藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治15

**名無し名人** · 2023/12/12(火) 07:24:05.40

歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが

升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい

前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 07:44:22.99

>>950
そう、棋戦が増えたのをいいことに荒稼ぎして
「我こそが史上最強でござい」とか言われても
ハァ？ってなる
それをやったのが羽生・・というか羽生信者だが。

「名人をこす」と言うからには
名人獲得数で歴代最高になるしかない

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 10:38:57.37

俺が大山＞羽生と思う理由は、老人だからでも懐古厨だからでもなく、そちらの方が指摘に対してより自然な回答があるから

なんで99期取れなかったんだ！→大山48歳までに90期しか開催されていなかったから

なんで名人一桁だったの？→森内が絞ったから

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 10:52:43.99

まさに945の通りでワロタ

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 13:28:04.19

棋士の特徴と分類

■厚み重視
大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦

■大局観
中原、郷田

■終盤力
羽生、米長、谷川、久保

■研究将棋
藤井、升田、森内、丸山、豊島

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 14:26:29.17

棋士の特徴と分類

■厚み重視
藤井＞＞＞大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦

■大局観
藤井＞＞＞中原、郷田

■終盤力
藤井＞＞＞＞＞＞羽生、米長、谷川、久保

■研究将棋
藤井＞＞＞升田、森内、丸山、豊島

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 14:46:27.53

>>955
羽生オタさんてすぐに分かるね

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 10:16:05.85

大山ってA級棋士のまま亡くなっただろ

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 12:00:26.75

>>941
普通にこれだな
瞬間的な強さは既に藤井が歴代最高だし、積み上げの記録は羽生より大山の方がすごいからね

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 12:10:12.89

瞬間的な強さ
タイトル８＋一般棋戦４のコンプリート

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 12:57:35.95

瞬間的な強さこそ最強の基準だぞ
一度に金メダル7枚取った偉人と金メダル3枚だが老後も強い偉人なら前者こそ歴代最強

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 13:53:59.36

生涯平均点以上出せる優秀な人間と瞬間で史上最大の力を発揮できるスーパーマン
スーパーマンは長時間力を継続発揮できない

それでも最強はどっちと言われたら確実にスーパーマンだわな

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 15:17:37.94

藤井を瞬間的な強さと決めつけたがるのは羽生オタだろ
藤井の棋力は10年後も20年後も上がることはあっても落ちることはないぞ
対戦相手も強い奴が出てくるだろうから無敵でいられるかはわからないけど

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 15:36:58.05

大山ヲタまーた捏造してる

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 15:47:38.44

>>963
つまり全てにおいて大山より藤井が上ということでファイナルアンサー？

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 16:23:01.66

瞬間的な強さだけで決めるならこの先永遠に藤井が史上最強やね
コンプリートなんてもう他の誰もできないんだから

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 16:33:32.57

>>965
藤井はまだまだ強くなるよ
だから大山のタイトル戦36勝1敗の記録を更新するんじゃないかな
超えたというのは更新してから宣言すればいいと思うよ
まだ若いから20代のうちに更新すると期待できるからね

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 16:41:12.01

間に敗け挟んでんの草

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 16:48:13.75

>>968
負けを挟むのも簡単なことじゃないよ
負けたらタイトルを取り返しにいって挑戦者になってリベンジするというミッションをクリアしなければならないからね

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 18:45:05.09

藤井が歯の矯正をまた始めたらしい

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 18:49:32.18

>>967
>>945と同じこと言ってて草

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 20:22:59.89

945は別に何もおかしなこと言ってないのにアホが1人でゴリ押してるなあ

実際無敗の将棋の神は全てのチャンスをものにするわけだからね
最初の年度に7冠になり5年後に名人を加えて8冠になる
その6年でタイトル43期とか稼いでしまうわけだね、うん

