14
19 羽生善治九段 1760 19 -65
20 出口若武六段 1758 -27 59 第5局の立会人情報
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
第5局 8月24、25日 徳島県徳島市「渭水苑」
立会人：木村一基九段
副立会人：武市三郎七段
記録係：清水将馬二段 これまでのレスを晒されたら恥ずかしいのはﾐﾈｵじゃないか？
相当見苦しく滑稽だったぞ今まで 研究にハマらないようにわざと悪い手というか最善じゃない手を指すみたいな歪な事になっていくな 藤井だって研究してきた次善手とかよく指してるじゃん 「最善」で勝てないのなら、その「最善」という認識が間違っている
理屈倒れとかいうレベルじゃない
勝負結果から逆算されたものだけが将棋の真実なのだから 韓国人が暴れてるのかよと思うくらい陳腐で手垢に塗れた将棋罵倒レスが続いてるな 天彦はAI研究再開したんかね
居飛車で調子いいってことはしてるんだろうな 研究将棋はつまらんとか羽生世代の頃も言われてたなw 去年の第一局後のここをご覧ください
213 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-AsDv)[sage] 投稿日：2021/06/30(水) 18:53:30.99 ID:Umpv9DvZ0
藤井、豊島に完全に苦手意識持ってるんじゃね
普通に差せばなんてことないとこでも、豊島なら必ず何かある
って思って裏の裏の裏まで読んで、勝手に崩てそう
220 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-Kwl4)[sage] 投稿日：2021/06/30(水) 18:55:36.88 ID:TIBwOa5E0
終盤勝負にしたいとか言いながらきっちり序中盤で圧倒してるんだから豊島も人が悪いよな
さすがに番勝負の勝ち目はないけど一発くらい入れられるかね藤井くん
336 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-lk++)[] 投稿日：2021/06/30(水) 19:45:37.67 ID:+zANm9dx0
1-6の分際でストレートとか正気か？
実際は手合い違いレベルの差があるって今日はっきりしたのに
番勝負が終わる頃には1-13決定だよ？
524 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd4-KuYY)[] 投稿日：2021/06/30(水) 21:24:38.74 ID:X+xd10eS0
豊島凄かったな
ここ何戦か豊島藤井戦は接戦だったんで心配だったが
ちゃんと軌道修正して圧勝だったな
こりゃ王位戦、叡王戦7連勝ありそう
それぐらいの圧勝
532 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-kdsR)[sage] 投稿日：2021/06/30(水) 21:29:29.25 ID:j5sTvYoE0
実力差ありすぎた
棋聖のみ防衛か八段かな
322 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-NsNF)[] 投稿日：2021/07/02(金) 03:58:55.14 ID:GICFjlZ50
豊島が勝ち続ける未来しか感じないんよ 結構みんなそうだろ？
この二人に限っては数年は手合い違いレベルの気がする
叡王戦含めて１勝くらいしかできないような 角換わりなんて膨大な研究抜きには指せない戦法だから
すっぽ抜けたらこんなこともあるという程度の結果でしかない
負けたら失陥という対局でやっちまったらダメージでかいが仕方がないんじゃないの ナベ名人としていい事言ったね、2日制の一日目の夕食会の自粛。
コロナ禍もあるけど関係者レベルでもソフトでの最善手が分かるから、何十人もいれば馬鹿は必ずいて余計な事を言うのは想定できる。 >>17
今日の対局で24局(豊島11勝-藤井13勝)
年度別対局数
2017 1
2019 3
2020 3
2021 16
2022 1 (タイトル戦フルセット、A級で現状は最大8)
豊島さん32歳
微妙なところだなー。昨年ぐらいの激突が1-2回あればすぐ届きそうではあるが。
今から10年間は、少なくとも毎年1-2回はタイトル戦やりたいところですね。 ムキになって反論してる人も対立煽りの一環だと思うことにした 24桂は決断の一着だったっか。
そこから決断良くさせてた。 研究外しっぽい手を研究しても相手も研究済みなわけだから変な手出して丸太振り回すのが一番良い 王位で防衛されて竜王と叡王も取られたら先手でああ打つしかないわなと
結果相がかりみたいな複雑な力戦に持って行っても勝てないことが分かったから今日みたいな展開になったって感じか
って思うとナベも同じぐらいまで研究手ぶつけられるんだから王将戦の4連敗は謎だったね
単に浅かったか今日豊島がたまたまストライクゾーンに投げれたかは三局目でわかりそう >>32
豊島が研究してた手だったんだろうね。
AIで研究出来るので最善手は割と研究範囲だったりするんじゃないの、出なければノータイムで指せないよ。 豊島の研究が深いのと
藤井の研究が浅すぎたな
まあ藤井はそんな深くまで研究するスタイルじゃないしこういう対局が増えていくのかな >>29
微妙かやっぱ
でも豊島以外に百番指しできそうな棋士おらんよな現状
頑張って挑み続けてほしいわ >>38
イトタクあたりの同世代に期待する方が可能性は高そう
12歳も離れててはどうしようもない 36桂で切断できると思ってたのが実はそうではなかった説
あそこから仮に外れて殴り合いだったら77歩も生きて藤井勝ちだったパターン 豊島と言い永瀬と言いどんだけ研究してんだろ、人生の殆どを将棋に費やしてるんじゃないの？
斎藤もこれくらいやりなよ。 >>25
二か月もあったのに何してたのかなと思う。
豊島は王位リーグに王座戦もベスト4だし、藤井のが時間あったはず。 棋聖戦で弱者の将棋で勝った時みたいに、研究が毎度上手くハマる訳ないハマったら苦労しないというのが名人のお言葉だったか？ 一局目はソフト対藤井だったので、２局目は豊島対藤井が見たい。だからどちらも研究してない展開を期待する。 豊島がハメじゃないと必死に否定してるのに率直に断罪する名人に草 ついこの前まで一度藤井にタイトル取られたら奪冠は無理でこの先20～30年は8冠独占かもと思ってたからなんか良かった。それなりに拮抗してないとツマラナイしな。一度くらいなら8冠独占からの全防衛とかも見てみたいけどね 渡辺ってまだ誰とも100番戦ってないんだっけ
羽生ともまだだから、そうなんだろうな 最後の方の△7九飛車成に対する合駒は歩だとダメなんだな
たくさん持ってるし歩の方がいいんじゃないかと思ったけどプロなら一目で金合いなのかな 今回は序盤からの駒得を生かして優勢に立とうとした中盤自信ニキの藤井くんが
相手の手に乗りすぎて失敗した感じじゃね
藤井くんの研究手を正面から受けてボロ負けした羽生みたいな感じだった にわかからしたら研究だろうがなんだろうが圧勝してほしいんや。頼むでほんま。 >>53
羽生渡辺は79局（41-38）
今期王将戦リーグで80局目は確定している
最近は年に1回当たればいいぐらいの頻度だし（21年度は対戦なし）、百番はきついか 研究ハメセコイとか言ってるけど
前年の叡王戦第1局でディープランニング系ソフトでしか最善にならない序盤の24歩を指して富裕層PCスペックで先に豊島をハメ殺そうとしたことすっかり忘れてるよね。
そうちゃんは王道しか指さないのよ〜豊島寒いわの論調なんなん >>56
いや豊島のほうがソフト研究の年月が長いし、金もたくさん稼いでるだろｗ 研究してない棋士なんていないだろ藤井も例外じゃないし 豊島の現時点での最多対局者は羽生（25-19）の44局だけどいずれ抜きそうな対藤井 >>25
雑というか負けを生かせてない感じ
去年マジで一局ごとにどんどん前局から改善されていってたのを見ると最近の負けは単なる負けになってる気がする
何かフワッとしてる。王将戦はキレキレだったんだけどな 豊島藤井戦はよくある
どっちかがいきなりかなりダメにしてそのまま終わるの 羽生渡辺と豊島藤井の年齢差が同じくらいなのか
渡辺豊島が割と年近くて驚く >>56
今回の将棋は側から見て分かりやすかったからな。時間の使い方から見ても。 角換わり腰掛け銀に誘導したのは豊島だが、今回藤井が61金で65桂と攻めたからそれも研究済みだと今回の研究出したわけだけど
そうならなかったときに出すつもりだった通常の形の角換わり腰掛け銀も今回のと同等以上に研究してる形もまだあるんだろうな 銀ボロっと取られてお終い、とか序中盤から殺し合い始めるこの二人だから起きたんだろうなって >>47
自ら弱者の戦い方とか格下の戦い方って言えるナベが凄いんよｗ 今日みたいな将棋は論外だけどいつかは研究で有利を築きつつ未知の領域に入っても
そのまま地力で押し切るみたいな将棋が出来るようになればそれはもう豊島の実力だろ >>25
雑というか、永瀬も豊島も初戦でこれ以上ないくらい対藤井研究がヒットしてる
労せずして優勢になってるレベルだし
多分藤井には角換わりの危険な変化に誘導して嵌めるのが最も有効というのが永瀬豊島の結論っぽいな 「豊島さんはどの辺まで研究だったかは名言されなかったんですけど、
攻めとしてうまく行ってないんで攻めるしかないって感想があったんで、
研究してないとその感想は出て来ないと思うんですね。そこを言えるって事
はあの辺って評価値5050で出してたじゃないですか、それ知ってないとそれ
は言えないと思うんで、やっぱあれは研究範囲だったんじゃないかと僕は思います」 研究ハメ出来なきゃ聡太には勝てないんだからそりゃ必死になるわな >>68
それが出来たら失冠してないし
研究手筋から外れても自力で高度な斬り合い出来るの藤井以外じゃナベくらいしかいなくね
それナベになれって言ってるようなもん 研究の暗記だけでほんとに勝てると思ってる人は将棋指したことないのかな
プロと駒落ち指してみたら定跡暗記なんて関係なくふっとばされるのが嫌というほどわかるんだけどな
もちろん指さないファンでもいいけど暗記ハメだけでは格上に勝てないよ 大橋が今日石井に勝って
21戦 19勝 2敗 勝率0.904
控えめに言ってやばない？これ王座奪取からの竜王挑戦あるやろ 73の隙がある状態で勝負したのが5冠だし、それを咎めた豊島が凄いんだろう 豊島は前評判以上によくやったけどレーティング確率だとまだ奪取の確率は20%ぐらいなんでしょ？
負けても藤井5冠はリラックスしてたし嵌めれば勝てるとかそんな簡単な話しではないと思うぞ >>74
個人的には永瀬豊島の泥仕合がみたいところ >>74
寄せの切れ味がサイボーグみたいですごかったな
まさに最短距離だった >>68
そうなりたいと思ってる将棋じゃないな
Al徹底研究で自分だけが知ってる研究に持ちこんで相手は最善指すのが難しい手が延々と続くという将棋に持ち込んでるし １６歩は受ける
９６歩は受けない
長岡も言ってたけど藤井は最近のパターンが分かりやすいからな
それでいて最善で返してくるからハメやすいってのはありそう 次棋聖戦に負けて1−2になると一気にプレッシャーが出てくるんだよね
そういうシチュエーションの藤井も見てみたいが >>79
羽生さんはAI研究では群雄割拠になると予想してたしそれが今の将棋って事だよ
その中で5冠まで取った藤井君が異常ってだけで 居飛車しか指さないからハメられる
オールラウンダーの天才を見たいからそろそろ振り飛車してくれないかな >>81
俺は豊島応援だから追い詰めてほしい一方でどうせ5冠が勝つんだろなって割りと諦めてるw >>82
その一言だけで片付けるのは豊島も虚しくないか？ 女流に負けるぐらいだし奨励会の香落ち戦は苦労してたみたいだし
振り飛車は本当に苦手なんだろうな >>70
研究を正確な形勢判断に使うというナベの発想は新鮮だった
ある時点での正確な形勢判断ができれば今の形勢判断が正しくできる
形勢判断が正しくできれば今攻めるべきか守るべきか正しい判断ができる
なるほどなと思った 実際藤井の研究が浅いってのはあると思うよ
今回も６５桂と仕掛けたのに７手先の２４桂で手が止まるってのはちょっとな
６５桂が成立するのは知ってるけどそっからは詳しく調べてませんってことだしな >>88
トッププロの研究量を素人なりにでも推測すればそんな感想抱かんと思うがね なべはようやく年が見た目に追いついてきたし、とよぴもようやく見た目が年に追いついてきたやろ 序中盤で一方的になるのは相手の責任で嵌めるとかいうもんじゃないだろ
むしろ自分がそうなるのを避けるための必須知識でしかない
研究云々はさらにその先にある >>92
豊島が強かったし藤井が弱かった
>>97
思い込み激しいところあるから >>90
というかそれこそ藤井の研究の仕方じゃね。場面場面を形勢判断に使ってるってのは
>>93
ボクシングで撃ち合い拒否、野球での4番への敬遠、外国人選手主力の駅伝
どれも戦法としてはありだけど単に見てる方からすればつまらんという意見も普通だろ
全然別物だけど興行的には似たようなもん 名人が言っちゃうとそれが真実みたいになっちゃうからちょっとね まともに戦って持将棋なら藤井に勝てないから
ハメの作戦勝ちってとこだろう >>103
研究って脳ミソ鍛えるんやよ？
千本ノックとか、そういうノリやで >>103
すまんけどスポーツで力勝負なんて将棋よりないからw
井上尚弥は相手の癖を研究して万全の対策と準備をして試合に臨んでる
大谷にど真ん中のフォーシームで勝負するピッチャーなんてメジャーでも存在しないw >>103
確かに
作戦負けでそのままとかマジクソつまらんから二度としないで欲しい 豊島が言ってた1回指したことある形がそのまま進研ゼミしただけだと思うけどなあ
後で形勢判断は見てるからこう指し進めれば少なくとも不利にはならんってことだけ知ってたんじゃないかと >>12
実際にあるんだよソフトの形成判断では先手よしでも
数手先にある分岐があってそこが人間には極めて指しにくい手があるとすると
後手はわざと誘導された振りしてその局面に持って行って最善手以外は地獄なんて場合もある ナベ「これは間違いなくクロだ」
ナベ「研究してないとその感想は出て来ないと思うんですね」 渡辺の言う事に飛躍があるのはいつもの事なんだけど
将棋強くて話面白いからそのまま信じる人が多い（棋士含む） まぁ前の感想戦で掘り下げた変化らしいしペラペラ感想戦で喋っちゃう藤井5冠も悪いわなw ナベとの王将戦も藤井が最善じゃなくてそれ以外の手を指してナベが長考して…って展開で負けてたし、棋聖戦第二局も藤井が最善じゃない手指してから永瀬が長考。藤井が最近研究外ししてるのを豊島は知ってた。あと最善の受けの手を順位戦会長戦で選んで勝ってた。
今回、藤井は最善以外指すと終わりになってしまうような手を選び続けないといけない手がずっと続くような将棋を豊島が持ってきたように思う。研究外しも難しい。最善指すのも難しいやつ。 >>113
ナベは相変わらず藤井5冠相手にも研究嵌めれば勝てるっしょみたいなノリだね
フルボッコにされてきたのに全く反省してないしこの先も勝てる気しないな 豊島と感想戦やったって得るものは何もないだろうになあ
全部隠すんだから 最近藤井の研究不足が目立つんだが
学校にも行ってないのになにやってるんだ
チェスにハマってるのかな >>108
全然ずれてる
癖とか人力以外の何物でもないし、ソフト研究とは比較するものでもない
大体暗記将棋って言ってるのはソフトっつー人間を超越した存在があるのを前提に言ってるんだから >>119
あのー、角替わりとか横歩の研究の歴史なめてませんか？ >>25
少し前、朝の名古屋ローカルのTVに師匠が出ていて、
最近対局数が少なめだから調子が上がっていないようだ
的な発言をしていた（ややうろ覚え） 竜王戦でも豊島は研究ハメに誘ってたけど毎回失敗した
今回は見事にハマった >>122
でも今回は棋士もナベの意見に賛同する人めちゃくちゃ多そうだ
丸ちゃんが必死に違うと思いますって半笑いで言うくらいで >>120
連盟ライブ解説だと端が活きてくること知っていて序盤に詰めた、みたいな書き方されていて、皆あなおそろしやな感想でまとまっていた。 >>119
まずスポーツの話しを出したのはそっちでスポーツではそれこそ最先端の研究がされてる事すら知らないとか無知が過ぎる
あと将棋の研究については仮にこのまま豊島が奪取して5冠でも全然勝てないとなれば豊島の研究方法が優れていたって事だ
それが棋士の研究方法として取り入れられるだけ そもそも暗記将棋って書くこと自体が、将棋指したこともないけどトッププロの勝ち負けに上から目線でデタラメこく恥ずかしい人間ですって宣言してるようなもんなんだから
そんなアツくなるなよ 毎回研究通りにいって相手の変化にも対応できるくらい分岐も網羅しているなら
それはそれで称賛に値する努力の記憶力ではある >>125
と思うけど5冠だからね
既に羽生さんの想定外だし負ける想像がつかないよな >>132
