藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治15
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歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが
升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい
前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/ 【実力制名人（1937年〜2023年）】
木村時代 大山時代 中原時代 戦国時代 藤井時代か？
1937 木村 1952 大山 1972 中原 1993 米長 2008 羽生 2023 藤井
○38 木村 1953 大山 1973 中原 1994 羽生 2009 羽生
1939 木村 1954 大山 1974 中原 1995 羽生 2010 羽生
○40 木村 1955 大山 1975 中原 1996 羽生 2011 森内
1941 木村 1956 大山 1976 中原 1997 谷川 2012 森内
○42 木村 1957 升田 ○77 中原 1998 康光 2013 森内
1943 木村 1958 升田 1978 中原 1999 康光 2014 羽生
○44 木村 1959 大山 1979 中原 2000 丸山 2015 羽生
1945 木村 1960 大山 1980 中原 2001 丸山 2016 天彦
○46 木村 1961 大山 1981 中原 2002 森内 2017 天彦
1947 塚田 1962 大山 1982 加藤 2003 羽生 2018 天彦
1948 塚田 1963 大山 1983 谷川 2004 森内 2019 豊島
1949 木村 1964 大山 1984 谷川 2005 森内 2020 渡辺
1950 木村 1965 大山 1985 中原 2006 森内 2021 渡辺
1951 木村 1966 大山 1986 中原 2007 森内 2022 渡辺
0000 ○○ 1967 大山 1987 中原
0000 ○○ 1968 大山 1988 谷川
0000 ○○ 1969 大山 1989 谷川
0000 ○○ 1970 大山 1990 中原
0000 ○○ 1971 大山 1991 中原
0000 ○○ 0000 ○○ 1992 中原
木村十四世名人 15年中13年 86.7％ （32歳以降限定の参加）
大山十五世名人 20年中18年 90.0％
中原十六世名人 21年中16年 76.2％
谷川十七世名人 15年中05年 33.3％
森内十八世名人 12年中08年 66.7％
羽生十九世名人 22年中09年 41.0％
藤井二十世名人？01年中01年 100％ ●羽生24歳 米長51歳○ NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 竜王戦1組3位決定戦（羽生竜王戦敗退）
●羽生27歳 米長54歳○ A級順位戦7回戦（羽生6-3PO康光に負け名人挑戦ならず）
ここまで羽生12勝、米長10勝と拮抗
50代米長に4連敗する24〜27歳の羽生くん
A級6勝3敗で康光に並ばれてPOに敗れた年度は3敗中2敗が米長中原の50代コンビ
18世名人の座がまた一歩遠のき。。。
で、どの世代のレベルが高いって？
VS羽生
○大山68歳 羽生20歳● 1991年09月24日 ※両者最後の対局
○中原60歳 羽生37歳● 2008年07月04日 ※両者最後の対局
VS佐藤康
○大山67歳 佐藤20歳● 1990年09月15日 ※両者最後の対局
○中原60歳 佐藤38歳● 2008年05月01日 ※両者最後の対局
VS森内
○大山68歳 森内20歳● 1991年08月29日 ※両者最後の対局
○中原60歳 森内37歳● 2008年03月25日 ※両者最後の対局 史上最強とは以下のような者をいう
この人はちょっと強すぎた 超えられるとしたら藤井のみ
史上最強 大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局） ＜1 名人1937- 2日制7番勝負＞
藤井は羽生より3学年早く1期目を獲得している 藤20-21歳 羽23-24歳
＜2 竜王（十段・九段）1950- 2日制7番勝負＞
藤井は羽生と同学年に1期目を獲得している 藤18-19歳 羽18-19歳
藤井は羽生より2学年早く2期目を獲得している 藤19-20歳 羽21-22歳
藤井は羽生より3学年早く3期目を獲得している 藤20-21歳 羽23-24歳
＜3 王将1952- 2日制7番勝負＞
藤井は羽生より6学年早く1期目を獲得している 藤18-19歳 羽24-25歳
藤井は羽生より6学年早く2期目を獲得している 藤19-20歳 羽25-26歳
＜4 王位1960- 2日制7番勝負＞
藤井は羽生より5学年早く1期目を獲得している 藤17-18歳 羽22-23歳
藤井は羽生より5学年早く2期目を獲得している 藤18-19歳 羽23-24歳
藤井は羽生より5学年早く3期目を獲得している 藤19-20歳 羽24-25歳
藤井は羽生より5学年早く4期目を獲得している 藤20-21歳 羽25-26歳 ＜5 棋聖1963- 1日制5番勝負＞
藤井は羽生より5学年早く1期目を獲得している 藤17-18歳 羽22-23歳
藤井は羽生より4学年早く2期目を獲得している 藤18-19歳 羽22-23歳
藤井は羽生より4学年早く3期目を獲得している 藤19-20歳 羽23-24歳
藤井は羽生より3学年早く4期目を獲得している 藤20-21歳 羽23-24歳
※羽生の棋聖4期目までは年2回開催時代のため獲得ペースが早い
＜6 棋王1976- 1日制5番勝負＞
藤井は羽生と同学年に1期目を獲得している 藤19-20歳 羽19-20歳
＜7 王座1983- 1日制5番勝負＞
藤井は羽生より1学年早く1期目を獲得している 藤20-21歳 羽21-22歳
＜8 叡王2018- 1日制5番勝負＞
藤井20-21歳までに3期獲得 羽生未獲得（47歳以降参加） ＜9 NHK杯1952- 持ち時間10分早指し＞
藤井は羽生より2学年遅く1回目を獲得している 藤19-20歳 羽17-18歳
※羽2回目は20-21歳 藤井20-21歳今年度優勝なら同ペースに
＜10 日本シリーズJT杯1981- 持ち時間10分公開早指し＞
藤井は羽生より1学年早く1回目を獲得している 藤19-20歳 羽20-21歳
藤井は羽生より7学年早く2回目を獲得している 藤20-21歳 羽27-28歳
＜11 朝日杯（朝日オープン・全日本プロ）1982- 持ち時間40分一部公開早指し＞
藤井は羽生より4学年早く1回目を獲得している 藤14-15歳 羽18-19歳
藤井は羽生より5学年早く2回目を獲得している 藤15-16歳 羽20-21歳
藤井は羽生より9学年早く3回目を獲得している 藤17-18歳 羽26-27歳
藤井は羽生より13学年早く4回目を獲得している 藤19-20歳 羽32-33歳
＜12 銀河戦2000- 持ち時間15分早指し＞
※羽生28-29歳までは非公式戦のため、叡王戦同様比較に適さない
藤井は羽生より12学年早く1回目を獲得している 藤17-18歳 羽29-30歳
藤井は羽生より11学年早く2回目を獲得している 藤19-20歳 羽30-31歳
＜13 新人王戦1970-＞
藤井は羽生より2学年早く1回目を獲得している 藤15-16歳 羽17-18歳
※藤井は2回目の出場で初優勝して棋戦卒業 羽生の2日制タイトル戦の弱さは異常
羽生史上最強とかいう寝言は寝て言え
羽生1日制53勝10敗0.841（棋聖16勝4敗 棋王13勝4敗 王座24勝2敗）
羽生2日制46勝29敗0.613（名人9勝8敗 竜王7勝9敗 王将12勝7敗 王位18勝5敗）
羽生の2日制が弱いから永世称号者が乱立しただけ
決して周りが強かったから羽生の2日制の成績が落ちたわけではない 格下の王座で19連覇したからって名人13連覇より上とか有り得ない！
そもそも名人戦竜王戦では勝てない羽生が王座戦で奮闘しているのを周りがそっとしておいただけでしょう
安い王座を羽生から無理に剥がさなくても名人や竜王を他棋士は取れたのだから
必死な羽生から安い王座を奪いに行く意味が薄かったですよね！
五番勝負は3勝2敗勝率60％あれば番勝負をものにできる
七番勝負は4勝3敗勝率57％あれば番勝負をものにできる
だから強い棋士は本当は七番勝負のほうが勝ちやすいはず
歴代王者で羽生だけ逆転しているのは
羽生内で明確に能力値が1日制＞＞2日制だということ
異様に極端にね
勝率57％あれば七番勝負に勝てるはずなのに竜王戦なんて7勝9敗
相当弱いってこと 全棋戦のうち持ち時間が最長（９時間）の名人戦で活躍した森内九段は、長時間の対局について
「藤井さんのように序盤から正しい手を積み上げて勝つタイプが力を発揮しやすい」と分析する。
森内九段自身も「先行逃げ切り型で、長い時間の方が力を出し切れる」と語る。
しかし「自分と藤井さんとの最大の違いは終盤力」とも明かす。「混戦になった時、
最後の最後で抜け出す力が藤井さんは抜きんでている。
終盤に大きなミスをしないという自信が背骨となり、序中盤の安定した思考を支えているのでは」
１９９６年に全七冠（当時）を制覇した羽生善治九段（５１）の場合、実はタイトル戦では２日制より
１日制の方が獲得率、勝率とも高い。大舞台で何度も戦ってきた森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、
長距離というより中距離に強いタイプ。序盤は相手に先行されることもあり、
逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。
森内の羽生評「羽生は中距離ランナー（長距離の将棋は難あり）」
羽生の2日制、1日制の違いは関係者もちゃんと把握してますね
深浦
「ここまでの大地の話で、持ち時間の使い方の問題も含め、
藤井さんとの序中盤を乗り切るのがいかに大変かがよくわかった。
率直に言って、藤井さんという存在は大地にとっても他の若手棋士にとっても、
とてつもなく遠い存在なんだろうか。」
大地
「藤井さんの序中盤がいかに優れているかを力説しましたけど、
実は自分がいちばん脅威に感じたのは藤井さんの終盤力なんで、
さらに困ったもんです。序中盤を五分の分かれか、ちょっと耐えているぐらいで
潜り抜けられたとしても、その先の終盤戦が難攻不落ですからね。」 友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だと、延べ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その70人のうち、半分の35人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ )（たった半分か…藤井君と比べるとショボいな…） 大名人である故大山康晴十五世名人の将棋信念は
「将棋は最後に間違えた方が負けるゲーム。
そして人間は必ずミスをする。」というものでした。
例え不利に陥っても、辛抱強く耐え、相手の嫌味嫌味に
自然と手が行き最後には勝ってしまう大山将棋を称して
故芹沢博文九段はこう言いました。
「あの人の将棋は蛭だ。」 芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな 855 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 07:50:17.98 ID:AGvmi15L
なしスレ立てた2分以内に別IDで必ず複数レス付くの自演すぎて草生える
そしてアホみたいに早いスレ立て、自演のために立ててますと言ってるのと同意
858 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 09:37:46.94 ID:o5vsyV7W
ワッチョイなしでまた立ててしまう大山オタ
864 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 10:55:37.19 ID:+zT2clgV
屁理屈言っていつもワッチョイから逃げるよな大山オタ
867 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 11:02:13.35 ID:Jzxl+WKy
ワッチョイなしで結論出そうとするとかガイジ理論過ぎてへそで茶が沸くわ ほんと1匹でうるさいよな、このIDコロコロ羽生オタは 昨日１レスしかしてないのに勝手にコロコロ認定されてて草生える
だったらﾜｯﾁｮｲありにすればいいだけやん 大山オタじいはいつも息を吐くように嘘付いて認定しまくるｗ しかもご丁寧にてめえがIDを変えて書き込んでいる張本人ときたもんだ
855 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 07:50:17.98 ID:AGvmi15L
なしスレ立てた2分以内に別IDで必ず複数レス付くの自演すぎて草生える
そしてアホみたいに早いスレ立て、自演のために立ててますと言ってるのと同意 草生やしている奴の正体は藤井アンチで確定
63 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 07:49:53.66 ID:2AmTbdZ5
>>61
横からだがID:DunfZoiA、ID:v8/A1pZq二つに分けてレスるとか徹底してんな藤井オタ
何かに付けて老害などとディスってて藤井オタもキチガイ多いことわかった
マイクとか限らずに音もないところで弄ってれば普通に聞こえるだろ馬鹿か
どちらにしろ扇子の件でマナー悪いと注意された棋士もいるぞ
うるさくないとか限らず音鳴らしてるんだから同じことだわな
小さい音であろうと雑音聴いてて邪魔と思う人もいるだろうし実力主義でないことはわかる
>>62
それまんまお前じゃん
藤井信者モロに出してて空気読めずにディスってる辺りな
＞①空気が読めない発言をしてしまう
＞④話す内容が一方的になりやすい
スレタイ無視して藤井擁護に走る
＞②細かい部分にこだわってしまう
＞③話がまとまらない
＞⑤言葉に含まれるニュアンスが理解しにくい
些細なことに集中力の欠片もないADHD扱いする
ブーメラン刺さるほどのガイジって羽生アンチだけと思ったが藤井オタも強烈でやばい 71 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 08:43:55.74 ID:2AmTbdZ5
バカの藤井オタの「集中力があれば、扇子なんか気にならない」とか自分でADHDなどと言いだしたくせ一方的に話してんのもガイジ臭い
大山の「対局中にも空咳、空打ち、対局中にスタッフや観戦者と談笑、扇子くるくる回して相手の集中力妨害」も「集中力があれば気にならない」らしいな
飛んだ馬鹿で草生える >>25
昼夜逆転50レス大山オタ爺さんそれ「横から」と書いてあるぞ
日本語すら読めないとか哀れ過ぎるだろw 藤井アンチを公言してはばからず羽生アンチ(正確には羽生オタアンチ)を憎悪して、羽生だけ擁護しておいて｢俺は羽生オタではない｣とは厚かましい
82 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 12:21:25.09 ID:2AmTbdZ5
>>81
黙ってると思いきやなんだその第一発声目の糞ポエムはよー
お前マジで頭弱そうw
咳払い空打ちを個性とかアホか
昭和なら馴染んでるとは言え反則には変わらねーだろがキチガイかよ
現代では特に重要視することだ
言いたいことは現代であり八冠でありながら始末悪いことだろ
｢羽生睨み｣の話なんぞ一度たりともしてねーだろ論点すり替えんなアホ
言ってないことも言ったこととカウントして言ってる病的はお前だ
生憎羽生睨みなど知らんが、ただ聞く限りわかることは睨むことが何を悪いのか理解できんしと意図的かもわからんから完全な憶測だろ
お前が｢羽生睨み｣だの難癖付けてるクレーマーやんけ
相手の言葉を俺に押し付けてんなよガイジ
お前のような絵に描いたようなADHD（注意欠陥多動性障害）居る要素もねーだろ
それに勝手に妄想認定してるゴミに言えや
毎度のように都合悪いと御託並べて逃げてんじゃねーよスキルジジイが
この羽生オタの正体は20レスもしているから隠しようがない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/63 >>28
それでも昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタのお前よりはましだし
2時間で50レスとかお前がヤバイ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html >>27
あせって馬脚を現したな
>20(ID:W2Cy7C1y)=ID:1r0xJe5f >>29
俺は朝の7時前後の書き込みが定番だからてめえと一緒にするな >>30
は？その認定要素も意味わからん
お前がそういう理不尽な認定ばかりするから敵が増えるんだぞ >>31
はい嘘乙
昼夜逆転50レス爺さんそれ否定すると他に居なくなるんだけどな
空白ばかり書く大山オタジジイは他にいねーぞマヌケww >>30
それ昨日だと思ってたら今朝だっただけやん
朝晩はWi-Fiで日中はモバイル回線だから変わるだけなのにそんなことも分からないってまさか外出してないの？ヤバくね？ 昼夜逆転してるから日付の感覚がない羽生オタ
分かりやすい 完全一致
881 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 18:08:15.74 ID:NjmQCU2d
羽生オタのおまえがワッチョイで立てて欲しそうに煽ってるけどスルーされてるだけだよ
おまえ一匹の要望聞く理由は他住民にはなかろ
ゴミのくせに何様のつもりだ わきまえろ
実生活でもおまえの要望が通ったことなんてこれまでもほぼなかろ
カースト最下位で生きてきた人間なんだしな
匿名掲示板で態度デカくなってるおまえの様子はいつも恥ずかしすぎ
820 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:40:08.02 ID:4U7yMuIQ
な
十九世オタよ
十五世オタとか二十世オタとか言われて大山オタ藤井オタが恥ずかしがることはないんだから
十九世オタと言われてもバカにされてるなんて感じちゃダメだ
羽生の正式称号になるんだから そう遠くない未来だ この羽生オタ特有の反応としてIDコロコロなどを指摘すると
あいつもやってるぅー！
という態度を出すのですぐ分かる
他もやってるから自分がIDコロコロ昼夜逆転なのは問題ない
割と特有の反応なので見ててオモロい
そして毎回深夜2時間50レスの話ばかりしている
そいつに敗れた羽生オタなのだろう >>32
認識がズレてるぞ
敵など増えていないし、てめえなど敵にならんし、敵が増えたからといって俺は何一つ困ることがないよ >>36
それのどっちも俺とは別人だし、読みやすく一行空けるのは誰でもやっていることだぞ
｢草生える｣と一緒にするんじゃねえ 十九世の響きがトラウマな羽生オタさんたちは笑えますね
その時点ですでに羽生の史上最強は無いような？ 笑 大山オタは盤外戦術について触れないの草
>>504-507
＞毎日新聞社は、自社の嘱託棋士であったB級1位の大山康晴を強引に参画させるため、
＞突然A級上位3名とB級1位のプレーオフで名人戦挑戦者を決める変則を実施した。
大山は毎日新聞社の嘱託棋士w
ルール無視して出場したこと
有利な条件で対局してた事
マスゴミとつるんで八百長してたってこと
＞第一人者となった後の大山康晴は、自身がトップに立ち続けるために、
＞相手に屈辱感やコンプレックスを徹底的に植え付ける、非情なまでの勝負至上主義であった。
非情な加害行為してる事が確定してる
＞米長邦雄対内藤國雄のタイトル戦を「あんなのは二軍戦だよ」と大山康晴は言い捨てた
＞大山康晴は、花村元司を破った対局後に「花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」と、
＞真剣師からプロ棋士に転向した花村に痛烈な言葉を浴びせた。
相手を素人や二軍と思うほど弱かったこと
＞十二指腸の具合がよくなかった升田は温暖な場所での対局を依頼していたにもかかわらず、毎日新聞社は寒冷な高野山を選んだ。
＞二上に対して：大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を逆撫でた。
＞羽生の対局：大山は不機嫌になり米長邦雄が勧めても感想戦を行わなかった。
大山は心理戦に持ち込んで勝数を上げた事実
これらからして勝敗は無意味な数字と答え出てるぞ 大山オタ「タイトル獲得数は昔の棋士ほど不利、これからはタイトル獲得率で最強棋士を判定する！」
藤井「タイトル戦18回出て獲得率100%です」
大山オタ「実際に戦ったタイトル戦だけでなく理論上獲得チャンスがあったタイトル戦すべてを分母にした占有率で最強棋士を判定する！」
一般将棋ファン「初挑戦までに30回弱費やしてる羽生藤井に不利すぎる」
大山オタ「はいはい羽生オタ羽生オタ、初挑戦時からカウントでええわ大山が7割弱で一番だけどな」
藤井「竜王も防衛して占有率7割超えです」
大山オタ「占有率は最高の5年のみを採用とする！羽生オタ！名人9期！」
一般将棋ファン「藤井はまだタイトル取ってから3年ちょいなんだけど・・・」
大山オタ「全タイトル戦19連続獲得しないと大山を超えたとは言えない！羽生オタ羽生オタ！上座事件！」
これが現状 羽生オタは相変わらず捏造レッテル貼りを続けてるようだけど
「A級上位3名とB級1位のプレーオフで名人戦挑戦者を決める」ってのが当時のルールなので
大山がルール無視して出場したという事実はないですね
謝罪と訂正、よろしくお願いします 大山先生の方は余裕しゃくしゃく。対局中、私の目の前で関係者と棋聖戦五番勝負の日程調整をしていたのには驚いた。自分が勝ち進んで挑戦者になることが前提になっていたからだ。実際、当時、王将、十段、王位を併せ持ち、その強さは群を抜いていた。取られたばかりの棋聖位を、すぐに取り返しにいくだろうと、誰もが思っていた。 私の方は、勝ち負けなど考えず胸を借りるつもりだったし、大山先生は腕試しくらいの気持ちだったろう。思い切り指して、結果は私の勝ち。運が良かったとは思うが、この勝利は自信につながった。
（中原誠「私の履歴書」『日本経済新聞』2016年５月連載） 大山は将棋連盟の会長に7期14年にわたって在任した。その期間は棋風と同じく手堅く運営した。しかし長期政権になると、何かと弊害が生じるものだ。仕事の私物化、不自然な人事異動などが問題となり、有力棋士たちから退陣を求める動きが起きた。
大山は潮時と判断したようだ。1989年5月の通常総会で会長退任を表明した。新会長には専務理事の二上九段が就任した。
文=田丸昇 大山オタじいさん盤外戦術に賛同する人なんて大山オタ以外いないだろw
藤井オタからも嫌われてるくせに
ワッチョイのところで言えないくせに集計するなよ >>45=>>46
読みづらいからちゃんと改行して羽生オタ >>34
俺が言っているのはてめえが別人を使い分けしていたつもりなのに>>16,18,20-22,27,29が全部てめえで書き込んでいたと、てめえでバラしてしまったということだよ
IDが変わったのが不可抗力(？)の真偽以前にキャラを変えているのがおかしいだろが
それとこれが昨日のてめえの書き込みな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/815
どこが1レスだけなんだよ >>48
福崎は「僕は勝手に羽生さんを話のネタにさせてもらっていて、大変申し訳ないけど本当にありがたいんですよ。
1500勝なんてすごいとしか言いようがない。羽生さんは人柄も素晴らしい。大谷翔平選手のような印象ですね。
屈託のない性格で、国民栄誉賞なんていう威厳も感じさせない。
棋士仲間で飲んだりすると、他の棋士の悪口を言ったりすることもままあるけど、羽生さんを悪く言う人だけは見たこともない」と明かす。
そして「船が航海するとき灯台を頼るのと同じで、全棋士は灯台のような羽生さんを見て頑張っている。
逆に、羽生さんは灯台のようにみんなを照らしてくれているんですよ。
羽生さんとは、僕たちの中でそういう存在なんです」と尊敬する。 ＞お前ら大山オタはワッチョイから逃げてるから(俺と)同じことだぞ
(俺と)同じことというのはてめえがIDをコロコロ変えているのを認めたことになるな
それとIDコロコロ変えているのがバレたからといって居直るんじゃねえ この羽生オタは毎回口調が一緒だからID変えても別人を装えてない
「草」「大山オタ」「ガイジ」「羽生アンチ」「藤井オタ」「ブーメラン」
その他の性質としては「トラウマだった相手のレスを集めた必死チェッカーを貼る」
IDコロコロ変えるなと言われると「他にもやっている奴がいる」みたいな謎の逃げの姿勢を見せる
羽生オタなので大山盤外や藤井の周りはレベルが低いと2人の実績の価値を落としたがる
こんなとこかな >>49
落ち付けアホ
俺かどうかも区別できないのか
社会不適合者の50レスジジイと一緒になって言うから頭狂い始めてんなw
客観的な根拠とかおまえには相応しくもないもんな
お前が別人だとするお前の陰で別のキチガイ大山オタがIDコロコロしまくってんだろ 「昨日だと思ってたら今朝だった」
はい、重症
日中寝てるだろおまえ >>49
俺は>>20,34しかこのスレにレスしてないんだけどどうなってるんだよ‥
マジで病気だろそれ、ヤバすぎるだろ 第一人者となった後の大山康晴は、自身がトップに立ち続けるために、相手に屈辱感やコンプレックスを徹底的に植え付ける、非情なまでの勝負至上主義であった。
・中原誠に名人位を奪われても、「十五世名人」の称号ではなく「大山名人」と呼ぶように相手に強いた。