しかし年にタイトル戦が1つなら6年で6つ、
年にタイトル戦が3つなら6年で18しか稼げない
将棋の神でもだ
だからチャンスの数は明確に重要だ
ここをごまかしたがるのはチャンスの数を見られると評価が暴落する羽生のオタだけだな

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 20:39:43.34

５０歳までに91期中69期(占有率0.75)だっけか
0.75は現代だと6冠。
なので藤井は常時6冠保持を長期間続ければ
大山超えが見えて来る。
長期間とはまあ最低でも15年以上だろう

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 20:58:26.04

>>973
15年後はお前死んでるから絶対負けないってことな

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 21:18:25.61

>>967
もうすでに超えてるだろ
アホ？

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 21:28:40.03

>>975
36勝1敗はまだ更新できていないよ
あと4年あれば更新可能だから俺は全然余裕で応援してるけどお前はどうなんだ

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 21:37:35.94

ボケ老人は大山に似て姑息なクズだなあw

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 21:39:05.50

羽生オタ「ボケ老人」

羽生オタの口癖集に加えとこうぜ
同一人物で最近目立つから

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 22:30:07.45

知的レベルが残念な人の典型だからそっとしておこう

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 00:02:41.36

大山オタ必死すぎ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 10:30:42.48

タイトル占有率×年数理論や全冠同時保有日数を言い出して
藤井≧大山≧羽生論者になりかけてた藤井ファンなんだけど、
少なくとも全冠維持に必要な防衛戦の回数が年に3回か5回か7回か8回かを比べればそれは多いほうが大変なんじゃね？
と思うようになったので、全冠維持日数についてはちょっと大山偏重の指標だったかなと反省中です…

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 14:21:39.23

>>981
俺もそう思うよ
そもそも全冠保持日数は羽生の保持日数が歴代最高記録とメディアが取り上げていたから皮肉の意味を込めたものだからね

≪≫上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい≫
306 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:40:16.12 ID:pmTkQySV
藤井聡太八冠（21） 1年を通してタイトル防衛戦続く　次に超える記録は
https://youtu.be/sZ1MXbS4aNM?si=25mU5zB503h95jSs#t=90s
https://i.imgur.com/wwbw1OG.jpg

307 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:54:19.78 ID:bPGrBC1i
全冠保持日数
大山康晴五冠 1280日
升田幸三三冠　261日
羽生善治七冠　167日

大山と升田の全冠保持日数を知らない連中が将棋の記録を話題にしているわけで推して知るべしというところかな

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 14:27:28.01

いずれにしても大山五冠は全冠保持の状態で14期連続防衛に成功しているのに対して藤井八冠は全冠保持の状態での防衛はまだ0期
王将･棋王防衛で2期連続防衛だからまだまだ大山までは遠いよ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 14:28:57.86

>>983
まだ1期。王将･棋王防衛で連続3期の間違い

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:15:44.34

その動画は７冠と比べたもの３冠や5冠しか無い時代と現在じゃ価値が違うから羽生さんしか比べようもない

7冠（平成、令和）＞＞＞＞＞過去の成績

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:17:34.26

5冠だけど棋聖2回あったから実質6冠だよね

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:38:16.22

羽生と藤井の頂上決戦に大山という昭和の老害が割って入ろうとしてるんよな

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:43:43.01

ちなみに木村十四世名人の全冠保持日数はどういう扱い？

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:53:14.53

7冠保持日数は既に超えてるんだね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1I35xILfk4pYL5ZMhoIgNxXbIj0e0vNc-/

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:17:32.37

木村は何日か載ってないけど

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:45:56.18

うめ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:46:10.34

うめ。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:46:22.63

うめ。。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:46:33.92

うめ。。。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:50:17.35

うめ。。。。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:50:28.72

うめ、、、、、

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:50:41.26

うめ。。。。。。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:50:52.81

うめ。。。。。。。。

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:51:03.76

うめ、、、、、、、

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 17:51:12.88

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