ナベ曰く藤井は球種を予告するから
今回もこの前の棋聖戦と序盤進行一緒だし 最近の藤井って先手でも後手でも相手の研究に引きずり込まれて
うまく回避できれば勝ち、できなければ負けってパターンだよな
もしかして本番でしか考えない天才タイプか 最近の豊島は序盤研究で上手く立ち回ってる印象全然ないけどな 研究も立派な勝負よ
誰にでも出来ることじゃないしね
ただ豊島永瀬ナベくらいなら藤井特化の研究これからもハマるかもね
そうなったら藤井がどうするか楽しみ 一時期藤井には横歩取りで挑むブームがあったけど
最近はみんな角換わりで挑むようになっている AI研究とかいっても結局は人間対人間だからなぁ
ましてや今の20代30代は聡太と渡辺除いて羽生世代より大分レベルおちるから
聡太が抜きんでるのは当たり前 次は相掛かりかな
>>134
それでもなお打ち崩せない名人っていう自虐ネタなのか… >>138
そのうち後手番では藤井には一手損角換わりとかやってきたりしてな
ガッチガチに研究してｗ >>129
ナベも糸谷相手に、端詰めた糸谷を咎めてたよね。
今回のとは違うけど、対人研究では似たようなもんかな？ 永瀬なべあたりは序盤で藤井相手に主導権取ること多いし、藤井特化で深く深く研究してきたら藤井も勝率下がるかもね >>134
全然勝てない渡辺が言っても説得力ないな
自分が勝てないのに豊島が勝ってるから、どうせ研究でしょみたいに言いたいだけだよ 8冠制覇も早くみたいけど逆に20代前半でそれを達成して以降誰もかなわないなら将棋見るのやめるけどな。永瀬、豊島がめちゃくちゃ面白くしてくれてるわ 藤井が負けると、研究はめだの面白くないだのわくねぇ。
今日は豊島が素晴らしい将棋で圧倒した。
藤井も次局は絶対巻き返してくるよ。
十分面白い。 >>137
森内さんの研究将棋とか芸術だったよね
唯一当時最強のソフト東大GPS将棋と戦えると言われた棋士 永瀬・豊島にそれを期待するのは酷だよ
ご両人とも羽生世代が衰えてはじめてタイトル戦線に出られたレベル 3人の中じゃ対藤井戦の成績ナベが1番悪いんだっけ
なんで勝てないのかねえ >>150
読みが一番かち合う故かもね
屋敷が羽生に全然勝てなかったのと一緒
上位互換には実力差以上に勝てない >>147
今日の将棋を見て研究ハメじゃないと思うなら
将棋のセンスはゼロだな >>118
豊島だけじゃなくナベ永瀬にも以前から序盤はリードされてる
自分でもそこが課題と言ってるし >>147
豊島の研究はすごかったけど
藤井の勉強不足で対局そのものはつまらんかったのは残念
ナベ登場時にすでに将棋としては終わってます状態だったし >>139
40近いナベに永瀬や斎藤がまるで歯が立たないという惨状だからね
AI研究で無双するのが難しくなった代わりに層が薄くて無双しやすい
つまり結局は全冠制覇の難易度は羽生七冠時代とトントンであまり変わってないかもしれないな >>153
藤井対策は課題局面をある程度ピックアップして
出来るだけ深くやることだろうな
角換わりで９０手の研究ハメれば藤井がいくらすごくても勝率は下がるし >>152
後手も選べる手が多かったからそれは言い過ぎ >>157
豊島なら65桂以外でも当然対策あるでしょ
次また勉強不足の藤井をとがめるよ 評価値傾いた75じゃなくて86と付いてたらその後どうなってたの？
全然後手やれそうに見えたし5冠補正で豊島負けだろって思ってたけど >>143
まー端の呼吸なんて、穴熊やら棒銀やら手筋でもないなら棋士でも結構その日の気分やろwww >>143
糸谷さんは形勢が悪い方が力を発揮するので >>160
長岡調べでは藤井は最近9筋は受けないらしい とよｐの弟子ってｊｋ３人だったの！？
聡太後ろでずっと見られて雪辱だろこれｗ 去年藤井に全てを奪われた男の意地みたいなものは感じたわな >>160
棋王戦だったと思うけど、糸谷が端詰めるのは、
タイトル戦の前にやってて、ナベが知ってたで咎めてたよね。
で、糸谷が改良したけど、また負けたみたいな。
詰めてくるってわかってるから、描きやすいのかなって思ったけど。
まぁいいや。 永瀬さんと豊島さんの奮闘を見るに、全冠制覇はすんなりとは行かなそうだな
行けるとしても、やはり羽生さんの達成年齢と同じぐらいになるのでは。1冠多く要るし。 >>165
そのJKが史上最弱女流との呼び声が高いんですけどｗ 豊島はこどおじだけど弟子のJKで童貞捨てた
童貞の藤井が負けるのは当然 >>169
藤井君は強くなりたいとは言ってるけど八冠取りたいとは言ってないしな
そこまで勝負にこだわるのかどうか次第でしょ 強くなれば8冠獲れるとは言ってた
そういう強さを目指すつもりはある
まあ同じことなんだが藤井的には違うんだろう >>162
千日手になってたらどうなってたんだろうな >>165
雪辱？屈辱じゃなくて？
あと弟子は一人だけだよ >>159
ナベの解説によるとその前の3九飛車打ちの時点でかなり後手は勝ちにくい嫌な形と言ってた サクッと全冠するかと思ったけど今のままだと流石に無理だろ
常に藤井以外の誰か一人くらいタイトル持ってると思うわ ハメるもなにも、自陣の陣形をああいうふうに選んで、65桂を飛んだのは藤井自らな訳で >>177
ナベは5冠にあれだけやられてるのにそれでも藤井君ならと思わないのは凄いというか相変わらずの割り切りだね >>174
常にスーパーサイヤ人を維持して、遠回りだけど基礎レベルから強くなる悟空みたいなもんだと思ってる。 まあ全然分からんけどね
落としてもいいと思ってるなら失冠もあり得るけど防衛したいと思ってたら防衛すると思うけどな >>174
つまり八冠のために対人対策みたいなことはやらないとも読める
めちゃくちゃ強くなれば八冠なんてそりゃそうだけど、八冠そのものにはこだわりはなさそう >>182
番勝負いくつか落とす前提はともかくさすがにタイトルホルダーとしてその姿勢はあり得ないと思うわ
そもそも藤井は勝ちに拘ってないと言われがちだが普通に勝つべき所は勝ちに行ってる
じゃないと順位戦の異常な勝率と手堅い打ち回しはあり得んだろ >>183
どこが？負けず嫌いってだけだろ
勝負にこだわるというのは永瀬や豊島やナベみたいに、ガチガチに研究してなりふり構わず千日手でも持将棋でもやることだ
藤井みたいに序盤でやってみたい手を指すようなのは当てはまらん >>185
今日負けても全く気負わずリラックスしてたのは本気出せば勝てますよって自信の表れなのかね
だから5冠が勝ちに行ったら永瀬豊島が渾身の研究持ってきても防衛だと思う >>184
それはそうなのかもな、そういう意味では同じではないか
確かレート1900くらいの頃にあと200上がれば8冠獲れるかもと言ってた
2000ちょいでは足りないんだな 角換わりなんて詰みのとこまで研究出来るって棋士は言ってるのに藤井の研究が浅いのが問題
これだと後手だと毎回苦しみそう >>187
今日は本気じゃなかった勝つ気がなかったはあまりにも藤井に失礼だと思うんだけど >>187
こういう完敗のときはあんまり悔しそうにしないイメージある >>189
レートなんてタイトル戦に関係ない３０秒将棋まで含めるわけだから
そこまで厳密には関係ないでしょ
多少参考にするくらいでいい >>190
今のまま研究が進んでいくと
そのうち角換わりは全手合い千日手になって消えていくような気がす 初戦は相手のパンチを見極める的なとこはあるかも
永瀬戦もそうだった こないだ永瀬が調子こいてやってきた角換わりはうまいこと研究外したのにな 藤井の研究が浅いとは思わないけどな
二日制藤井を研究だけで潰して中盤以降何もさせないって、相当な研究だよ >>195
棋聖２局目もあんまり良くなかったでしょ
残り１時間くらいから長考して４７とから攻め合いにいったけど結局読み切れていなかったし 未知の局面を考えるのが至福という人なんだから今後もスタンスは変わらないし今回のようなのもある意味歓迎なんじゃないの
25歳までが大事な時間と言ってたし今後も好きなようにやってったらいいんよ タイトル戦でこういう派手な戦いが見られるのはええな >>197
でも藤井ヲタの中では藤井は研究してないことになってるらしいし
研究＝暗記、ハメらしいぞｗ >>193
まあ藤井はレートの数字を棋力の目安として言ってる部分があるからな
レート200上がるというのは今の自分に75%程度勝てるくらいの棋力、という意味で言ってると理解してる
例のレーティングサイトで2100を目指してるということではないんじゃないかとは思う
でもいずれにしても今はまだ足りないんじゃないかな 早々にすっ転んでくれたなんて
偶然いい目が出ただけのようなもので毎回期待するものではない >>197
今日に関してはやってみたい手をやって深く調べてないでしょ
数手先の24桂なんて最善か次善なのにあそこから固まるのは不自然 この敗戦程度じゃ揺るがんでしょ
次局以降は圧倒して来ると予想 清々しいくらいの完敗なら逆に気持ちは晴れ晴れとしているものではないだろうか
熱戦になってあと1歩で負けたときなんかは出口六段みたく悔し泣きしたくなるだろうし >>203
高校やめたらあっさり5冠になった人にこれで奪取できたら苦労しないよな
嵌めれば勝てるとかそんな甘くないと思うけどな 30代か40代かで、ピークを過ぎたと自覚したときに藤井がどうするかは気になるね
序盤研究とか対人対策にシフトするんだろうか >>187
とつもなく失礼なこと言ってるのわかってんのかなこの人 ただ斎藤のときも思ったが序盤から糞みたいに長考してそのまま時間差付けられたまま
形勢悪くする展開って見てるほうはつまらんよな、藤井の2日目の午前がふがいなさすぎた
ナベでさえも飽きてたし 昨年までの藤井五冠 → 早期にAI活用
局面拮抗なら終盤力に強み
今季 → 水匠やdl事前検討は同じ環境
最近の消費時間は研究負け。経験値の差が顕著 永瀬と豊島が似たような対策してきてるから、棋聖戦も王位戦も似たような構図になるだろうな
終盤勝負に持ち込めれば藤井勝ち、研究勝ちで押し切れれば永瀬豊島勝ち NHK杯でアレだけ悔しがって、ABEMAトーナメントのスピンオフのスピンオフとかいう完全花将棋で雁木中住まい両桂跳ねなんていう作戦ぶつけるくらい勝負にこだわる藤井が勝負捨てるわけがない 今回の王位戦のタラレバ検討会きてたｗ
チームＴＭＦのフカーラ・○ちゃん そしてタケベｗ 豊島が強いのはいいけど
研究ハメ、封じ手と昼休憩は自分の手番で、感想戦でも手の内みせず
と、全てが藤井の真逆かつ男らしくないのが応援しにくい理由
良く言えばプロ、悪く言えば姑息なんだわ >>198
棋聖戦は2局目が後手番だったのもあると思うぞ 藤井は終盤の天才だけどソフト研究の天才ではないからな
得意の終盤力活かせない展開に持っていかれるんだから生まれた時代が悪かったね >>210
まだ10代でいちばん若い学年で、経験も少なくて弱いから仕方ない、手練手管の指し盛りに上手く立ち回られたらこんなもんだよ
まだ若いしこれからだよ、長い目で見てやらないとな >>215
これは研究ですとかここまで予定なんでって堂々と言えばいいのになとは思うわ
暗記がどうこう言うバカが多いから言いにくいんだろうけど 他が上がったわけではないのか
他の人の研究が深まったのかと思ってた >>217
でも苦手にしてた序盤はじめ藤井がソフトから得た恩恵はめちゃくちゃ大きいから、それは何とも言えないな 豊島に勝てなかったときはやらかしまくっていたわけで
そういう意味では所詮は藤井も人間だよ 緊張すれば普通に能力半減する >>222
AIの登場は皆に条件は一緒だとは思う、藤井も序盤は苦手だったし
特に中学生で瀬戸在住で学校通ってたらAIがないと研究するのも一苦労だしな >>215
今日も残り時間30分切った藤井が離席した途端指したのが違和感あったな
棋風というか美徳みたいのが合わない豊島 藤井が2日制のタイトル戦で負けたのは久しぶりだな。
て言うか2日制で藤井に勝てるのって今のところ豊島だけ？ 65桂馬って藤井さんがやってみたい作戦だったのか。 >>103
野球なら過去データの打者の傾向分析だろ
ほかは知らんけど >>214
次は豊島の後手番で丸ちゃん直伝一手損角換わり見たいわ すげー将棋だったなあ
後手上手く受けてたように思うけどあそこまで攻めが切れないもんなんだな youtube解説によくある人間には指せない手、幻の一手は面白いな 豊島さんの研究勝ちという結果を前にすると、去年ずっとタイトル戦やって忙しかったからなぁ。研究する時間なかったんだろうなぁという感想が芽生える。 >>214
なんか丸山が饒舌に呪文詠唱してるのすっげー珍しい？そうでもない？ 研究ハメの意味が分からん
単純に藤井の研究不足だろ
豊島は研究して一番いい手を指しただけ これを仮に研究ハメというなら藤井が研究ハメしてることもあるから
お互い様だよね ６５桂で一局と思ってた藤井が同銀の変化を予習してきた豊島に
想像以上に互角を維持するのが難しかっただけの事 >>215
勝負に徹するってそういうことじゃないん？
勝ってなんぼの世界で何言ってんだか 初戦で先手の時だけだよ藤井五冠にタイトル戦で勝てるのは 今回文句言うなら藤井の方にだろ
5冠持ってる奴が良いとこ無しに負けるんだから ソフトの時代でトップ棋士同士で研究勝ち出来るってすごいことだよな 研究のことを
円周率の暗記みたいに一本道だと思う人がたまにいて棋士馬鹿にする人がいるんだよな これからはどう研究したらいいのか
それがわかる人が勝つ 面白くなったじゃないか
一局目は豊島さんの研究に藤井さんがはまった
藤井さんはめちゃくちゃ悔しかったろう
藤井さんはどのように反抗してくるかな
次は豊島さんが予想もつかない戦略でくるんじゃないか 将棋は隠されている情報はない そういう意味で嵌めるということは出来ない
そのときの勝負の流れに必要な知識を持たなかったほうが負けるだけ タイトル戦の研究ハメ大成功は3度目だね
2020年 棋聖戦第3局 渡辺
2022年 棋聖戦第1局 永瀬
2022年 王位戦第1局 豊島 >>254
全て角換わりなんだよな
数年前から言われてたが、やはり研究ハメするなら角換わりか >>256
忘れてたので追加
ただ、あれは藤井が迂闊だったってのもあるな
タイトル戦の研究ハメ大成功は4度目
2020年 棋聖戦第3局 渡辺
2021年 叡王戦第4局 豊島
2022年 棋聖戦第1局 永瀬
2022年 王位戦第1局 豊島 豊島のタイトル戦vs藤井の勝ちパターン
王位戦① 藤井が早々に謎の無理仕掛けで自爆
叡王戦② 終盤に藤井勝勢もミス連発で大逆転
叡王戦④ 用意の研究手を藤井が見落とし転落
王位戦① 研究ハメが炸裂で藤井の自滅を誘う 昨日の対局は藤井がハメに行って返り討ちにあったんだろうが
８２飛６１金のまま２２玉と入城を早め６５桂の速攻を仕掛けたのが藤井なのにハメられたってなんだよ これクラスの研究手順を後もういくつも用意するのはかなり難しそうだ ソフトなぞり研究ハメ棋士って絶対に記者からの質問をはぐらかすよね
千田も永瀬も豊島も、記者の質問に対して口が裂けても絶対に「研究」って言葉は使わず言葉を濁す
結局、連中もソフトなぞり研究ハメを恥ずかしいと言う自覚があるんだろうな
潔く研究ハメを認めるのは渡辺明だけじゃん >>261
ストックだけなら無数に用意はしてると思うけど、クリーンヒットすることはマレだならな
いつも研究ハメがクリーンヒットするなら苦労しないよ >>262
それな
豊島も千田も永瀬もモロに研究ハメしてるくせに男らしくない
そんなケツの穴の小ささだから渡辺には歯が立たないんだよ 61金、22玉、65桂の形は珍しいし、豊島が考えたことがあったにせよ分岐は多いので、
研究がどハマりしたわけではないと思うがな。
藤井君に勝てない渡辺は、豊島の研究勝ちにしたそうだったが、
単純に豊島が時間を出来るだけ終盤に残したい方針で早く指して、
それが功を奏しただけに思える。
藤井君がちょくちょく少考や長考を繰り返すので、
その間に豊島が考えをまとめられたというのもある。 実際どこまで研究なんかは本人にしかわからんのだから
まわりの推測だしな >>265
いや
昨日のは確実に豊島の研究ハメだよ
もし豊島が研究無しであの指し回しができるほど強いなら、ブザマに無冠に転落するはずが無いだろw
少なくとも、おまえのようなアホなド素人の妄想なんかよりは名人の見解の方が1兆倍は説得力がある >>266
そりゃたしかに推測だが、名人の推測以上に説得力がある推測は他に無いと思うがね
もし豊島が藤井相手に時間かけずにサクサクとあんな将棋を指せるほど強いなら、今ごろ豊島八冠だよ
だけど現実の豊島はブザマな無冠で、タイトル戦だとナベにも歯が立たないくせになあ… >>268
大谷はあのバッティングでは打てないとか
張本の予想とかも外れるやん ナベ、永瀬と違って藤井豊島はお互い相容れんバッチバチのライバル関係だな
これは永遠に続く 数年番勝負年無敗の勢いだったのに藤井包囲網パネェ。 >>269
でたでた、将棋と脳筋競技の野球(笑)を同列に扱う典型的な知恵遅れw
将棋と野球は全く性質が違う上に、張本のような昭和脳のまま権威だけふりかざす老害とナベを一緒にすんなよw