・相手が長考に入ると、相手の視線を狙って脇に挟んだ扇子を回して集中力を妨げるなどのテクニックもあったほか、他の者と雑談をし始めるということも多かった。
・中原との王位戦で、対局の見学者のためとして、盤の向きを変えようと主張したことがある。
・米長邦雄対内藤國雄のタイトル戦を「あんなのは二軍戦だよ」と大山康晴は言い捨てたことを、大山没後の対談集で語っている。
・大山康晴は、花村元司を破った対局後に「花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」と、真剣師からプロ棋士に転向した花村に痛烈な言葉を浴びせた。
・対局中に記録係が詰将棋の本を手にしていると、大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を逆撫でた 。さらに、全盛期の大山に二上がタイトル挑戦してきたことで二上に目をつけて、日本将棋連盟会長であった大山は、徹底的にパワーハラスメントで当時理事を務めた二上をいたぶった 因みに俺は藤井の強さは自覚してるし藤井オタを攻めたりしてないぞ
単純な強さで言えば藤井が一番だろうし過去のの無意味なデータ引き出したり≧など付けてる大山オタがキモいだけ >>57
ID:1r0xJe5f君さぁ、ID変えて書き込まなくていいよ オリンピック板が無関係な藤井棋士叩きで埋め尽くされている
https://imgur.com/a/XZnEsEZ
オリンピック板はID表示がないため荒されやすい
パラ関連スレに、同一人物によると思われる執拗な藤井棋士に対する中傷が日々書き込まれている
画像の上位35スレ中29スレの中身が藤井叩き
36番目以降も中傷スレ複数あり
同様の中傷が将棋板やハンディキャップ板などでも日常的に行われている
過疎でIDのあるハンディキャップ板とID検索ができる外部サイトで確認したところ
2020年後半には「植松聖を責めるべきなのか 」「奇形です」「パラリンピック永久中止指令 」「ヘルプマークについて」などのスレに藤井中傷が書かれている
2021年以降は投稿頻度が増え、各板を巡回してほぼ連日誹謗中傷が書かれている
障害者差別や発達障害やパラリンピックの新スレが立つと必ず来て藤井叩きでスレを乗っ取っている
藤井叩きのための新スレを自分で立てることもあり、多いときは月に20ほど立てているが、板と関係ないタイトルと内容のため大量に削除されている
藤井叩き以外にも他人の書き込みに「お前は害虫だろ？ 」「お前は生ゴミ 」などレスすることもある 羽生オタ的には「昨日だと思ってたら今朝だった」
日中寝てるせい（昼夜逆転） 最高タイトル保持
Tさん 2年連続5年
Oさん 13年連続18年
Kさん 10年連続13年（途中参加）
Hさん 3年連続9年
Nさん 10年連続16年
Mさん 4年連続8年
「お客さまの中にHさんが最高の存在だと思う方いますかー？」
「いるわけねえだろ、アホか」 最高タイトル保持
Fさん 15年連続20年
Tさん 2年連続5年
Oさん 13年連続18年
Kさん 10年連続13年（途中参加）
Hさん 3年連続9年
Nさん 10年連続16年
Mさん 4年連続8年
「うわあああ何かすごいのが来たぞおお」
「うん、単純にFとOとKとNが優れている気がする、先入観抜きで」 >>63
妄想認定やめとけ
しかしそれ横から言ってるし対象が藤井オタとは言ってないことから大山オタの犯行だろ
ここに多く居るのは大山オタだから大山オタが藤井オタのなりすましとも言える 大山オタ誰でも認定しまくってるけどお前の周りのIDコロコロ大山オタには一切触れないのウケる
嘘や捏造しか言えないのか ▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏ < 盤外戦術
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲ でも66が67と同一人物なんだよね
基本のIDは続けてそれ以外をコロコロ変えている雰囲気だねこの羽生オタさんは
他スレで藤井叩くレスしている羽生オタがその手口で有名なので スレ埋め立てしていた羽生オタの同じでレス間に一定時間空くので割と見破りやすい このスレが続くことを嫌がっている羽生オタが複数ID使っていることは確定
それ以外は特に証明されていない >>66のID:1r0xJe5f
28 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 18:23:30.02 ID:TQ7kzZCS
藤井アンチを公言してはばからず羽生アンチ(正確には羽生オタアンチ)を憎悪して、羽生だけ擁護しておいて｢俺は羽生オタではない｣とは厚かましい
・・・・・
この羽生オタの正体は20レスもしているから隠しようがない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/63
29 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 18:27:25.54 ID:1r0xJe5f
>>28
それでも昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタのお前よりはましだし
2時間で50レスとかお前がヤバイ >>75
何を言いたいのかわからんなんなの？
否定したことを認定するんならそれなりの節点や証拠が必要だと思うがお前の妄想の主観しか言えてねーじゃん
ところでお前はスキルおじって言われてる大山オタだよな？ >>77
別人なのに同一人物扱いとか無茶苦茶なこと言うなよ大山オタ
スキルおじかどうかの問いに逃げたから同一人物か
お前はいつも相手に要求するくせに人の質問は逃げるよな
その下もだからなんなのかよくわからんし言うことは妄想認定ばかりで話す価値もないカスだな この羽生オタは専ブラを使えていないんだってよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/416
今どきWEBで5ちゃんねるやってるんじゃ長文読むのに苦労するわけだよな
長い文は途中で改行してくれないと読めないっていつの時代の人なんだ
レスを追いかけるのも一苦労で、必死チェッカーの正しい使い方は他スレへの書き込みを知ることなのに同じスレのレスをイチイチ必死チェッカーに頼らないと追跡できないというのは化石に近い人間だよな
そういえば、羽生応援スレの主がそうだったな
コイツ同じ人間なんだよな
しきりに青森での御披露目対局を大山の陰謀だと騒いでいた人間と ２０代の未婚男性のうち、今まで一度も異性と付き合ったことがない人は４６・０％で過去最高となったことが１２日、リクルートブライダル総研の調査で分かった。一昨年の前回調査（３４・２％）から約１２ポイントの大幅な上昇となった。４０代では２２・９％で前回調査（２７・１％）に比べ減少したものの、３０代も４１・２％（前回調査３５・４％）で４割を超え、若い世代ほど恋愛経験がない実態が浮き彫りとなった。 >>79
今頃わかったのか
お前は専ブラ使うスキルもないから俺を｢昼夜逆転｣のレスと混同してて笑えるったらない、バカなんじゃないの >>80
俺は専ブラ使ってるが長文が異常者と思うのは普通のことだぞ
お前は一般人とズレてる >>82
それも認定すんのかよww
アホかおまえと一緒にすんな
地味に認識障害だな
基本お前がその主張でも大山オタに信用できる要素ないぞ
お前がワッチョイ否定しないんなら別枠と見れるけどな 藤井全冠
歴代最強、パソコン丸暗記で敵なし
羽生全冠
藤井全冠に複数回勝利の希少なおやじ棋士
大山他老人達
羽生全冠にボロ負け
藤井＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞老人 意味不明
60代後半で20代の羽生に勝ったのが大山 中原誠最強説
・大山に初手合で勝利、最後の対局も勝利
・大山に107勝（55敗）
・対大山番勝負勝率8割（16勝4敗）
・名人戦では大山に番勝負全勝（3-0）
・名人戦番勝負勝率は歴代最高15勝3敗（0.834） 中原誠
「5歳違いまでは同世代。6歳から15歳差までを先輩、後輩。それ以上違ったら大先輩、大後輩。
大後輩という言い方はないかもしれないけど、将棋界ではその考え方がピタッとはまる気がしています。米長さん(邦雄永世棋聖)は4歳上でしたから同世代。谷川さん(浩司九段)は15歳だからギリギリ先輩後輩の関係。そこまでの差はこちらも頑張らなければいけないと考えて必死でやりました。
羽生さん(善治九段)ともなると23歳差の大後輩。そこまで差がつくと、耐えられないのも仕方がないのかなと(苦笑)」 「自分は盤面だけを見ているタイプだと、ずっとそう思っていたんですが、屋敷さんの挑戦を受けたとき、そうじゃないことに気付きました。挑戦者は、私の長男とほぼ同じ年で二回りも下。目の前に座っている若者に対して、闘志もなにも湧いてこなくて困りましたね。同世代や先輩と指すときは自然と気持ちが入ってくるわけで、だから盤面だけを見ていればよかったんです。
そう考えたときに、私より二回り年上の大山先生(康晴十五世名人)はやりにくかったんだろうなと、そのときに初めて察しました。こちらは屋敷さんの側にいて、上の人の気持ちなど考えもせずに思い切りぶつかっていきましたからね」 谷川浩司
「こちらはまだ14歳でなにもわかっていませんでしたから、棋士の強さのピークが35歳ぐらいであるとしても、50歳を超えて棋力が大きく下がることもないんだろうなと甘く考えていたものです。
・・・・・
でも、あとになって気がつきます。自分が年を重ねていくうちに、大山先生の凄さが身にしみて理解できるようになるんです」 中原「４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。私もそうでしたけど、歴史的に見ると他の人もそうなんです。大山先生も、その年ぐらいから名人を防衛するのに苦労するようになってきた」
谷川「大山先生が40～50歳になってもタイトル争いをしている姿を見て、歳は関係ないものだと思っていましたが、その歳になってみて大山先生が特別だったのだと気付かされました」 ―名人を防衛された中原先生に対して何かございませんか。
大山 私も18期名人を務めてきましたが、「名人」というトップの称号を持つ人は取ったり取られたりじゃいけないんですよね。持っている以上は防衛しなけりゃいけないし、ファンもそれを期待しているわけなんで、そういった意味では中原さんも頑張らなきゃいけないし、また、あの人ならそれが可能だと思うし。
―大山先生の記録に近づいてほしい、というようなお気持ちは……。
大山 あの人ならギリギリは行くんじゃないかと思います。それから後が、どういうかな、年齢的なものが将棋の世界では延びているわけなんで、越すかもしれませんし、私と比較するなら、46～47歳からがどうか、頑張れるか、ということでしょうね。 羽生善治
「私と大山先生は47年歳違い。しかし私が感じたのは不動の山脈のような存在感と威圧感。
ただ座ってるだけで目に見えないような力で圧迫されてるような、そんな不思議な感覚にとらわれたのです。
それ以前も以後も、あのような経験をしたことはありません。
初手合いでは終盤に防戦一方となり、反撃の糸口すらつかむことができず敗れてしまいました。
大山先生が発する威圧感とは史上最強の棋士だけが持ちうるオーラのようなものだったのかもしれません。
59歳まで王将を保持し、63歳でA級順位戦を勝ち抜いて名人に挑戦、66歳で棋王に挑戦されました。
二度目のがん手術をされたあと、68歳でA級順位戦を勝ち進み、名人挑戦者を決めるプレーオフに駒を進めました。
大山先生は25歳でA級に昇格されてから連続44期在籍されました。
これは気の遠くなるような偉業です。誰にも真似ができません」
（平成20年5月） 羽生善治(47歳)が12月4日・5日(月・火)で行われた第30期竜王戦第5局で、渡辺明竜王に勝利し4勝1敗で竜王位を奪回いたしました。
羽生は今回の竜王位獲得で通算7期の獲得となり、「永世竜王」の資格を得ました。また、永世竜王を獲得したことにより、史上初の「永世七冠」の資格を得るという快挙を成し遂げました。
谷川浩司九段
永世称号は一つだけでも大変なのに、七つ全てとは信じられません。羽生さんの飽くなき好奇心、探究心が、47歳になっても若手と最新型でぶつかり合う姿勢につながっているのでしょう。相手の得意形に飛び込み、相手も良い内容の将棋を指す中で、結果を出し続けるのが凄いと思います。永世竜王は4度目の挑戦、15年越しということで喜びも一入でしょう。心よりお慶び申し上げます。
■中原誠 十六世名人
永世七冠おめでとうございます。羽生さんのたゆまぬ努力に敬意を表します。45歳を過ぎてからは、さすがの羽生さんもタイトル戦で苦労することが多いようですが、その中での大記録達成は立派だと思います。これからの一年、一年にも注目したいと思っています。
■加藤一二三九段
覇者として将棋界を牽引し続けて３０余年。類い稀なる才能をたゆまぬ努力により開花させた羽生さんが、ついに前人未踏の金字塔を打ち立てられたことに最大限の賛辞を送りたいと思います。今後の活躍を益々楽しみにしております。 >>89
大山よわw
中原には盤外戦術通じないって言ってたことが反映した感じでもあるし盤外戦術に耐え抜いた勝者だな
やっぱ大山は盤外戦術しかできないんだろうな 大山は勝敗のブレから上位はなくなった
中原は実力者だね
盤外戦術に耐えてきて苦労したろうな
藤井聡太≧羽生善治＞中原誠＞木村義雄≧大山康晴 アンサーは俺ではないよ
Ｑ．中原永世名人にタイトル戦に出る力はありませんか？年齢と共に棋力も落ちるのでしょうか？昔の強さを考えると今の成績が信じられません。
(2009年2月26日)
Ａ．大山-中原 55-107（0.340）中原-羽生はそれととほぼおなじ勝率 10-19（0.344）ですね。
大山-中原の年齢差が24歳差
中原-羽生の年齢差が23歳差
それを考えればそれほどおかしくはない対戦結果だと思います。
やはり、年齢と共に勝率は落ちます。
一般に、歳をとっても出来のいい将棋のレベルは全盛時とあまり変わりはないのですが出来不出来の差が大きくなって勝率は年齢ととともに落ちます。
将棋技術の進歩があるのでかなり微妙なところですが個人的には、大山先生と中原先生では大山先生の方が偉大だと思います。
（私は中原先生のファンですがそれでも）
羽生先生は大山、中原を継ぐ大棋士ですが、名人戦、竜王戦であまり勝てないのが．．．．．
今後の活躍次第ですが個人的には中原先生と羽生先生は現時点(2009年)ではほぼ同格と思っています。 大山中原は実際はダブルスコアではない
55勝の倍は110敗、実際は107敗
倍は負けていない
60代後半まで戦い続けての結果である
羽生藤井は3勝13敗
4倍以上負けている
羽生はまだ53歳
ダブルスコアだとタイトル奪取は狙える 20歳以上離れた年少棋士から何勝できるかに往年の強さが反映される
中原の最高記録は17勝(対森内)、谷川は6勝(対渡辺)が最高記録だ
そして、米長は羽生に10勝している
羽生はというと、22勝(対豊島)が目下の最高記録だ
47歳のときが初手合いの藤井からはまだ3勝しかできていない
45歳の初手合いから大山が中原から55勝した記録は107敗した記録と共に永遠に破られない
峠を越してからも滅法強い棋士が滅法強い棋士に出逢うことで作られる記録だからだ
20歳以上離れた年少棋士から何勝できるかに往年の強さが反映されるという観点からすると、大山＞羽生＞中原＞米長＞谷川となる
大山は中原のほかにも米長(20歳年少)に58勝(45敗)している
羽生が豊島に22勝(27敗)しかできていないということは、この先次第だが羽生は大山の器でないか豊島は米長の器でないか、あるいはその両方ということになろう
ちなみに米長は19歳年少の谷川から31勝している 藤井聡太が24歳離れた未来の名人(まだ生まれていないけど)に55勝できるのか？と自問してみると大山の凄さがわかる 68歳で 順位戦同率一位
羽生さんも
後１５年 頑張ろう ｗ >>104
普通は20歳以上年少の棋士と160数局も対局しないからねぇ
20歳以上年少の王者に何度も番勝負挑戦するってのが条件だから藤井竜王名人40歳の時に20歳の次代の王者が現れるかがポイント >>95
＞年齢的なものが将棋の世界では延びているわけなんで
これ、興味深い発言ですね
73年の名人初防衛の時と考えていいんですかね？だとするとこの年いまだA級在籍中の塚田58升田55丸田54の存在を意識しての発言でしょうね
周囲ではなく、大山本人が自分の異常さに気づいたのっていつ頃だったんだろ >>108
将棋世界1986年8月号、「今期の名人戦を振り返って 大山十五世名人に独占インタビュー 私はまだまだ指し続ける！」より
リンクは将棋ペンクラブの記事
https://shogipenclublog.com/blog/2019/07/12/ooyama-38/ 1986年名人戦のときの中原は38歳だからあと8年、46歳まで行けるかどうか、というのが大山の見立てだった
実際は45歳で陥落したからほぼ見通し通りの結果だったんだな >>109-110
ありがとうございます
なるほど、大山が63の時ですか
特に自分が異常という気持ちはなかった、という事ですね 大山45歳のとき中原との二戦目にあたる六社戦(連盟杯戦)の記念対局が行われた
その1局に勝った大山がしみじみと語ったのは
｢棋士の絶好調は37ぐらい、それからは体力的にも下り坂だ。こんなに長持ちしているのは自分でも不思議なんですよ｣（『勝負師の門』） ｢大山先生の年齢に近づけば近づくほど、本当にすごい方だったんだな、信じられないなあ、と思うようになりました｣
（高橋道雄九段）
A級の高橋(31歳)は大山の晩年にA級3期目で中原名人に挑戦した
プレーオフ含めて大山とは順位戦2勝2敗だった
その高橋が2009年度49歳でA級に復帰したときの順位戦成績は中原名人に挑戦したときと同じ6勝3敗だった
6勝は佐藤康光、藤井猛、木村一基、郷田真隆、井上慶太、谷川浩司から上げている
翌年度50歳のときは丸山、郷田、谷川、三浦、藤井猛から5勝している
高橋の成績を見る限り羽生世代のレベルは大山晩年のA級のレベルから少しも上がっていない
その高橋は61歳のC級1組を7-3で勝ち越しているから現代の棋士のレベルも上がっていない >>113
俺はもう少し楽観的ですね
優れた棋士は盛りを過ぎた40代半ば過ぎからでも情熱を持ち続け努力を欠かさなければ、ちょっとした切っ掛けで再浮上すると思ってます
多分あなたもよくご存じの花村は60でA級に復帰してますし、二上は48でB1に陥落するも即復帰、同時に棋聖3連覇してます
有吉は42でB1陥落、49でA級復帰、52で再陥落するも54で再度A級、その3年後には一二三が53でA級に復帰してますよ
55年組が持ち込んだとされる序盤革命を彼らなりに吸収し工夫した結果なのだと思ってます、棋士としての資質はやはり上なのでしょう
このあたりだと森け青野などもその流れで考えてますし、高橋も何かあったのだと思いますよ 前スレの461で使用した谷川の戦績データを再度掲載します
棋士名 〜92/〜02
福崎+3 10-12/7-1
高橋+2 18-22/9-3
中村±0 6-5/9-1
島 ±0 8-4/9-6
南 -1 17-14/8-0
塚田-2 13-1/7-1
羽生の成長とともに谷川と島が力をつけ、同世代の棋士達から抜け出している様子がこのデータからは読み取れると俺は思ってます
谷川のキャリアハイは91年4冠時でしょうが、棋力のピークは俺の見立てだと02-03辺りかなって思ってます
同様に羽生は95年７冠時よりも10-15年辺りの方が安定しているように見えるんですよね
まぁ、名人や竜王はあまり勝ててないですけど
一部の人が言うほど羽生世代って弱くないですよ、戦後の升田−大山周辺の強豪と比べるとまぁ、あれですけど
今回も丸山がいい仕事したみたいだし、何と言っても彼らは30離れた一二三と一緒にA級を戦ってたんですから >>115
高橋九段に限った話ではないんだけどどの棋士も序盤の巧拙で浮き沈みがある
俺があまり序盤力を重視しないのは遅れた知識の克服は誰でもできることだからで、結局地力＝読む力の勝負になると思っているから
誰でもできるというのは言い過ぎだが、いわゆる頭が良ければプロでなくとも序盤は強くなれる
高橋九段も矢倉の体系的な研究の先駆的な役割を果たして王位、棋王、十段戦で活躍したが、他の棋士の研究も進んで後手で勝つのが難しくなったため何度かA級から落ちてしまった
高橋九段が49歳でA級に復帰したのは後手で勝てる戦法(横歩取り8五飛戦法)を取り入れた成果なのだが、元の地力で負けていなければ50歳でも戦えるという証明になったわけだ
花村は高橋と違って序盤力で巻き返したのでなく終盤は俺の方が力が上と豪語した通りの結果なんだろう 負けたこと(盤外戦術)も自覚なく繰り返してしまう
まるでかませ犬だな大山オタは やっぱり一二三ってすごいですよ、ちょっと急いで作ったデータなので間違いがあるかもしれませんが
年度 一二三/中原
92 B1/名人
93 4-5/6-3
94 4-5/7-2
95 4-5/4-5
96 4-5/4-5
97 4-5/5-4
98 3-5/2-6
99 4-5/2-7
00 3-6/B1
01 2-7/B1
02 B1/FC
一二三と中原のA級での成績です
一見すると一二三が現状維持、中原が急速に力を落としてる感じですが、この頃って羽生世代のA級昇級が相次いだころで急速にレベルアップした時期なんですよね
93年の名人とA級メンバーのうち01年まで生き残ってたのは一二三の他には羽生と谷川だけですもん、一二三強くなってますよ
「私が弱くなったのではない、周りが強くなったのだ」という発言がこの陥落時のものだとしたら確かにその通りだな、と思いますね
森内が若い頃より強くなってるみたいな発言をした時、そんなわけあるかい、って思ったけど一二三の成績に気づいてから捉え方が変わりましたね >>116
>>117
横歩取りなんですか、ありがとうございます
俺最近になって色々調べ始めてるんでわからないことばかりなんですよね
これからも見当違いなことを言い出すかもしれませんが、懲りずにご忠告ください >>119
弱くなったと口にしたら勝てなくなるから弱音を吐かないだけのことで加藤一二三本人はさすがに60歳でも全盛期とは思っていないのではないかな
渡辺明との対談では｢自分が名人になったのは42歳のときで、升田が三冠を達成したのは39歳のときであるから個人差はあるが40代を全盛期にすることは十分可能｣と語っているからその辺が妥当だろうね
｢大山先生は空前絶後の棋士で真似できるものではないが、少なくとも三十代のうちは誰でも成長していく｣
『天才の考え方』(共著)より 将棋は相手の読みを上回ったほうが勝つゲームなので、読み抜けさえなければ60歳でも全盛期の強さを発揮できるらしい
しかし、せっかく手を組み立てても読み抜けがあるとそこで終わってしまうから出来不出来の差が大きくなるのでどうしても負け越すようになるのが棋士の宿命なんだろう >>121
>>123
いえ、流石に一二三が50代半ばで42歳時より強くなったとは思わないんですよ
49歳で陥落後6-6/6-5/5-7の成績から9-3でA級復帰ですから100から50へおちて70まで戻ったってイメージですかね
とはいっても年が年ですから順位戦以外の棋戦はボロボロですけどね 大山、中原は大名人だからある意味互角
超えられない壁
＞＞＞名人一桁の棋士 228 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ba-KXsO) 2023/12/14(木) 00:31:52.35 ID:Av9H/0pV0
羽生オタ得意の絶頂だなw
羽生アンチ貼っときますね 羽生アンチ晒しスレとしても機能してんね
羽生応援スレにも大量に沸いてたがその中に大山オタも居たからここの大山オタかもな 棋戦スレに出張してｽｯｯﾌﾟで先に書き込んだ羽生オタのほうが遠慮知らずで質が悪いな
このスレ以外にも羽生オタアンチが健在なのはいいことだがな
198 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/0tm) sage 2023/12/13(水) 22:19:50.03 ID:czOIuTD1d
永瀬が50過ぎた時に指し盛りのトップ棋士と互角とかまずないやろから、羽生世代本当凄いわ
228 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ba-KXsO) 2023/12/14(木) 00:31:52.35 ID:Av9H/0pV0
198
羽生オタ得意の絶頂だなw また羽生オタ要素なしに羽生オタ言ってるわ
しかし羽生ファンアンチ羽生アンチの方がキチガイが多いのは事実
被害妄想、妄想羽生オタ認定、藤井アンチですら羽生オタ認定して平気で死ね言うてる
こいつ一歩間違えれば訴えられてるぞ
最近で言うと誹謗中傷で96万請求したやつとか 脳死認定もここのキチガイとそっくりだ
30 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235c-a0G8 [251.139.117.23]) 2023/11/13(月) 21:09:44.77 ID:7t3g0aqf0
首吊って死ねや
重度ガイジの羽生信者
89 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb0a-JKY3 [241.237.210.90 [上級国民]]) 2023/11/14(火) 13:04:46.70 ID:onL5WHMR0
死ねよ羽生オタ このスレと棋戦スレとを行き来しているんだからこのスレにいつも書き込んでいる羽生オタがﾜｯﾁｮｲを隠してｽｯｯﾌﾟで書き込んでいるということだね
誰のことだろうね(笑) >>131
棋戦スレだけでなく藤井応援スレにまでチョッカイだしてんのかよ、羽生オタは！
どんな書き込みをして怒らせているのかここにもういっぺん書き込みなよ 羽生アンチなんかｽｯﾌﾟだけじゃ浪人持ちもいるだろｗアホ全部晒し上げてやんぞコラ
