第35期竜王戦 Part69

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-SfCp) · 2022/11/26(土) 18:28:50.69

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第34期竜王藤井聡太

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kw0y) · 2022/11/27(日) 10:14:51.85

>>943
そうか？
竜王戦の第2局でも第4局でも全然研究ハメできてないし
なんなら順位戦でもできてないし
後手の広瀬はもっと前に変化してそもそも研究受けてくれないからハメられないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-s0H/) · 2022/11/27(日) 10:18:59.68

48角成は無理ゲー

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-NCza) · 2022/11/27(日) 10:21:09.35

>>951
順位戦の豊島広瀬をみてみないとな
今の広瀬は王将リーグもなし棋王戦もやらず竜王戦に全てを賭けてるんだろうとは思う

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Umh3) · 2022/11/27(日) 10:24:13.42

>>953
飛車も角も捨てて金と桂馬と歩だけの27手必至を読みきらないとさせなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-9HDO) · 2022/11/27(日) 10:24:39.77

>>921
59桂馬は状況によっては指しづらいだけで、
指せるなら指したい手だけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-XQ+N) · 2022/11/27(日) 10:27:37.06

>>955
無理ゲーすぎる
それで渡した駒での即詰みが無いかも読まないといけないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b747-Z2Iz) · 2022/11/27(日) 10:36:51.91

藤井が△48角成から踏み込めずに互角に戻してしまった理由がよくわかる動画
感想戦でも検討してたけど、これは人間には無理だな

https://youtu.be/Nf4QfsPbUb4

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Umh3) · 2022/11/27(日) 10:39:14.94

>>957
基本的に藤井竜王はあらゆる変化読みきらないと一か八かみたいな手は指さないからな。流石の藤井竜王でも39玉以下の変化を読みきれなかった
逆に基本は受け将棋なのに、全てを読み切ったら考えられないような凄まじい踏み込みを見せる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kw0y) · 2022/11/27(日) 10:44:48.85

藤井は読み切れなかった筋を読み切れるようにまた努力するんだろうな
まあ広瀬は読み切ってたんだから人間にできないってことはないだろ
この部分に関しては藤井の読み負けだしまだ改善の余地はあるということだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l0AJ) · 2022/11/27(日) 10:53:08.92

>>955
>>957
でもああいうのは藤井の得意分野だとも思ったけどな
今期の王位戦一局目もそうだけど一日目の疲労が影響してるのもあるんじゃないか

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ylyy) · 2022/11/27(日) 10:56:37.26

ま、藤井はあくまでも王道を行けばいいんだよ
それで仮に勝てなくなろうがそれが藤井の個性なんだから

変化球投げないから詰まらんという人もいるけど
全部ストレートで勝ちますって宣言してる奴なんて他にいないんだからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-rfgC) · 2022/11/27(日) 10:58:38.17

１６歩かあ・・・そして４１飛と回って飛車切って歩を補充して勝つとか
出来てたらまさに藤井って感じだったのにな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:00:46.34

>>960
＞まあ広瀬は読み切ってたんだから

いや、感想戦を見ると48角成以下の変化は広瀬も的確に読めてなかったぞ
感想戦で問題の局面では自分の負け筋を全く指摘できなかったし、それどころか広瀬が「この手を恐れていた」と指摘した手は疑問手だったからな
だから、広瀬は「怖かった怖かった」と連発してたわけで
藤井が勝ち筋を読み切れ無かったから広瀬は助かっただけで、言うなれば広瀬は一か八かの賭けに勝ったんだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:01:45.48

>>963
もしそれで勝ててたら、死ぬほどかっこよかったよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ylyy) · 2022/11/27(日) 11:02:40.53

>>961
手がいつもより見えてなかったのはあるよな
前に何かで負けたときに思考コストの大きい将棋になってしまって、とか言ってたことあるし脳の疲労も相当あったんだろう
そうなるとやっぱり研究ハメは有効ってことにはなる