まあ、俺はおまえのような知恵遅れド素人の戯れ言よりは名人の主張を信用するよw 渡辺はかつて研究は暗記とか弱者の戦い方とか言っていたので安易に研究認定してほしくないな >>273
暗記云々はともかく、「弱者の戦い方」ってのはその通りだと思うがね 渡辺が研究ハメを「弱者の戦い方」と明言してしまったから、なおさら豊島や永瀬は研究と言えなくなったんだろうな
あの２人はプライドがクソ高いだろうし 謙虚に反省点ばかり述べる藤井
赤裸々に自分をさらけ出す渡辺
お茶を濁しプライドを守る豊島 さておき、やはり最近の藤井の調子はイマイチな気がするな
展開的に昨日の負けは仕方ないとは言え、やはり75歩は藤井らしからく失着だった
昔の羽生もハタチになる前後の頃に負けまくってたが、藤井もそうなるのか？ >>215
ほぼノータイムで指し続けるのは思考じゃなくて記憶だよな。対してまじめに長考する藤井はなんか気の毒 藤井は終局後にすぐ75歩を反省してたが、アレはどんな錯覚があったんだろうか
いくら何でもさすがに35歩を見落とすはずないしなあ
せっかくのナベ解説だったのに終盤が白熱しなくて残念 >>215
良く言えば、豊島は勝負に徹したプロ
正直ダサいとは思うけどね 研究ハメというよりただの藤井の準備不足と思うけどね
棋聖戦の対永瀬戦を前提に藤井の方から手を変えてるんだから >>270
ナベ 年齢も違うので負けても仕方なし
永瀬 友達になっちゃえ！
豊島 ハメてでも殺す
豊島が一番、棋士として根性あるのかもしれない。 ひいき目で見れば豊島の研究が刺さったので、攻めるべきところと受けるところを間違った。
悪く言うと、藤井の快進撃が止まりつつある。ソフ太と言われたほどの指し手の精度が落ちてる。 >>281
準備不足とも言えるが、そもそも研究に対するスタンスが全く違うんでしょ
藤井は「ハメられなきゃ勝てる」って考え方
豊島は「ハメなきゃ勝てない」って考え方
だから当然、研究のやり方が変わってくる >>283
昨日の変な手は75歩だけだったが、それが致命的すぎた
時間があるのに藤井が中盤で一手バッタリみたいな手を指すのは珍しい
まあ、昨年の王位戦第1局はもっと酷い自爆をしたけどね 最近藤井の研究が足りてないと思う
誰と対戦しても序盤はハメられてるじゃん
相手が弱いと終盤力で逆転するけど強いとそのまま押し切られる >>285
完全にソフト脳だなあ
あのタイミングで24桂は普通は浮かばんし、浮かんでもリスキーすぎて大長考せんと指せんわ
あんな手を時間を使わずサクっと指せるのは、その先の研究に自信があったからこそだ 豊島九段の強さが光ったね
藤井王位もチェスで遊んでないで本腰入れないとマジで危ないかもね ギフテッドの能力は大人になるとなくなってくるからな。
「神童も二十歳過ぎればただの人」って言うし。 >>290
そう言う願望はいらんから
そもそも、羽生も渡辺も間違いなくギフテッドじゃん >>290
少なくとも将棋界に関してハタチを過ぎたら急にただの人になった天才は過去に一人もいないだろに、何を言ってんだこのバカは
敢えて言えば屋敷かもしれんが、屋敷は遊びにハマったのとメンタルを病んだのが原因だしな 世間並にはプロ棋士になってる時点でタダの人ではなかろう
それが年齢制限ぎりぎりだったとしても 若くしてタイトルを取ったが衰えも早かった棋士
屋敷 ギャンブル依存など
南 結婚して弱くなった？
塚田泰 特定の戦法に依存型 >>215
封じ手と昼休憩は自分の手番って何が悪いの？
寧ろ逆にそれを利用したら良いじゃん？微妙に半端にその時間には長いが、もう一度手番が回るのは無理かなと思わせるタイミングで自分が指してやればいい。
封じ手まで別に難しい局面でも無いなら残り50分位で指してやれば、無駄に時間を消費させてくれるぞ（多分）。
まあ記録係については考える必要はあるが、昼食休憩は自由に取れるようにして平等にするべきとは思ったりはしてるけど。番勝負なら交代制とか。 あんな将棋をやろうと思い、そしてやりきった豊島を褒め称えたい
こんな無茶攻めが成立するはずがない。またどこかで変化されて正しく指せなくなる
そう思いつつ一日目が過ぎ二日目の昼が過ぎ藤井が秒読みになり豊島が勝った
藤井相手に無茶攻めを成立させて勝ちきった。無理が通れば道理が引っ込んだ瞬間だったw >>282
知らんが羽生世代が衰えてからタイトル獲れた棋士が一番言われても。
対藤井にはそのスタンスでも、１人で羽生世代と戦い続けたナベ名人の根性のが下には思わないよ。 藤井オタが教祖が負けた腹いせにここぞとばかりに豊島の研究を貶してるなw
藤井の研究は暗記じゃない良い研究で、豊島の研究は丸暗記のハメ手とかもはや意味不明だなw 昨日のは将棋の神様が指してるような将棋だった
一見無理筋の攻めから駒損してもギリギリ均衡を保ちながら細い攻めで勝ち切る
AIの研究にしても見事 タイトル戦のおやつに人生をかけていると言っても過言ではない渡辺明
彼が昨日二日目のおやつ前に秒読みになった藤井を見てこれじゃあおやつ食べれないじゃん！と嘆いていた
ナベは名人なのになんてフランクなんだと思った >>299
ワイくらいになるといい酒の肴としか思わんww
テメエの研究不足の豚手を棚に上げて豊島貶しまくるとか五冠様も信者も偉くなったもんだ
普通あんな不出来な将棋指して醜態晒しといて感想戦で笑えんぞ？
舌噛み切って死ぬレベルだわw ナベは将棋の他にも、人生を楽しむことに長けているからな >>295
豊島も永瀬も勝負に徹したプロフェッショナルってだけだわな
勝つためなら形振り構わなくて何が悪い
それこそがプロとしての当然の姿勢よ
悔しかったら藤井も寝る間惜しんでソフトに齧り付いて祝勝会ブッチして研究で上回ればいいだけじゃんね
金貰って将棋指させていただいてる自覚が足りないんじゃないかとーw 確かに昨日・一昨日の藤井の将棋は不出来だったが、一局だけでボロクソ言われすぎｗ
まぁ俺も言う側なのだがｗｗ 羽生マジックははったりで
藤井の毒饅頭は神の手みたいな
扱いされてるしな >>297
もちろんトップ棋士はみな凄いので、ナベが根性なしとは言わないが
対藤井に限っての話ね。ナベが若干、白旗気味なのでもう少し奮起して欲しいな、と。
羽生さんと同じぐらいまで活躍できるなら、まだ全盛期は10年近くある。 研究ハメというより豊島が時間を全く使わなかったことに違和感あるんだろ、文句言う人は
確認のためでもわざとでもどっちでもいいけど一手一手時間使ってたら何も思われないはず
そんなことする必要ないけど 藤井から仕掛けて勉強不足で豊島にやられただけなのに研究ハメ言われる豊島がいくらなんでも可哀想すぎるな
せめて研究ハメとか言わず藤井が負けたからつまらないって本音を言ってあげろよ
ナベと斎藤だとちゃんと斎藤が勉強不足って言われるのに… 時間使いすぎて2日目、午前も午後も
おやつに飲み物ダブルだけしか頼まなかった失策
おやつ提供しようとしてた店や会社はがっかりだったろう 藤井の終盤読みの早さが他の棋士の3倍あるなら、時間をそれ以上残せば互角に戦えるって事なんだろうね。
その為の研究による時間短縮なんだろうけど、これでは本当のライバルには成り得ないなあ。
藤井とがっぷり四つで戦える棋士が出て来るのはまだ先かな。 >>311
豊島からしたら進研ゼミやったとこがそのまま出て解いただけでこの言われよう >>308
羽生マジックは局面を複雑化させて相手を間違えさせる技術
毒饅頭は詰め将棋力を生かして対応を間違えたら即死する罠を仕掛ける技術
前者は叡王戦第二局で藤井が優勢〜勝勢を築いておきながら1分将棋の終盤で豊島に逆転負け喰らったやつ
後者は棋聖戦第二局で永瀬が15分も残しておきながら目の前の飛車に飛びついて頓死したやつ
こんなとこかな？ >>315
羽生マジックの中でもっとも有名な手は52銀だけど、52銀のどこが局面を複雑化させて相手を間違えさせる手なんだ？？？
他にも対丸山戦での86歩とか対康光戦での96金とか対久保戦での36歩とか対渡辺戦での66銀とか対三浦戦での86飛車とか羽生マジックで有名な手はたくさんあるけど、これらのどこが局面を複雑化させて相手を間違えさせる手なんだ？？？
24で初段もないレベルのカスの癖に適当いうなよ >>308
羽生マジックははったりでも何でもなくて、羽生さんにしか発見出来ない奇跡的な絶妙手みたいなものだよな そんなに力戦だけ見たいなら森門下対決だけ見てればいいのに
豊島どころか藤井だってAI使って最善手研究してるから見ちゃだめだぞ 今でいうソフト最善手を当時はAIがなくて羽生マジックっていってたのかもしれん ハメって言ってる奴の意味が不明
単純に豊島が研究深かっただけだろ
何をハメたんだよ >>316
52銀ってもう勝ちだった将棋の決め方の手。その一手。
藤井の97銀はその一手ではなく31玉よりもっと前から仕掛けられた巧妙な組み立てを1分使わずに指し続けたやつ。後でみれば手の流れが一貫して分かる 聡太は研究なんかせず受けてたつ王者の将棋
豊島は研究ハメの弱者の将棋
今回は研究ハメが勝った、これだけのこと 今の藤井見てると羽生さんってすごいんだな
がっちり研究してくる相手に防衛しまくってたもんな
王位リーグも残留したしバケモンだわ 藤井が負けたのがつまらんから豊島攻撃してるだけだろ
藤井が何一つ研究してないって言い張るのは擁護してるようでものすごい貶しにも聞こえるが AI発達する前だとただ前例なぞるだけのタイトル戦多かった気がする。
それに比べたら今の方が格段に面白い 藤井の課題は序盤と本人は言っていた。今回序盤は難しい中互角で乗り切った。持ち時間は使ってしまったけど。
豊島の課題は中終盤と本人は言っていた。中終盤での勝負にならないような作戦を用意した。持ち時間の上でも。今更、中終盤を上げることは出来ないから、勝つためにこうしたんだろう。 最近ストレート多かったから忘れがちだったが
藤井ってタイトル戦の第1局で「ちょっとやってみた」の傾向あったよな
序盤課題と言ってたけどそう簡単にはいかないな 豊島は女を知って強くなるタイプ
藤井は女を知って弱くなるタイプ
なんとなく >>314
悔しかったらお前も進研ゼミ始めろやで済む話だよなww
祝勝会だかなんだか知らんが勉強不足で勝てるほど将棋は甘くねえんだわ 藤井も時間がなくなるとさすがに終盤の精度が落ちるみたいだから、ある意味これが弱点といえば弱点なのかもしれない
だからといって作戦負けしたりで序中盤の時点で大差が付けられたらどうしようもないんだけど 2回の千日手と言い、豊島の研究と言いこうでもしないと藤井には対抗出来ないっていう答えやね
例えば他のA級棋士に同じ方法取るかと言えば絶対しない >>324
羽生さんが凄いのは趣味で海外にまで飛び回りつつ勝ちまくってたことやな
タフさが神レベルなんだわ
藤井なんて20歳になる前からこのザマだからなww >>325
信者がいくら御託並べても
聡ちゃんが負けるなんてありえない！豊島がインチキしたからだ！卑怯者！
と言ってるようにしか聞こえないというね
負け犬の遠吠えほんま気分エエわ～
もっとやれww いやー、未だに学年別で最年少の棋士が研究ではめられて負けただけで大騒ぎっすねーw 先手番が勝っただけだから、面白い出だしではあるけど、まあそれだけなんだけどな 高田が「藤井王位にしては不出来」と言っただけでブチ切れるtwitterの藤井クラスタ怖すぎ マ？
高田もついに藤井信者から敵認定とか胸熱すぐるw
三枚堂みたいに叩かれまくる展開キタコレ >>339
こわあ
厄介信者とアンチで対消滅しないかな タメというだけで友達認定味方認定された挙げ句忖度コメント求められて
事実言えば叩かれ
高田可哀想すぎて笑うww
あれのどこを褒めろってんだww >>325
5冠て将棋が大好きで誰よりも研究してるってのが強みじゃなかった？w
何もしないで感性て勝つイメージなんて全くないぞ 見る将があそこまで入れ込める理由がわからん
将棋指す人が藤井を神格化するならまだわからんでもないけど
若い天才見たいだけなら藤井じゃなくてもいいわけで 指す人からは全く評価されてないからな藤井
道場行くと不人気すぎてちびるわ 研究会って昔からあるよなぁ
羽生が若手の頃から米長の研究会に通ったとかなんとか
それが今はパソコン使ったり対人でやったりと多様になっただけ
個人の棋力を高める為に誰でもやってるんじゃないのプロ棋士なら >>301
>なんてフランクなんだ
そこの飾らない性格が人気なんだろ
なんでもズバズバ言うところが最高だよね >>348
豊島から研究不足を見抜かれてるってことよね
無印九段に見切られてる五冠様ウケるw >>349
羽生世代の最高の棋士は森内さんだと思うわ
棋戦を絞り研究を投入してくるタイプだけど局所的とはいえ一番高みにまで昇った棋士 ってか昔って羽生さんが忙しくなくて研究に没頭できたらどこまで強くなるんだろうとか言われてたよね >>318
キチガイ羽生オタがすぐに正体をしていて草
スレが臭くなるから、無関係な羽生のような弱い弱い生ゴミの話をすんなよw >>300
たしかに豊島の自宅ソフト学習の精度は神懸かってたな 藤井は研究というか結局中終盤の腕力でしょ
研究なら永瀬や豊島の方が上 >>358
むろん藤井も研究はしてるが、永瀬や豊島とは研究の方法や目的が全く違うんだろうな いつも相手の攻めを受けきって勝とうとしてる
王者の戦い方でいつまでも通用すると思うのが慢心だ >>346
他の棋士の対局は指し将すらろくに見に来てくれないから大差に見えるんだよ
最近は見る将はそこまで多くない 豊島の研究は藤井5冠だから成り立つ後手番で千日手が最善と思っていたら攻めないで金と玉を動かすだけで成功しない >>360
藤井は王道を貫き通そうとするから、相手が研究をぶつけやすいってのはあるな
まあ、たぶん脳が元気な若い内は今のスタイルを貫こうとしてるんじゃね？
理想の追求と自己鍛錬の為に >>346
そりゃ、藤井はかつての羽生ですらゴミに見えるような圧倒的なキャリアを積んでるからな
あれだけ派手な成績を刻み続けたら、神格化する観る将が現れるのは当たり前だろ
その昔、藤井より遙かに劣る羽生でさえ神格化されてたぞ 研究をぶつけやすい割には藤井に序盤で優位に立てる棋士少ないよな 65桂馬の新手で自分から積極的に仕掛けたのをあっさり逆用されるのが王道の将棋でしたか >>365
並みの研究じゃ聡太はその場でパパっと対応しちゃうからね >>366
豊島の用意の手58金が65桂を誘った可能性があるかもしれん 研究というか61金のときに後手が65桂馬と跳ねた手を咎める手順を用意してた豊島がプロとして強かったということじゃないのか？
あと、82手目の39飛車も相手の入城を手順でさせてしまうし、その後の働きも良くないという、藤井らしく無い手だよな。 今回の豊島見ると明らかに棋聖戦の永瀬の対応を参考にしてるよ、今までも藤井より時間残そうとはしてたが今回は徹底してた。
これからは残り時間差2時間以上が対藤井の普通になって来るのかも分からん。
それだけトップ棋士でも藤井の終盤力は脅威なんだろう。
因みに渡辺はここまでは徹底してやらない気がする。 >>368
昨日も58金を新手とか書いてたバカがいたな
前例あるどころか普通の手でしかない >>369
用意してたこと自体は立派だが、「ソフトのおかげで用意できた」わけだからな
もちろん、豊島は勝負師としては真っ当で何も間違ったことはしてない
ダサいと言われようと、格上に勝つ為にはなりふり構ってられんからな >>365
評価値は互角かもしれないが、時間を使わせてる時点で有利だよ
時間差があれば勝てるって定跡ができてるんだから お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第1局
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
121手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗80%(49/61) 悪手0 疑問手0
☖57%(34/60) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗95%(39/41) 悪手0 疑問手0
☖53%(21/40) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖15%(3/20) 悪手1 疑問手1
41～80手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
81～121手目
☗100%(21/21) 悪手0 疑問手0
☖15%(3/20) 悪手1 疑問手1
豊島将之九段の完勝 藤井王位に対する理想的な勝ち方だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ARd2Vtz.jpg 藤井君はあんなに立派なのに藤井オタはなんでこんなに醜いのか >>370
去年の王位戦も竜王戦も残り時間二時間差は普通だったような >>375続き
ピックアップ
82手目☖3九飛 32→271 互角 最善☖8六歩
ここで☖8六歩を指せなかったことが敗因と思われる 見事な受けを披露していただけに攻めの急所を見逃したのが悔やまれる