>>133それ羽生オタ当てじゃないだろ捏造すんなガイジ
基本的にお前と同じタイプのガイジで羽生オタ連呼してる方が攻撃的
こいつも羽生アンチ羽生ファンアンチだし羽生オタ要素もなく認定し誹謗中傷してる
羽生善治応援スレ282
278 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7dna [1.72.6.142]) ：2022/11/24(木) 12:35:13.34 ID:w6MJBHvXd
羽生オタって幼稚だよな
57 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gmh2 [106.133.55.7]) ：2023/01/21(土) 10:44:10.29 ID:RIpdj1hCa
羽生オタ朝鮮人らしい醜い頭だな
373 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ebA7 [49.97.106.66 [上級国民]]) ：2023/03/30(木) 16:48:39.06 ID:xdvVcHBPd
羽生オタって、知的障害・精神障害・人格障害・発達障害の四冠王だよな
327 ：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-zLLy [133.106.34.134]) ：2023/05/24(水) 08:27:39.41 ID:FismnwSrM
名人戦スレで自称東大卒の知恵遅れキチガイ羽生オタが大暴れしてるんだけど、 仲間のおまえたちで処分してくれない？
90 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-2iDW [126.156.106.8]) ：2023/05/10(水) 22:58:30.21 ID:frZGBmVAp
>>84
安定の羽生オタクオリティ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part844
143 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Hm7U [1.75.1.80]) ：2023/11/23(木) 12:31:33.21 ID:CLAFII1td
142みたいな馬鹿をアスペルガーって言うんだろうな…
145 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Hm7U [1.75.1.80]) ：2023/11/23(木) 12:32:23.58 ID:CLAFII1td
144一番話が通じないのはおまえだ
死ねよカス
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part845
125 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-kT/Y [49.97.106.43 [上級国民]]) ：2023/12/02(土) 00:00:05.11 ID:g0UomoPbd
死ねよ
キチガイ羽生ヲタ
355 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9141-7VVG [240b:c020:411:1298:* [上級国民]]) ：2023/12/03(日) 19:14:50.94 ID:0j6kzUhX0
死ねよ羽生オタ
羽生のように、40代で無冠の51歳でAから陥落するような醜態を見せられたら困るわ >>134
藤井応援スレにまでチョッカイを出して嫌われまくっている羽生オタがいるということと、そいつがこのスレに常駐しているということがわかった >>135
マジでガイジだなこいつｗ
日本語通じてないし事実を曲げてまで羽生オタじゃないのに羽生オタ扱いしてて頭手遅れだな
その一部に藤井ディスってるアンチっぽいのは羽生オタ要素ないし、もう一人も羽生との対戦の話から続いてたことを言ってたら死ねなど羽生オタ認定してるだけだ
羽生オタ連呼の大量のモバイル端末からも逃げるな
羽生オタ連呼ガイジが異常者が多いという事実だろ捏造すんな ｢羽生オタ連呼｣を連呼している羽生オタウザいな
どのスレでも｢羽生オタ連呼｣と騒ぎ立てていて迷惑この上ない 真夜中に反省していたが嘆いていることはどこから見ても羽生オタの心情のモロ出し
655 名無し名人 sage 2023/11/27(月) 02:32:23.15 ID:QdtJy902
藤井は羽生さんほど行かんよ
勝率は上がるだろうけど国民的に広がる訳じゃなく草試合のように将棋は遊びとか八百長のようにくだらないと言った感じで伸びない
将棋の末期
658 名無し名人 sage 2023/11/27(月) 03:12:01.44 ID:QdtJy902
もうボードゲームで遊ぶ時代じゃないからな
ファンスレ見てもアンチ、将棋ファンや狂信者くらいしかいないし八冠取ってから急激に下がった
スレ民の民度悪いし羽生オタ連呼爺みたいな異常者見て嫌気がさしてるだろう
日に日に下がってるのもわかる
こんな俺もハブマジックにひかれれた感じだが気になる対局見に来るくらいでしょっちゅうレスってたわけじゃないしな
キチガイに誘導されただけだな
将棋そのもの古いんだろ
アスリートなんかと違って光る物がない
単なるつまらない芸
藤井の影響で賞金額も変わってくるだろうな >>141
深夜明け方に2時間50レス発狂した社会不適合者の羽生アンチが自分の事棚に上げて言うな
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
それと二、三レス程度ではどうとでも言えるが明け方2時間50レスしてるのは疑いようのない本物だぞ
通称クラス内カースト最下位の負け組残念人間の昼夜逆転50レスジジイ >>142
病気の人には気の毒だが俺は健康なデータマンなんでお仲間にされるのはお断りだね >>143
大山が有利になるデータの捏造してるだけのくせに何がデータマンだ
中原全敗の事実はスルーしたろ
名人戦が全てとか言いながら逃げてるくせに
お前は誰でも羽生オタ認定してるよな
その病人はお前同族だぞ
ここですら大山オタの隔離スレと言うのに現実逃避するなよ
大山オタ＝異常者になってるのが現実だぞ >>145
俺はデータマンだから｢名人戦がすべて｣みたいな考え方とは無縁だよ
データは分析が大事だよ
俺は分析を怠って羽生が最強だと思い込んでいた人が不憫でならないだけなんだな >>145
それと、あるなら羽生が有利になるデータを示せばいいだけなんだよ
いろんなデータを出しあって総合的に判断し、あるいはそこに分析を加えて論議する以外の方法はないと思わないとね
少しは頭を使うようになってよね >>146,147
羽生アンチや疑うこと自体キチガイやってることだからお前だけ特別も通じない
キチガイと一緒になってる時点で共犯だろ
なんにしても盤外戦術から逃げてる時点で話になってない
中原全敗が真理
盤外戦術使いながら敗北したことが全てだろ
都合悪いと逃げるしかないくせに偉そうに言うな >>148
＞中原全敗が真理
なんのこっちゃ
＞都合悪いと逃げるしかないくせに偉そうに言うな
お前のいつも口癖だな
何か言ったことになってないぞ 中原に勝てなかったことより天彦に勝てなかったことのがダメじゃね そもそも森内に名人戦番勝負で5敗していることがダメ
名人戦で同じ相手に5敗したら永世名人資格をプレゼントしたに等しい（通算5期） 拾ったらすぐ出てきた
相手が誰でも同じ決まり文句、口癖が特徴的
理知的に思考することができない人間の特徴でもあるので、前後の文と一緒にご賞味あれ
898 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 13:17:02.97 ID:2AmTbdZ5
＞お前みたいな捏造や大山イチ押ししかできないゴミこそいる価値もねーわ
都合悪いと逃げる馬鹿が調子に乗るな
902 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 22:21:14.94 ID:2AmTbdZ5
＞いつも逃亡図っててバカなのかコイツ
＞いつも偉そうに言うくせに都合悪いと逃げる奴が偉そうに論者ぶってんじゃねーよ低能
＞藤井には扇子ぎゅいぎゅいの盤外戦術がある
207 名無し名人 sage 2023/12/03(日) 09:35:28.65 ID:AQ1iCnrw
＞何度も言われてるだろ
＞対局中に空咳、空打ち、スタッフや観戦者と談笑、扇子くるくる回して相手の集中力妨害
＞都合悪いと逃げる癖にテメーの要求ばっかしてんじゃねーよキチガイ大山オタ
886 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 18:51:40.71 ID:1r0xJe5f
＞ワッチョイから逃げる、都合悪いと逃げるはいつものお前のこと
＞そして昼夜逆転50ジジイもお前自身のレスだってことだ
＞現実から逃げるな >>149
出た論点ずらし
今それお前が言った話とかんけーねーじゃん
マジでガイジだなこいつｗ
都合悪いと論点ずらして言うくせに何が少しは頭を使うようになってよねだよ
テメーがデータの話するから応じて答えてるのに関係ない話し持ち出してはなしになってねーんだろ
レスに対して論点ずらしたり答えられないことが逃げてると言ってんだよ
しかも羽生オタ前提でしか答えられないガイジっぷり
お前がいつも誇って言う名人戦の勝率も中原から全敗したことが大山が下である証拠
要するに苦手な相手もいることが盤外戦術でしか成し遂げることができなかったと言える
盤外戦術で駆使した点により羽生の足元にも及ばないのも言うまでもないな
知恵遅れの分際で何がデータマンだよ
幼稚園児が勝率高いだのよがってるだけじゃん
>>152
理知的に思考することができない人間の特徴とかお前の論点ずらしそのものじゃん
そもそもお前って馬鹿だから主語言えなさすぎ
似てるからなんだって
ほんと馬鹿は話にならん 追い討ちをかけるのも可哀想だが、大山や藤井を｢盤外戦術やっている｣とことさら嫌う理由を作り上げ、羽生は羽生さん呼びし、｢ハブマジックにひかれてた｣と吐露するような奴は羽生オタと蔑まれて当然だろう
本心を隠していても羽生だけ｢さん｣付けしてしまうのは長年｢羽生さん｣呼びしていた習性が出てしまったからだろう
彼は｢羽生さん｣と親しく呼ぶことで一心同体になったような気分になっていたはずだ
それだけに羽生のステータスを脅かすような存在は認められない
これまで目障りなのは大山だけだったがそこに藤井聡太が現れて気持ちの整理がつかなくなってきている心情が抽出したレスにありありと出ている(>141参照) >>155
被害妄想の追い打ちと言えガイジ
ID:QuJ0Mpt4のIDで羽生の話したのはお前が羽生オタ扱いした>>154からだ
お前は妄想全開で話にならないな
ID:QuJ0Mpt4から｢さん｣付けしたレスは一度たりともない
薬でも飲めキチガイ >>156
＞藤井は羽生さんほど行かんよ(141) 名人戦
○24歳 ×49歳 （中原4-3大山）
○26歳 ×51歳 （中原4-3大山）
○38歳 ×63歳 （中原4-1大山）
名人戦7番勝負に登場できていること自体が凄い年齢で、次代の大名人に3敗
（中原の最後の名人戦7番勝負登場は「45歳」）
○28歳 ×45歳 （天彦4-1羽生）
○30歳 ×47歳 （天彦4-2羽生）
普通のトップ棋士に名人3期を与えることとなった2敗
名人戦での大山中原うんぬんは説得力がまるでゼロ 名人を陥落した最後の名人戦とその後の名人戦挑戦結果
塚田34.80 44.25木村 2-3
＊木村47.39 29.34大山 1-4
升田40.34 35.32大山 1-4
＊升田45.21 40.23大山 1-4
＊升田48.21 43.24大山 2-4
＊升田50.13 45.15大山 0-4
＊升田53.23 48.25大山 3-4＊
＊大山49.23 24.76中原 3-4＊
＊大山51.23 26.76中原 3-4＊
＊大山63.22 38.75中原 1-4
加藤43.45 21.19谷川 2-4
＊中原45.71 49.94米長 0-4
＊米長50.99 23.69羽生 2-4
康光30.73 29.80丸山 3-4＊
丸山31.69 31.60森内 0-4
谷川44.19 35.68森内 2-4
森内43.61 43.64羽生 0-4
＊羽生45.67 28.37天彦 1-4
＊羽生47.72 30.42天彦 2-4
天彦31.33 29.04豊島 0-4
豊島30.29 36.31渡辺 2-4
渡辺39.10 20.86藤井 1-4 45歳以上で名人になったのは木村2回、大山4回、米長1回、他0回
名人戦最後の陥落が45歳以上だったのは木村、大山、米長、中原、羽生
最後の挑戦が45歳以上だったのは升田、大山、米長、羽生
45歳以上で最終局まで迫ったのは升田1回、大山2回、他0回
最後の陥落からの挑戦回数が多かったのは升田3回、大山2回、羽生1回、升田大山羽生以外は0回
50歳以上で名人戦を戦ったのは升田、大山、米長の3名だけ >>89
正攻法でこの成績は凄いね
大山は盤外戦術って裏の顔あるし中原の方が格上だな
大山は雑魚相手に強いだけだろう 羽生アンチは汚点言ってるだけだし頭おかしいな
永世7冠は藤井でもまだ超えてないだろ
計算も出来ないほど頭弱いのね
羽生＞藤井＞中原＞＞大山
が正解な 807 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-KXsO) 2023/12/14(木) 23:23:42.65 ID:fzNaniMv0
593
伊藤や藤本も、羽生くらい弱いのが相手ならタイトルをけっこう取れただろうけどね
羽生アンチ貼っときますね とりあえず羽生アンチ
ワッチョイ末尾KXsOくん1匹入ります
これからワッチョイスレの書き込みで羽生アンチ臭のするレスはここにまとめることにするわ 序列１位竜王位で
渡辺は二桁いったろ
羽生は一桁www
こんな棋士をマジで史上最強とかいってるオタって頭わいてるわwww 名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人 大山１５世名人 ６勝８敗 中原１６世名人 ２４歳差
羽生１９世名人 ３勝８敗 佐藤天彦元名人 １８歳差 羽生の強さはこの程度
今年も順位戦あがれないだろうし
大山先生と比較などおこがましい ｗ
まずは同じ年の森内に追いつけ 藤井くん「名人を超す」
「名人になりたい」
「興味あること名人戦の結果」
羽生オタの子供「王座を超す」
「王座になりたい」「興味あること王座戦の結果」 森内俊之 １０勝 ７敗＋３ 勝率0.5882
谷川浩司 ９勝 ８敗＋１ 勝率0.5294
羽生善治 １６勝１７敗−１ 勝率 将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
中原誠 ２６勝 ７敗＋１９ 勝率0.7878
大山康晴 ３２勝１５敗＋１７ 勝率0.6808
渡辺明 １４勝 ３敗＋１１ 勝率0.8235
木村義雄 ８勝 ２敗＋６ 勝率0.8 福岡県中間市の福田健次市長（６３）が１０月に北九州市で開かれた会合で「あいさつとスカートは短い方がいい」と発言した問題で、中間市議会は１４日、福田市長に対する辞職勧告決議案を賛成多数で可決した。決議に法的拘束力はなく、福田市長は報道陣の取材に「市民の信頼を失ったとすれば、信頼を回復するため、全力で市政運営の責務を果たしていきたい」と述べ、続投する考えを表明した。 タイトル戦連続登場回数
大山 中原 谷川 羽生 渡辺 藤井
名人戦 21 10 3 9 4 2
読売戦 19 11 3 5 10 4
王将戦 21 7 6 16 4 3
王位戦 13 10 6 16 0 5
棋聖戦 10 6 6 11 3 5
棋王戦 1 2 4 13 11 2
王座戦 0 8 2 26 2 2
叡王戦 0 0 0 0 0 4
ﾍﾞｽﾄ５ 84 46 25 82 32 21 タイトル戦連続登場ﾍﾞｽﾄ５通算回数
1位 大山康晴 84回
2位 羽生善治 82回
3位 中原誠 46回
4位 渡辺明 32回
5位 谷川浩司 25回
6位 藤井聡太 21回
7位 米長邦雄 21回
7位 佐藤康光 21回
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5.10日間連続のチェックイン(←重要！)で合計で4000円分のポイントゲット
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 藤井聡太の対A級棋士勝率
1916年度-2000年度
30勝15敗 (0.667)
2021年度
29勝 8敗 (0.784)
2022年度
32勝 8敗 (0.800)
2023年度
13勝 3敗 (0.813) また連続とかってこじつける大山オタ
大山が誇る名人戦も中原から全敗、盤外戦術で最下位は確定してるだろ 2021年度以降の対A級棋士勝率(%)
＊対藤井聡太戦は除外
＊括弧内の勝率(%)は対A級過去15局
藤井聡太 79.6(80.0) 74勝19敗
伊藤匠 72.7(###) 8勝 3敗
永瀬拓矢 66.1(73.3) 39勝20敗
豊島将之 62.5(73.3) 35勝21敗
八代弥 58.3(53.3) 7勝 5敗
佐々木大地 57.1(60.0) 8勝 6敗
菅井竜也 56.5(66.7) 26勝20敗
渡辺明 56.5(46.7) 26勝20敗
広瀬章人 53.7(46.7) 22勝19敗
斎藤慎太郎 52.1(46.7) 25勝23敗
服部慎一郎 50.0(53.3) 11勝11敗
佐藤天彦 48.7(40.0) 19勝20敗
羽生善治 45.2(46.7) 19勝23敗
久保利明 41.7(40.0) 5勝 7敗
佐々木勇気 36.8(40.0) 7勝12敗
糸谷哲郎 36.0(33.0) 18勝32敗
木村一基 35.7(13.3) 7勝17敗
森内俊之 35.7(33.0) 5勝 9敗
郷田真隆 35.7(40.0) 5勝 9敗
佐藤康光 34.6(20.0) 9勝17敗
稲葉陽 32.4(26.7) 11勝23敗
屋敷伸之 25.0(40.0) 2勝 6敗
丸山忠久 21.4(26.7) 3勝11敗
三浦弘行 14.3(20.0) 1勝 6敗 勝率高くても永世称号やタイトル取れなきゃ意味ない
そんなの勝利でもなんでもない >>193
藤井八冠はタイトル戦負けなし19連勝なんだが 森内俊之 １０勝 ７敗＋３ 勝率0.5882
谷川浩司 ９勝 ８敗＋１ 勝率0.5294
羽生善治 １６勝１７敗−１ 勝率 名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人 将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
中原誠 ２６勝 ７敗＋１９ 勝率0.7878
大山康晴 ３２勝１５敗＋１７ 勝率0.6808
渡辺明 １４勝 ３敗＋１１ 勝率0.8235 ▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏ < 盤外戦術
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲ ﾜｯﾁｮｲ有り無しのドコモ端末のIDは末尾にdがつくだけの違いなので同じ人間
大山のほうが凄いのを無視して羽生を持ち上げる人間は羽生オタと認定して問題なし
1000勝達成！史上10人目の快挙！🎇🎊🎉
104 名無し名人 sage 2023/12/13(水) 19:37:07.11 ID:czOIuTD1
まだ現役バリバリだから比較としてフェアではないけど、
羽生さんは1000勝超えてからの勝率の高さが驚異的だな
第37期竜王戦 Part1
198 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/0tm) sage 2023/12/13(水) 22:19:50.03 ID:czOIuTD1d
永瀬が50過ぎた時に指し盛りのトップ棋士と互角とかまずないやろから、羽生世代本当凄いわ >>204
何それ変な理屈だな
ここと関係ない羽生ファンぽい人晒してお前がおかしいだけじゃん
大山のほうが凄いなんて思うのは無職50レスと同類のお前くらいだろ つーか別スレ覗き見て他人にいちゃもん付けるくせいレスらねーのかよw
どんだけ陰キャなんだこいつ
この時点でお前が複数で操ってるのも明らかだな >>205
お前が言い出しっぺなんだが
>>127,129-130,132-133,204 >>208
それ俺じゃねーし馬鹿かよこいつ
なんでも同一視してて頭狂ってんな
お前こそ他スレ見てるのも他に端末使ってるからだろ
隔離スレ民ネタの大山ネタ言いだしてるしお前こそバレてるぞw
大山ネタ言うような奴は総じてキチガイとは一般常識 >>131
これをなぜ貼らないんだ
https://i.imgur.com/nQbU53k.jpg
羽生オタは羽生オタ連呼にはクレームをつけて、大山や藤井をディスっている人間にはクレームを付けないということなんだぞ
大山と藤井をディスっている張本人だものな >>210
完全に妄想じゃんそれ
その程度で首吊って死ねなどと普通じゃない
それからそれ羽生オタとは限らんし藤井ディスってるだけだろ
言葉の重みすら理解できない程人間性が失ってるんだな
大山オタは異常者だもんな 羽生オタのおまえが毎日1人で奮闘してることはとっくにバレとる
隠す必要ない 藤井名人の最終結果は？
☆名人在位☆
20年
19年
18年 大山
17年
16年 中原（15期）
15年
14年
13年 木村（8期 32歳以降のみ在位可能）
12年
11年
10年
09年 羽生
08年 森内
07年
06年
05年 谷川
04年
03年 渡辺 天彦
02年 塚田 升田 康光 丸山
01年 藤井聡 加藤一 米長 豊島 ID:EFnY3j7q
これが羽生オタかな？確かに1人で頑張ってるね
いつも口調が独特だな〜
「大山ネタ言うような奴は総じてキチガイとは一般常識」
このあたり 羽生名人より4年少ないのが谷川名人
羽生名人より4年多いのが木村名人
羽生名人より7年少ないのが康光名人
羽生名人より7年多いのが中原名人
羽生名人より9年少ないと名人になれてない棋士（0年）
羽生名人より9年多いのが大山名人
なるほど 50レスした人を見つけてなぜか勝ち誇ってるのがこの人だけなのでいつも見つけやすい
一体どういう感情なんだろ？謎ですねえ 昼夜逆転異常者に人扱いとは心広いね大山オタ
あっ同類だからか 異常は異常でもどういう思考回路なのか知りたい笑
うめうめレスでスレ埋められたのを見ている人間にとってはうめうめレスの羽生オタのほうが悪なので 2時間で消えたなら昼夜逆転してるかも判別できない
それに気づかない無能 >>219
複数のID使い別ければ別人なんだとか思ってそう
だけど同時刻帯に沸く時点で信憑性もない
マヌケ晒してるのはお前だぞ 740 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 03:09:50.89 ID:4U7yMuIQ
羽生オタにデータ調べて提示する能力は無い
無いから未だに連盟HPとかのデータ推しなんだから
828 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:46:06.42 ID:4U7yMuIQ
まあ君は1時15分から4時45分まで3時間半の奮闘だからね
噂の昼夜逆転ぶり、さすがでした
では
チェッカーリンク先見たけど1時間半じゃない？
相手の羽生オタは3時間半暴れたみたいだけど 羽生オタはIDコロコロだから100レスは余裕でしているだろう
自分が一番の異常者だと気づかず哀れなものだ 羽生名人（9年）は森内名人（8年）と仲良くね
3連覇と4連覇なのもどんぐりの背比べで似てますね >>222
そこに正当性押し付けるのは本人と自己紹介してるだけだぞ無能w
お前の同類も無職時間帯レスに必死に否定してたぞww恥を更に晒す馬鹿
31 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 18:36:11.13 ID:TQ7kzZCS
>>29
俺は朝の7時前後の書き込みが定番だからてめえと一緒にするな >>222
確かに
とにかくなぜか勝ち誇ってるのがいつ見ても滑稽笑 >>227
意味の分からん日本語で話しかけるなゴミ
無職はおまえなことも住民は承知の上だろ 無職タイムって何やねんゴミ
そもそもその日は祝日だろ
おまえは曜日感覚ないんだろうが 827 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:45:14.73 ID:lVaM8hDs
俺も結構レスしたけど、ID:4U7yMuIQのレス数には負けたよ（笑）
やっぱり羽生アンチは頭がおかしいで結論出たね
いかにも羽生オタな最終レス笑
あーあ 毎日がホリデイのゴミ無職羽生オタは曜日感覚と祝日感覚がない
毎日変わり映えないからな 藤井八冠の年度の羽生さん
弱い笑
×35 第58期棋聖戦 1991年度 20-21歳 小野（2次予選）
×36 第32期王位戦 1991年度 20-21歳 長谷部（予選）
×37 第39期王座戦 1991年度 20-21歳 中原（挑決T）
×38 第04期竜王戦 1991年度 20-21歳 脇南加藤（1組）
×39 第59期棋聖戦 1991年度 20-21歳 屋敷（本戦）
×40 第41期王将戦 1991年度 20-21歳 中原米長森内（リーグ）
○41 第17期棋王戦 1991年度 20-21歳 >>234
晒されてムキになってるゴミはお前だ自己紹介すんなよww
一般人はそんな時間帯に書き込まない
ましてや2時間50レスを正当化しようなどとガイジがやる事だぞ
年下引き連れて生きてきた人間なんだろその腑抜けた返答はどーした？ 1時間半50レスした大山オタにボコられた3時間半47レス羽生オタが必死チェッカー貼ってたのかな >>236