藤井も研究が行き届いてる局面のときは相手の研究に乗っかったとしてももっと上手く（楽に）着いていけてるときもあるから今回は評価値はともかく作戦負けだし
藤井もそう考えてるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-uH1c) · 2022/11/27(日) 11:06:25.44

最近の将棋によくある難しい細い局面に誘導してってやつだな
広瀬に限らず藤井もやってるやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a7-rfgC) · 2022/11/27(日) 11:06:47.29

>>965
今までも超難解を解いてきてるから万全な状態ならできてたのかなと思ってしまうわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-J0r1) · 2022/11/27(日) 11:09:27.34

48角成からの細い勝ち筋を見つけられなかった訳だけど、もし駒を動かしてえいやっと飛び込んでみたら見つけられたんじゃないかな、藤井竜王なら

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Y81E) · 2022/11/27(日) 11:13:34.14

羽生とかがいくら読んでもわからない時に決断力とか直感で指そうとする局面で純粋に読みの力だけで行こうとするのはわずかな弱点か

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:14:00.29

>>969
そうかもしれないけど、藤井は一か八かで飛び込むタイプでは無いからな
他に有効そうな手順が無ければやむえず飛び込むだろうが、昨日はそうでも無かったし

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-zvGc) · 2022/11/27(日) 11:14:27.26

次スレ
第35期竜王戦 Part70
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-WWHb) · 2022/11/27(日) 11:14:33.81

藤井、今年も超強いが去年のほうが神がかって強かった感じがあるな
衰え初年度か。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l0AJ) · 2022/11/27(日) 11:15:21.47

>>966
>>968
とはいってもこっから中2日で東京棋王戦、さらに中2日で鹿児島竜王戦だから藤井が言ってたとおりタフだから大変だな

棋王戦もちょっと厳しいかもな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:16:20.01

>>970
まあ、羽生は見切り発車的なことをするタイプだよな
基本が攻め将棋だし迷ったら突っ込みタイプだろう
だからたまに暴発するが、逆に成功することもある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-RPwI) · 2022/11/27(日) 11:16:47.63

>>971
棋王戦の天彦戦でもそうだったもんな
他に全く手が無さそうだと考えない限り　読み切れてない筋に飛び込まない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-C3y3) · 2022/11/27(日) 11:16:54.93

昨日の藤井さんの突然の変調、がっかりした。そういうこともあるのだろうが。
一気に将棋を見るのが怖くなったわ。藤井さんが必ず勝つ。
美しい終局を見たいとばかりに見てきたのだか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-vdaT) · 2022/11/27(日) 11:16:55.32

受けが見えるから指せなかったんか。その時見えなきゃ指せたのかもな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l0AJ) · 2022/11/27(日) 11:17:30.14

>>971
それはそうだが、昨日は59桂で固まってたし、53金の場面も38金、53金も見えてなかったし相当疲れてたとかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ykd8) · 2022/11/27(日) 11:19:12.69

>>953
水匠５　深さ31/40
最善手後手有利(-３１３) △2六角打　▲３四金△４八角成→無理筋だと
次善手先手有利(4５２)　　△７一玉
最善手の無理筋を指さないと、後手有利には成らない
この時点で、次善手以下は広瀬八段の評価値は60％以上だったんだろう
82手目の１四角打も次善手以下は先手200以上になっている
１四角打から検討する必要があるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:19:44.26

>>973
それは何とも言えないな
今年の方が昨年よりも序中盤の精度が高くなってる気がする
反面で終盤の切れが僅かに落ちてる気がするので、今年は脳のリソースを序中盤にふりすぎてるのかもしれないね

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Umh3) · 2022/11/27(日) 11:20:48.02

>>971
見切り発車をしないタイプの藤井竜王が終盤の入口とも思えるようなところからアクセル全開で全く受けずに踏み込んでいく事が良くあるのが恐ろしい
その場合、先の膨大な変化をほぼ読み切っている

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:22:52.55

>>982
そうだよ
たまに凄い踏み込むを見せるが、その時は読み切ってる(つもりの)時だろう
まあ、古くはＣ１の近藤戦とかのように読み抜け暴発する時もマレにあるけどね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:25:42.37