83手目☖7五歩 310→742 先手有利 最善☖8六歩
疑問手？判定 再び☖8六歩を指せず事実上ここで勝負が付いた ここから後の後手の一致率が低いのは勝負手モードになったためだろう
94手目☖7七角 1343→3714 先手勝勢 最善☖1七角
悪手？判定 逆転のアヤを求めた勝負手だろう >>378
今回の将棋の後はどう決めるかってだけの時点で2時間残ってるからな >>380
感想戦の追記きてるけど86歩を指せたからといって
後手がよくできる変化は見つけられなかったみたいだけどな >>297
カンニング呼ばわりして防衛戦の相手を変えるほどの根性だからなｗ ここ好き
ABEMAの中継に出演した渡辺名人は「藤井さんがぼやいたり、苦しんでいるところはあまり見たことがない。藤井王位の場合はあまり苦しい局面になることが少ないから。僕もあんまり（藤井王位を）苦しくしたことがないから、そもそも苦しんでる様子を見たことないんですけど（笑）」とコメント。 >>382
指せていてもまだ互角だし、時間差があれだけ付いて居るので豊島有利の展開は変わってないと思う。
今回は時間使ってから疑問手指してしまったが、中盤くらいで時間差あまり付かない状況なら疑問手はダメだが少々の評価落とすくらいの手なら返って藤井の方が勝ちそう。
藤井は研究してなくても時間かけたら最善手指して来るので案外研究し易く時間削り易いのかも？ >>382
それなら豊島の研究が完璧だったということだな >>385
渡辺が言うには、豊島はわりと顔に出るタイプらしいな
はた目だといつもあまり変わらないように見えるが >>385
ナベは「なんで藤井さんは豊島さん相手だと苦戦するのかなあ」みたいなこと言ってたから
昨日もなんだよって思ってそう >>372
ソフト使うことは全棋士にある権利だから、強調するとこではないよ。 渡辺と藤井は読みが噛み合っているんではと思う
渡辺は筋が良すぎるっていうくらい筋に明るいタイプだけど、豊島とか永瀬ってまたちょっと違うしね(特に永瀬は) >>389
藤井は時間がある時に疑問手を指すことは滅多に無いけど、豊島戦に限り時間があってもわりと変な手を指すからな
昨年の王位戦第1局
昨年の叡王戦第4局
昨日の75歩
全て中盤の１手バッタリ的な疑問手からズルズル負けた まるで豊島だけがパソコンと将棋ソフトを持っていて研究ができるみたいな妄想に取り憑かれてる人はなんなんだろう
藤井の負けが悔しくて頭おかしくなっちゃったのかな >>389
ナベは藤井の18香成りの辺りの手順が藤井らしくない指し方で疑問視してた。
感想戦ではその辺り結構検討してたみたいだけど。 >>394
同意。棋士全員研究ぶつけてるのに、藤井だってパソコンもってるのにね。だいたい藤井は二か月対局なくたっぷり研究時間あったのに、王位リーグと王座戦勝ち進んで忙しい豊島が藤井のためだけに研究してたかのような思いこみ。 分かったのは豊島も永瀬もソフト研究もそうだが、何より藤井という人間をよく研究してる
藤井さんはこの人にはこうみたいな指し方はあまりしない印象
VSしてる永瀬に関してはその限りではないようだが >>397
奪取するために豊島が藤井攻略のための指し方をするのになにか問題が？ >>238
丸山の露出事態がかなり珍しい
解説もNHK杯で何年かに一度見るか見ないかだし >>399
問題が？って俺のレスに何か問題が？
何を突っ掛かってるのか分からないんだけど 86歩っていかにも藤井が指しそうな手なのになあ
39飛で入城のお手伝いは意外だった むしろ88と入城させたからこそ手筋の86歩が本命視されたように思うけどな
ただ普通と違って、飛車で抑えが利いてないから歩をどんどん叩いても上に逃すおそれがあって指し切れなかったかな >>404
それにいいように負ける藤井のがかっこ悪い 「この人にはこう」みたいな指し方っていうのはどういうものを想定してるかにもよるけど、昨日の豊島の指し方ってそういう類のもんじゃないでしょ
藤井が負けたからそうに決まってるって見ちゃってるんじゃないの 棋聖戦第２局、王位戦第１局と序盤が一致しただけに、より楽しみになってきた
早々に9筋の位を取るのが本当にいいのか、桂跳ね後により優れた手があるのか、昼休前にびっくりするような局面が来月見られそうだ 昨日の対局を見て将棋面白いと思った人たちがいっぱいいたのなら
今日の解説あり中継もたくさんの人がきてくれただろうに
薄ら寒いってのは正にこの事だな >>409
このレスで今日解説ありなこと知ったわ
羽生戦かな？珍しいな >>388
豊島(とさいたろう)は、盤上ではわりと短気っぽい
簡単に頭に血がのぼる 将棋の対局で、平手なおかつ同じ持ち時間で戦って負けた場合は
完全に負けた側の実力不足でしかないから、
研究ハメは卑怯みたいな事を言ってる人の気持ちが分からない。
そもそも、将棋でお金稼いでるプロなら
「こういう局面で相手がこの手を指したら自分はこの手を指して対処しよう」
みたいなことを色々考えて準備した上で
対局に臨むのが当たり前だと思う。 観る将は別に将棋の内容なんて大して気にしてないだろ
単に推しの棋士が出てるかどうかでしょ
藤井推しの観る将が多いんだからそれ以外の対局は視聴者が少ないのは
当たり前のこと >>389
豊島が藤井に連勝してた頃は終盤の捩じり合いで勝ってたが、
今回は序盤戦術で勝ったから、こういう勝ち方ならナベは自分でも
真似出来ると思ってそう 第1局去年は68玉で自爆して今年は進研ゼミで爆死した 豊島は中終盤が課題と言っていたから、中終盤勝負にならないように、相手が時間使う将棋用意して（どこまでいっても藤井が最善選ぶのは難しい将棋で外すのも難しい)、もちろん広く研究するから用意も大変だが、最後はもうどう決めるかだけの局面で2時間残ってるという、藤井に勝つにはこれって感じの用意が凄い。
でもどっちが勝つか最後まで分からない接戦が見たいと思ってる人からすれば見ていて面白くないという感想も分かる。それがAlで周到に準備されたのを考えると冷める人がいるのも理解できる。 豊島の方が研究ストック的には厳しいはずなんだけどな
まぁ最近の不調を見ると研究温存してたのかもしれんが >>418
永瀬にも順位戦で負けたり、王位リーグもイトタクに危なかったぞ。
多分藤井とやる時と本気度が違うのかと。
斎藤も順位戦に本気でなく名人戦に全部出して貰いたかった。 >>414
真似したところで、藤井が事前研究にのってきてはじめて、
って話だから、どこまでやる価値あるか >>416
AI研究の否定って要は昭和脳の根性理論だよな
より効果のある研究があるならプロこそまず取り入れなきゃいけない研究方法だよ >>416
言ってることは概ね同意だけど昨日の将棋に文句言ってるのは
「どっちが勝つか分からない接戦が見たい人」じゃなくて
「藤井が勝つのだけが見たい人」だと思うよ
逆パターンで藤井が研究ハメして勝ってれば一言も文句なんて言わずに豊島よえ～～wしてるだろうね 王位リーグ全体的にかなり怪しかったしタイトル挑戦者になったから不甲斐ない番勝負にならないように準備してきただけで本調子かどうかは分からないんだよな
これをきっかけに復調してくれると嬉しいけど >>414
いやナベ研究で優位に立った後負けてんじゃん
オマエ見てないのか？？ニワカ？？ 神々の熱戦の裏で、ナベ、何やっとんねんｗｗｗ
渡辺明名人「オレ、超嫌なヤツだなーって」タイトル戦でのおやつ秘話に「ウラ話最高」「すべらんな～」とファン爆笑／将棋・王位戦七番勝負第1局
https://news.yahoo.co.jp/articles/707fa23c3422dde633d2333a9c2e984c365031b1 昨日の将棋は準備してきた研究にぶっ刺さって、なおかつ豊島が一切ミスをせずに仕留め切った豊島会心の勝利だろう。
でもあれだけ研究が深く刺さることは稀だよ。ナベに負けた時もかなり深く研究が刺さってたな。
ところで最近の藤井ってなんか目をシパシパしてないか？以前はそんな仕草してなかった気がするが。 豊島相手に｢研究を盤上に思う存分披露しなさい｣
なんていうキチガイは、いま藤井しかいないんだから
渡辺だって避けるとこから始めるだろうに >>422
タイトル複数維持するとなるとそのやり方は難しいからやらないと思う。
事前研究徹底で勝つやり方は当然準備が大変だし、ナベや豊島も最大同時三冠までだし。
ソフト研究当たり前の時代は、ナベもサッカー見る暇もないくらい忙しいっていつも言ってるって奥さんが言ってた。 >>404
豊島の将棋は今だと一番面白いと思うぞ
5冠も豊島の将棋の大ファンじゃん >>427
瞬き多いの気になるよね
以前はなかったと思う 豊島の将棋はホント面白いな
勝勢から急に訳分からん手指してコケたり、
大敗勢を黒魔術使って相手頓死させたり持将棋に引きずり込んだりするぞ
応援してて良くも悪くも飽きないぞ >>422
いや、あれは普通に名局賞には選ばれないだろう対局じゃん。
対局者の名前が誰であっても。 >>433
じゃあ今回の豊島の相手が藤井じゃなかったとして、同じ勝ち方で豊島が勝ったとき、
今回と同じように研究ハメ！つまらん！ってここまで叩かれるかどうか考えてみたらw？
概ね研究で決まった将棋なんていくらでもあるのにそれがいちいち批判されてたりする？しないでしょ >>416
接戦が見たいという人は藤井もっと研究してこいよって思うんじゃないの？
勝ったほうが責められるの謎すぎるんだけど 立場が逆だったら
「忙しい中こんなに深くまで研究しているなんて…なんて恐ろしい子」
って言ってるだろうな >>436
このさいたろうとの差よな
流石は5冠と言ったところか 二日制、先手豊島、角換わり、65桂からの開戦と重なる要素は多いけど、竜王戦第４局のような語り継がれる名勝負を求めてるなら贅沢すぎる
歴史に残る一局ならきっと山ちゃんが竜王戦挑戦者になって見せてくれるさ >>435
まず注目度が違う（視聴数が違う)んでしょ。
藤井以外の相手にここまでの研究ぶつけてないって意見もちょいちょい見る。
豊島の研究手順あからさまな即指しは冷めるって意見は以前からあるけどな。相手が藤井以外でも。
いろんな意見があって当たり前 >>439
稲葉or大橋orたっくんに負ける未来しか見えない竜王戦の山ちゃん やっぱ渡辺名人の解説はキレキレでわかりやすいね
しかも話術も達者だし 豊島は研究ぶつけてないって
たまたまやったことある手順のルートに藤井が勝手に来ただけ
どうしても豊島がハメたことにしたい人には聞こえないだろうけど >>419
さいたろう「出し惜しみして挑戦すらできないよりは挑戦に全力っしょ」 新しい物を受け入れるっておじいちゃんには難しいよ
否定するのは普通 >>441
取りあえずあなたの意見は豊島が嫌いで藤井ファンが豊島を叩くのに研究ハメって言ってるだけなのは認めない、
であることは分かったよ 斎藤も先手のときはナベ相手にたまには研究勝ちしてほしいぜ >>447
他棋士の研究＝ハメ、暗記
藤井の研究＝将棋の探究
こういうことガチで言う連中だからなｗ >>448
研究ハメが嫌いなんて一言も自分は言ってないけど？ 昨日は豊島が終始圧倒した良い将棋だったよ。
次局では藤井も逆襲してくるだろうし
タイトル戦に相応しいい勝負だよ 強いソフト現れてからもう何年たってんだよ
やる気のないロートルと
毎日10時間勉強し続けた奴と知識量の差がどれだけあるか
今はその下積みの上で想定範囲を深く対策とか立ててる状況だろ
ハメとかじゃないだろ >>443
全然達者じゃなく脈絡のない井戸端会議談義 というか研究ハメの概念がもうわからんよな
相手が自分の研究した範囲に勝手にきてくれて、それに対応してたら研究ハメ扱いされるんか (´･ω･`)豊島の方がAI的には正確な判断してたな
ただAIが正しいわけじゃないが >>436
別に研究しなくていいから時間あるうちは最善で凌いでほしかった >>458
前例がある局面で間違えるのは研究不足と言われることが多い
前例がない局面で相手が対応したら何も言われないし知らなくて対応間違えれば研究ハメと言われる、つまり結果論
…と考えると負けた側を擁護する方便になってる感はあるかも アマチュアの大会なら奇襲でハメるハメたって言っても違和感ないけどプロの、しかもタイトル戦でハメって言葉使うのがほんとに幼稚
誰が言い出したのかね 結局、研究していた手順で、人間的に後手が最善続けるのが難しく、先手が勝ちやすい展開になってるんだから
昨日も一種の研究ハメと言える 結局本局の敗着はどれだったの？
封じ手あたりはほぼ差がなかったのにその後数手で60:40からジワジワ差がついていったけど >>458
そのとおり
負け犬の遠吠えを誰も頼んでないのに代行してるだけ
事前準備の価値をわからないバカ >>389
2年前の王将リーグで豊島に逆転負けした時も言ってたな
「少なくとも自分との対局では見たことのない姿でした」とかなんとか >>465
ソフト的には７５歩が敗着で８６歩が正解となるが
人間的には６５桂が敗着だよ同銀以下豊島の指したコースの先に後手が勝つ変化は無かった >>446
研究は羽世代の台頭とともに一般化してる
米長がついていけなかったのはわかるが… 敢えていえば、アマでもプロでも無知が負けるのが将棋
研究ハメとか言ってる奴らは待ち駒汚い、とかいう次元と変わらん いや評価値でいうと、むしろやや後手寄りだったでしょ
ただ人間が後手で最善を続けるのがかなり厳しい >>35
毎回できるわけない
3局目でできたとして続くわけない
これまでの棋界を振り返れば自然 藤井に、1局目だし負けても終わりじゃないし研究ハメ食らってもまあ良いか、
みたいな気持ちもあったかもしれんしな >>249
もちろん凄いがソフトない時代に研究勝ちも違った意味ですごかった
手作業で研究して自分の大局観で評価して相手が乗ってくれてはじめて成立だから >>390
藤井くんもナベもモンスターPCで研究やってるわけだし、条件は一緒だわな >>436
まあ藤井に今以上研究してこいってのはあまりに酷な話
豊島恐るべしって結論で良いだろ 藤井五冠が今までは出来てたのにきちんと対応出来なかったのは何故か。
可能性1…直前の順位戦で佐藤会長との対局を受けて変態流にペースを乱された。
可能性2…彼女（彼氏）で煩悩に目覚めた。
趣味が詰将棋ていう位、将棋人間なので、ゲームやギャンブル、お金とかは大丈夫そう。 藤井だけがストレートで勝ってもどさ回りさせられてたろ
散々普及活動させられて研究時間削られてるのが敗因
昔ならいざ知らず今の研究将棋で客寄せパンダやってた五冠は守れん 昼食休憩の15分ぐらい前に3五歩を指した時点で大方勝利を確信していたんだろうな
3四歩の時の60分の長考は万全を期すための確認作業か >>482
でもその分、イベントには参加しないじゃん
豊島はイベント関係参加してるぞ ・研究ハメガー
・多忙ガー
・トリュフガー
・一戦目は遊ぶから
ハイどれでも好きなの選んでもろて >>422
ほんとその通り
接戦にならなかったのは負けた方がダメなだけ
豊島にしたらこれくらい深い作戦やんないと勝てないって思われてる存在だからな
期待に応えてないのは負けたほう
そんなに何個も最強研究は無いんだから必死に勝ったほうを貶めなくても良いのにね 昨日の対局ってよくよく考えたら藤井が先に動いて行ったし、豊島がハメたというより藤井が勝手にハマっただけでは？とも思うようになってきた。まぁ豊島の準備が凄いのは間違いないけど。 最終的に一手勝ちなのか
豊島が最後に詰ませにいったところで詰ませるのはプロには簡単なのか
俺なら絶対無理だわ 横綱相撲やめればいいだけの話では？
棋力からいってそうすれば豊島には絶対負けませんわ
でもそうなると棋風は他のトップ棋士と同じになるね
藤井がここまで支持される所以の魅力はなくなる 問題は二日目でしよ
一晩あって39飛車打って困ってるようじゃ昨晩何してたんだって話や コロナで引きこもり期間があったろ
あの後化け物になって帰ってきたからまあ将棋に集中出来るか否かは重要なファクター >>491
別に支持されるために藤井はやってるわけじゃないし強くなるためだから強くなるためならいくらでと変えるでしょ
目立つのが好きなタイプではないと言ってるし 二日目はとりかえしのつかない結果が粛々と進んだだけ
つまるところ一日目早々に転んだのが致命傷だっただけだろ >>495
AI的にはそうでもない
二日目の39飛車、75歩で致命傷
一晩何も考えがまとまってない証拠や 1日目の夜って10時ぐらいには布団に入ってるのかな AIの互角は絶対じゃないし、そもそもどっちが勝つかよくわからんという情報でしかない
人間的にきつい流れを長々続ける互角とかなんの苦行やら だいたい互角が終局的に意味をもつのは千日手か持将棋指し直しになる場合だけだよ
大概はどっちかが勝つか定まっているがわからないだけ 負けかたのほうが気になる
39飛車 88玉 75歩で敗着は藤井らしくはない 永瀬から続いてタイトル3局連続で研究ハメに立ち向かうのは大変だな。
羽生の時もそうだったけど、研究将棋相手に勝つのはなかなか難しい。
どこか抜けがあって破綻することも多かったが。
ナベみたいに藤井も研究外しの技術を磨いた方がいいのかもね。 >>457
あんた「井戸端会議談義」の意味わかってないね >>502