明け方2時間50レスの時点で無理があるんだよ無職ジジイw
お前のようなゴミしかいない 年下引き連れて？また意味の分からんレッテル貼り
誰でも同じに見える病気かゴミが ジジイには厳しくても若者には夜更かしなんて余裕ですよー >>239
ID変更しても言うこと同じだな無職爺の羽生アンチは
何れにしてもお前以上はいないと言う証明にもなっててマヌケだな
残念ながらそれは俺じゃないぞ
書き込み特徴が全然違う
お前が一匹で発狂してたんだろw >>242
ニートタイムを認めてて草w
流石同類のキチガイw
一般人はその時間帯に居ないんだよバーカ 年下を引き連れてた人
↓
888名無し名人2023/12/12(火) 18:59:43.27ID:NjmQCU2d
別人だがいいこと言ってるね、その50レスの人
起きてる間常に張り付いてる羽生オタが2時間程度で鬼の首取ったように1人で必死なのはオモロいな
おまえ、昼間に寝てると今朝が昨日に感じてしまう羽生オタだもんか
重症だねえ
俺はおまえと違って実生活でも年下引き連れて生きてきた人間なんでね
年下はとにかく操りやすい
まあ、おまえはクラス内カースト最下位の残念人間だろうな
空気で何となく分かる
その相手をしていた羽生オタ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/MXIweEplNWY.html
暴れている時間的に無職確定かと
22 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 16:43:15.43 ID:1r0xJe5f
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
このときも必死チェッカー貼り付けて1人で頑張ってます
ID:1r0xJe5f ＝ ID:EFnY3j7q ID:EFnY3j7qの羽生オタさん
12日火曜日はお仕事、お休みでしたか＾＾ おお、これぞ無職
ゴミ羽生オタ、自分のこと棚にあげてちゃいけないぞ
社会復帰できるように努力すべし ╱╲┈┈╱╲
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╲┈╰┳┻┳╯┈╱ ＜盤外戦術
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┈╱▏┈┈┈▕╲╱ 一般人が働いている日中に寝ている＆レス連投しているから羽生オタが無職 ここはキチガイ羽生オタが1匹しか出現しないから楽だわん
元気ないよね羽生オタたち >>246,247,248
それが俺である証明になってないし馬鹿見てるのはお前だぞマヌケw
お前は書き込み1位38レスの味方叩きしたいだけだww
ID:TQ7kzZCS、1位38レス、ハイ無職確定
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/VFE3a3paQ1M.html
日中長文のカースト最下位無職50レスジジイも晒しとけ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/TmptUUNVMmQ.html >>232,239,253
「47レス」を誤認し続けてレスってIDコロコロの証明しててマジでアホw
無職50レスジジイ悔しいのww 今日の羽生オタ ID:EFnY3j7q
※ID:mQ4OCgetなどもこの羽生オタの別IDと思われます >>205
＞羽生さんは1000勝超えてからの勝率の高さが驚異的だな
＞大山のほうが凄いなんて思うのは無職50レスと同類のお前くらいだろ
羽生は通算1553勝688敗(0.693)
1000勝時は373敗(0.726)なので1000勝超えてからは553勝315敗(0.637)
これがどれだけ凄いのかをチェックするという話になる
羽生が1000勝に達したのは37歳のときなので、大山が37歳から53歳の誕生日まで、あるいは54歳の誕生日までの勝率はどうだったのかを調べればよいことになる
大山37歳から53歳まで
勝率0.679 526勝249敗
大山37歳から54歳まで
勝率0.674 563勝272敗
羽生が凄いという以上に大山のほうが凄すぎる
それどころではない
大山が37歳以降の勝率が羽生と同じ0.637になるのは実に66歳のときなのだから羽生とは比較するのも馬鹿馬鹿しいほどの違いがある
大山37歳から66歳の誕生日まで
勝率0.640 942勝531敗 羽生みたいな名人9期どまり竜王戦番勝負7勝9敗負け越し棋士を史上最強とか言うひとたちは
やっぱりいろいろ妄想の世界に入り浸って生きてるんでしょうなあ 大事なことだから再度言っておこう
大山のほうが凄いのを無視して羽生を持ち上げる人間は羽生オタと認定して問題なし >>259
お前が無職扱いされてんのに続けててバカかw
>>246,247,248レス見えねーのかよw
ごろつきなんかそんなもん
都合よく使い不要なら捨てるそれがお前というカモ 頭悪いのも視野狭窄になっているせいと考えれば結局は羽生オタだからダメなんだと言えるね >>261
生憎だが俺は何度も言うようにデータで語ることにしか興味がないよ
データ収集も得意だからお前のウソなどすぐに見破れるぜ
｢俺は羽生オタでない｣とか宣っているがお前は｢大山アンチ、藤井アンチ、羽生大好き｣の立派な羽生オタだよ >>263
お前単なるガイジじゃん
俺を羽生オタ言うてるけど羽生を絶賛したレスなんてねーだろ
完全に病気だよお前
無職50レスじじいを必死に否定しておきながら開き直ってバカなだけだ
それと嘘付きまくってるのもお前だろ
妄想の自覚すらないとか終わってんな
31 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 18:36:11.13 ID:TQ7kzZCS
>>29
俺は朝の7時前後の書き込みが定番だからてめえと一緒にするな おまえがこのスレタイに我慢できずここで暴れている羽生オタなことはバレバレじゃないか
マヌケ >>263
それとお前が嫌うIDコロコロはどーした？
>>232,239,253の誤認なんか必死チェッカー見れば42だって言うのは一目瞭然だろ
何がデータマンだ
都合の良い事しか受け取らんホラ吹き野郎が
「47レス」を誤認し続けてレスってIDコロコロの証明してるくせに逃げてんなよクズ
お前はそんなんだから小物なんだよw >>266
俺のレスじゃないのを貼って何いってんの？ 羽生オタジジイは複数の相手が全て同一人物に感じてしまう異常者だからね >>268
やっぱ馬鹿だな
「データ」について言ってるのはお前の決まり文句だろ
情けない奴だ
そんなんで着いてくやつなどいない
他スレで語っても頭おかしい奴が大山推してるとしか思ってないぞ
お前は明け方無職50レスジジイと同類だな 羽生オタ「そんなんで着いてくやつなどいない」
↑
ただ個人の願望を述べているだけです
このアホは何がしたいのでしょうか データの内容が合っていれば普通の人間は大山スゲーと思うだけ
羽生最強を信じてきてそのデータが信じられない人間は悔し紛れに
盤外戦術のおかげで作った実績など価値がないと無意味に泣きわめくだけ 毎日が休日の羽生オタ多すぎる件
>>97-101,127 羽生なんてしょせん大山藤井以下の存在なんだから
羽生が負けてるデータ数字なんていくらでもあるわなあ
大山藤井以下の羽生が大山藤井よりデカい数字になってるのはカラクリがあるだけのこと >>273
自分の事棚に上げるな
お前は昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスし
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
>>232,239,253の42レスを「47レス」を誤認し続けてレスってIDコロコロの自滅証明する大間抜けの無職50レスジジイだろ 50レスの人は羽生オタを煽る良レスが多くて感心する
パクって定期的に爆撃することにしよう
平成時代からは名人に並ぶタイトルとして竜王があったと
まあ実質は棋士たち的にはナンバー2のタイトルであろうが
その竜王の永世称号をかけた決戦で羽生は3連勝しながら4連敗したと
これは将棋界史上初らしい
何とも失態の多い男である これもいいな
3連敗しながら4連勝して初代永世竜王ゲットするのは、史上最強棋士でもあるかもしれないが
3連勝しながら4連敗して初代永世竜王を逃すのは、史上最強ではないと思う
なんたって十七世名人と十八世名人も逃しているからな
苦しくないかね、そんな棋士を無理矢理史上最強と言うのも てのてきめめやとるまみにむのんよみわけんてわおこつみのあけすろめかぬひらひめまるかひつもゆ 羽生オタの口癖その1「草」
羽生オタの口癖その2「大山オタ」
羽生オタの口癖その3「ガイジ」
羽生オタの口癖その4「ブーメラン」
羽生オタの口癖その5「羽生アンチ」
羽生オタの口癖その6「ワッショイ」 ○ワッチョイ
羽生オタの口癖その7「無職50レス」
羽生オタの特徴その1 羽生オタでないフリをする
羽生オタの特徴その2 大山が嫌いで大山を評価する人間は全て大山オタに見える
羽生オタの特徴その3 羽生の記録を抜きそうな藤井が嫌い
羽生オタの特徴その4 無職である
羽生オタの特徴その5 必死チェッカーでチェックするのが大好き http://hissi.org/read.php/bgame/20210429/bHFzT05EdVhk.html
最強議論スレでお馴染みだったこの人、最近見かけなくなったのはどうしてだろう
トンチンカンなことをいい続けてコミュ障だったね
議論負けすると同じレスを繰り返したり、ウメウメやったりしてたな
藤井＞羽生とかレスしても裏で藤井を貶してたし、羽生オタではないとかいいながら羽生シンパなのがバレたりしてたな
ﾜｯﾁｮｲスレにもドコモ端末ででしゃばってたし、IPスレにも書き込んでたんだが、そのIPがコロコロ変わるんだよな
一体何回線使えてるんだよと呆れるしかなかったわ
31 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc1-sRzE) sage 2020/08/29(土) 19:42:06.44 ID:HDqF2NEvd
将棋の強さ
全盛期の羽生>全盛期の大山
558 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-b/ZP) sage 2021/06/19(土) 14:43:11.49 ID:xBaJRTabd
将棋の強さ
藤井>渡辺>羽生>中原>大山
477 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-0bkA [49.98.142.89]) sage 2022/03/03(木) 10:52:39.52 ID:5ZWctyfId
将棋の強さ
藤井>羽生>中原>大山 IPが目まぐるしく変わってたおぞましいスレがこれ
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？★32 大山リード >>282
お前って良い奴だなww
大山オタ量産したい放題じゃないか
こういうとこ馬鹿正直なのな
恐らくそこに無職50レスジジイいるぞww
バカは特徴残すからわかりやすい ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)
289 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ZK4Z [49.98.217.85]) ：2021/11/09(火) 15:11:35.52 ID:9x04h+ned
月下の騎士は最後まで読んだよ
3月のライオンはアニメで少しみた
すっかり忘れてる 有難う ●私はゴースト
「私はゴースト」は、2013年にアメリカで公開された作品。郊外の一軒家に憑りつくゴーストのエミリーは、自分が死んでいることを忘れ、生前住んでいた家の中で生きていた頃と同じように生活していました。そんなある日、シルヴィアと名乗る霊媒師が現れます。シルヴィアは現在の家主に雇われ、エミリーを成仏させるためにやってきたのでした。
生きていた頃のエミリーの記憶や生活の様子と、ゴーストとなってしまったエミリーの今を交互に映しつつ、静かに淡々と物語が進んでいく同作。エミリーはなぜ死んでしまったのか？ 謎を解き明かしながら、命が尽きた先になにがあるのかを描いています。 無職羽生オタ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231216/RUZuWTNqN3E.html
191 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 10:48:06.11 ID:EFnY3j7q
202 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 16:35:46.30 ID:EFnY3j7q
205 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 20:25:16.54 ID:EFnY3j7q
206 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 20:41:41.71 ID:EFnY3j7q
209 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:01:17.64 ID:EFnY3j7q
211 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:18:57.14 ID:EFnY3j7q
213 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:37:11.15 ID:EFnY3j7q
216 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:45:16.78 ID:EFnY3j7q
223 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:54:07.76 ID:EFnY3j7q
227 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 21:59:30.80 ID:EFnY3j7q
229 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:01:26.45 ID:EFnY3j7q
231 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:03:40.79 ID:EFnY3j7q
233 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:05:15.85 ID:EFnY3j7q
238 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:12:10.10 ID:EFnY3j7q
240 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:13:51.54 ID:EFnY3j7q
243 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:16:33.20 ID:EFnY3j7q
244 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:19:55.67 ID:EFnY3j7q
252 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:41:13.73 ID:EFnY3j7q
255 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 22:48:14.58 ID:EFnY3j7q
261 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 23:11:55.08 ID:EFnY3j7q
264 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 23:24:26.33 ID:EFnY3j7q
266 ：名無し名人[sage]：2023/12/16(土) 23:32:56.30 ID:EFnY3j7q 平日もおんなじリズム
無職羽生オタ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/MXIweEplNWY.html
859 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 09:43:32.00 ID:1r0xJe5f
16 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 09:50:29.91 ID:1r0xJe5f
18 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 11:06:33.05 ID:1r0xJe5f
873 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 14:22:56.84 ID:1r0xJe5f
878 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 16:42:02.57 ID:1r0xJe5f
22 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 16:43:15.43 ID:1r0xJe5f
880 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 17:56:03.84 ID:1r0xJe5f
882 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:16:33.22 ID:1r0xJe5f
27 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:20:06.88 ID:1r0xJe5f
29 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:27:25.54 ID:1r0xJe5f
32 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:37:18.51 ID:1r0xJe5f
33 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:40:59.82 ID:1r0xJe5f
36 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:43:30.43 ID:1r0xJe5f
886 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:51:40.71 ID:1r0xJe5f
887 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 18:59:16.96 ID:1r0xJe5f
40 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 19:02:08.13 ID:1r0xJe5f
53 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 19:27:39.39 ID:1r0xJe5f
59 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 19:37:02.99 ID:1r0xJe5f
66 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 19:52:14.88 ID:1r0xJe5f
76 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 20:53:02.98 ID:1r0xJe5f
79 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 21:13:35.44 ID:1r0xJe5f
83 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 21:25:37.46 ID:1r0xJe5f
84 ：名無し名人[sage]：2023/12/12(火) 21:29:12.18 ID:1r0xJe5f ここの一部の馬鹿みたいのがいるなwwどこのどいつなんだろうなww
悔しくてID拾うバカ無職50レスジジイw
khp125048000131.ppp-bb.dion.ne.jp
50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-QiSa [125.48.0.131]) ：2021/09/17(金) 23:19:18.77 ID:UBnBfXEW0
意味不明 お前らが基地外信者だろ 死ねよ
kd027085207035.au-net.ne.jp
84 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-NEE/ [27.85.207.35]) ：2021/09/21(火) 12:50:08.14 ID:J7Qh8EOTa
こんなところでマジレスすんなよ！
羽生のホモ殺し もとい ホメ殺しするところだろ
p7952066-ipngn38701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8563-Leee [124.87.174.66]) ：2022/02/05(土) 08:13:49.79 ID:z50SDl8M0
ほっとけ
60歳でタイトル 70歳でA級 どちらかやらない限りココの馬鹿どもは永遠に
大山のほうが上ってたわごとをほざき続けるんだよ 不治の病だから、ほっとくしかない。ナムアミダブツ。 >252
調べたらどー見てもおまえだった
恥ずかしくないのか、とっととしね >>288
うわぁ
この文章量、スマホでもないし自宅警備員でPC使いですな スレタイに偽りなし（名人一桁は15年後には完全な場違いに） 竜王戦七番勝負
藤井聡太 3勝0敗
羽生善治 7勝9敗
藤井が羽生に追いつくには、あと13回番勝負に出て「4勝9敗」ならいい
それで3勝0敗が7勝9敗になる
13回4勝9敗の珍記録が必要！いったいどうやったらそんなに負けられるのか？
あと13回、番勝負に出たら下手したら13勝くらいしてしまいそうだ、4勝9敗は無理！ >257と同じレスを【1000勝達成！史上10人目の快挙！】のスレにしてみたら早速ID:3fWhK8opが食いついてきてるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702048404/117
117 名無し名人 sage 2023/12/17(日) 00:25:35.17 ID:3fWhK8op
それ昼夜逆転してて明け方3時～4時に書き込み1位2時間で50レスしちゃう通称大山オタってまともな人に相手されてない異常者
・・・・・以下省略
混乱しているのか意図的なのか俺と50レスの人をゴッチャにしているし、しかも、50レスの人のレスをわざわざ紹介して羽生がいまいちだった理由を広めるのに手を貸しているし、コミュ障の本領発揮だね それに50レスの人は羽生オタとのバトルに勝っていて返しも的確で面白そうじゃないか
768 名無し名人 sage 2023/11/23(木) 03:37:55.07 ID:4U7yMuIQ
むしろナンバー1は
その時代に取れる永世名人ナンバーを真っ先にゲットしないか？
つまり大山だと15で、中原だと16で、羽生の場合だと17
あれ？19なんだっけ？どしたどした
羽生は名人3連覇中だったからあと2回防衛で羽生が17世名人じゃなかったか
769 名無し名人 sage 2023/11/23(木) 03:39:17.17 ID:4U7yMuIQ
羽生世代のナンバー2は明確に佐藤康光なのか
羽生派の人間の考えでは
つまりナンバー3以下の森内に羽生は十八世名人を取られたという理解でいいのかな
ナンバー1羽生とナンバー2佐藤康光の名人戦は一度もなかったと >>295
理解できないのに言う方がコミュ障発揮してんだろマヌケ
羽生が今一だった理由などと言ってもいない事あるように言うな統失
すぐ連レスしだしてほんと馬鹿
これ見て頭冷やせ
>>232,239,253の42レスを「47レス」を誤認し続けてレスってIDコロコロの自滅証明する大間抜けの無職50レスジジイだろ >>296
深夜に50レス発狂してたキチガイを的確扱いしてて草 428 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef1b-wdFX) sage 2023/12/17(日) 10:35:02.68 ID:VQlt0z330
羽生挑戦なんてもう羽生オタくらいしか見たくないだろ
今週の羽生アンチ1匹目は-wdFX
あと何匹いるかな 前スレ残りに、1937年度から1952年度まで棋戦結果を貼りつけました。
（大山14歳〜30歳 升田19歳〜35歳 塚田22歳〜38歳 木村32歳〜48歳）
参考書代わりにお使いください。
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/950
から
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/981