藤井は序盤・中盤・終盤とも数年前より確実に強くなってるが、ビックリするような類の手は昔の方が多かった気がする
まあ、当時とは対戦相手のレベルが違いすぎるからってのはあると思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-vvUS) · 2022/11/27(日) 11:26:19.42

>>966
>脳の疲労も相当あった
携帯式の酸素ボンベ使うべきかも (マスク義務は厳しい)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:28:13.10

考えてみると数年前はノーマスクだったんだよな
終盤のビックリ手が減ってる原因の一つかもしれない
今はマスクのせいで終盤の脳疲労が大きいのかもね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-l0AJ) · 2022/11/27(日) 11:28:27.29

だいぶ疲れてそうだったし棋王戦でも後手になってイトタクの研究がっつり受けたら明後日も苦労しそうだよな体力的にも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-RPwI) · 2022/11/27(日) 11:30:24.56

藤井君がクッソ強いという評価は揺るがないけど絶対に勝てない棋士ではないということがわかっただけでも収穫だ
相手が好調＋藤井君が絶不調とか病気とかならタイトル失冠する可能背は十分にあるね

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Umh3) · 2022/11/27(日) 11:30:27.68

>>983
踏み込み方がちょっと異次元なんだよな
古いけど梶原戦とか、王様守ってる金2枚を歩で取らせて全く受けの手を指さずに、取った金を王様の隣に打ちつけて要塞みたいになった梶原玉の囲いを粉砕してしまった

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Y81E) · 2022/11/27(日) 11:30:44.08

藤井は羽生が言う戻って来れなくなる領域にばんばん踏み込んでるから最後の方は脳が無意識にセーブしてるのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-L9hK) · 2022/11/27(日) 11:38:05.62

直感は経験値ある羽生に勝てないだろうな
王将戦でそれがどう出るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-qjvY) · 2022/11/27(日) 11:39:56.47

>>934
>>967
昨日の竜王戦は69玉と逃げれば捕まらないという保険があって、自玉が安全な状態で攻めに専念できる広瀬の得意とする状況に持ち込めた。
藤井のやる難しい局面に誘導するのはお互いに自玉の安全性もなく常に自玉の詰まされる順と相手を詰ます順を見ないと指せないような状態で、そういう順に持っていくと竜王戦でも藤井が勝ってる。
第1局は広瀬が模様を良くして勝った。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/11/27(日) 11:42:06.97

>>992
そうだね
昨日は逆転のアヤを作るのが難しい終盤になってしまった
時間もあったし、広瀬ほどの棋士が落とすはずが無い展開だったね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Y81E) · 2022/11/27(日) 11:42:45.63

藤井広瀬の感想戦に出てこないとなると人間の我々がどうこう言ってはいけない感があるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-NZIw) · 2022/11/27(日) 11:45:46.12

>>970
直感が結果的に正しいことが多いのは確かだよ
科学的に研究されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Kw0y) · 2022/11/27(日) 11:47:11.31

>>995
でも藤井は直感が最善手だったことはあまりないってことを言ってたからね
それで羽生は天才藤井は凡人って羽生ファンが大喜びしてたけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-JvIJ) · 2022/11/27(日) 11:53:02.91

みんな王将戦楽しみにしてるんだなあ
オタもアンチも中立も羽生ばっかり連呼してて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-qjvY) · 2022/11/27(日) 11:53:15.29

藤井は思い浮かぶことは簡単だが、それの裏付けを取ることが難しい（大変）と言っていた。
難しい読みの裏付けを取ることを敢えてやっているんだろう。それが安定した勝率にも繋がっている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-RVlR) · 2022/11/27(日) 11:54:37.31

藤井戴冠後から急速に局面難易度上がってて最善以外即死が増えた気がする
NHK杯なんかでもアッサリ死亡が増えてるし全体のレベル上がってるんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-F9pq) · 2022/11/27(日) 11:54:59.51

>>999
それはあるな
難しい将棋ばかり

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