藤井にも甘さがあるけどな
ナベなら65桂やるんだったら封じ手あたりまでは調べてくるでしょ
藤井は65桂でこれも一局って感じその場で楽しもうとしてる
つまり楽しんでる 敗因はやっぱし1日目の昼食のトリュフでにゃあか
あれ食ったもんで頭ン中おかしなってまったんだて あ、言っとくけどホテルの料理は悪ないでな
藤井君がキノコ食べたらいかんてって話だで
そこんとこ間違えんといたってちょう >>12
AIが進歩すればするほど、人間を理解することがますます重要になる。
人間の理解を放棄すればAIに言いなりが最善なんだろうが、人間という要素を入れればAIの御宣託が最善とは限らない
AI信仰のほうが歪んでいる >>503
んー？意味のない戯言ときつく言い換えてもいいぞ テーマ図というのがあるんだろうけど、もう少し幅を持たせて指せないものか
9筋突き合うとか54銀の前に81飛62金の形を先に作るとか
先手の誘導もあるだろうけど、角換わりでは自身の前例の将棋が多い
これじゃ狙い撃ちにされて当然だ >>508
おもてなしを強要したらいかんけど、それでもこれくらいの値段をとるホテルなら窓口になっている連盟職員とかに「対局者の先生方はお嫌いなものはないでしょうか」と尋ねるくらいの配慮は普通はしそうだけどな
背景に将棋の駒を置いたインスタ映えしそうな料理写真といい、もてなしよりも宣伝に前のめりになっていた感はあるな
今年オープンしたばかりらしいし >>510
あんた「意味のない戯言」の意味も分かってないね
そもそも日本語知ってる？どこの国の生まれ？ >>512
もしかして棋士が料理選べないと思ってる？ >>370
今棋王戦の羽生千葉見ながらスレ読んでたんだけど、お互いの時間が同じぐらいなのが新鮮に感じてしまう不思議
ここで羽生さんが10分ぐらいだったらスリリングで面白いだろうな >>514
さすがにそれほど無知ではない。が…
「イタリアンセット」に「トリュフバターのパスタ」が入っていることを竜王は知らなかったのではないかと思っていたが、
今棋譜中継を見直したら「メインにはトリュフバターのパスタを選び、」とあるから、イタリアンセットを選んだ上でさらにいくつかの選択肢から選べるシステムだったのだな
このホテルのメニューについては勉強不足であった。お詫びして取り下げる >>447
藤井はファンも多いけどと悲しいかなアンチも多いし、双方の熱量が高く、暇な人が多いのかいつまでも続いてるな
藤井と豊島では立場も年齢も違うんだよ、それぞれ信念を持ってやってるだろうし双方に好感しかないわ
王座も豊島が挑戦して久しぶりに永瀬豊島もみたい 藤井が「あ、俺狙い撃ちされてんな」ってやり方変えるようなタマかね >>517
昨日に関しては二日目の午前10時に将棋が終わってしまったからな
せっかくナベ来たのに登場時にいきなりもう将棋としては終わってますじゃつまらんからな >>519
お前らは若すぎて全然知らないだろうが、この6月から暑すぎるパターンは1994年と同じ
あの時も異常に暑かった夏 マジなテンションで料理に文句言うやつまで出るんだな
藤井人気すげーよ チーム豊島タラレバと深浦のツイートに愚痴ってるのもいるし 今日の対局は○○％がソフト研究からのものでした
対局料からその割合分をソフト開発者に寄付しますってなるのが理想だな
連盟や主催的には棋譜に著作権があるみたいだし >>518
奨励会の時からずっと狙い撃ちされてるから狙い撃ちされてることに気付いてない
「あ、俺いつもはまってんな」とは思ってるかもな 今頃世界中のプロ棋士達が65桂から勝つ筋を探してソフト研究してんだろうな >>523
それっぽいの見つけたけど案の定観る将で草
藤井が中心に世界が回ってないと気が済まないんだろうな >>510
時の名人相手にすげー言い草だな
これぞ5chのクソレスって感じｗ 天彦名人がポナンザに負けて人間VSソフトはソフトの勝ちで終了した訳だけど今だにそれを認められない時代遅れがいることに驚くよね
昔は名人の棋譜を並べたけど今はAIの棋譜を並べる
それだけの話しだぞ >>528
なにそれ？ときの名人て何？？
暑さで脳がやられた？？ >>491
どうせニワカ総ちゃんファンは最終的に勝つところが見たいだけだしマウント取れりゃ何でもいいんだし
魅力なんかどうでもええんやで 藤井vs豊島のスレになんでお馬鹿なナベのヲタが集まってきてんの？
将棋分からないからPCで評価値だけでギャーギャー言うだけのバカ集団
後は分かりやすいナベのブログだけ読んで知った気になってるマヌケは来るなよこの対戦に関係ないだろ 豊島は後手番だろうがやることはハッキリしてる
つーか棋聖戦でブザマに負けた時は先手だったでしょ？何でポジれるのかな頭おかしいんだろうな タイトル戦での3連敗
半年で将棋を作り直して
藤井聡太王位に勝てるほどになった？
舐めてるよな >>536
藤井が先手相がかりって決めってるし、それの対策練るんだろう。
ただ相がかりは力戦になりやすいので1日目で終わった将棋には流石にならんだろう >>527
リプ欄にいる？見つけられなかったんやがヒントくれ >>541
リプ欄にはいない
「深浦 藤井」で検索すると出てくると思う
たまたま藤井が別のほうの藤井でひっかかるけど >>538
でも対人対策でそれも分からんぞ
角換わりもそうだけど、相掛かりも藤井は似たような形を指すんだから
恐らく次も藤井のほうがガバガバ時間使う展開にはなるかと >>431
たぶんワクチンだろうな
射っちゃったんじゃないかな
あんなもの射ったら終わり
藤井だけはそれを分かってると思っていたのだが >>542
ありがと見つけたわ
久し振りのタラレバ検討会。
今回、深浦九段と丸山九段が出演したのなら、 第2局は藤井猛九段と森内九段にお願いしたい
「豊島リーダーお疲れさまでした」 「豊島リーダーに存分に力を発揮して欲しい」 tweetにモヤっとしてる私
両対局者向けにこういう声掛け出来な いのかな。
藤井ヲタってほんと「○○は味方で、✕✕は敵」ってするの好きだよな
高見とか未だに味方認定されてて笑うんだけどww
つーかお前らがまず豊島に対して敬意のかけらもないのに
どの面下げて両対局者云々言ってるんだかw
https://i.imgur.com/JXYa2uH.jpg 糸谷もたしか射ってるよな
他に誰が射ったのか知りたい
成績に如実に表れるだろう 昨日と今日の解説あり中継見に来る人が7倍は差があるからな
いちいちマイノリティーのお気持ち考えてたらアホらしくなるやろ
デカい面するなよな 相手に比べて藤井の研究は浅い
特定の戦法の研究を深めるのは弱者の戦法だと言うが
今のままで勝ってるなら言い訳がつくけど
負けが混んできたからそろそろ言い訳がつかなくなる >>525
それは草
でも現実そうなのかもしれんな >>528
時の名人だと、解説がキレキレでわかりやすくて、話術が達者になるん？
言ってることがおかしいって気づけない？ >>548
ただそれでも他の棋士に比べれば深いのが...
ぶっちゃけ藤井除く四強があまりにも深すぎる
まあそれでも今はまだどうにか対応してるあたり地力が抜きん出てるとも言えるけど 対人研究みたいな話って、なんかエスパーじみた能力を考えてるんじゃないかって人がいて大分尾鰭ついてんなって感じする 研究が浅いとか狙い撃ちとかいうレベルじゃなくて
相手の得意は矢倉だから矢倉しよう！とかいうある種頭のオカシイことしてる人なんだから常識的なこと言ってもしょうがなかろう >>553
むしろ藤井の好き嫌いははっきりしてる
振り飛車は絶対指さないし、先手矢倉もやらなくなったし
ソフトの評価値が良い戦法に特化してる
研究範囲を絞ってる割にその研究が浅いのが気になるが >>339
高田君が言っちゃいけない台詞
でも、それが高田君の持ち味なのか
もしかして、炎上芸が得意系の棋士だっけ >>555
なんで言っちゃいけないの？
狂信的藤井オタのメンタリティわからんわ >>554
八代さん相手だと突然矢倉やったりしてたじゃん
別に出口さん相手に研究負けはしてなかったし藤井くんを超える序盤研究できる人そんなにおらんでしょう
なによりまだびっくりする程若いんだからさ >>550
うるせえ名人様だぞ
ってことじゃねえの言いたいことは >>548
まだ番勝負で1つずつ負けただけなんだけどね
これで奪取できるようならナベの弱者のやり方なんて認識は古いと言わざるを得ないな >>339
普通に考えて同級生の将棋を話しているだけなんだよな >>469
晩年若手に頭下げて研究一緒にしていた気がするけど >>558
まあね。相容れないのはわかる＼(^ー^)／ >>561
米長塾だっけ
米長と銘打ってるが実態は今の若手の価値観を取り入れるために自分が教わる側になったという
そしてそれが実って50にして初めて名人を奪取
なお翌年の相手が... >>556
高田はまだ四段でペーペーだから五冠様に口出ししちゃいけないんだとよ
ほれ 藤井ヲタ様の有難いお言葉や
https://i.imgur.com/Q8EwMAQ.jpg 渡辺が解説で藤井君と言った時にABEMAのコメントが少しざわついたけど藤井ファンは君呼び気にしてるの？ アベケンが聡太さんって呼んだ時のアベマコメ欄も酷かったわなぁ >>525
さすがに承知で受けてたってるわ
かわさなくても勝ってるうちは特に変えない
8冠どうしても取らないとってなったら研究避けるかもね >>564
藤井が負けていらだってたのか知らんけどこういう老害観る将の妄言醜いねえ
うぜー死ねとくらいにしか思ってないだろうな棋士達は >>570
つーかグチグチ愚痴るなら高田本人に凸してみろやと言いたい
せっかくTwitterやってるのにな
陰湿なんだよ 羽生さんにしては不出来って若い四段が言っても失礼なニュアンスはないよな
むしろ羽生さんの実力を最大限に評価してるからこその感想と捉えるられるはず 藤井には別にどうでもいいけど、渡辺名人には言っちゃいけない気がする
まあファンが多ければ変な人も多いので気にしないことだ >>557
藤井の研究が浅いとは…
驚いた
豊島が途轍もない研究家なだけだぞ 番勝負の1局目、後手番落としただけだぜ
事実だけみりゃそこまで悲観する状況じゃない >>565
公式で王位戦なんだから藤井王位と呼ばないといかんでしょ。スポンサーに配慮しろってことで、ざわつくのも理解できるが。 >>565
年上が年下、君呼びして、別に問題ないけど
まして名人が君呼びするの当たり前みたいな
ただ、棋士の序列に入ってしまうと、許されないみたいになるのは当たり前 >>575
永瀬はやれそうだけど問題は豊島だな
次あっさり5冠が勝てばまた惨殺されそう 普通に怖いんだけど藤井ファンってこんなのばっかなの？ 君呼び許されない感じじゃなかったよ、むしろ喜んでたと感じだけど
感じ方も人それぞれだからわからないけどさ >>579
Abemaに巣喰ってる人達は酷いね
そう考えると大谷ファンってかなりまともだよな 藤井ファンって強い藤井を応援してる自分も強くて偉いみたいなメンタリティしてるから
藤井が負けたり軽んじられた（と錯覚した）りすると自分が馬鹿にされたと思って途端に攻撃的になるんだよね 藤井くんが負けそうな時に解説がこのままだとどうせ負けなので怪しい手を指して行くしかないですねみたいなことを
言ったらそーちゃんが頑張ってるのにどうせ負けるとは何事だぁっ！ってキレ散らかしてたからなｗ
将棋中継見てたら普通に聞くだろｗｗｗ >>576
見てなかったの？基本的には藤井王位って呼んでたよ
ハッキリ覚えてないけど何かのエピソードかなんかを話してる時に1度藤井君って言ったんだよ >>583
三枚堂とかめっちゃ粘着されてるよな
あと石田と黒沢レオ お～いお茶杯第63期王位戦 七番勝負
https://www.shogi.or.jp/match/oui/
第1局6月28・29日（火・水）
「ホテルインディゴ犬山有楽苑」
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
第2局7月13・14日（水・木）
「ぬくもりの宿ふる川」
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
第3局7月20・21日（水・木）
「中の坊瑞苑」
立会：福崎文吾九段
副立会：船江恒平六段
記録係：上野裕寿三段
第4局8月15・16日（月・火）
「和多屋別荘」
立会人：中田 功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定
第5局8月24・25日（水・木）
「渭水苑」
立会：木村一基九段
副立会：武市三郎七段
記録係：清水将馬二段 >>577
序列で君呼びが許されないという感覚をあなたが持ってるのは自由だけど、当たり前は言い過ぎだと思うよ >>579
Twitter漁ったら出るわ出るわだぞ
しかも孫もいるようなババアが荒ぶってたりする
スマホ持つようになってネットデビューした団塊が多いんやろね 藤井聡太は強いな
後手65桂馬先手銅銀で相手の研究に
ハマったことを悟って
先手24桂打ちで劣勢を意識して
後手32玉で負けを意識したという
まだ初日の封じ手前に自分の負けを認める
これは強くないとできないこと
勝敗は戦う前に決まっている
孫子の名言通りの対局だったな >>545
チーム藤井の森内のtweetが、
「対局者のお二人が実力を存分に発揮されますことをお祈りしています。」
と2人に配慮してtweetだったからかね アベトナのチームTwitterなんだからリーダー頑張れは何も間違ってないんだけどな
森内が藤井ヲタに忖度して媚びた言い回しするのが悪い 昨日みたいや将棋を見ると、豊島はやっぱり強いんだな、と思ってしまう >>388
とよぴーは顔はわからんけど、指した時の手つきでわかる
ワイから見た場合 わざと悪手を指さないと勝負にならない
最善手や次善手は全て豊島の想定内
そう考えた藤井聡太はあえて75歩を指して散っていった
32玉で手を変える(わざと悪手を指す)べきだったかもという
65桂同銀で既に勝負はついていたのかもしれない
消費時間でそれははっきりしている トップの実力なんて紙一重だろ
だから勝ち切るのは難しい
今日は逆転の将棋が多かったけど、まあ結局終盤力なんだよな
豊島の藤井の終盤力を発揮させない指し回しがすごかったわ
一方でトッププロが恐る震えるような終盤力もみてみたいし、まあ次局以降のお楽しみだ >>591
え？
森内のtweetのどこが忖度してるの？どこが媚びてるか分からない >>597
昨日は豊島がどうこうよりただただ
藤井が不出来なだけだったと思うがな まあ時間がないんだから夜のうちにもっと考えておけよ、とは思ったけどな
一日目で消耗しすぎたんかな？不出来な時もあるさ
でも自分は不出来を叩くよりも豊島を讃えたいんだ >>595
やってみたかった65桂で終わってる、角換わり怖いな >>600
豊島はすごかったよ
それより65桂打ったあとに、角打ち込んで同角、24桂で固まるってめちゃくちゃ研究浅いけどな
藤井としたら65桂のあとはお互いあまり知らない力戦の勝負にしたかったのかってくらい 65桂のとこはまだ一局の将棋でしょ、それは大袈裟すぎる
感想戦の39飛が敗着というのでさえ相当世知辛いなって感じなのに まあ藤井も永瀬とのタイトル戦並行してるし、第一局やってみて、いろいろ考えるんでないの。 聡太に弱点はないけれど、能力の高い所と低い所があって、その辺が渡辺によってよく分析されていたね。 >>603
敗着は75歩でしょ
65桂やってみたいと言ってて最善の変化7手先調べてないのは浅いほうでしょ
豊島もびっくりしたんじゃないかやたら時間使うし 次の羽生康光戦が166局目
羽生谷川の168局は超えそう >>606
39飛云々はあくまで感想戦でそういう話が出てたっていうことなんで、厳密な評価値上のターニングポイントとは違うだろうけどね
研究が浅いから敗着っていうのは、またちょっと違うかなとは思うよ >>609
敗着は二日目かと
33桂成、同銀、26竜と自然の進行のあとを１日目の後に考えても見通し立たなかったのかな
だとしたら不出来かなと >>565
藤井ファンだが藤井君呼び好きだしナベがそう呼んでるの嬉しい
年相応な感じがして
まぁナベは永瀬君豊島君とも呼んでるから普段から君呼びが普通っぽいけどw >>605
不利な時に怪しくする手がうまくないだっけ
良くも悪くもタニータイプなのかな 75歩の後の豊島長考の末の35歩以降、幾度の最善以外は
逆転の綱渡りを渡り切った感じだな。豊島がまた強くなってタイトル戦に帰って来たと思う。 ナベの解説面白かったわ
封じ手あたりの評価値を知ってたら逆算することで７５歩からの攻め合いで
先手が詰まないことは分かるって言ってたしな
ナベすげえわ、だとしたらなおさら深くまで研究することが有利になるってことだしな >>612 そう。上手い棋士に高見、糸谷、山崎をあげていた。
基本的に聡太曲線っていうように、じりじりと序盤から差を広げる勝ち方をしてしまうから
局面が悪くなってからの実戦経験は少ないんだよね。
逆転の手も指したが、それは終盤で相手が転んだ時。
別に守備的な手が指せないわけでないし、渋い受けも指す.