まで 優勝者一覧
001 1937年度第01期名人戦 木村義雄（32歳）
002 1940年度第02期名人戦 木村義雄（35歳）
003 1942年度第03期名人戦 木村義雄（37歳）
004 1944年度第04期名人戦 木村義雄（39歳）
005 1945年度第05期名人戦 木村義雄（40歳）
006 1947年度第06期名人戦 塚田正夫（32歳）
007 1948年度第07期名人戦 塚田正夫（33歳）
008 1948年度第01回全日本選手権戦 木村義雄（43歳）
009 1948年度第01回棋界最高勝継戦 優勝者なし
010 1949年度第08期名人戦 木村義雄（44歳）
011 1949年度第02回全日本選手権戦 萩原淳（44歳）
012 1949年度第02回棋界最高勝継戦 松田辰雄（32歳9人）、京須行男（35歳5人）
013 1950年度第09期名人戦 木村義雄（45歳）
014 1950年度第01期九段戦 大山康晴（27歳）
015 1950年度第01回名人九段戦 大山康晴（27歳）
016 1950年度第01回王将戦 木村義雄（46歳） 017 1951年度第10期名人戦 木村義雄（46歳）
018 1951年度前期第01回名人A級勝抜戦 優勝者なし
019 1951年度第3回棋界最高勝継戦 高島一岐代（34歳5人）、大山康晴（27歳5人）、松下力（38歳5人）
020 1951年度第02期九段戦 大山康晴（28歳）
021 1951年度第02回名人九段戦 大山康晴（28歳）
022 1951年度後期第02回名人A級勝抜戦 優勝者なし
023 1951年度第01回NHK杯 木村義雄（46歳）
024 1951年度第01期王将戦 升田幸三（34歳）
025 1952年度第01回産経杯 坂口允彦（43歳）
026 1952年度第01回AB級対抗勝抜戦 高島一岐代（35歳5人）
027 1952年度第01回東西対抗勝継戦 松田茂行（30歳5人）、広津久雄（29歳6人）
028 1952年度第11期名人戦 大山康晴（29歳）
（000 1952年度日経年代対抗将棋戦 四十代チーム）
029 1952年度前期第03回名人A級勝抜戦 優勝者なし
030 1952年度第01回全八段戦 大山康晴（29歳）
031 1952年度第03期九段戦（兼第03回名人九段戦） 塚田正夫（38歳）
（000 1952年度第03回前名人九段戦 塚田正夫38歳）
032 1952年度第02回NHK杯 升田幸三（34歳）
033 1952年度後期第04回名人A級勝抜戦 大山康晴（29歳）
034 1952年度第02期王将戦 大山康晴（30歳）
木村義雄11回
大山康晴09回
塚田正夫03回
升田幸三、高島一岐代02回
萩原淳、松田辰雄、京須行男、松下力、坂口允彦、松田茂行、広津久雄01回 藤井のレーティング２位との差が242まで広がってる
文句なく２位との史上最大差 木村、大山はほぼビッグタイトルばかりの優勝（大山は連勝系が2）
塚田3回は名人2と九段1でビッグタイトル
升田2回は王将1とNHK杯1
高島2回はいずれも連勝系
優勝1回の中では萩原の全日本選手権戦（現竜王戦）と坂口の産経杯（現王位戦棋聖戦）が大きめ
残りはいずれも連勝系 塚田はさらに九段タイトル3期追加するし1950年代半ばまでは塚田＞升田かもね
ほかには優勝はないけど丸田が第1回王将戦VS木村、第2期王将戦VS大山の7番勝負で奮闘しているのがポイント高い 升田は高野山で負けて大山に棋士人生狂わされたかのような説もあるけど
高野山のあとも十分、木村から名人奪える時間あったな 大山先生の棋譜は将棋DBで片っ端から殆ど再生してるからなあ 5chは揚げ足取りがメインだから
挑戦して負けたものより挑戦すら出来なかった者の方が
評価が高くなりやすい。それは誤りだよ
なので言わせてもらおう・・・
羽生に挑戦すら出来なかった中原ｗｗｗ もしくは中原に挑戦すら出来なかった羽生
羽生より年下の屋敷が中原棋聖に2回も挑戦しているだけにね >>294
羽生負けすぎｗ
こんだけ負ければナベ永世竜王爆誕するわな 羽生が竜王戦で負けた相手
谷川 2回(1-2で負け越し)
渡辺 2回(1-2で負け越し)
康光 1回
藤猛 1回
森内 1回
広瀬 1回
豊島 1回
名人戦と違って割りと満遍なく負けてる >>317
羽生が中原に挑戦できなかったのも
中原の落ち度なんだよ
在野棋士レベルまで弱くなってたから。 中原が棋聖持ってたけど羽生じゃなくさらに若い屋敷が2回挑戦してきたり
中原が45歳まで名人持ってたけど羽生がなかなか挑戦してこなかったり（一歩遅れて米長名人に挑戦）
中原が46歳で王将挑戦したけど羽生（23歳）は持ってなくて谷川が持っていたり（羽生王将は最後まで残る）
すれ違い 羽生が中原に挑戦できなかったのは中原の過失のほうが大きいだろうな 藤井も羽生には挑戦できなかったな
羽生が藤井に挑戦したのは流石だったが >>323
まだデビュー２年目で15歳とかだろ 過失はゼロに等しい
それを言うなら羽生が中原に挑戦できなかったほうが過失はあるな
チャンスはあったんだし 藤井が羽生に挑戦できなかったのも
羽生の落ち度なんだよ
在野棋士レベルまで弱くなってたから。 羽生オタって羽生のことを棚にあげて藤井のことどうこう言う癖あるよな
実質1年目参加棋戦の多い2018年度なんだからノーチャンスだろうよ 1989（平成01）年10月16日 第37期王座戦 中原 誠 42歳 3-2 青野照市 36歳
1989（平成01）年12月27日 第02期竜王戦 羽生善治 19歳 4-3 島 朗 26歳
1990（平成02）年02月02日 第55期棋聖戦 中原 誠 42歳 3-2 屋敷伸之 18歳
1990（平成02）年08月01日 第56期棋聖戦 屋敷伸之 18歳 3-2 中原 誠 42歳
1992（平成04）年03月16日 第17期棋王戦 羽生善治 21歳 3-1 南 芳一 28歳
1992（平成04）年06月23日 第50期名人戦 中原 誠 44歳 4-3 高橋道雄 32歳
1993（平成05）年03月26日 第18期棋王戦 羽生善治 22歳 3-2 谷川浩司 30歳
1993（平成05）年05月21日 第51期名人戦 米長邦雄 49歳 4-0 中原 誠 45歳
1993（平成05）年07月19日 第62期棋聖戦 羽生善治 22歳 3-1 谷川浩司 31歳
1994（平成06）年02月18日 第63期棋聖戦 羽生善治 23歳 3-2 谷川浩司 31歳
1994（平成06）年03月04日 第19期棋王戦 羽生善治 23歳 3-0 南 芳一 30歳
1994（平成06）年03月09日 第43期王将戦 谷川浩司 31歳 4-2 中原 誠 46歳
1994（平成06）年06月07日 第52期名人戦 羽生善治 23歳 4-2 米長邦雄 50歳
あと1〜2年早ければ羽生挑戦者が中原タイトルホルダーに挑む図もあったか 大山オタ一日でどんだけ暴れ散らかしてるの…
ホラーすぎる 羽生オタが羽生に甘く藤井大山に厳しいのはいつものこと
そういう人種 マジでそれな 棋聖と竜王のどっちかを防衛していれば当たれたはず
竜王とか広瀬にとられてその広瀬も豊島に負けて、その豊島に挑戦したけど防衛されちゃったしｗ そう考えると竜王戦での豊島戦1-4の惨敗は痛かったよな
やっぱりここぞで負けるのが羽生ｗ 1周目 2周目 3周目 4周目
永世竜王 クリア
永世名人 クリア
永世王位 クリア クリア
名誉王座 クリア クリア クリア クリア
永世棋王 クリア クリア
永世王将 クリア
永世棋聖 クリア クリア クリア
名誉ＮHK クリア
（叡王戦は条件未設定）
羽生永世七冠すごい！ 大棋士に次ぐ準大棋士はその大棋士の時代に大棋士と最も多く対局した棋士ということになろうか
◆大山の時代( 1972年度まで)
①升田162局、②二上115局
◆中原の時代(1992年度まで)
①米長168局、②大山162局、③加藤99局
◆羽生の時代
①谷川168局、②康光165局、③森内138局
◆藤井の時代
①豊島33局、②渡辺24局、②永瀬21局
木村時代は不明だが、大山、中原、羽生、どの時代も準大棋士の対局は160局を超えている
では、藤井の時代の準大棋士は誰になるのか
これまでは準大棋士はいずれも大棋士の年長棋士がその役回りを演じてきた
しかし、永瀬でも藤井より10歳年長なのでこれから140局も戦える準大棋士にはなれないのではないか
とは言っても過去の升田、米長、谷川のような準大棋士になれそうな年長棋士は他にいない
だとすると、同世代か年少棋士に求めるしかないわけだが、イトタクでは荷が重いだろう
かといって、これからプロ棋士になるのでは藤井の時代の準大棋士になるには遅すぎる
結局、藤井時代は史上はじめての準大棋士不在の時代になりそうだ 20歳で竜王戦挑戦者になったイトタクが荷が重いってことになるかなあ
イトタクか大地は森下の無冠棋士のタイトル挑戦記録６回を更新しそう イトタクは藤井と同じタイプだからきついだろう
読み筋が近くて下位互換だし
実際、今までの番勝負の相手の中で一番楽な相手だっただろ まず、単純に年齢差がね
升田 大山の5学年上
二上 大山の9学年下
米長 中原の4学年上 （大山 中原の25学年上 規格外の圧倒的強さ）
加藤 中原の8学年上
谷川 羽生の8学年上
康光 羽生の1学年上
森内 羽生の同学年
永瀬 藤井の10学年上
豊島 藤井の12学年上
渡辺 藤井の18学年上 谷川羽生は、羽生21歳までだと15局
一応、藤井永瀬のほうが多いのかな 豊島は衰えかかった羽生にタイトル戦で勝てなかったのがな
羽生が無冠になるときにようやく勝つのでは遅すぎた
永瀬は最近挑決で負けまくっているし、先日も1組戦で康光に負けているし
160局も指せるとは思えないが >>339
谷川は羽生が21歳のときは四冠だったから永瀬とはだいぶ違う
中学生棋士だし、藤井の前の最年少名人だし 中学生棋士の谷川や渡辺と豊島永瀬を比較するのはかわいそう
藤井と百番指すのは藤井を倒す、もしくはサンドバッグにされる中学生棋士を待つしかない 結局、藤井＞羽生＞＞ナベ、谷川＞康光森内＞＞＞豊島永瀬という感じだろう
豊島永瀬じゃ対抗役としては力不足 対藤井聡太 対局数上位
01位 33局 豊島将之 12学年上
02位 24局 渡辺 明 18学年上
03位 21局 永瀬拓矢 10学年上
04位 16局 羽生善治 32学年上
05位 14局 広瀬章人 16学年上 ※棋王挑戦なら17局到達
06位 13局 菅井竜也 10学年上 ※17局到達確定（王将挑戦のため 4位浮上）
06位 13局 佐々木大地 07学年上
08位 09局 斎藤慎太郎 09学年上 ※10局到達確定（朝日杯本戦1回戦）
08位 09局 出口若武 07学年上
10位 08局 佐藤天彦 15学年上
10位 08局 稲葉 陽 14学年上
10位 08局 木村一基 29学年上
※伊藤匠は現在6局。NHK杯準決勝で当たれば7局目か。
棋王挑戦なら＋3局が保証される（年度内に10局到達も？） 手取り足取り羽生オタ爺に教えてやれよ〜わかんないってさ 大山オタハゲ散らかしてて草
羽生は弱い訳ないのに頭おかしいよな
どれだけタイトルと賞金手にしたと思ってんだ
棋士なら喉から手が出ることだろうに 異常者羽生オタは今日も一匹ですか
21歳数カ月で竜王3期名人1期の藤井が21歳数カ月時点の稼ぎも棋士ナンバーワンですね >>348
いつものはお前だよ
他の人も使ってるし認定することでお前が同じやつと自己紹介してる >>349
合計すると羽生が一番だし現実逃避してる異常者羽生アンチはお前でしょ 異常者羽生オタ以外は合計しなくていいんですよ
藤井さんはまだ21歳数カ月なのでね 「本 物 志 向」
やはり藤井、大山ということになりますか
羽生となるとどうにもビッグタイトル取れず下位タイトル稼いでごまかしたエセ臭が消せないもので
お好きな人はどうぞという感じ ダメだこりゃ
羽生の強さについて言っただけなのに発狂しだすし議論にならない
単なる荒らしだな 羽生に関する強さ議論は常に二日制将棋での弱さと表裏一体
信者は弱くないと叫ぶが明らかに弱い 羽生の強さについて言っただけなのに〜
347名無し名人 2023/12/17(日) 22:10:25.56ID:5xOppdcV
大山オタハゲ散らかしてて草
羽生は弱い訳ないのに頭おかしいよな
どれだけタイトルと賞金手にしたと思ってんだ
棋士なら喉から手が出ることだろうに あったんだよね
アサファ・パウエルが史上最高のスプリンターだと思われていた時代が 勝手に信者扱いしてるだけじゃないか
羽生アンチは頭おかしいよ 羽生は1日制の挑戦争いで無双しても2日制タイトルを奪えるかは五分五分
だから途中でそれに気づいたファンも不安で不安で仕方なかった時代でした
五分五分ならまだいいけども相手が森内や渡辺だと正直四分六分
敗退の確率が高かったのが現状でして 【実力制名人（1937年〜2023年）】
木村時代 大山時代 中原時代 戦国時代 藤井時代か？
1937 木村 1952 大山 1972 中原 1993 米長 2008 羽生 2023 藤井
○38 木村 1953 大山 1973 中原 1994 羽生 2009 羽生
1939 木村 1954 大山 1974 中原 1995 羽生 2010 羽生
○40 木村 1955 大山 1975 中原 1996 羽生 2011 森内
1941 木村 1956 大山 1976 中原 1997 谷川 2012 森内
○42 木村 1957 升田 ○77 中原 1998 康光 2013 森内
1943 木村 1958 升田 1978 中原 1999 康光 2014 羽生
○44 木村 1959 大山 1979 中原 2000 丸山 2015 羽生
1945 木村 1960 大山 1980 中原 2001 丸山 2016 天彦
○46 木村 1961 大山 1981 中原 2002 森内 2017 天彦
1947 塚田 1962 大山 1982 加藤 2003 羽生 2018 天彦
1948 塚田 1963 大山 1983 谷川 2004 森内 2019 豊島
1949 木村 1964 大山 1984 谷川 2005 森内 2020 渡辺
1950 木村 1965 大山 1985 中原 2006 森内 2021 渡辺
1951 木村 1966 大山 1986 中原 2007 森内 2022 渡辺
0000 ○○ 1967 大山 1987 中原
0000 ○○ 1968 大山 1988 谷川
0000 ○○ 1969 大山 1989 谷川
0000 ○○ 1970 大山 1990 中原
0000 ○○ 1971 大山 1991 中原
0000 ○○ 0000 ○○ 1992 中原 藤井とそれ以外なのに羽生大山論争はもう飽きた
中原が言った「大山先生や羽生さん、自分と比べても藤井さんは異次元の勝ち方」がすべて 藤井が別格なら名人在位15年もクリアできるだろうから楽しみだ
木村13年（途中参加での快記録） 大山18年 中原16年 藤井15年以上
この4人とそれ以外で線を引ける >>362
渡辺「やっぱり大山先生（康晴十五世名人）、中原先生（誠十六世名人）、羽生さん（善治九段）ときて、その次が藤井さんでしょう。上位3人と他の棋士はタイトル獲得数が違う。3位の中原先生は64期ですけど、4位の僕は29期。勝率も違いますし、上位3人は四冠、五冠獲得を複数年達成しています。でも自分の最高は三冠なので、歴然とした差がある。だから3人の大棋士の系譜を継ぐのは藤井さんでしょう」 このスレには草が好きな羽生オタが3人いるらしい
12日ID:W2Cy7C1y
12日ID:mT/QJK4k
12日ID:ID:vtVRtNMO
15日ID:kmi44/N8
16日ID:EFnY3j7q
17日ID:7pqQXcpZ
17日ID:5xOppdcV 今はまだ羽生世代やファン達が生きてるから悪く言えないけど、時代が経てば覇者がいなかった時代は戦国時代と評されるようになる（帝国を築いた覇者がいればそれがその時代の名前となる）
秦・・・・木村義雄
前漢・・・大山康晴
後漢・・・中原誠
三国時代・17 18 19
晋・・・・藤井聡太
もしくは
平清盛・・・木村義雄
源頼朝・・・大山康晴
足利尊氏・・中原誠
戦国時代・・17 18 19
徳川家康・・藤井聡太 なんで「名人在位年数」で括るんだよ？認知バイアスかよ？
当時と今とではタイトル数も違うし棋士の数も違うだろ
「認知バイアス」とは、人間が物事の意思決定をするときに、
これまでの経験や先入観によって合理性を欠いた判断を下してしまう心理傾向を指します。 13年・・木村義雄大名人
18年・・大山康晴大名人
16年・・中原誠大名人
5年・・・谷川中名人
8年・・・森内中名人
9年・・・羽生中名人
20年（仮）藤井聡太大名人
隙間の中名人3人は戦国時代 >>366
仮に藤井が抜いても羽生の99期は歴代2位なわけで羽生の名前が消えることは普通考えられない 草を物珍しく見るように言ってて草
あたおかスゴイネ >>368
藤井はどうなるか分からないけどね
最低でも１０期は超えると思うけど >>369
屁理屈言ってるだけだよ
羽生が嫌いって理由で現実離れできず自分の思い通りにならないから暴れてるし 藤井が名人在位を伸ばしていけば8年や9年はあっという間に抜き去り
木村13年、中原16年、大山18年といったところが目標になる
それは避けられない、屁理屈でもなんでもなく >>370-371
羽生オタは世代が一緒の高齢なのか、草生やすのが好きなのか、それともIDコロコロなのか、いずれにしてもこのスレで頻繁している現象だというのは興味深い >>365
自分に帰る話言ってて馬鹿か
元々ID変更を嫌って妄想発狂してたのはお前だぞ
前スレのことも忘れたのか？
469 ：名無し名人 ：2023/12/05(火) 20:35:23.24 ID:Df97EFk/
単発IDで空しいね
こいつら全員もう一度書き込んでくれないかな
512 ：名無し名人 ：2023/12/07(木) 08:50:10.95 ID:iQ5otPzC
ID変えるな！
528 ：名無し名人 ：2023/12/07(木) 12:20:53.57 ID:iQ5otPzC
結局お前一人で落書きしているのがバレバレだね
捨てIDだから一度変えてしまったら復活できないからね
一度しか書き込めないようなことはするんじゃないってことだよ
>>232,239,253から42レスを「47レス」などと大ボケ誤認し続けてIDコロコロ自滅証明したことがありながら
真実求めたお前のその反応は何だ？
お前の場合妄想だがこれは妄想じゃなく証拠だ
必死チェッカー見れば42しかレスってないことが丸わかりだろ
それを47と捉えようものなら本人の自演としか言いようがない
これは100%確定の自演の証拠だ
大山推しについてもお前はいつも自分にとって都合の良い事しか言わねーしな
大山オタや羽生アンチがID変更しようがお構いなしに言うからお前は姑息なカスなんだよ 中原は15期16年といっても名人のみが4期、名人+1タイトルが4期だから大山と比べると大分落ちるぞ
特に80年代半ばから90年代初頭はタイトル戦で中村塚田屋敷辺りと勝ったり負けたりだろ
現在から俯瞰するとタイトル戦を戦う棋士のレベルが最も低かった時代にしか見えないんだよな
俺は大山＞羽生＞中原だけど大山が69までA級にいられたのは当時のレベルの低さのおかげと思ってる ここの大山オタ羽生アンチは無職50レスジジイの仕業
IDコロコロ変更して四六時中スレ粘着してる >>376
｢47レス｣が俺だと！何を言ってる！
頭悪すぎだねIDコロコロ君 レベル低いといっても29歳の郷田は60歳の加藤一二三にAから落とされるわけだしねえ
一二三が何度落ちても69歳まで落ちなかった大山は怪物よ いやはや、全く以て合理性に欠ける発言が多い
オツムの弱そうなスレですね >>380
相変わらず質問に返答できない馬鹿ww
質問以外を答えるのは客観的に馬鹿がやる行動だ
そんなことも知らん非常識野郎なのか
日本語で話せガイジ
IDコロコロを嫌ったIDコロコロ君はお前だろマヌケw 郷田加藤は郷田の9勝3敗、対中原（25勝6敗）、対米長（12勝0敗）
郷田は羽生世代の棋士の中で中原米長加藤に一番率よく勝ってる棋士 ID変更を嫌うならワッチョイにすれば済むことなのに大山オタは自作自演バレるから出来ないんだよね ID:PS+Y2JS4
合理性とかはどうでもいいよ
おまえは「羽生さんを名人在位数で評価するのはやめてくれい」という感情で動いている低脳なわけだしね >>384
お前には無職50レスジジイって名が付いてるもんなw いくら自演してもワッチョイにはしませんので
羽生オタの希望である以上は常に却下、これまでどおり ID:X1g+9H1P = ID:3fWhK8op
ね
ワッチョイにはしないよ >>389
大山オタの希望でもあるぞ
ただお前にとって都合悪いもんな
さっきの50分30レスしたキチガイっぷりもな
469 ：名無し名人 ：2023/12/05(火) 20:35:23.24 ID:Df97EFk/
単発IDで空しいね
こいつら全員もう一度書き込んでくれないかな
512 ：名無し名人 ：2023/12/07(木) 08:50:10.95 ID:iQ5otPzC
ID変えるな！
528 ：名無し名人 ：2023/12/07(木) 12:20:53.57 ID:iQ5otPzC
結局お前一人で落書きしているのがバレバレだね
捨てIDだから一度変えてしまったら復活できないからね
一度しか書き込めないようなことはするんじゃないってことだよ オレのスレだからね
おまえみたいなチンカスの要望は効かないよ
立てたきゃてめえで立てろ
無能が 藤井が名人15年到達したら善治の名はスレタイから削除してやるよ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生450
こんな感じで
一桁の雑魚はこの程度の扱いでよかろう？ >>392
昼夜逆転無職50レスジジイとかチンカス要素たっぷりのお前が言うと説得力に欠けるぞ あははん♪
これからもこのスレをよろしくね
友達の一人もいないひきこもりの羽生オタくんへ >>383
頭悪すぎだろ！
俺はIDは変えずに>>273から続けてるぞ
自分がIDコロコロの常習だからといって一緒にすんなよ
俺は前スレも同じIDだからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1701187821/948
それとどうでもいいが、俺はChMateなんで投稿数が47レスとか間違えたりしないんだよ
https://i.imgur.com/a7yR7HV.jpg 泳がせとき
どうせ無職50レスだの47レス誤認だの毎日来てくれる羽生オタのチンカス1人が言っていること
泳がせとくのがよいのですわん >>395
昼夜逆転明け方3時〜4時に書き込み1位2時間で50レスしてしまう羽生アンチ
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
の引きこもり無職のお前が言うなって
犯罪者予備軍というより犯罪者だろお前
お前の羽生アンチっぷり通報されてマークされてるぞ ワッチョイなしだと羽生アンチレス置き場に使えるからありがたい
これからもちょくちょく貼るからよろしくどうぞ ああ
羽生アンチもどんどんこのスレ来ていいよ
来ちゃいけなさそうにしているの羽生オタくらいのもんだからね
名人9期どまりの期待外れを嫌う人間も多いだろうからね
何で来ちゃいけない感じでウロウロしているんだろうねこのチンカスは
羽生応援スレじゃあるまいしアハハ >>396
こいつの長文がスマホから書いてると思うと哀れでしかないなw
人間と話すんなら日本語勉強しとけ
高齢童貞の昼夜逆転無職50レスジジイと大して変わらんぞ 羽生がドン尻のスレなんだから羽生嫌いが集うのは当然でしょー
それを止めたがる羽生オタがズレてるってことに足りない頭だと気づけないのかしら？
マヌケもいいとこだわね、クスクス 羽生の情けない姿は何度も見てきた
ニワカ羽生オタよりも羽生については詳しいのが私のような人間
おほほほ 要するにその50レスがスレ立て進行してる羽生アンチでは 別に誰がスレ立ててようがどうでもいいよ羽生オタ以外には
スレ進行してくれてるのは羽生オタだからね、馬鹿だから気づいて無さそうだけど 431 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 628a-Qk2W) 2023/12/17(日) 16:13:48.06 ID:aN8sQ2Hr0
羽生は2日制タイトルがめちゃくちゃ苦手だった
つかれて読みが荒くなる
1日制は早く終わるのでやる気が出てくるのかも
-Qk2Wくん入ります
2日制ガーってレスはさっきもあったな
1週間集計したら羽生アンチが何匹いるかおおよその見当がつくと思う
2日制ガーと竜名ガーはたぶん同一人物、羽生オタガー、大山狂信者（データ捏造野郎）、このスレ主？を語る煽り言葉野郎
今のところ熱心な羽生アンチは4匹と思われる 羽生オタがこのスレ立つの嫌がってることなんてどんなバカでも気づけるレベルなんだからさあ
羽生オタが嫌がってる限りいつまでもこのスレは続くのよん
ほんとにおバカちゃん♪ あらあら
羽生に関して言われて困ることを言ったレスを全部羽生アンチ認定していくのかしらー
ただの事実しか書いてないみたいだけどね
羽生オタ以外から見るとそうでも羽生オタからすると違うのねウフフ 平成の1日制は羽生が一番強かったと言ってもいいかも知れないけど、2日制はマジで戦国時代
年下の渡辺が一番強くて、谷川森内羽生郷田丸山久保深浦とかが全然差がないという地獄のような時代 >>408
多重人格者かもしれん
どちらにしろ羽生アンチは家ゴミが確定してる 羽生オタですら素直な人は指摘するでしょー
羽生の2日制がウンコなことくらい数字上明らかなんだし
それをごまかして羽生史上最強の幻想を守りたい羽生オタが
羽生に関する不都合な事実を言われないよう言論封殺に動いている感じよねん
そういうのよくないわよ〜ウフアハ 悪いけど竜王戦7勝9敗
十七世名人にもなれたのに逃して十八世名人も逃した勝負弱い男を史上最強だなんて
未来の人間に言っても決して聞いちゃもらえないのよおおおおｗｗｗ
別に嘘言ってないからね？私
ほんとにそうなんだから