この渡辺のいう怪しい手というのは、次善手以下の相手が間違えやすい手のことなんだろうね。
この相手が間違えるというところが、聡太には読みにくい（自分は最善手が見えてしまう）からで、
羽生は脳内で羽生と戦っているという説があったが、それに近い現象はおきてそう。 >>615
藤井もタイトル戦では結構評価値ひっくり返して勝ってたけどな >>614
確かに事前研究の時間と対局時の持ち時間をうまく組み合わせてなるべく深く読むには、
事前研究の末端局面は評価値（善悪）のみ把握しておいてその理由だけをその場で考える（名人いわく「逆算する」）というのは合理的だよなあ
暗記が余計大変そうだけど、逆算という考え方に至るということは相当自信があるんだろうね >>615
そうは言っても早指しとは言えあのナベもひっくり返されたことあるからな
結構地雷多すぎるような >>16
まあ、そうなんだけど、横歩取りみたいな、結果より前に良否の感覚があるような局面もある。 >>618
藤井聡太は終盤の地雷のばらまきは上手い
その手前のちょいワル逆転術がまだまだなんだろうな 高見、糸谷、山崎と並べられるとそっちのほうには絶対いかないで良いと思える >>621
むしろ藤井ってこれらのタイプはカモだろ 藤井は番勝負のときの方が諦め早いよね(決着局は除く)
スパッと切られにいって最後ちょっと罠を仕掛ける程度かな
その方が次局に切り替えられていいのかな？ >>615
タニーも若い頃は終盤で逆転勝ちしまくってたらしいけど
羽生の曲線的な手で終盤に読みに無い手を指されて逆転されるとか言ってたな
こういうのは経験というよりは元々得意なタイプと苦手なタイプがいるのかも
直線的な棋風の人ほど苦手なイメージがある 真っ先に高みが出てくるのは面白いなと思った
確かに高見将棋って作ったみたいに詰み逃れる手があったりとか、よくある印象なんだよなw >>624 羽生は序盤が弱点って言われてたね。実際は序盤中盤終盤どれも強いけど、特に中盤は強かった印象。
羽生マジックがＡＩ解析だと評価低かったり、正しい対応されると形勢損ねるらしいけど、それこそが人間の手なのだろう。 >>624
でも藤井も直線どころかなんか勝手に難しくなってるような
しかも寄せの鋭さよりも勝ちやすい筋を重視して選ぶからなんかタニーとも違うし直線的と言われてもなんか違和感ある
かと言って鈍足でもないし、それどころか急に鋭すぎる寄せもくるから直線とも曲線とも言えないんだよな、究極的に言えばバランスタイプがしっくりくる 1日目午前のスレを振り返ると、△65桂の局面は「豊島が研究を外された」という声が多かった
お～いお茶杯第63期王位戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656323086/ >>624
詰将棋が好きな棋士は
｢相手もきっと最善で返してくるはず｣
として読みを省略する人の好さがある
藤井もデビュー時はそう思われていた >>628
昔の玉を囲って戦ってた時代と、玉が薄い状態から戦う現代将棋の終盤は単純に比較できないと思う。
お互い玉が薄い状態だとなかなか捕まりにくかったり、常に自玉の詰みと相手玉の詰みを正確比較しないといけなかったり、現代将棋の終盤は難解になっている。 >>584
棋譜速報だけでAmebaは週末だてwww
君よびでざわついたんなら、「気にする人もいる」から、当たり前だろうに >>388
顔の色と目つきでわかる。
渡辺が分かり易すぎるだけwwww やっぱ角換わり腰掛け銀って、藤井に勝つことも可能なんだな。 AIと同じ最善手、次善手を指し続けられる聡太は、相手にしてみれば研究時に読みやすい。
相手の作戦に乗って最善手を指していこうとすると、研究負けすることも出てくる。 今回の対局見て豊島とは絶対に角換わりやりたくないとみんな思うんだろう
でも聡太だけは角換わりで豊島を倒すことに執着しそう >>638
永瀬にも同じような事になってるから角換わりが狙い目って事で
他の棋士も角換わり一本釣りで研究してるかもよ 勝ち負けで収入が決まる世界だから研究合戦になるのは必然だし研究するなと言う気は毛頭ないけど、
一局の2/3以上はソフトに教えてもらった手で自分で考えるのは終盤の十数手だけ、みたいになったらエンタメとしては終わりだと思う
誰が悪いわけでもなくて、技術の進歩で将棋が実質的にオワコン化したってだけ
チェス業界とかその辺どうなってんのかね いつまで暗記だからとかバカ言ってんの？
ナベヲタだろバカ言い続けてんの？
ナベは研究しても藤井に手も足も出ないんだよ現実を受け入れろ エース戦法で最善で返してくるから研究ハマるんだろｗ >>642
地方のアベケンが対人の研究会での情報交換も必要だと感じて東京に引っ越したんだから
そんなに簡単なことではないと思う
棋士の中では先行してAIと付き合ってた千田だって使い方をいろいろ模索して失敗したこともあるようだし(NHKテキスト) >>646 羽生がスペシャリストになると、それが弱点になるといってたな。
万能タイプはそこは確かに強みだと思った。
朝日杯だっけ？羽生が5筋の歩ついたら 渡辺が固まったの。 >>642
誰も英語がわからんのでチェスの実態がどうなってるかは誰も説明できない説
まぁ将棋と違ってユーチューブでは盛況だから飽きられてはいないんじゃないかな いやチェスのメインはツイッチのほうかな
とりあえず客に逃げられてはいなさそうだ >>636
そんなこと信じてるの渡辺本人だけだ
棋界で一番分かりやすいっていわれてんのに >>647
アベケンは対人より移動中ネット触れないのがつらいっていってた
対人は出てきたりネットだったりでどうにかなっても
移動中ネットできない数時間の情報格差でおいてかれるんだって >>642
チェスは国際的に大きな大会はたんに勝負みせるだけじゃなくて
記念グッズつくったり付帯イベントやったりでフェス状態なんで
将棋とビジネスモデルが全然違うのよ ちなみに世界選手権とかは選手も物販の売上を一部もらえる
賞金以外にもそういう収入源がある 去年も1局目は意味の判らん事してたじゃない？
豊島には何か試したい事が有るんだろうな。
ナベだとスパっと切っておしまいだけど。 チーム豊島 @abT5_toyoshima
丸山先生、タラレバ初出演ありがとうございます。
深浦先生、ご自身の対局前にもかかわらず、ありがとうございます。
次局以降も頑張ります（豊島） 竹部さゆり @takebesayuri
昨日は女流棋士総会で連盟に。
関係者「ねぇ！竹部、竹部。棋王って誰か知らないの？」
関係者「昨日（ABEMA将棋ch）観たよ?！○○って名人に失礼じゃない？」
と、当人は全く気にしてなさそうなのに周りがめっちゃ感化されてぷんすか怒り出すという、怒りのドーナツ化現象に遭遇した 東竜門?関東若手棋士? @wakate_shogi
王位戦観戦していました。豊島先生の猛攻が印象的で、勉強になりました。第二局以降も目が離せませんね皆様も観戦お疲れ様でした！(西山) >>659
意味わかんないんだけど
どういうこと？ 竹部が怒られるのは過去に散々やらかしてきてるからだろ 名人は竹部をよく知ってるから常識人の対応は期待してない 内輪ネタで笑ってくれるのはニコ生でだけだよ
救われない棋士女流ように連盟がお金だしてニコ生でやって上げたら波風が立たないのに
無理やりアベマにでてくるなよホンマ >>660
西山ってAl使ってないって言ってる人いたけど、どうなのかな >>654
将棋も記念グッズ作ったり（一部の寺）、付帯イベントしたり（将棋大会、大盤解説会）したりしてる…かな… >>661
今週の予定のコーナーで、棋王戦予選があって
竹部がナベに向かって「棋王戦あるけど棋王って誰でしたっけ？」とかました あれを見て「竹部さんは棋王が誰か知らない」と感じる人が関係者さんでおるのか…？
視聴者さんならまあそんな人もおるだろうけど 本田あたりなら渡辺と竹部の関係を知った上でそういうツッコミをしそうだし
竹部も知られてることを分かってる上でこういうツイートしそう ナベは調子に乗らせないくらいで丁度いい。藤井の苦しい顔見たこと無いんでって自虐ネタさせるくらいが面白い。 >>632
当たり前なら気にする人もいるじゃ済まないだろ >>587
会社で言えば、２０歳の社長を、３０歳係員が社内で「何々君！」って呼ぶのは拙いよね
将棋界の序列がどんなもんか知らんけど
解説会とかで５冠を、年上の新４段が「藤井君、ちょっとこっち来て手伝って」なんて言い方は、拙いんじゃね ニコニコで佐藤名人（当時）と藤田女流が解説してたとき、
基本「佐藤名人」呼びなんだけどたまに「天彦くん」になっちゃうのはかわいくてよかった >>677
変に例えを使おうとして余計に分かりにくくなってるな ここのジジイどもは目上目下ってうるさいな
会社だって役職で呼ぶのは止めましょうってなってるのに お〜いお茶杯第63期王位戦第4局大盤解説会
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/949384/
日時：8月16日㈫ 午後2時～
会場：佐賀県嬉野市中央体育館
解説：豊川孝弘七段
聞き手：武富礼衣女流初段
参加費：無料
定員：300人(応募多数で抽選) 竹部って、人を小馬鹿にするから大嫌い。ABEMAも出演依頼するなよ。 事前の打ち合わせでどこまで突っ込んでいいか確認してるらしいぞw 事前に打ち合わせをしておいてなお、あの放送事故感を出せるのはさすがtkb >>657
新幹線のったことない人かな？東海道はWiFiあるでしょ
アベケンは当時山形新幹線からの羽越線だから条件が全然違う >>669
チェスの大型大会はグッズ通販当たり前だし
イべも競技と直接関係ないコンサートとかいろいろあるのよ
フェスだといっとろうが >>658
いわれて気づいたよ
丸山は去年はタラレバやってないんだな
出血大サービスだな
これも豊島チームが本戦決まったからか 将棋情報局編集部 @mynavi_shogi: 記事を書きました！
今年のシリーズ第１弾です。暑さを癒す風鈴のような優しい気持ちで読んでください。
（１）変化を求めて
（２）竜王戦は？
（３）スタートライン
細かすぎて伝わらない！『令和４年版将棋年鑑』藤井聡太インタビューの微妙なニュアンスの補足 第１回
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=131098 豊島もよう分からん棋士だなあ、藤井とこれだけ戦えるのに木村に王位を奪われたり。
挑戦者としては強いが防衛戦は弱かったり。 >>695
たしかにパーフェクトなソフトなぞり豊島だったよな >>699
金と時間つぎ込んでも藤井に手も足も出ない半端者もいるけどな(笑) >>699
それは藤井への褒め言葉だな
24歩から手将棋でソフトなぞれるんなら 毎回クリティカルヒットだすのもそれはそれで
仮に先に3勝出来ても連敗とかありそう ナベが戸辺チャンネルで事前研究の説明してたけど
ナベがある程度切り捨ててるところとかを
豊島はしっかりやってるんだろうね
だから意図的かどうかはともかく藤井の研究外しに
豊島は対応できてナベは対応できてない >>701
トリュフも65桂もやってみたかった戦法だろ。 >>704
渡辺が相手を見てはしょるところまでも
網羅しないと気が済まない豊島、ってイメージ 豊島には期待している。小三で奨励会に入会した神童。だがその後の道のりは険しかった
中学生棋士を期待されたが為せず、すぐにタイトル獲るだろうと言われ続けるも取れず
序盤中盤終盤隙がないと言う名言も、それなのにタイトル取れない情けない奴と言う皮肉として使われた で、去年も第1局は藤井の惨敗だった訳だが
棋聖戦も第2局を先手永瀬が完勝してたら防衛無理な雰囲気出てたんだろうけど、現実は違ったぞ
去年のシリーズもだけど早漏しかいないよな 連続挑戦してる時の方が忙しかったはずなのに今の方が苦しんでるように見えんだよな
順位戦会長戦もうっかりあったしやっぱりおかしいぞ どちらかというと豊島応援してるけど奪取できるとか全く思ってないわ 夏の聡太はもともと調子を落とすんじゃなかったっけ
頭の回転に対して冷却が追いつかないのだろう。高性能ＰＣみたいなもんだ。
さらにマスク義務が彼を苦しめている。
酸素と温度によって、聡太の脳は本来の性能を発揮できていないのだ。 >>711
順位戦ならB1でも去年は三浦に苦戦したし稲葉に負けたな 苦しんでるように見えるのは、去年までと違い本戦での勝ちがなくて勝ち数が少ないから
6月末までの負け数は同じだし 豊島が調子良かったのはこの暑さのせいか
寒くなくて楽だったのかも 豊島さんは昨年度のタイトル戦の時に準備不足だったってコメントしてたと思うが
それできっちりと対策してきたんだなと思う一局だった
気持ちは多分渡辺名人と同じで何局か返せたら良い方と思ってそう 言うても残り6局中3勝の豊島より6局4勝の藤井の方が分はありそうだがな >>704
あの動画を見るに、本気で打倒藤井聡太を目指して研究してないよなナベ
他の棋士を相手にする時と同程度 豊島や永瀬が意地を見せているだけ。タイトル挑戦者はこうじゃなくては。 >>721
目の前の一勝を何がなんでもとるっていう執念が足りないのかもなナベは。防衛確立No1の男だから、心のどこかに1勝するだけじゃ盤勝負は勝てないんだよな、なのに1勝の準備に時間かけ過ぎるのも割に合わないし、とか思ってそう。 >>723
題材が王将戦第4局だから
既にほとんど諦めてる中での研究だったのかもね
多分第2局の方が研究としては深かったのに
大誤算でダメにしちゃって題材に使えなかったし >>723
いや、ナベは打倒藤井にめちゃくちゃ執念を燃やしてるだろ
実際それでほとんどの対局は作戦勝ち・研究勝ちはしてるんだし
ただ、藤井相手に少しくらいの優位では地力勝負になった時にほぼ勝てないんだよ
豊島とか永瀬相手に通用してる「こんなもんでしょ」が藤井には通用しない
ナベにとって将棋に関する能力で完全に上回る相手は藤井が初めてだろうから、軽くパニックになってると思うわ >>704
それは違うだろうな
先日の豊島は、「たまたま」研究がクリーンヒットしただけでしょ
豊島は運が良かっただけだと思うわ そもそも、これまでの藤井・豊島で豊島の研究ハメが大当たりしたことなんてほとんど無いじゃん
藤井相手に研究勝ちって意味なら、ナベや永瀬の方が豊島よりアベレージは高いよ >>727
そのたまたまのクリーンヒットを放つのにどれだけの努力をしてるかだと思う なんの努力もせずに盤の前座ってたまたまの確率でクリーンヒットするなら俺でも藤井に勝てるわwww こんなレアケースの形を指したり研究したことあるなんて、自分じゃあり得ないってナベも言ってた 豊島の研究が偶々ヒットしたってのは同意だけど
藤井が研究しなさすぎだよ
６５桂で力戦になるから別にそこから先はお楽しみとしてあえて答えしらないで対局のときに楽しもうって判断なんかねー
答え見たらつまんねぇみたいにあえて調べてない気さえもするレベル >>704
いくらナベでも全部が全部オープンにするはずがない 藤井も一日制では豊島に痛い目に遭ってるけど二日制じゃ圧倒してたから舐めてたのかもな 藤井はギフテッドである一方、発達障害による弱点もある。
それが表れているのが時間管理。
発達障害による弱点は、言われたからとすぐに治るものではなく、今後しばらく続くだろう。 >>736
ないない
全方向に配慮した発言できる空気読める藤井は発達障害はないわ >>732
インタビューとかからするとお楽しみにしてるみたいだな
AIと互角局面から指してトレーニングしてるから面白そうな互角局面のストック増やすのが目的で
そこからは強ければ勝つし負けたら鍛え直せば良いって考えしてる >>732
永瀬豊島と立て続けに食らっといて偶々ってことあるかね
二人ともよく研究してるなあって感心するけど
藤井さんは二人と比べてしまえば足りてないなと >>738
ただ一日目は上手くは行ってたんだよな
ただ一日目ずっと藤井だけが考えてる状態で疲れたのか残り時間も２時間切りそうだったのか
二日目でいきなり崩れてしまった
一日目対局終わってから１０～１１時だかに寝る前に何も手が見えてなかった
ということになる >>739
二人と比べてっていうか
６１金の形で６５桂付いてる時点で角打ち込まれても大丈夫ってことは藤井も知ってんだろうけど
そのすぐあとの２４桂を調べてないのは藤井にも問題がある
そんな先まで調べてないのに６５桂やろうとしてたんだとｗ 夜は元々何も考えないって言ってるから10時には寝ちゃってたと思う
1日目上手く進んでる時点で人外だからそれ以上は本人が求める事なんだろう >>743
事前に深くまで研究したり、一日目の夜に深くまで考えるのは
王道じゃないと考えてるんかね
ただ３９飛車、７５玉の２手でいきなり将棋が終わったのは藤井らしくない
もっと時間使っても良かったのに >>744
ナベが言うには豊島の研究がかなり深いらしい。
ナベが動画で言ってたけど対局が立て込むと一局の研究にそんな時間かけてられないらしいから、研究勝負はもうしょうがないと思ってるんじゃないか五冠ともなると。 >>744
王道じゃないとかじゃなく目先の勝ちを重視してないだけだと思う
当然毎回勝ちには行ってるけど負けて課題が見付かればもっと強くなれるとしか考えてない
勝ちたいんじゃなくとにかく強くなりたいってのが先行してるから答えまでの予習もやらないんだろ >>745
最高峰の棋士を障害者扱いするキチガイを擁護するとか、おまえもキチガイの仲間か？ >>746
藤井はむしろやりたい手をやったほうが苦労してるイメージ
なぜならやりたい手のあとをその場で考えてるから
王将戦の８６歩もそのあとの構想考えてるのかって思ったけどそのあと長考してたし 豊島は去年研究不足だと言っていた
単にそこを改善して来ただけだろう
そう考えると研究が１局分とは思えないからまだまだ勝機はある 1日目の夜に考え過ぎて睡眠不足になるより次の日考えたほうがいいってことだろ
やり方は人それぞれだし何回も同じ失敗してるならともかく今までそれでうまくいってたのに
1回失敗しただけでここまでしつこく言われ続けるようなことかね 普段藤井ヲタが他の棋士の失敗に対してやってることをやり返されてるだけだろ >>752
超特大ブーメランだなw
これまで何十年にもわたり、その1万倍くらいおまえら羽生オタが糞尿垂れ流しながら大暴れてただろw >>752
超特大ブーメランだなw
これまで何十年にもわたり、その1万倍くらいおまえら羽生オタが糞尿垂れ流しながら大暴れしてただろw >>748
それがなんで羽生ヲタなるのかといってるんだよ基地外がー >>755
はいはい
キチガイ羽生オタが必死の応戦w いや俺鍋ファンだし羽生とかどうでもいいからその煽りノーダメだわ
顔真っ赤で二重書き込みしてんなよ雑魚w 羽生とかどーでもいいとか言いつつ、図星を突かれていちいち発狂する羽生オタw 藤井は大好きだけどいまいる藤井ヲタはなんなんですかねー何かの病気としか言いようがない >>760
はいはい、藤井が憎くて憎くて仕方ないキチガイ羽生オタさんw
今後どうせ生きてても腹が立つことばかりだろうし、そろそろ終活したら？(笑) 羽生羽生うるせえのもナベヲタやろ
格下ザコ名人のヲタも大変やな そもそも負け越してる格上の相手より勝てる名人戦を集中的にするのは当たり前だろうよと 893 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7523-R6KT [122.196.135.231])[sage] 2022/07/02(土) 22:15:19.37 ID:047AMUTX0
新銀河戦、超早指しでいろんな対戦カードがあって結構面白いよ
羽生さんはいきなり強敵室谷女流と当たっちまったヨ
かりんちゃん、羽生さんを応援しておくれ・・
https://i.imgur.com/VaEnulp.jpg
https://i.imgur.com/IAFjfsO.jpg
https://i.imgur.com/JqbgDtY.jpg >>734
藤井は相手見て指すということの真反対の人間なのにバカじゃねーのお前 >>750
第一局は振り駒だったから、後手番の準備も用意してたんだろうなと考えるのが当然ですよね 敗者の将棋っていうけど自分が相手より劣っていると判断して周到な準備をすることをそういう風に表現するのはどうかなとは思う
プロは勝つことが仕事で一勝することで潤う自治体もあるし他の棋士に解説などの仕事も回る
研究ハメでも何でもいいからフルセットになるといいなと思う難しいだろうけど 藤井が負けると必ずと言っていいほど目先の勝利に拘ってないとかいう藤井のすべてを理解してると思ってるやつ現れるよな
藤井にめちゃくちゃ失礼 藤井くんて自作の超高スペックPC使って研究してるのにどうして豊島や永瀬に遅れをとるんだろうな >>776
藤井も序盤中盤かなり研究してるが、それ以上に永瀬、豊島はしているんじゃないかな。
棋聖戦王位戦見たけど生半端な研究じゃないのを感じたよ。
ただ藤井戦以外はそこまでの脅威は感じないが。 >>776
藤井はAlを序盤での作戦勝ちに使ってないから。
序盤は最善指せば互角って考えで、Alを局面の理解を深めるために使ってるってさ >>776
>>777
研究の方法や目的が全く違うんでしょ
豊島や永瀬の研究は、主に特定の対人を意識した「ハメる為の研究」
藤井の研究は、主に将棋の理解を深める為の「自己研鑽の他の研究」
目先の一番に効果的なのは前者だが、長い目で見たら後者の方が圧倒的に地肉になる 素人には自己研鑽とそうじゃない研究の違い全く分からんけど藤井通だと分かるの？ >>781
藤井の過去のコメント
「特定対人の研究はしない」
「ソフトの示す評価値を覚えるだけでは意味が無く、何故そうなのか自分なりに考えることを繰り返してる」
「互角の局面からソフトと指す訓練をしてる」
その他、深めるがいつもだいたい暗記将棋で遅れを取り、序盤から時間を使いまくったりしてると言う事実
これらから>>779のようなことが推測できる
あくまで「推測」だ というかナベもいってたけど、対局立て込むと深い研究があまりできなくなっていくっていってるから。同時五冠以上の人の戦い方と、豊島永瀬のような同時三冠以下との人との戦いとは違ってくるでしょ。ナベだって同時三冠までがMAXだし。 杉本が言うには、藤井は子供の頃からとにかく考えることが好きで
時には定跡の手さえ疑い、自力で納得できるまで考えたそうだ
そんな人間が、ソフトの推奨手や評価値を機械的かつ網羅的に調べてひたすら記憶してくような作業をするとは思えん >>783
ナベのような研究方法だと1局ごとに当然時間を要するので、スケジュールが立て込むと物理的にキツいのは当たり前
昨年、藤井がひどい過密スケジュールを驚異的な勝率で乗り切れた理由は、藤井がナベのような研究をしてない証拠の一つだと思う >>784
「対局があいて時間があったので定跡の見直しをしていました」と最近のインタビューで言ってた >>786
広く浅くじゃないのかね
最近の第一局見ると >>786
定跡の見直しってのは、現代の棋士なら知ってて然るべき序盤知識を調べて整理してるっことじゃないの？
少なくとも、特定棋士との対局を意識した「とっておきの深堀り」みたいなことをしてるようには思えん >>788
こんなに豊島と対局するの何もしてないことはないだろ永瀬とはVSやってるから手の内は知り尽くしてるからやってないと思うが 棋聖も王位も残り全勝だと思うね
まだナベみたいな配慮は藤井竜王には難しいんだろうね 研究はみんなしてると思うがナベの話を聞くと特定相手の作戦を練るのはまた別らしい
藤井にタイトル戦で唯一の勝利を挙げた昨年の棋聖戦第3局では、渡辺の長所が全開になった。なんと渡辺は90手目までを事前に調べており、自分が優勢だとわかっていたのだ。とてつもなく深い研究が奏功し、待望の1勝をもぎ取った。
そもそもAIの研究などで策を練ろうというのは「基本的に弱者側がやることです」と渡辺は言い切った。
「だって強いほうは、どーんと構えていればいいわけですから。序盤が互角なら、あとは普通にやれば自分が勝つという考えを持つでしょう。藤井さんもそうだと思いますよ。僕だって対策を深く練るのは、自分と同格の相手と対戦する時だけですからね」 ハメるための研究てナニ？
豊島が勝ったことへの嫉妬で必死の言いがかりやめなよ プロ棋士の研究の詳細は判らんが王位が前例の無い手を差して見たけど豊島の研究範囲内で勝ち目が薄い手だったと言う事だろう。
もしかしたら王位は研究時間が少なくてタイトル戦て研究しちゃったのかもね。
1局目の後手番だから負けても構わないし。
と言うか去年もそんな感じだった。
豊島には何か試したい事が有るのでは？ >>772
解説見たけどスゲーな
ナベの言う端折ってるところも全部想定してたのが今回の豊島ってことか
それに付いて行ってた藤井も殊更凄いわ 藤井も竜王戦インタビューで「途中までは気楽に見るけど挑戦者が決まり出す準決勝決勝くらいからは棋譜をしっかり見るようにする」
みたいなことを言ってたので、挑戦者になりそうな人の癖みたいなのは意識的に探ろうとするんじゃないかな
その人向けの研究をするかは別かもだけど >>789
そりゃもちろん全く何もしないわけでは無いだろうが、藤井と豊島では対局に対する準備の方法が全く違うだろって話 >>788
とっておきの深掘りが３つも（叡王戦）４つも（王位戦）３つも（棋聖戦）できないだろうし >>796
＞ナベの言う端折ってるところも全部想定してたのが今回の豊島ってことか
いや、それは違うと思う
しらみつぶしにやってたら時間がいくらあっても足りないから、豊島だってかなりの部分を端折ってるはずだよ
今回の豊島が研究ハメに成功した理由は、十分な事前の準備だけでなく「運が良かった」からだと思う
いくら準備しても、こんなに深くまで思い通りの進行になることなんてあまりないからな >>799
できないし、そもそも藤井はそういう勝ち方をしようとしてないと思われる
今まで藤井が研究ハメに成功した将棋なんてほとんど記憶に無い
数年前の朝日杯、稲葉戦くらいなもんだろ 朝日杯の稲葉戦は豊島藤井の新人王記念対局をなぞったものじゃなかったか？違ったっけ？
藤井は記念対局の時から先手の急所を心得ていて正しい後手の対応を知っていた >>802
そう
稲葉が誘導したわけだしね
稲葉って藤井にはいつも研究ぶつけるから藤井が苦戦してることが多いけど
この時は盛大に空振りしたね 定義にもよるけどB1木村戦87金とか棋王戦明日斗戦97角とかは、どちらも意表をつく手をほとんど時間を使わず指して、知らなければ応手も難しく研究ハメと言ってもいい気がする
今回のように長手数で深く掘っていくというタイプの研究ハメではないけど >>793
そもそも棋王はトーナメントで誰かが、名人はさいたろーが止めてくれんだろっつって無冠にはすぐにはならねーだろと高を括ってそう
藤井以外なら誰が来ようと失冠の危険性は皆無だし 単に藤井が研究不足なのにそれを持ち上げてるやつなんなの >>807
あんた、短絡的で異常なまでのアホだな
おそらく研究の方向性や目的が違うんだよ
研究はなぞる為・ハメる為のものだけでは無い なんかハメハメいうけどずっと互角な進行だったんだけどな
豊島は互角なら良しの進行だったのにハメ殺し扱いは違和感ある 豊島も細い攻めで途切れちゃうといつ反撃食らうかってかんじだったしね
結果的に藤井の３九飛と８二角が最後まで働かず豊島の完勝だったけどさ 藤井の研究は自己研鑽のための研究
豊島永瀬の研究はハメるための卑怯な研究ってこと？
藤井オタの言うことはいつもわからんな >>809
数字見てるだけの意見だな
解説はずっと後手（藤井）が難しい指し手が続いてるといってたし スレ進んでると思ったら、またアホな信者が涌いてるのか >>813
いや、解説もどちらかと言うと後手持ちの意見が多かったよ
プロでなくてもアマ有段あれば先手の攻めが細いと感じる展開だった 二日目の朝でいきなり終わったからな
藤井らしくなかったなまだ２時間も残ってたのに、やっぱり興行的にこれ以上時間差つくのは
駄目だと思ったんかね >>815
竜が29に撤退したところでは評価値分からなかったら大体の人が先手苦しく思えるよね
一見先手の無理攻めに見えて実は互角ってのがこの将棋のミソなんだろうか 結局一日目に自分だけ考えて疲弊しまくったのと
二日目に持ち時間少なくて焦っちゃったのかね
封じ手の３３桂成、２６龍の後を一日目終わった後にあんまり考えて
なかったのも敗因か 銀桂交換して取った桂をすぐ捨てて銀損の攻めだからねえ
澤田がずっと先手持ってるのが不思議だった そんなに澤田先手持ちだったか？
読み返してみたけど75歩のところで先手勝てるかもなあぐらいしか出てこなかったけど見落としてるのかな 24桂からの怒涛の攻めも落ち着きそうになって、よく言う「先手にここで上手い攻めがないと」って局面に見えるよな ナベが解説に出てきたときにはすでに藤井が７５歩打ってたんだから
すでに将棋としては終わってたし多少はね >>825
ナベはここで75歩と85歩の比較は難しいって言ってたな もっと2日目のタイミングで解説のしがいのある局は過去にあっただろうし今後もありそうなのに
せっかくの渡辺解説局としては外れに当たってしまったな
そういう意味でかなり運が悪かったと思う あえて昼食に入る少し前に指したのは余裕と確信を感じた >>828
藤井が一直線の攻め合いに出たからな
豊島からしたら自玉が詰まないのを読み切ればいいという分かりやすい状況になったし >>827
それこそ数日前の棋聖戦第2局とかナベに解説やってもらいたかったわ
（凄八も漫画によくある実況席キャラっぽく盛り上げてくれてて面白かったけど）
永瀬戦は長くなりそうだから回避されたのかなw 永瀬のこと豊島以上に下に見てそうだから嫌だったのかもw >>827
豊島がどこまで研究かをはぐらかしたけど
ナベははっきりと研究と言ったのは見ごたえあった ナベの言うこともあてにならん時あるからな
藤井を二日制で負かしたのを妬んでるっぽい感じもほのかに感じた 妬んでるいうより価値観の違いだろ
ナベは研究なら研究で隠す必要も無い、弱者の戦法、つまり強者の価値観だけど
他はそうじゃないってだけ >>833
それはナベに対して悪意がありすぎだわ
ごく素直に考えりゃ、豊島のアレはどう考えても研究 もし豊島が研究無しであんなサクサク指と藤井を圧倒できるほど強いなら、今ごろ豊島八冠王だよ 妬みは言い過ぎだったな
ナベは豊島なんて格下で眼中ないと思ってたが
当然かなり研究してるんだが豊島本人がどこまで研究とか言及してないのに「いやあ、あれは研究でしょう！」とか声高に言うのは感情入ってるなと 妬みとまでは言わないけど、自分より格下の豊島が藤井に自力で勝ったとは思ってないし認めたくない、みたいなのは感じた 断言したのがナベだけで他の解説者も恐らく研究と言ったし
我々視聴者の大半だってあの時間の使い方で研究だと分かっただろ >>838
まあそんな感じ
ナベは研究と分からないようわざとゆっくり指すとかぶっちゃけてるけど豊島はそういうの気にせずビシビシ指すからなw
今日の棋聖戦も聞き手の女流がやたらどこまで研究なんでしょうか？とかもう先手の研究はずれたでしょうか？とかしつこくてしらける 豊島ってタイトル挑戦の時だけめっちゃ強くなるよな
防衛戦でも発揮できてれば今頃タイトル20期くらい行けてただろうに >>833
タイトル防衛のために冤罪でっち上げるようなやつだからな
ナベを信頼しろという方が無理がある >>842
同意、藤井や豊島の対極にある存在だからな
5chやネットにしかファン居ないし >>842
三浦事件の話は別の場所でどーぞ
>>843
豊島なんかを藤井と一緒にするなよ
ゴミカス 藤井聡太は全方位に配慮できるのに、
藤井オタは全方位に喧嘩売って回るよな。