むしろ若い藤井オタだって羽生史上最強なんて認めない
羽生の竜王2連覇なんて聡太が21歳であっさり超えちゃったんだから♪ まともな数字感覚あれば羽生なんて大山以下の存在なのは分かること
大山はヤバすぎて藤井でもどうにもしがたい記録がいくつかあるのは知ってる
そこに触れると気が遠くなるからまずはボコりやすい羽生から越えていくのが正解
だからこういうスレがあるの、お分かりね♪
羽生は超えやすい存在だからなのよ >>402
お前！スマホ使ってないのか
この時代にパソコンからweb経由で書き込んでいるのかよ
スマホは楽だぞ
とくにAndroidならChMateが使えるからね
ChMateがないなら俺なら５ちゃんねるはやらないね この羽生オタくんは仕事してないし友達もいないからスマホなんて、ねえ笑
いらないでしょー ID:Dlnzp3Anはたぶん羽生の対局日にずっとスレに張り付いて羽生の指し手を揶揄してるやつと予想
レスの陰湿さがそっくりなんよな >>419
はずれ〜
そんな無駄なことしなくても無様に勝手に負けるでしょ？最近の羽生なんて
ロートルの対局なんてわざわざ見ずに馬鹿にするのが賢い人間のやり方よ♪ 羽生オタは爺さんが多いから意外と旧式なのよん
パソコンに張り付いて「ガイジ」だの「草」だのやってると思うと笑えるじゃない？ 永瀬かな？永瀬れんれん長瀬は智也♪
永瀬は嫌いじゃないわん、あのわが道を行く感じ笑
聡太に良質な中盤の研究手を授けてくれることを祈るわん 大山狂信者は自分のことを賢いと思っているのか低次元な煽りレスを繰り返すことはしない
2日制ガーやオタガーは羽生を絡めた煽りはするけど、単なるレスバはやらない
ID:Dlnzp3Anは一番程度が低い
そのくせワッチョイスレには飛行機飛ばしてからレスしているみたい
とりあえず明日の叡王戦スレをまた観察かな
どうせ張り付き野郎はくるだろうから 小者達がイツメンで延々と争い続ける地獄のような戦国時代が終わり、ようやく藤井大明神が泰平の世の中を作り上げてくれた >>381
大山が怪物なのはその通り
だけど中原谷川間の15年がスカスカなのも事実だろ
あの間に2−3人加藤米長クラスが出てたら流石に厳しかっただろ、と思ってる あれだけの長文スマホで書いてたとかガイジこえーなw
統失域超えてる 明日の叡王戦は誰？この時期だと羽生？
平日の昼間から観戦するほど暇じゃないんだけど笑
九段戦予選かしらーロートルも出るから無駄に勝ち星稼げちゃうありがたい棋戦だわね笑 中原のちょっと上に米長や加藤内藤とかいるのに
中原と谷川との間にもまた米長加藤レベル出る妄想はヤリすぎじゃないの〜
まあ大山の前に下手したら米長が落ちるんじゃないの笑
大山69歳でプレーオフだったけど米長いなかったし（大山＞米長の成績だったってこと♪） 達人戦とか都合よく老人ばかりの棋戦作ってるのだし
叡王戦の九段戦予選とか逆に弱いのは出さなくていいよ〜雑魚狩りでまた記録伸ばすの羽生って笑 スマホは変換機能あるからあっという間よねー
まさか羽生オタくんはPCだったとはPC
この時代に笑 おまえ昼間にPCから書き込んでる時点で無職の自宅警備員確定じゃん、チンカス羽生オタ
いい情報ゲットだわね、うふふ♪ >>424
めっちゃ同じコピペしてるアホも沸くけどね
コピペ用に別端末使ってるんじゃね >>431
>>432
チンカスとかお前の自己紹介してんなよ糖質50レスじじい
PCが外出でも使えないと思ってる馬鹿 大丈夫
おまえが外出しないことはみんなもおまえもよく分かってることじゃないか♪
マジでPCかよチンカス羽生オタジジイー一番ウケたわｗｗｗ やっぱり自分が最も爺だと気づけなかった羽生オタジジイ
スマホも使えないのかおまえ、終わってるね♪ >>435
PCとか言ってないがお前が勝手に思い込んでるだけやんけ高齢童貞ジジイが
お前が昼夜逆転してレスった証拠ある限りお前にダメージ帰ってるだけだぞ童貞 大丈夫
おまえがPCから書き込んでいることはみんなもおまえもよく分かってることじゃないか♪
マジでPCかよチンカス羽生オタジジイー一番ウケたわｗｗｗ
相手がスマホから書き込んでいると知った瞬間のおまえｗｗｗｗ 何驚くことあるの？文才ないの
長くて32行2048字の制限があるしね
振り返ってみたが昨日俺の一番長いのは>>335で一千字程度だからどうってことないよ
前段は以前に書き込んだデータの再利用だしとくに自慢するほどのことじゃないね
ほんの数分だからね
パソコンじゃ、かったるいでしょ
年齢は老若関係ないけどスマホなら片手間にやれるのに使えてないとはね、お気の毒だね このチンカス羽生オタは爺だからなかなか厳しいのよ、新しいものの操作は
なんたって操作方法教えてくれる友達もいないのよ、このレベルの人間はねｗｗ >>439
気の毒はオメーだ馬鹿
>>440
自己紹介ばかり頭狂ってんな
音符が何気に気持ちわり―んだよ馬鹿
メンヘラジジイが言うことはそれだけか？
発狂してて踊ってて頭壊れてるガイジなだけじゃん パソコンと羽生推し 高齢者
スマホと大山推し 若年者
やっぱり
大山派のほうが明らかに数字データに強いしそうだと思ってた >>441
小細工好きだな無職童貞50レス爺さんよ パソコンと羽生推し 高齢者「スマホで長文打ってるのかよ」
スマホと大山推し 若年者「いや長文だからこそスマホだろおまえパソコンで打ってるのか？」
やっぱり
この差 >439は>>427への返しな
スマホだと以前の書き込みはアプリのミニノートに溜め込んでおけるし、画像データはOneDriveに入れておけるし、過去スレの書き込みの検索も簡単だよ
そんなことも知らないから
＞あれだけの長文スマホで書いてたとかガイジこえーなw
という反応なわけでほんと笑える わかった
IDコロコロしまくってるのが通称50レスジジイで応じてスレ立て、コピペ、性格とか変えてレスってる
レッテルの貼り方や指摘の仕方が全部同じだしな
もう一匹がデータマンとか言ってるアホ ガイジ連呼の羽生オタはろくにスマホも使えない、と
これバレたの痛いな >>447
だからそれがなんだっつんだよ
お前は論点ずらして逃げてるだけじゃん
ID変更の件もお前の都合の良い事しか言わないし虫けらなんだよな
スマホしか使えねー情弱のテメーと一緒にすんじゃねーよ戯け たぶんアプリも理解できないだろこの羽生オタ
化石だね >>449
無職50レスのジジイが言っててホント虚しいなw
一匹が全部煽りからなんでもどういう人生踏み間違えたらそーなるんだか 職無し友人知人無しだとスマホも不要か
いまだにガラケーだろガラケー（ガラケーすら持ってないとかならスマン） 事実を逆に取っててマジキモいな
羽生アンチは化石だからなんも理解できないらしい
スマホこそPCの劣化なのも知らないんだな
ガイジだから理解できないんだろうがな >>456
ディスってないぞ
リンク貼り付け画像貼り付け長文など糞忙しいことして必死こいてレスってる羽生アンチが哀れと思っただけだな 毎日このスレ覗いて悔しそうに吠えている羽生オタがスマホ使えないことはよく分かった >>452
同じやつでしょ
時間帯に対して沸き方がバレバレ ガイジ連呼の羽生オタがろくにスマホも使えないなんて
予想どおり口だけ人間だったね スマホ使えないID:OQFpCDzmの羽生オタが別回線のIDをコロコロ変える手口なわけね
なるほどなるほど分かってきたぞ >>448
大山オタはそれがワッチョイに逃げてる理由だよね
一人で演じてると思うとぞっとする 自分のレスにアンカーつけて話しかけてるおまえの言うことじゃない フリーの将棋ライター、中継記者。1973年生まれ。東大将棋部出身で、在学中より将棋書籍の編集に従事。東大法学部卒業後、名人戦棋譜速報の立ち上げに尽力。「青葉」の名で中継記者を務め、日本将棋連盟、日本女子プロ将棋協会(LPSA)などのネット中継に携わる。 パソコンと羽生推し 高齢者「スマホで長文打ってるのかよ」
スマホと大山推し 若年者「いや長文だからこそスマホだろおまえパソコンで打ってるのか？」 >>464
妄想凄いね
俺も認定されたけどワッチョイを避けてるのもお前だよね
避けてるのに言ってて変だ ワッチョイスレうんぬん騒いでいる羽生オタIDはいつもワッチョイスレにはレスしていない不思議
バレてるぞ羽生オタ >>469
逃げてるとか言う人間はワッチョイから逃げてないんだろうし
ちょっとワッチョイスレに書きこんでみてくれるかな
できない？ 前も指摘されてたね
ワッチョイスレなぜ立てないのかと騒いでいる人間はワッチョイを晒していない
そこが不思議なんだよ 自分でワッチョイスレ立てて回して見りゃいいじゃん、羽生オタ
今の感じでさ
メインのID1つとコロコロ変えるようのIDでワッチョイスレ回るか試してみなよ
なんなら羽生オタ用に別館ワッチョイスレ立ててもらってもいいけど？ >>471
人に頼む前に自分からやることだしお前が出来ないならお前が逃げてるだけだよね 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生オタ用ワッチョイスレ1
これでワッチョイスレを立ててもらうよ
いいかな羽生オタ ちゃんと書き込みに来るんならスレ立て代行依頼するからね
ID:OQFpCDzm
ID:C16tSlKV
ID:qEjP8AcL
ここらへんの羽生オタ書き込んでな
まあ同一人物だろうけど 一匹で自作自演繰り返してんのは羽生アンチのテメーだけだろ糖質ゴミが
メンヘラジジイの知恵遅れが人様に対等と思うな 羽生オタ一斉に黙らなくても
同一人物だから仕方ないか >>480
来る人がいないと
おまえ羽生応援スレに書きこんでみてよ
あそこワッチョイ出るはず
さ、行って来い、そしてそのレスをここに貼れ
逃げんなよ？ スレ立て代行依頼だから
オレは立てられない
立ててくれる人がいるからね、羽生オタがワッチョイスレ希望するなら立てる依頼出してあげるよ
なんか今だと逃げそうな雰囲気じゃん？
ワッチョイスレで立てろと騒いでいる羽生オタはこのスレに終了してほしいだけで
ワッチョイスレに書きこむ勇気はなさそうに見える、さあどうだ図星か おらはよしろや
テメーみたいな無職の家ゴミじゃねーんだから時間考えろボケ 別に寝るフリして逃げてもいいよ、おまえは毎日休日だって言われてる羽生オタだろうから
つーかワッチョイはどうした？おまえの見せろほれ >>483
お前が書かなきゃ意味ねーだろがバーカ
荒らしスレ作ってキチガイもお前だぞ
代行の証拠出せ ほら
おまえ、ワッチョイ晒せないじゃん
おまえってそういう人間だよなあ
最低のクズやろうだからとっとと死ぬといい ちゅーことで今後もワッチョイなしでこのスレは続けるということで
このスレを終わらせたい羽生オタが必死に煽ってるだけで
この羽生オタもワッチョイを晒す勇気はゼロということが判明した
まあゴミの考えそうな手口だな まじでへたれすぎ
お前がいつもスレ立ててるのか知らないけどIP記録されてるよ
削除依頼も知らなさそう ああ、ワッチョイありの羽生オタ専用別館スレはいつでも立ててやるぞ
これはマジだ、スレ立て代行依頼スレは普通にあるからね
羽生オタがビビって来ないの分かってても立ててやるから楽しみに待ってな >>487
人に要求する前にオメーから行くんだよバカ
ダセーやつだ スレタイだけ、考えときな
名人9期止まりの雑魚を一番最初に持ってくるスレタイ案が出るなら少しは聞いてやるぞ
雑魚羽生オタ用のスレだからそれでもアリだわな >>491
おめえら羽生オタが希望してるんだから当然おめえが行く
頭わりいのか？てめえ
舐めた口聞いてんじゃねえぞ あー愉快愉快
羽生オタ煽るのなんざ簡単
こんな時間に複数いるかのように見せかけているゴミ羽生オタの健気さには泣けてくるね
スレ立て代行はいつでもできるからそのつもりでな、頼むだけさ ここは引き続き史上最強大山藤井スレ
ゴキブリ羽生オタを引き寄せるホイホイスレの役目も兼ねていくぞ、引き続き参加しろ雑魚羽生オタども
くだらない工作活動は全て潰すからそのつもりでな 結局どの羽生オタIDもワッチョイ持ってこれないのか？
情けない奴だ 羽生アンチのおっさんは何に怯えてるんだ？？
スレ立ててもお前がレスらなかったら意味ないだろう
ワッチョイ怖いよーってちびってるの？ >>497
チビってないおまえがワッチョイスレにレスしてそのコピペを持ってくるんだ
さ、必ずやれよ
逃げるのは分かってるが一応言ってやろう もっと羽生オタが来ないと張り合いがないんだよな
おまえ一匹しかいないじゃん、それが悲しくてよ 大山オタ藤井オタは特段ワッチョイスレの希望ないみたいだから
毎日のように「ワッチョイが〜」と騒いでいる羽生オタ諸君（ほんとは1人）が
ワッチョイスレに書きこんでそのレスをここに貼りつけることで話は動く
ルールはこれだけだ、それ以外でワッチョイワッチョイ騒いでいる場合はこうみなす
「またあの羽生オタ、自分はワッチョイに書きこむ勇気もないくせにワッチョイスレ立てさせたがってる」 >>500
おまえでいい
今日は他にどのスレに書きこんだか述べよ
このスレにしか書き込んでないとかは無しな、それだと毎日貼りついてる羽生オタの別ID認定 さ、羽生オタのワッチョイ提出を引き続きお待ちしております
出来た場合は羽生オタ用のワッチョイアリ別館スレを立ててもらうよう依頼することを約束しよう もう飽きてんだからさぁ
結果の見えたやり取りなんて
ワッチョイ立ててほしそうな羽生オタにワッチョイ晒してというとゲヘゲヘ言いながら誤魔化して終わりとか
つまらんでしょ、そのコントみたいなやり取り続けるのもね
さ、頼んだぞ羽生オタ、スマホ使えなくてもいいからワッチョイ晒す勇気くらい見せてくれ ワッチョイにビビりすぎ
余談だけど相手にワッチョイ書かせたいなら自分行かんと意味ないと思うぞｗ だよな
だからワッチョイスレ希望している羽生オタが自分でワッチョイスレ行かないと駄目だ はあ
やっぱり羽生オタは屁理屈こねて自分のワッチョイ晒すことから逃げたよなあ
いいんだ分かってたことだから
口だけなんだいつもこいつはID複数繰出したってどのIDもワッチョイ晒しやしない同一人物だから ID:wzl6Hwcg
このIDはいつまで残る？いつもの羽生オタよ
消えちゃうんだろ、悲しいね
ほんとにIDの数だけ羽生オタがいれば楽しいのにおまえはごまかしてばっかりだ 次スレから立てればいいだけじゃないかバカなのかなｗ 次スレもワッチョイは無しだよ
ワッチョイで立ててほしがってるの羽生オタのおまえ1人だからさ
おまえのために別館スレを立ててもらうと言ってるんだよ
でもおまえはこのスレをワッチョイスレにしてほしがってる羽生オタだから逃げるよなあ 羽生応援スレすらろくに回ってないんだ
だから羽生オタが何人もいるかのように次々IDを繰出すおまえの手口は不自然極まりないのさ
このスレに続々羽生オタがやってくることなんて有り得ない
ID:wzl6HwcgもID:wsOMqN/vも同一なのはすぐ分かってしまうそれが悲しくてね
羽生オタは元気がないよなあ、ゴキブリはわんさかいるから叩き潰しがいがあるってのに ガイジ とか 羽生アンチ が口癖なんだろう、まとまってるの見たよ
ID変えて別人装うならそこらへんのフレーズは使わないよう工夫してくれや
ID見なくてもおまえのレスの口調リズムって同じだから同一だと分かるぜ
IDが違うと逆にビックリさ、ID見なくても同一だと分かるのにIDだけ違うんだからよ
そうやってバレてるんだぜ気づいてた？ 最低でもこのスレに次々出てくる羽生オタIDが
他スレにも書き込んでたらいいんだけどそれが一切ないからこいつ1人の仕業だと確信できる
不自然なんだ、いつもね
工夫が必要だよ工夫がね 実生活に居場所がないから文句言いながらこのスレがおまえの居場所になってる
そこがおまえの最大の問題点だと思うね、羽生オタ
ちょっとここにいたそうな感じでおまえここにやってきている
ヤバイぞそれ
スレはどんどん立つから心配はするな 一連の投稿に対し「リュウジさんは親ワクチンなんですか？ その言葉を借りると『味の素は安全とか言ってる人全員もれなく親ワクチンなのなんでだろう』とも言えちゃう 新型コロナワクチンで2千人以上が死亡、3万人以上がワクチン後遺症に苦しんでいるのに茶化すの良くないですよ」「科学が理解できないというよりかは、日本語が理解できないという、スタート地点からつまずいている人達でしょう。共通の世界が共有できない人達です」「味の素がいいかわるいかではなく身体に悪いものを接種したくない、ていう意味では普通のこと。それを反ワクチンなどとののしるのだからこの人も程度がしれてるな。ちなみにラーメン店中華料理店が味の決め手は味の素、て言ってたらやっぱり嫌やねぇ」「味の素は拒否してませんし、反ワクチンでもありません。ワクチンを接種出来ない体質なだけなの 一くくりにするのは乱暴過ぎませんか」などと書き込まれていた。 羽生は平均年3.5冠レベル
藤井大山の域には及ばない 幕末の思想家、吉田松陰をまつる松陰神社（山口県萩市）の境内にある吉田松陰歴史館で16日、昨年銃撃されて亡くなった安倍晋三元首相の人形の公開が始まった。等身大で、スーツやネクタイなどは本人が身につけていたものだ。初代首相の伊藤博文以来、県ゆかりの首相の人形7体と並んで立っている。
歴史館の改修の一環として作られた。改修を担当した地元の協和建設工業によると、写真から3Dプリント人形を作る京都の業者が中国で制作を手掛けた。顔と手がシリコーン、体は繊維強化プラスチック（FRP）。 ガイジ とか 羽生アンチ が口癖なんだろう、まとまってるの見たよ
ID変えて別人装うならそこらへんのフレーズは使わないよう工夫してくれや
ID見なくてもおまえのレスの口調リズムって同じだから同一だと分かるぜ
IDが違うと逆にビックリさ、ID見なくても同一だと分かるのにIDだけ違うんだからよ
そうやってバレてるんだぜ気づいてた？ 次スレもワッチョイは無しだよ
ワッチョイで立ててほしがってるの羽生オタのおまえ1人だからさ
おまえのために別館スレを立ててもらうと言ってるんだよ
でもおまえはこのスレをワッチョイスレにしてほしがってる羽生オタだから逃げるよなあ 基本形態
木村名人
大山名人
中原名人
藤井竜王・名人
羽生三冠←凡タイトルのみ保持序列3位定位置おじさん ID:XiPmKYBMはID:OQFpCDzmのいつもの手口でID:wzl6Hwcgも同じ人間だね
合いの手を入れたりしているのも同じ羽生オタだな
>97-101,127もそうだが深夜になると沸いてくるのはいくらなんでもバレバレ
要するに羽生オタは意図的にIDを書き換えて書き込んでいるだけだから一人しかいないわな
深夜じゃ｢移動しているからIDが勝手に変わる｣とは抗弁できないよ
どっちの論陣にしても深夜になると人が増えるのは不自然だな
複数回線持ちの羽生オタに対抗するには何でもありになるのはわかるけど
ところが、羽生オタは>520-522のようななりすまし工作を仕掛けてくるから用心しないといかんのよ >>525
それ言うならID:iGsh8idOや>>526もお前だね >>523もか
自分はID変更してないけど相手はしてるなどと通らない 俺のなりすまし判定は次の通り
①このスレを嫌ってアラシているのは羽生オタである
なぜなら、どのスレよりも色んな資料(結果的に大山＞羽生)を提供しているこの良スレを荒らす動機を持っているのは羽生オタだけだから
よって、ウメウメするのも>>184のようなスレチのコピペで荒らすのも羽生オタである
②ID:XiPmKYBMもアラシだが>520は>514のコピーだし、>521は>511のコピーである
③ID:iGsh8idO氏がこのスレを荒らす動機もわざわざ同じレスをIDを変えて二度書き込む動機もないのでID:XiPmKYBMはID:iGsh8idO氏のなりすましだと断定できる
そして、その正体は＞大山オタにはやばい奴しかいないのかよ…と擦り付けるのが目的のID:AcvFVgTe＝羽生オタということになる 妄想しか言えてないな
コピペは大山オタがいつもやってることだと思ってたけど違うと？
コピーかどうかは本人がわかることだから断定するのはID:iGsh8idOはお前だったわけね 大山オタは17世18世しつこいけど最初の全冠制覇を升田に譲ったのと香引かれて負けたのは同レベルだろ
初代永世竜王を許した分が残ってるから羽生に対しては分が良いってだけで聡太に張り合おうと思ったらあまりに傷は深いよ >>532
俺はID:XiPmKYBMはID:iGsh8idO氏のなりすましだと考察しているだけなんだが(531)、別にID:iGsh8idO氏が俺でも一向に構わないよ
間違ったことを言っていないしね
もっとも睡眠時間5時間程度というのは俺には無理だな >>533
先人の棋士なんだから大山は羽生にも聡太に張り合う必要はないだろ
張り合わなければならないのは大山の後にプロ棋士になった羽生であり藤井なんだよ
藤井が大山に張り合う必要はない、既に上を言っているからという主張ならわかるよ >>533
聡太とか言っているから羽生オタなんだろうが 大山オタはみえみえな嘘付く
コピペは大山オタの日常茶飯事だろう
860 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 10:17:09.89 ID:TQ7kzZCS
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
17 名無し名人 sage 2023/12/12(火) 10:18:47.28 ID:TQ7kzZCS
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
863 名無し名人 2023/12/12(火) 10:55:28.28 ID:uAAa3CuQ
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
大山さんと羽生さんの初対局
が将棋世界の新年特別企画だが
それが中原ならしない序盤の小ミス
からボコられる内容だからな
あれ見せられると大山さんて
普段遊んでるんだなとわかるわ ｗ
931 名無し名人 2023/12/16(土) 15:43:43.00 ID:UchDQH/2
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
大山さんと羽生さんの初対局
が将棋世界の新年特別企画だが
それが中原ならしない序盤の小ミス
からボコられる内容だからな 生憎あとの2つは俺じゃないよ
俺の返し文句を気に入って使ってくれただけだね
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/dUFBYTNDdVE.html
この人の868の主張は俺と違っている
俺は藤井≧大山＞羽生＞中原＞谷川≧渡辺＞康光≧森内
http://hissi.org/read.php/bgame/20231216/VWNoRFFILzI.html
この人は俺と違って数字に全角を使っている
どっちとも単発IDでなく自分を隠すようなことはしていないのでなりすましでもない >>540
＞俺は藤井≧大山＞羽生＞中原＞谷川≧渡辺＞康光≧森内
升田、二上、加藤、米長が抜けてしまったがこの辺は資料からでは難しい
大山未満森内以上ならどこに入ってもおかしくない >>541
大山が藤井を目指すということはあり得ない
藤井がどこまで大山の記録を目指すかだけの話 羽生は現役だから羽生オタが藤井と張り合っているというのならわかる なお、俺の場合は棋戦スレ(ﾜｯﾁｮｲあり)に書き込まないわけではないがライブスレは消化が早いので資料提供には適していないから好みではない
それでも休日が合えばたまに指し手の感想など書き込んだりもしている
IDの末尾に0がつくだけだから探せば見つかるだろう
(12月に入ってからは一度もないが) >>540
それ単発も混じってるんだが
コピペの常習者が大山オタに居るくせになすりつけてよく言うわ >>547
単発はどれもないね
単発かどうかを調べるのに必死サイトがあるんだよ >>547
君の他にいるとしても君のIDコロコロが免罪されるわけではないよ
とくになりすましとか、一人キャッチボールとか >>537
ID:uAAa3CuQが単発と言ってる
嘘しか付けないししょうもないやつ
>>549
お前がしてることなすりつけのやめて >>544
目指すなんて言ってない
聡太が公式記録の年度勝率で中原を超えるか盛り上がってるところで良いとこどりでは大山がナンバーワンって大山オタが張り合ってきてるのは事実 >>546
そういう張ったりはいいから今から書いてから言えば？
いつものように嘘付いて逃げるだけ？
>>534
起床時間言うだけなんかなんの証明材料にならないのに証明しきっててすげーあほw
それ屁理屈って言うんだ 788 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-0Ikx) sage 2023/12/18(月) 12:56:01.79 ID:7jvUZ4Mcd
まあ羽生は全棋士参加になってから予選抜けたことすらないけどね
一回だけタイトルシードで本戦に出たが 今はデータ捏造大山狂信者がきてる
煽り野郎はまだかな >>550
＞ID:uAAa3CuQが単発と言ってる
嘘しか付けないししょうもないやつ
画像を貼らないと理解できないのか
こういうのを単発というのは無理がある
同じIDで4レスしているし、868のスレは俺とは主張が別人だ
何度も同じものを貼らさせるな
http://hissi.org/read.php/bgame/20231212/dUFBYTNDdVE.html >>543
升田は羽生未満ナベ谷川以上ってとこじゃないかな >>557
升田は対A級棋士勝率が羽生以上なので格付けが難しいんじゃないかな
当時のA級棋士のレベルを計るのも意外と大変だからね 棋院を建てた大山と藤井だけが特別
他はその二人にぶら下がるその他大勢に過ぎない >>559
他人のレス貼って逃げるのやめなよ
今のレスれなきゃ意味ない >>556
それ単発じゃないけど話の流れからID変更とコピペしてるから言ってることは同じことやろ
大山オタは何から何まで屁理屈ばかり >>561
新参者を装ってもムダだよ
俺はこのスレでは次々にデータを出してくる奴としてよく知られているからね >>562
君はスレの流れを誤魔化しているぞ
違うIDで書き込んでいる証拠に>>537を持ち出してきてみたが、あとの二人は別人なので俺(ID:TQ7kzZCS)はお前みたいにIDをコロコロ変えたり他人になりすましたりしてないぞ
という話だ
このスレで一人キャッチボールやなりすましをやっているのは羽生オタだけ >>563
そんなのいいから早く書けって
今書けなきゃ嘘付いて他人のレス晒したのと同じ >>4 これか
0043 クーベルタン男爵さん 2023/12/17(日) 23:02:36.23
126.121.147.251 Softbank回線
宮城県仙台市、福島県福島市渡利
サイトによって地名表示が違う
126.121.147.251がハンディキャップ板の中傷スレを削除依頼をしてる
http://itest.5ch.ne.../saku/1243349243/428
0428 ナカヤマ (ﾜｯﾁｮｲW 2321-VeLB [126.121.147.251]) 2023/01/14(土) 01:16:08.15
削除対象アドレス： /1149443664/l50
/1500993983/l50
/1267138511/l50
/1672770585/l50
/1672836462/l50
/1624462779/l50
/1259557693/l50
/1561887850/l50
/1385899695/l50
削除理由・詳細・その他： 悪口を書き過ぎたので全部消してほしい。お願いします。
ID:1jr8OqiH0
もう遅いわ >>565
ほれ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702607173/495
495 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV) sage 2023/12/18(月) 17:47:00.15 ID:oFpLzFn70 >>569
嘘乙
過去レス見るとChMateを使ってると言っているが偽装してるし意味ない
お前が自作自演確定したんだよ
とんだキチガイだわ だいたい羽生オタのせいにしておけば間違いない
実際にしょうもない工作活動をしてきた実績があるので当たりやすい だいたい羽生オタのせいにしておけば間違いない
実際にしょうもない工作活動をしてきた実績があるので当たりやすい >>573
俺はIPを曝すような愚はやらない主義だ
つまり、応援スレなどには無縁な書き込みをしているわけよ
ところで、君は何様のつもりなんだ！度が過ぎた要求ができるようなことを何一つやってないのは別に構わないが、IDコロコロのなりしすまし、一人キャッチボール野郎と言われたくないならﾜｯﾁｮｲをさらしてみたまえ >>570
何を言っているか、論理が無茶苦茶なのでもう一度書き込んでくれ >>574
>>570で言われてる通りChMateで偽装してる相手に晒す意味ない
IDコロコロのなりしすまし、一人キャッチボール野郎もお前だろ 434 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/18(月) 15:00:36.96 ID:Q2/pvQgfd
>>29
羽生オタはそうだろうけどさ
おじいちゃん
-UW6K入りました 916 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-2xxr) 2023/12/18(月) 17:21:48.23 ID:Nh/S+G7H0
913
早指しが鬼門というより連戦が鬼門
連戦だと三枚堂とか得意にしてる近藤にもボロカスに負けてる。 >>577
おい！>570はどうしたんだ
俺は570に聞いているんだぞ
お前は代弁できるんか
570聞こえてるか >>577
キャッチボールは羽生オタだけだな
>>424,433,452,461
>>402,441
>>448,465
実に見苦しい！ >>580
わざといな
そんなの気にするよりお前がAndroidの素IPじゃないからお前が荒らしだよな
答え出てよかったじゃん >>582
ほぉ！570はお前なんだな
IDコロコロ、一人キャッチボール
惨めだな
ﾜｯﾁｮｲを晒せないわけだ
それと、ChMateのこと何も知らないようだな
使ったことがないんじゃ無理だな 晒しても良いけどIPで書いて来てくれる？
お前は屁理屈、嘘も混じるレスあるからあんまり信用できないしリスクないもんね
それくらいいいよな >>583
俺じゃないんだが
お前が意図的に変えてるだけだろ >>577
＞
>>570で言われてる通りChMateで偽装してる相手に晒す意味ない
これってチンプンカンプンなんだけど
俺でもわかるように説明してよ
ところで、570君は行方不明になっちゃったけど捜索願い出さなくていいのかな 実際の薬師丸ひろ子は、50過ぎてても、年齢不詳だったぞ、つまり妖精のレベルの人。
原田知世とか石田ゆり子も若かったが、次元が違ってて、別次元の人のようだった。
その薬師丸ひろ子を画像検索しても、老けに老け切ったババアにしか見えん。
よく見たら、60代ぐらいの見せ方をしているんだよね。
しかも若い時の画像でも、まだ20代なのに、随分と老けた見せ方をしている。
有村架純が痛いのは、30にもなって、あんなアイドルみたいな可愛い髪型をしているんだから、そりゃ可愛くなるのは当然なんだよ。
薬師丸ひろ子のような謙虚な見せ方をしたら、誰も男は寄り付かないよ。
そういう謙虚な見せ方をしても、若く可愛い薬師丸ひろ子は本当に凄い事に気づいたんだ。
それを学校で行ったら、誰も信じなくて草だったけど、40代ぐらいの先生が、
「君は、その若さで、本当の美を見極めることが出来て、凄いぞ！！」と感心されたｗ 名人18期の前には
他の全ての実績も霞んでしまうね 大山もまさか自分の名人18期を超えられていないのに自分より上と評される棋士が現れるとは思っていなかっただろうね それだけ大山は自身がやれる範囲でほぼ完璧に近い結果を出してきたということ
自身を超える棋士が現れるとしたら名人を20期以上獲得するような棋士だと想定していたはず
それが蓋を開けてみたら名人9期で大山超え史上最強と騒がれてたら内心失笑ものだろうね
大山は自身が出せる成績に対してほぼ隙がない
羽生は出せる成績に対して隙が多すぎる のん（1993年（平成5年）7月13日[2] - ）は、日本の女優、ファッションモデル、歌手、芸術家、YouTuber。本名および旧芸名は能年 玲奈（のうねん れな）。兵庫県神崎郡神河町出身[3]。株式会社non、および音楽レーベル「KAIWA (RE) CORD」代表[4][5]。 年貢を納めたまえ。宮城県警がキミを待っている。
さんざん藤井聡太八冠を誹謗中傷した報いだ。
逮捕されるのは当然のことであろう。
ソフトバンク回線使用か。
逮捕された時にどんな地位にいる人物なのか分かるのが楽しみである。 へ〜ここって必死虫が２匹も常駐しているスレなんですね
1 位/690 ID中 ID:iGsh8idO
１時間に３０レス垂れ流し
3 位/690 ID中 ID:oFpLzFn7
日がな一日撒き散らし 30年前のクローズアップ現代を見たが、羽生を取り上げてて、パソコン世代と取り上げてた
棋譜をデータベース化してパソコンを活用することにより、新しい先方の寿命が縮まったと羽生は語ってる
その羽生が現代にそのまま来たら、AIを活用して藤井と期せるのかな
あと、羽生の脳波を調べて、右脳が活発に働いてる、つまり、盤面を脳内で再現してると
藤井はまず、符号が脳内で流れてあとから盤面もイメージすると言う
なんか、感慨深いわ
あと、羽生と同世代だが、30年前は俺ら世代が上の世代から見ると、何を考えてるか分からない若者と捉えられてたんだな
これも、感慨深いわ
今のZ世代みたいに捉えられてたんだな 564 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-wdFX) sage 2023/12/19(火) 02:22:02.51 ID:XzVqFNi80
大山→藤井がレジェンドで
中原→羽生は準レジェンドかな
大山狂信者か？
中原や羽生を過小評価してるのが似てる 符号が脳内で流れてあとから盤面もイメージする
のは羽生もそうだね
あと盤面を1/4ずつに分割して記憶するとか。
大山名人はどうだったのかな
脳とは少し違うけど大山将棋のベースの一つには中将棋
があるとはよく言われる 579 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9a-Qk2W) 2023/12/19(火) 09:30:40.13 ID:8WbjtDh00
563
５０代前半でA級から落ちたからね。
谷川や羽生もだが。
これを思えば、大山先生の６３歳A級優勝や
６９歳A級は、トンデモナイね。
スレチなのに懐古主義を隠しきれない 678 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-0Ikx) sage 2023/12/19(火) 14:47:13.30 ID:sIin7ZFY0
この前ガチガチの矢倉やった羽生が誠也のバランス陣形にボッコボコにされてたな
こいつは羽生対局日にずっと粘着してる害虫
対局日以外にもアンチを隠さないレスを披露 -0Ikx、-Qk2W、-wdFX
とりあえず定期的に羽生アンチレスや大山賛美レスをしてるのはこの3匹かな ●第1位：いきものがかり
第1位は「いきものがかり」でした。1999年に、小中高と同級生だった⽔野良樹さんと⼭下穂尊さんにより結成。同年11月に吉岡聖恵さんを加えて、2006年3⽉15⽇に「SAKURA」でメジャーデビューを果たしました。 羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
よって条件がかなり近くなった５０代での成績を比較してみた
棋戦：羽生の成績（大山の成績までの差）
名人戦：羽生Ａ級０期（大山まで残りＡ級10年名人挑戦１回）
読売戦：羽生登場１回（大山まで残り登場２回獲得１回）
棋王戦：羽生登場０回（大山まで残り登場１回）
王将戦：羽生登場１回（大山まで残り登場４回獲得３回）
棋聖戦：羽生登場０回（大山まで残り登場８回獲得７回）
王位戦：羽生登場０回（大山まで残り登場２回）
王座戦：羽生登場０回（大山まで残り登場４回獲得２回）
※棋王戦は大山52歳から開始 羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない >>607
訂正
名人戦：羽生Ａ級２期（大山まで残りＡ級８年名人挑戦１回）
感想
大山十五世は50代で全タイトル戦登場というとてつもない大記録を達成していました
６タイトル以上の開催タイトル全てに登場したことがある棋士は他には加藤・米長・中原・谷川・康光・羽生・藤井のみで、この「棋戦登場グランドスラム」を50代だけで達成している大山はどれ程飛び抜けているかが分かるだろう 凄い記録を見つけたね
50代で全タイトル戦に登場！
有りそうもない記録なので盲点を突かれた気分
しかも登場7回だけで終わらず延べ22回だ
これこそ大記録だ！素晴らしい！
名人 1回
十段 3回
王将 5回
王位 2回
棋聖 8回
棋王 1回
王座 2回 ＊準タイトル戦
合計 22回 大山以外に50代でタイトル戦に登場したことがある棋士は？というと、升田(名人戦2)、二上(棋聖戦2)、米長(名人戦1回)、羽生(竜王戦1、王将戦1)
大山以外だと羽生だけが2タイトル戦への登場をかなえていてやはり格上の棋士(次が名人戦2回の升田)だった
大山はその羽生ですら不可能であろうことを軽々しく成し遂げていた
これは、羽生オタ君が大山に張り合おうとすることがいかにドンキホーテのように滑稽なことかよくわかる大記録である ＊50代以上での記録という観点だと名人戦と棋王戦がそれぞれ1回増えて延べ24回(獲得12回)という記録になる -0Ikx、-Qk2W、-wdFX
どの害虫か名乗ってからレスしてくれたまえ 50代以降のタイトル戦挑戦という観点だと、大山12回、升田2回、羽生2回、他は0回、となる
50代以降のタイトル獲得の観点だと、大山12期、二上1期、他は0期、となる 434 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/18(月) 15:00:36.96 ID:Q2/pvQgfd
>>29
羽生オタはそうだろうけどさ
おじいちゃん
害虫またいた >>613
どっか、適したﾜｯﾁｮｲスレを探して同じレスをしておくよ
スレチになるので無理っぽいが >>613,615
で、お前のﾜｯﾁｮｲをさらしてくれ
ｽｯﾌﾟ系なら目糞鼻糞だ >>613
ほらよ！お前も名乗れよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702991543/514
514 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV) sage 2023/12/20(水) 07:05:17.93 ID:hyumoaPl0
眠いので続きは朝起きてから連盟の棋譜中継をチェックするつもりでいたら棋譜中継から無くなっていた
そういえば、順位戦はタイムアウトするんだったな ID:Ti5ZMd98
ID:FjbM+GPh
羽生オタはIDコロコロ
この時間帯で5分間で｢居場所が変わった｣だの、｢自宅でないからWi-Fiを使えない｣などの言い訳は通用しないからな
こういう輩はスレ汚しが目的だから軽蔑される
そんなこともわからないのかな 羽生は50代で何回タイトルに絡めるか
目標は挑戦５回、獲得１回だ
ちなみに谷川は羽生が５０代でタイトル取れたら
大山＞羽生の評価を考え直すとか言ってたような 羽生は50代で何回タイトルに絡めるか
目標は挑戦５回、獲得１回だ
ちなみに谷川は羽生が５０代でタイトル取れたら
大山＞羽生の評価を考え直すとか言ってたような その程度で大山を超えられるわけねーだろ
100期のチャンスなんて藤井が台頭する前に散々あったんだし 結構マジで、将棋界の人を藤井聡太さんと羽生善治さんの二人ぐらいしか知らなかった民だったので、大山康晴さんの偉大さをこの目の当たりにして結構本気で尊敬してるところは 羽生オタのせいで羽生九段可哀想
しかし羽生九段というのにも慣れてしまったなぁ～ -0Ikx
-Qk2W
-wdFX
UW6K
今週の羽生アンチはこの4回線
スレに関係ないことでもいきなり羽生ガーや大山礼賛をしだすから実にわかりやすい 591 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 928a-wdFX) sage 2023/12/20(水) 12:10:31.65 ID:IN/cD0ka0
中村はA級にふさわしくないからな
降級は将棋ブランドの維持に繋がる
太地のことも嫌いなようだ >>617
このスレをワッチョイスレにすれば一発でわかるよ
まあ出来ないだろうけど（笑） （⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←中原
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←大山
(ヽ_ノヽ＿ノ ワッチョイを導入する事によって荒らしや自演の数がグッと減る事は多い。 しかし、当然完全に無くなる訳ではない。 先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。 そしてブラウザも複数持てる。chmate等の専用ブラウザやIE、GoogleChrome、Firefox、Safariと言った通常ブラウザの数も豊富であり、KOROKOROは簡単に変える事が出来る。 そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。
例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。 後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。 そう、自演など容易に出来てしまうのだ。 681 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wdFX) sage 2023/12/20(水) 21:24:50.91 ID:EXZGABzGa
増田と澤田昇級がベスト
683 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UW6K) sage 2023/12/20(水) 21:44:54.13 ID:XRU0++43d
681
だよね
自演か？ >>630
串は5chでは規制されていてVPN契約する人間が将棋板なんかで荒らして遊ぶ可能性は低い
特定された時のリスクと釣り合っていない
ブラウザ変更してもipは誤魔化せない上にワッチョイの変わらない部分で特定可能
ポケットWi-Fiは手軽だがそんな金かけてまで将棋板を荒らす奴は何人も出てこない
現にこのスレ自体、連投する奴は数人しかいないため成りすましが困難でその数人のうちの誰かがバレている
愉快犯が稀に荒らすことはあっても毎日張り付く奴が何人にもわたって上記のような事をできないから問題なし
高年齢なことを自己申告している奴までいる
ワッチョイだけならまだしもipまで表示されたら荒らせる奴は極一部のみ
無料のVPNもあるが将棋好きの高年齢層にはハードルが高くこんな過疎スレを荒らすためだけにやるメリットがない
むしろ、やれるものならやってみろって感じ 707 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 622e-Qk2W) 2023/12/21(木) 00:51:10.59 ID:byZ3nUtH0
羽生が25歳で7冠
藤井が21歳で8冠
羽生の記録が霞むな
深夜もアンチレス 藤井八冠には是非とも羽生さんの記録を抜いてもらって斯界のNo.1になってください
タイトル獲得99期・一般棋戦優勝46回 ※記録は二番ではダメです、二番では。 大山康晴十五世名人の歴代最高記録
＊括弧内は羽生善治十九世名人
全冠制覇2256日(167日)
全タイトル19期連続獲得(8期)
タイトル局17連勝(10連勝)
全タイトル戦登場50回連続(23回)
全タイトル戦10年連続登場(3年)
33年連続タイトル戦登場／30年
名人13期連続制覇(3期)
名人通算18期(9期)
名人戦21期連続登場(9期)
名人戦25回登場(17回)
50代404勝
60代203勝
最高齢タイトル獲得59歳(47歳)
最高齢棋戦優勝60歳(48歳)
＊全棋士参加or上位選抜棋戦
最高齢名人挑戦63歳(47歳)
最高齢タイトル挑戦66歳(52歳)
最高齢Ａ級69歳(51歳)
Ａ級44期(29期)
57歳の最優秀棋士賞(48歳)
50歳以降に全7タイトル戦に登場
＊準タイトル戦の王座戦含む登場通算24回獲得12期 99期じゃなくて85期程度でも名人竜王中心なら羽生越えだよ
但し大山越えを目指すなら
99期は通過点、のつもりでないと厳しいだろう 空前絶後！57歳の最優秀棋士賞
1980年度
最多勝利賞 53勝
最多対局賞 74局
連盟杯戦優勝
名将戦優勝
NHK杯優勝
王将獲得
棋聖戦本戦決勝進出
王位リーグ紅組4勝1敗
王座戦本戦決勝進出
王将リーグ6勝1敗（挑戦決定）
A級順位戦6勝3敗
年度勝率71.6%（53勝21敗） 大山のタイトル獲得合計は80期。二番の記録じゃニュースにもなりませんよ。 データ捏造ガイジ ◆f7OmZ9ucu2 による明らかな自演
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557753233/888,903-905
888 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:FOuMNb7A ←前日の(主IDでの)書き込み
…ところが、相手一致率と相手レートは、相手レベルの問題をクリアしている…
903 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:4hb1AFWi ←当日の(主IDでの)書き込み
904 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:IZv4CDj0 ←約８分後、(自演ＩＤでトリップを外し忘れて)前日の自分に質問
>> 888
相手一致率と相手レートは、相手レベルの問題をクリアしている
これって、なぜ断定できるのかよくわからない
905 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:4hb1AFWi ←約１８分後、(主IDで)自分で回答
こうした疑問には、実に簡単なことで… (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV)
データ捏造ガイジ ◆f7OmZ9ucu2 の使った回線について
2019/12/15(日)
ﾜｯﾁｮｲ *ad- と ｱｳｱｳｳｰ Sa*- の複数使用が確認されている
◆f7OmZ9ucu2 ID:nOHX5FJ+
http://hissi.org/read.php/bgame/20191215/bk9IWDVGSis.html
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-3i5Q) ID:nOHX5FJ+0
http://hissi.org/read.php/bgame/20191215/bk9IWDVGSisw.html
◆f7OmZ9ucu2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3i5Q) ID:2hvVCG17a
http://hissi.org/read.php/bgame/20191215/Mmh2VkNHMTdh.html 羽生が25歳で7冠
藤井が21歳で8冠
羽生の記録が霞むな 名人9期ごときでイキるのはどこか恥ずかしさがある
名人在位二桁年がそう遠くない未来に4人になることを思えば 12月21日 ● 木村一基 第82期順位戦 Ｂ級１組 10回戦 雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ 392 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a751-0Ikx) sage 2023/12/22(金) 00:26:42.19 ID:FhiKvc7G0
1分将棋云々より序盤のチャンスをピンチにしたのがな
しかも木村が得意な展開
この前の竜王戦もわざわざ久保の得意な展開にして結局負けだし
羽生が負けてウレション状態か 308 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-aaaO) sage 2023/12/21(木) 23:46:37.58 ID:MAgMuWJJ0
ブーハー、よえぇぇ・・
羽生戦の日はレス収集がはかどる 404 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/22(金) 01:18:15.61 ID:Ln9dzAgWd
19世負けたの？？
夜中の嬉ション止まらず 466 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d608-npmG) sage 2023/12/22(金) 03:36:12.58 ID:B7f0lYy70
またキチガイ羽生ヲタがイトタクを叩き棒にしてるのか…
出ましたヲタガー 大山将棋へのコメント
終盤が強い
とくに力戦では最強
手の見え方は冴え渡っている
ソフトに一回見せないと最善手に出てこない手が結構ある
https://youtu.be/93yCRS-Ctdg?si=CzETef4mLqx8WFp1 堅忍不抜の天才(大山)と天衣無縫の天才(升田)がガップリと組み合った時代はまれに見る両雄伯仲時代で時に大相撲は瓜二つのような柏鵬時代であった
升田が柏戸で大山が大鵬
野球はON砲が牽引した巨人のV9時代でもあった
長嶋が升田で王が大山
https://youtu.be/muwOJbcFL2Y?si=LG8oQxWfU6TOFnbO
＞升田と大山は棋譜を見ただけではどっちかわからないほど策謀を巡らす将棋でプロでも見抜けなくてその罠にはまることが多かった
＞見応えのあることこの上ない
＞とくに受けに仕掛けた大山の罠は天下一品だった ＞ヤフー知恵袋
Ｑ．昭和30～40年代柏鵬時代がありましたが、何故大鵬時代ではなく柏鵬時代と言われたのでしょうか？対戦成績は大鵬の21勝16敗なのに。
Ａ．一般に柏鵬 同時 横綱昇進の1961年から柏戸が先に引退する1969年までを「柏鵬時代」と言っていますね。
両雄が共に優勝圏内での千秋楽対戦が５度実現し、うち全勝対決も２度ありました。
確かに柏戸は優勝回数こそ5回で、大鵬の32回と比べると少ないように見えますが、横綱在位47場所（歴代6位）、優勝に準ずる成績を残すこと15回で勝率も低いとは言えないと思います。
大関時代までは柏戸：7勝、大鵬：3勝で、大鵬にとって柏戸は最強の壁でした。
その後、大鵬が10勝10敗で並んでから16勝16敗までは全くの互角。まさに両雄伯仲の「柏鵬時代」と言えるのではないでしょうか。
＞対戦成績は大鵬の21勝16敗。
柏戸の引退前の5連敗を含めての21勝16敗です。
私は大鵬ファンを自認していますが、柏戸の最後の5敗は除外してあげたい思いです。柏戸あっての大鵬でしたから。
大鵬が逝去後に「国民栄誉賞」を受賞したことも柏戸の影を薄くしがちですが、横綱に上がる前から引退までの内容を見てみると二人は一貫して自他共に認めるライバルであったことは間違いないし、一時代を築いたことは否定しようのない史実とも言えるかと思います。 ＞ヤフー知恵袋
Ｑ．大鵬と柏戸は対戦成績では拮抗してるのにどうして優勝回数に差があるんでしょうか？
昔から不思議に思ってました。