この落差がたまらなく滑稽。 ナベは断言するのをやめてちょっと考えてから発言したほうがいいと思うんだけどなとは思ったな 自分の考えが全部正しいと絶対の自信持ってるから考えても同じ なべは棋士にならなかったら旧帝進学レベルの予備校の講師に向いてそう >>845
一宮に危ないのがいるけどな
「豊島君はひとりじゃない」とか、ラグビー部かよ
一宮の将棋クラブは豊島看板で食べていこうと考えてるだけだが ナベはセミナーとか講演会やったら、アホほど儲かるだろうな
むしろコーチ業メインでやればいいのに。企業コンサルとか。 将棋村って狭いコミュニティーでしか生きてないナベがそっち儲けるのは無理だろ >>852
名人失冠後に大山が死ぬまで全国飛び回ってたな 県庁所在地じゃないウチの田舎まで来てて、ビックリした
どれだけ稼いだか？ ナベはワイドショーのコメンテーターが向いてるでしょ >>842
精度の高い研究をもってくるからな
あれを全局用意するのは無理 >>854
大山先生は自分が指導対局にいくのが最高の普及と心得てて
打診があれば離島でもどこでもいったから コンサルタントなんかムリだろ棋士に
企業からも求められない 挑戦者が勝利して始まったシリーズ
第5戦までは確実になった
挑戦者が連勝すると、面白くなるわ >>855
軽く失言もしそうだからそこは疑問かなw >>665
ナベが奨励会を受験した時の試験官で、
10歳のナベに16歳の竹部が2分間で負けて奨励会入会を許した時からの付き合いか
注：2分間
1分切れ負け将棋じゃ無いぞ、持ち時間1時間 >>862
今年もダメだったら嬉野の夏の開催は今後なくなるだろうね
温情措置をとるなら王座戦か竜王戦か王将戦か棋王戦あたりにスライドしてあげてほしい >>677
そもそも藤井王位にくん付けはできないってプロ棋士が公言してるしな タイトル戦の将棋会館開催が今年0になる可能性あるのか…？ なべは１００％カンニングしとるって人を貶めた実績有りだからな。 ナベは浅はかなんだよな
結婚は早かったのに大人になり切れてない感じ >>869
いつまで三浦事件の話してんの？
三浦からしたら迷惑なだけだぞ 三浦事件なんて、昔々にあった過去の話
だいたい、２００名弱が何十年も付き合うローカルなコミュニティの事件だから
部外者が口挟んでもろくなことない 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 06勝03敗（0.6666）
通算成績 271勝55敗（0.8312） >>880
今年度の成績が0.666と壊滅的だな。
これは聡太B1へお帰りまであるな。 定山渓ふる川に対局日に泊まるんだが。
‥一度で良いから生の棋士見たくてな？
で、スタッフさんとかに「皆さんてどうぞ」とかってお菓子を持っていったら迷惑？
ホテルの人に預ける方が良い？
食品はやめた方が良い？
こんなの初めてでわからんのよ。
是非教えて欲しい。 今回は大盤解説すらしないんだから接触しないのが1番だと思うが >>871
なべの言ったことだから信用できるとか言う馬鹿がいなくなるまでだな。 >>882
食品はやめた方がいい
最悪破棄される
スタッフにもいっぱい差し入れ用意されてるだろうし >>884
知恵遅れ羽生オタって三浦事件のこと大好きだよねw そういえば来期の予選全然始まんないな
去年なら今頃はもうやってたのに 将棋は緩いからお菓子ぐらいなら喜んで貰ってくれるでしょ
お菓子は個別に包装されてるやつにしとけばいいよ でもそういうのって控室を訪れる棋士や関係者も持ってくるし安全性の分からない一般人のものは敬遠されるのでは >>882
このご時世見知らぬ人からもらったお菓子なんて迷惑以外の何物でもないだろうに
こういう感覚っておばちゃん特有なんか？
善意の押し付けにしか過ぎないし厚かましい >>882
心のこもったお手紙とかどうかな
連盟宛に送ってねーで終わっちゃうのかな >>882
完全なる部外者が食品を差し入れとか怖すぎる
相手側の立場になって考えような
ベストは宿のキャンセル
次善手は宿泊はしても一切興味ないふりして過ごす
チラっとでも見れれば僥倖 >>895
宿のキャンセルとか失礼すぎるだろ
現地にお金落とすのは最善手だろ >>900
100万包むなら連盟ホームページ通して寄付かクラファンの方が良いと思うが >>882
ホテルでお土産のお菓子を買い、ホテルに将棋を絡めたお礼の手紙を出す
それだけで良いのだよ >>882
絶対にやめてください迷惑です
知らない人から食品とかあり得ないから >>903
それもいらんだろ
客として泊まるわけだし何のお礼だよ 荒れさせてスマソ。
40のおっさんですか、つい職場の手土産感覚でした。
旅館はもう取っちゃったし、行くけど大人しくしときます。
皆さんありがとうございました。 世知辛い世の中だね・・・
生観戦存分に楽しんでください >>901
?「直接渡してくれていいですよ。でも内緒でお願いします。」 時期を少しずらしてあまり忙しくない時に泊まりに行き、棋士達が食べた食事やおやつを頂きながら、宿のスタッフさんと対局の日のことについて談笑するくらいでいいんじゃないかな
生で棋士を見たければ公開対局とか大盤解説とかに応募すればいいと思う
野次馬目的で対局に合わせて客として泊まり込みに行くのは棋士達にとってはもちろん宿にとってもマジ迷惑だろうさ
金払ってる以上笑顔で対応はするだろうけど、要注意人物としてマークされるわな 宿泊自体は問題ないだろ
会場の旅館が大盤解説とセットにした宿泊プラン売ったりしてるのに >>906
どうしても何か包みたいなら現金に「控室見舞い」名目で
フロント経由してお渡しすれば？
断られる可能性が高いと思うけど（受け取ったあと合わせろとかいわれると迷惑） >>909
後日行くのも良いな
今回は前夜祭も大盤解説もやる予定無いんだから
せいぜい同じ空間で王位戦をやってることを噛み締める以上のことはしない方が良いよな >>909
いまどき宿のほうで観戦パックとか用意してるほうが多いんだぞ
まあその場合でも見物と将棋関係者は動線切れるようにしてるが
ホテルが会場だと棋士によっては一般客と朝食ビュッフェ一緒にとって話してくれたりする Hプリンスホテルで早朝に羽生さんと一緒にお風呂入ったのはいい思い出 >>913
こういう昔話するから(一緒に朝食とか
勘違いする人が出てくるんだよ こういう非常識なことしようとするのって
いくつくらいの人なんだろう
気持ち悪くて逆に興味津々 >>906
タイトル戦の日に泊まれるの羨ましい、何はともあれ楽しんで！差し入れの件は事前に分かってラッキーくらいの気持ちで。
自分は>>903のやり方に同歩 「ホテルがまた誘致しよう」と思う好手かもしれんね903 男性なら棋士とお風呂で会えるかもよw
自分も大盤と宿泊のパックで会場に泊まったとき、解説の棋士とロビーで会ってドキドキしたw
とりあえず突撃したりせず、同じ空間にいる喜びを楽しめばいいと思う 本当に40過ぎのおじさんならずいぶん浮世離れしてるね >>919
一般客と会わないよう貸し切り時間帯設けるんじゃない？ さすがに一日目の封じ手のあとに一般客との接触はしないだろうし
一日目そうやったら二日目もやり方一緒にするしなさそう >>922
職場のおじさんは昔タイトル戦の夜に大浴場で某出場棋士と会ったことあるよワハハって話してた お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第二局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
7月13日(水) 08:30 ～ 19:30
解説者：村中秀史七段、西田拓也五段
聞き手：本田小百合女流三段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AvHE7vqcamtThq
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 第二局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
7月14日(木) 08:30 ～ 23:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：千葉涼子女流四段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRgTSSNowef1 この前の杉本もそうだけど、振り飛車党に相居飛車の解説やらせるのって
大変だよな >>931
Abemaはいっつもだよ。
猛なんかよく来るじゃん。 >>932
てんてーは戦型関係無く最新形メチャ詳しい研究派なので 西田は前日の順位戦で東京遠征の棋士からってことだわな
黒田も見たいが 第93期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第四局 藤井聡太棋聖 対 永瀬拓矢王座
7月17日(日) 08:30 ～ 7月18日(月) 01:00
解説者：郷田真隆九段、金井恒太六段
聞き手：西山朋佳女流二冠、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9umRk6oWE9MR8B >>926
ナベは他人の将棋を見て検討するのは大好きじゃん
これはナベに限らず棋士全般に言える なんやかんや将棋は好きだと思うけどねぇ
まぁ向いてたから仕事にした、というのはあるだろうけど ナベは「将棋を心底楽しんでいる人には敵わん」的な言葉を昔対談で言っていたし
そこら辺何かあるんだろう >>932
解説棋士の派遣は連盟に任せてるんじゃなかった？
居飛車研究派の若手は序盤の手の内を解説で明かしたくないのかもしれないよ ナベは多分10年後くらいに「自分は将棋が心底好きなんだと気付いた」とか言ってるよ 渡辺は先日の「IQネタ」といい、どうやったら世間の注目を浴びるかというエンタメ能力に非常に長けている。
エンタメ能力に関しては棋界随一だと思うわ。 >>942
渡辺もすごいけど、なぜか目立つことが好きじゃない藤井の方が世間の注目を浴びてしまうという >>943
目立つの好きじゃないけどサービス精神は割とあるんだよな >>942
挑戦者変更とか前代未聞未来永劫あり得ないことやってのけたぐらいだもんなｗ >>931
居飛車の対局配信が多いから解説ゼロか居飛車の解説をするしかないだろう >>945
見る将マインドを持つほぼ唯一の棋士だからな ＞あとは野球観戦ですね。棋王就位式で頂いた年間シートはまだ6回（6月29日現在）しか行ってないんですよ。
＞本来、権利は70試合くらいあるじゃないですか。たぶん年間で15試合も行けずに終わっちゃう感じかなと。
＞だってもう半分は過ぎちゃってるし、秋の予定を見ると仕事が入ってて行けない日もあるので。
＞そうすると15試合には到達せずに終わりそう。少しもったいなかったかな…。
＞1/3くらいは行きたかったのに、無理だった…。
分かっていたこととはいえ、王将防衛したかったな・・・ >>925
今やサラリーマン風な棋士が増えたが、枡田とか大山とか中原とか米長とか一二三とか近寄り難いオーラ出してそう。 >>936
金井さんが郷田さんと！
そして西山さんの聞き手は初めてだなぁ。
楽しみ 大浴場については、
タイトル戦に出て大浴場にいったら大戦相手の羽生が入ってきたので
そーっと気づかれないように出ていった
と猛が語っていた ソフトを初めて使う前迄の藤井の履歴
8歳 詰将棋解答選手権で谷川に勝つ
9歳 自作詰将棋が専門誌の年間優秀賞
11歳 史上最年少で奨励会初段
12歳 史上初の小学生二段
12歳 小学生にして詰将棋選手権優勝
13歳 史上最年少で奨励会三段
13歳 圧倒的な大差で詰将棋選手権連覇
ソフト云々以前に、この時点で特別の才能だと気付くべきだよなあ >>946
また三浦とスマホについて語りたいの？
本当に三浦事件が好きだね >>956
藤井君って多分将棋よりも詰将棋の方が好きだったタイプよね
詰将棋作家の道に進んでもおかしくない逸材だったけど、本将棋にも取り組んでくれてそこでも才能を開花させてくれたのは嬉しいね 指し将棋の傑出度は詰将棋ほどではないとかいう良く分からんことを師匠が言ってたなw 船江も、指し将棋より詰将棋の能力の方が突出してすごいと言ってたな 指し将棋がR2100くらいなら詰将棋はR3200くらいあるみたいな感じ あれだろ
指し将棋なら100回やれば何局かは勝てそうな気がするけど
詰将棋は1000回やっても勝てる気しないってやつだろ そりゃ詰将棋は小学生で1位なのに指し将棋は1位なるのに大分かかった（）から
詰将棋の方が得意なことは間違いない >>956
師匠は小1の時点で才能を見抜いていたんだったなあ でも奨励会前の小学生時代は全国大会で優勝したのは
倉敷王将戦ぐらいだっけ?伊藤とか川島アマの方が成績良かっただっけ? 豊島と藤井は奨励会に入るのが早かったからアマ時代の実績が少ないんだっけ 高見と森内一緒に写っている有名な伊藤パパの写真も3位だっけか。 伝説の31銀みたいな詰めとまったく関係のない中盤の受けで伝説を作ってるから、ただの詰め将棋作家ではないのは明らかだろ 伊藤くん三段になるの遅かったんだ中学生棋士なれなくて悔しかったんだろうな
豊島九段も中学生棋士になれなかくて才能がないと思ったくらいだから >>968
そうだね豊島も9歳で奨励会だからアマ時代の記録はほぼ無いのかな？その代わり小学校入学前なのに小学生大会に出てて驚いたと稲葉が言ってたけど 楽器のように4、5歳で本格的に始めないと大成できないジャンルがあるから藤井の詰将棋もそれかも
真剣に詰将棋に取り組んだ幼稚園児は稀でしょw でも中学生棋士はなったらなったで、最低20期はとらないとボロクソ言われるだろ 名人は前に正確には僕は中学生プロではないんですみたいなこと言ってなかったっけ
名人なった今は積極的にそんなこと言わんかもしれないが >>975
歴代からすると名人を含む複数冠と永世称号の獲得がノルマかねぇ
名人含むってのもナベが落としそうになってたから怪しいところ でもカテゴライズされるとプレッシャーはあったろうね >>982
大山は実物みたとき「あらーちいせえな」って思ったの覚えてるわ 去年JT杯大阪大会でナベ豊島見たけど2人とも同じぐらいの小ささだったな
で64期予選はいつから始まるのかな そろそろ64期の予選始まる時期だよね
もしかして巨大な冠スポンサーがついて大会名が変わるから
63期の決着がつくの待ってる？ >>987
豊島はこじんまりとしてるよな
あの漫画のモデルってのも納得 ここ数年の王位戦予選組み合わせ発表日
63期→6/1
62期→8/15
61期→7/29
60期→8/1
59期→7/19 >>963
>>962
以前の詰将棋選手権では斎藤に負けそうになってたけどね
たしか、午後が斎藤1人だけ満点で、その後謎の加点によって藤井が勝っていた
詰将棋においても藤井1人だけがずば抜けているとか、詰将棋に関してはR3200レベルとかそんな事は無いだろう >>970
あれは31銀自体が凄いというよりも、ソフト開発者のツイートが変な方向にバズって話題になっただけだ
他の棋士が指したら平凡な受けの好手で終わりだよ >>979
>>977
中学生でデビュー戦をやっていないだけで中学生プロなのは間違い無いと思うが？
個人的に三段リーグ以前の中学生棋士を参考記録として扱った方が良いと思う
今と昔では四段昇段の難易度があまりに違いすぎる、特に一二三の時代なんて奨励会員の人数も少ないし将棋のレベルもかなり低いしで、今なら高校生棋士の価値もないと思う >>997
それだったら昔は中学生棋士が続出してもおかしくないのでは？ >>997
三段リーグ以降の方が年少の四段増えてるんだが このスレッドは１０００を超えました。
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