Ａ．現役晩年の対戦をのぞけば大鵬戦はまったくの互角で､相撲内容もほぼ大鵬有利の左四つになりながら横綱戦に相応しい相譲らぬ力相撲をみせてました。
体調が悪くても大鵬戦だけはおそらく意地で取ってたと思います。
柏戸の体調が良かったのは柏鵬時代となった１年あまりで､その後は右側上肢の故障と肝機能障害により土俵にあがることがやっとの状態でした。
左上手から右のおっつけで走れるときは強かったものの､途中からはあっけなく土俵を割る場面も多くなりました。
それでも同時代の力士にはほとんど負け越さずに終えてる筈です。
柏鵬時代の当初は大鵬贔屓でしたが晩年の対戦は柏戸を応援してました。
現役中は互いに｢あいつにだけは負けない｣という想いで取ってたそうです。
その気持ちが両者互角の対戦成績に顕れていると思います。 評価値300を先に取ったら形勢勝ちとし、逆のときを形勢負けと定義する
形勢勝ちは作戦勝ち研究勝ち読み勝ち等に分類できるが統一して形勢勝ちと定義する
◆羽生善治
1993年度以降のA級順位戦&名人戦の100局(2004年度まで)と直近の100局データの比較
羽生全盛期 直近
勝率 ：63.0% 54.0%
形勢勝ちの確率：60.0% 47.0%
形勢勝ち後勝率：88.3% 82.9%
形勢負け後勝率：25.0% 28.3%
◆大山康晴
居飛車時代
1947年度(24歳)挑戦者決定戦6局～1958年度(35歳)までのA級順位戦&名人戦の100局
振飛車時代
同101局目から1973年度(49歳)の200局目までの100局
居飛車時代 振飛車時代
勝率 ：66.0% 72.0%
形勢勝ちの確率：60.0% 63.0%
形勢勝ち後勝率：81.7% 85.7%
形勢負け後勝率：42.5% 48.7%
◆現役棋士の直近100局
豊島 藤井
勝率 ：53.0% 81.0%
形勢勝ちの確率：50.0% 76.0%
形勢勝ち後勝率：78.0% 94.7%
形勢負け後勝率：28.0% 34.5%
＊直近100局のデータはたややんCHに詳しく出ている ☗羽生善治九段VS☖木村一基九段のB級1組順位戦
連盟棋譜中継の推移グラフ
羽生有利からの逆転負け
羽生有利→木村有利→木村優勢→木村有利→木村優勢→木村勝勢→木村優勢→互角→羽生優勢→羽生勝勢→木村優勢→木村必勝→150手木村勝ち
大山升田の棋譜は140手を超える熱戦が多かった
長手数の将棋という観点から棋譜を見直すと間口が広い力戦の勝負には｢一致率｣とか｢藤井曲線｣とかいったものがあまり重要でないことがわかるようになる 50代でA級安定の大山(負け越し無し)
50代でB1安定の羽生・・・かどうかも怪しい
5年後にはB2に落ちてる可能性も有る >>662
年度勝率だと54歳の1977年度が棋士人生初めての負け越しだよね
もっとも会長職についたり、会館建設に奔走したり慣れていない仕事で忙しかったせいだったけど
A級順位戦での負け越しは最初の記録が59歳だね 雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ
雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ 羽生が二大タイトルで半分しか勝てないのは別に彼の特性だからいいんだよ
羽生オタがそんな棋士を史上最強と崇めるのがイカれてるだけの話 1996年：羽生が25歳で7冠
2023年：藤井そんたくん（AI丸暗記）が21歳で8冠
羽生の大記録が際立つな >>668みたいな人って羽生アンチなんだろうな
信者だったらイカれてるにもほどかあるといつも思うけど、こういう書き込み多いね >>668
なお藤井君は研究切れた終盤で鬼強い模様 大山なんて初タイトル戦から19回目までで11勝8敗だぞ 羽生最高序列竜王戦
勝率4割代wwwwwwwwwwww >>673
康光にいきなり負けていたしなｗ羽生
竜王戦での弱さはキャリアの序盤から明らかだった 同年代のライバルに苦戦してた大山と違って藤井は圧勝
レベチ 序列最高位棋戦で最大２連覇てそれは最強の棋士なのか？ 大山康晴 20年中18年名人（90％）
木村義雄 15年中13年名人（86.7％）
中原誠 21年中16年名人（76.2％）
羽生善治 22年中9年名人 （40.9％）
大山康晴 最後の名人50歳年度
木村義雄 最後の名人48歳年度
中原誠 最後の名人45歳年度
羽生善治 最後の名人45歳年度 大山康晴 Ａ級初負け越し60歳年度
中原誠 Ａ級初負け越し48歳年度
羽生善治 Ａ級初負け越し28歳年度
大山康晴 Ａ級陥落無し
中原誠 Ａ級陥落52歳年度
羽生善治 Ａ級陥落51歳年度 539 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6236-Qk2W) 2023/12/22(金) 17:29:49.23 ID:aXuJv0rN0
藤井の名人をこすって
大名人の大山名人、中原名人をこすって事じゃないかな
意味が深いよな
スレチでも気にしない 大山康晴 Ａ級陥落無し
中原誠 Ａ級陥落52歳年度
羽生善治 Ａ級陥落51歳年度 評価値が行ったり来たりするのを熱戦とするのはなんか違和感があるんだな
ただの悪手合戦じゃないのと思う 年間勝率8割出せない大名人なんてまさかいませんよねえ？ >>685
竜王戦４割台の棋士より百倍マシですが
なにか >>684
悪手の応酬はお互いに相手の手がなぜ悪いのか分からない、AIの最善手が見えないときに起きる
それだけ難解な将棋だったことを意味している
もちろん局面が難解なのはAIより人間の棋力が劣るからであって、棋力によって難解な局面が違う
しかし、AIは局面の難解度を計るのは得意でないので、女流トップの棋力でも指せる最善手と藤井八冠でないと指せない最善手の違いが理解できない
女流トップの棋譜が100%AIの最善手で悪手0ということもありうる
しかし、仮に菅井八段の一致率が60%台だとしても棋力は菅井八段に遠く及ばない >>685
最終成果物が何より重要
勝率５割で名人２０期＞＞＞勝率９割で名人１０期 今、｢藤井八冠の次に強いのは誰か｣が関心事になっているが、菅井八段も筆頭候補の一人に数えられている
ところが、菅井八段の一致率等のランキングはおそらく現役棋士の10位以内に入っていない
仮にこうしたランキングには例外が付き物だというのなら、過去の棋士にも言えてしまう
升田や大山も例外で、今の菅井八段が現役棋士中二番手の強い棋士に入るなら升田や大山も入ると言えるし、あるいは菅井以上ということになる 藤井：ライバルがいなかった結果
羽生：達人同士と戦った結果
大山：素人と戦った結果 >>690
藤井 突出するのが難しいといわれる現代で二位以下に圧倒的な差をつけ、タイトル奪取防衛率とも100%
羽生 短時間、お茶の間棋戦で少数を稼ぐも二日制は他の棋士と差がないためライバルを多数生んだ結果十九世になってしまう 584 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-m27L) sage 2023/12/23(土) 07:36:53.48 ID:ze+RvGIMd
>>578
50才の持てる全てで
21にマウント下衆すぎワロタ
589 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-6us5) sage 2023/12/23(土) 09:35:06.94 ID:cvY5tvfaM
A級返り咲きが遠のいた某九段のオタが腹いせにやってんだろ
595 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4321-Nvvh) 2023/12/23(土) 10:01:23.44 ID:JGMWvuj10
>>578
やっぱ羽生オタはアホだなー なぜ羽生の総合獲得数で比較するかな 同年齢時で比較すると羽生が大したことないのバレるから？ >>690
18世が強かったから仕方ないなwww
竜王7期も、渡辺が11期持ってくから仕方ないなwww 羽生オタはいろんなスレで大人数に嫌われてるんだねえ 羽生＞佐藤＞森内＞丸山＞藤井＞大山＞中原＞谷川＞渡辺 >>699
羽生世代ｗ ナベ竜王に凹られた連中じゃん
藤井＞ナベ＞＞羽生世代 羽生：将棋界の大レジェンド
佐藤：渡辺三浦で危機的状況だった将棋界を救った救世主
森内：名人戦で羽生さんと互角以上に戦ったレジェンド
丸山：羽生世代の一員で藤井を対戦成績で圧倒するなどいまなお活躍を続けるレジェンド
藤井：瞬間最大風速を最も高く数十年後には羽生さんと並ぶ大レジェンドになっている可能性あり
大山：50代や60代でもトップ棋士として活躍を続けたレジェンドだが盤外戦術等の悪評もあり
中原：実績だけなら羽生大山に次ぐレジェンドだが突撃してしまった 一発勝負はどっちが勝つかわかんないからね
6-1で勝ち越ししていた豊島が番勝負でどうなったか分かるよね ついでに言うと、名人戦で2連続でナベにフルボッコされたさいたろうも当初は2-0で勝ち越していたけど
2日制の番勝負あたりで実力差がはっきり表れた
丸山氏も大地みたいに檜舞台にダブルで上がってきたらいいよ そうしたら凹られるだろう 丸山が53歳で銀河戦優勝したことから羽生世代が改めて評価されている
決勝戦の相手が21歳の藤井八冠であったように50歳をすぎてからの優勝が容易でないのは、対戦相手が自分より若い各年代を代表するような棋士に次々と勝つことが課せられるからだ
大山はこうした50歳をすぎてから16回優勝しているというのだから、改めて大山の凄さが実感できることにもなった
大山は棋戦優勝のほかにも50歳すぎてからのタイトル獲得が11期でありタイトル挑戦も11回に及んでいる
まさに将棋界の巨頭であった 丸山九段の優勝で注目されてしかるべきことは他にもある
それは、昭和時代の代表的な棋士がいかに偉大だったかということだ
升田 53歳名人挑戦
丸田 50歳NHK杯優勝
原田 50歳最強者決定戦優勝
二上 50歳棋聖
有吉 52歳早指し戦優勝
加藤 53歳NHK杯優勝 >710訂正
加藤 54歳NHK杯優勝、50歳早指し戦優勝
追加
大野 52歳東京新聞社杯優勝 50歳以降の棋戦優勝回数
大山康晴 棋戦優勝16回
王座戦2回(57歳、58歳)
ＮＨＫ杯3回(50歳、56歳、60歳)
ＪＴ杯1回(59歳)
早指し戦4回(50歳、51歳、52歳、53歳)
争奪戦4回(50歳、53歳、55歳、56歳)
名将戦1回(56歳)
勝ち抜き戦5勝以1回(62歳) 大山の強さははっきりいって他の棋士とは比較にならない強さだった
とくに56歳～57歳のときの成績が人間離れしていた
年度勝率が連続して7割越えだった
1979年度は王将獲得、NHK杯優勝、名将戦優勝、日本将棋連盟杯争奪戦優勝
56歳で獲得・優勝４回は奇跡的だ
将棋大賞は最優秀棋士賞、最多勝利賞、最多対局賞を受賞した
全棋士中最多対局で、しかも順位戦Ａ級、十段リーグ、王位リーグ、王将リーグのすべてに入っていた
それでいて53勝21敗(0.716)だったのだ
1980年度は王将防衛、王座奪取で41勝17敗という成績(0.707)
しかも大山は当時、連盟の会長職も兼務していたのだ。
目が回るくらいの激務の中で、この成績だった
中原は52歳、米長54歳、谷川は51歳でＡ級を陥落し、いずれもその後、5割の勝率を残すことすら1～2度しかできていない
この記録を振り返って升田ファンの東公平氏は
「私は改めて、大山十五世名人の凄さを感じたのであった」と感嘆している 天才中原に蹴り落とされて王将だけの雑魚の間違いだろ
大山の振り飛車に対策も無い時代にタイトルを獲っていただけで
中原とタナトラの登場で手足をもぎ取られて無様に檜舞台から消えた人だったよね >>715
大山の振り飛車に居飛車穴熊で対抗したのは升田が最初で1968年の名人戦第2局だった(大山の勝ち)
そして、10年経った1977年、大山と田中寅彦の初戦局が第2号局だった
結果は大山の勝ちで寅彦は大山に5連敗することになるのだが、寅彦の居飛車穴熊は49勝15敗(0.765)の好成績を上げていた
そのなかの0-5が対大山の成績なのだった
そのあと大山に6-0と逆転するわけだが、寅彦の居飛車穴熊の成績は31勝17敗(0.645)に落ちている
つまり、大山は、寅彦の居飛車穴熊が進化したからではなくて、60歳過ぎて棋力が一段と低下したから勝てなくなっただけにすぎない 田中寅彦流の居飛車穴熊旋風が吹き荒れ振り飛車がけちょんけちょんになっていたころ、大山十五世名人だけは居飛車穴熊に対して五分以上に渡り合っていました。
そこで、ある奨励会員が、大山十五世名人が居飛車穴熊に相対した棋譜を集め、その指し方を盗もうとしたところ、大山流の指し方は、美濃囲い～高美濃～銀冠へとふつーに囲いを進めていくだけであったのでした。
「これじゃなんの参考にもならないーーっつ」と嘆いたあと、その奨励会員は呟きました。
「結局、将棋は強い者が勝つんだな」と。 >>708
羽生ヲタはいい加減雲の上の高みの藤井先生を敵視してないで、目の前のライバルと向き合えよ
木村おじさんとか >717
ところが、60歳を過ぎた棋士が相手なら居飛車穴熊は極めて有効な戦法と言える
60歳を過ぎるとどうしても根気がなくなってしまう
長引く将棋を嫌うため自分から攻めに出たりして勝負を急いでしまう
つまり、相手の無理攻めを誘って勝つのに居飛車穴熊はもってこいの戦法だったというだけのことで全盛期の大山が相手だったら通用しなかっただろう 羽生オタは大山先生とか藤井聡太先生をけなしてなくてB級棋士の応援してろよ
ちゃんと応援しないと来期もB級だぞ
応援してもB級だろうけど 歳関係なく振り飛車の対策が出来て勝てなくなっただけ
名人から陥落したら得意の盤外戦術（対戦相手に封じ手を早くするように強要）も禁止されたしね
大山は時代が良かっただけでタイトルを荒稼ぎした棋士
大山の記録は参考記録程度で大棋士ではない!! >>722
60代の勝率を云々するバカなど知ったことではないが、振り飛車対策が進化していないことを示唆する象徴的な出来事が2018年にあった
ＮＨＫの「振り飛車は怖くない」講師を務めている深浦九段の居飛車穴熊が今泉四段のノーマル四間飛車に負かされたのだ
事実、A級棋士同士の先手勝率は相居飛車のほうが対振り飛車より高い
2020年度以降の資料
相居飛車先手勝率 0.541 166勝41敗
対振飛車先手勝率 0.457 21勝25敗
このように、振り飛車対策が進化しているから大山の振り飛車は通用しないという説は噴飯ものだ 振り飛車は根気よく手を読み、勝ちを急がず、丁寧に指すことが大事で、短気で暴発する性格の棋士には向いていない
根気が必要なので菅井八段のように30代の若い棋士にもっとも向いている
もちろん、30代の大山だったら菅井八段よりもっと勝っている >>725
振り飛車は古くて新しい戦法だから｢知ったことではない｣ではすまされない
大山がさらにすごいのは若いときは今のバランス型に近い相掛かり、雁木、矢倉を多く指していたことで、斉藤慎太郎八段、服部慎一郎六段、藤井八冠という具合に現代の棋士が必ずのように言及していることであろう
｢懐古趣味｣などと口にしたら一笑に付されることになる そもそも大山が最後に穴熊退治したの６９歳間近の
谷川四冠王戦だろ
並べてから物言え ｗ 特に雑魚ハル オタｗ 丸山とかはナベ竜王にチンチンにされた連中の1人の印象しかないな 大山? 強いよね。だけど人気と記録では俺負けないよ。
羽生さん・・タイトル獲得回数99期・一般棋戦優勝46回 歴代1位
将棋クラウドクラウドファンディング
羽生九段が揮毫した盛上駒3,500,000円完売・特別指導対局権3,000,000円完売
大山雑魚・・タイトル獲得回数80期（笑）一般棋戦優勝44回（笑）
将棋クラウドクラウドファンディング
大山康晴書直筆色紙（扇子付）500,000円
支援者0人在庫数3 草ァ！
https://i.imgur.com/Lcb2vE7.jpg 大山オタ丁度三匹いなかった？
大山を過大評価するほどの狂信者のくせに買わないのかw ここは誰が強かったかを議論するスレであって誰のファンかということを話すようなスレではない
ファンということなら現役に付くのが当たり前で俺の場合は藤井ファンだ >>729
大棋士大山のファンは50万の金もないのかな?w
現役時代も升田先生に人気も実力でも負けて振り飛車党になった十五世名人 現役じゃない棋士のファンになるのも何もおかしくないぞ
将棋は棋譜が残るのだからそれに魅力を感じれば。
大山ファンの現役棋士はそうだろう >>735
｢強かったのは誰か｣の議論に人気とかファンの数とかは関係ない
議論で負けたからといって論点を反らすな
スレチは応援スレでやってくれ >>733
嘘乙
藤井ファンスレにも行かず藤井を一切上げずに大山ばかり過大評価する藤井ファンなんかいない
藤井ファンも迷惑 将棋が強いだけなら水匠が歴代最強だろ!
人なら将棋の強さ人柄、容姿や人気も含めてその時代の大名人だろが
大山は強さだけで人気がないのなら大名人として認められないわ
羽生さんや藤井八冠のが当然、上の立場だ!! >>737
ここは私的な感情は抜きにして誰が強かったを議論するスレだよ
俺は炎の七番勝負のときから藤井にぞっこん惚れ込んでいるが、それとこれとは別
客観的な資料で判断するのが俺のスタンスなんで、まだ自分より年少の棋士との対戦が乏しい棋士と大山の実積を同じテーブルで論じるのは無理がある
それだけよけい応援のしがいがあるというものだ
まぁ、羽生オタにはわからないだろうな >>739
お前が一度たりと強さについて議論してないのに声がでかいやつだ
大嘘付きの大山オタ羽生アンチのくせに言い逃れすんなよw大山オタ 強さとは何か
何をもって「強い」とするか
難しいけどまずこれをハッキリさせる必要が有る >>741
このスレが15スレに突入しているのをわかっていないようだね
ほとんどのことは散々過去スレで議論がされているんだよ
とくに俺は多角的な視点からジャッジメントしてるぜ ＞歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
このスレでは将棋の強さだけでなく偉大さも同列に重要視されている 今までは大山オタが主観と妄想で騒いで無駄にスレを消費したからな
多角的な視点は必要だね まあ
藤井≧大山≧羽生>中原
だろ。世間一般の認識は 大山大好きバカは時代の考察抜きでバカにされると思う 大山大好きバカは時代の考察抜きで言い争うからバカにされると思う
すまん途中で送信した 世間一般の認識は羽生＞藤井＞中原＞渡辺＞谷川＞＞＞大山＞升田だよ
大山とか升田は昔過ぎてもう忘れ去られている
野球でいえば川上とかと同じような存在 そう言えば坂田三吉の名が出てこないな
いや最強ではないとは思うけど 世間？世間は
加藤一二三(テレビ)
桐谷(バラエティー)
藤井聡太(ニュース)
くらいしか知らんだろ？ >>748
48歳差 大山康晴 １勝１敗 森内
24歳差 中原誠 １7勝１8敗 森内
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内
時代の考察入れて 羽生史上最弱 確定」 >>748
過去レスを読んでから書くか、時代についての考察はしているのかと質問するか、時代を考察するとこうだから大山はこうだと自分の意見を出すかしようね 序列最高位タイトル戦
木村義雄・・・33歳年度から42歳年度まで5回、43歳年年度から48歳年度まで6回、計11回開催され8期獲得
羽生善治・・・18歳年度から48歳年度まで計31回開催され7期獲得 序列最高位タイトル
昭和前期 木村義雄時代 15年中13年在位（86.7％）
昭和中期 大山康晴時代 20年中18年在位（90.0％）
昭和後期 中原誠時代 21年中16年在位（76.2％）
平成期 渡辺明時代 13年中11年在位（84.6%）
令和期 藤井聡太時代 3年中3年在位（100%）※継続中 >>749
羽生ヲタ界ではそうでも世間一般は藤井先生一色だが 現実誰にも相手にされないヤバい奴大山オタ羽生アンチ
現実話題すらない盤外戦術師大山 >>758
「名人をこす」（藤井聡太）
将棋ファンで藤井八冠の前にそびえ立つ棋士が大山康晴十五世名人であることを知らない人はいないよ また大山ヲタのホラかよ
現在なら奨励会三段レベルの大山が八冠の目標な訳がない 羽生ファン要素なしに認定してるガイジいるな
こいつの場合藤井オタ寄りの羽生アンチか？
羽生アンチはどこでも共通でやばい奴多いのか
766 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-53AT) ：2023/12/25(月) 14:51:48.85 ID:772yrEjAd
8日に丸山さんが優勝したのになんでまだ更新されんの？
藤井の時は早いくせに
767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-taje) ：2023/12/25(月) 14:55:11.29 ID:STQEdJdy0
そりゃ藤井ファンがはよ更新しろってウザイほど問い合わせするからやろ
773 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-b8yD) ：2023/12/25(月) 16:02:15.18 ID:0CS/IUCUd
766
767
膵臓癌で死ねや
キチガイ羽生ヲタ 羽生はキングじゃなくてクイーンって感じだな
最後の最後のところで勝てない人 出た即認定
羽生オタ連呼爺さんはガイジが多いんだな >>763
いやどうみても藤井アンチだろ
文句言ってんだし >>767
そんなの文句の内に入らないだろ
藤井の時に比べて更新遅いってことだし何ら不思議でもない
藤井アンチ寄りだったとしても羽生オタだの言って言い返しちゃう辺りここの羽生アンチみたくキチガイ多いんだろ そこそこ強くいが、キャラクターが地味で目立たなかった棋士というと二上会長？ 昔の人は昔ってだけで地味とか大して強くないんだろうとか
思い込んでしまったりするものだよ。
一部の超有名どころを除けば。
二上は大山とぶつかり始める頃までは
「次は自分の時代が来る」と思ってたそうな 時代の違いの考察といっても単純ではないが、棋士のレベルということなら将棋人口が多かった昔のほうがトップ棋士に天才が多くいたのは間違いない
将棋定跡の相違ということならAIによる進化が著しいが、その膨大な定跡を人間がどこまでマスターできるかというと細部の変化まで記憶することは不可能だ
結局は読みの力に頼るしかないので天才の出現に期待するしかない
それが藤井八冠なわけで、藤井八冠と他の棋士ではかなりの隔たりがある
もちろん、藤井八冠の独走を許しているといっても定跡の習得には学習期間が必要だから昔の天才棋士より現代の若手棋士にアドバンテージがある
しかし、それは習得すればいいだけのことなので天才の障壁にはならない
AI定跡の習得で藤井八冠が短期間に先輩棋士に追い付いて追い越していったことが何よりの証明になっている 藤井はスゴい男だよ平成の連中はただ将棋を指すだけで昭和の遺産を食い潰すだけだったのに
己の才覚一つで全棋士の未来の面倒までするのだから大したもんだ 遺産を作った人→遺産を作った人→遺産を繋いだ人→遺産を食い潰した人→遺産を作っている人 >>729
名人位は何期でしたか？
なんで書かないの？？
おかしいな？？？ 大山オタは懐古厨じじいのくせにいつも嘘付いて若振る 大山オタの昔話はみんなから白い目で見られてる
大山に成し遂げることが出来なかったことが羽生が出来たから昔から嫉妬してるんだよ
いつものこと そもそも丸山さんが藤井に勝った時点で羽生世代は強豪揃いと言ってるんだよな
丸山は将棋しながら超エリート校の早稲田卒業したしこれだけでも凄い人だよ
中卒には厳しかったのかな？ どうして私が大山オタなの？
一桁永世名人ヲタは僻みぽくって叶わないぜｗｗｗ
藤井時代と大山時代の間に埋もれるのがそんなに怖いか？？？ 丸山が藤井に勝って羽生ヲタがドヤるのもおかしくね？？？
羽生は藤井に負けているんだがｗｗｗ >>784
そこが理解できない羽生ヲタの思考なんだよな
今まで他の棋士に対しては羽生のおもちゃとか散々失礼なことを言ってきたのに 無関係なスレでクソが紛れ込んでるけどまたここの大山オタのバカかよw
155 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 07:17:48.22 ID:r64LpVNy0
69歳だった大山康晴は、当時全盛期だった谷川浩司(四冠)にA級順位戦で勝っている。 絶対王者(20歳以上44歳未満)に勝った50歳以上の棋士とその年齢
◆対大山康晴 3勝18敗(0.143)
＊50歳以上の年齢で全盛期の大山に勝った棋士は3名しかいない
51歳 塚田正夫 A級
51歳 大野源一 A級
50歳 花田長太郎 A級
◆対中原誠 46勝126敗(0.267)
＊46勝中31勝が大山
64歳 大山康晴 A級
64歳 花村元司 B級2組
56歳 関根茂 B級2組
55歳 有吉道夫 A級
54歳 松田茂役 B級1組
54歳 星田啓三 C級2組
54歳 加藤博二 B級2組
54歳 二上達也 A級
52歳 升田幸三 A級
50歳 原田康夫 B級1組
◆対羽生善治 18勝70敗(0.205)
＊18勝中米長が7勝、加藤・中原が4勝
68歳 大山康晴 A級
60歳 中原誠 FC
59歳 加藤一二三 A級
57歳 長谷部久雄 B級2組
55歳 佐伯昌優 B級2組
54歳 米長邦雄 A級
◆対藤井聡太 3勝10敗(0.231)
53歳 丸山忠久 B級2組
52歳 羽生善治 B級1組 >>783
>>786
羽生オタ前提の大山オタがいつも通りのガイジ脳なだけじゃん
無理すんなよガイジw涎拭けよw 789 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2023/12/26(火) 15:34:21.54 ID:i2ixuXDk [2/2]
>>783
>>786
羽生オタ前提の大山オタがいつも通りのガイジ脳なだけじゃん
無理すんなよガイジw涎拭けよw
790 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2023/12/26(火) 15:37:34.62 ID:XjXweTxQ
>>783
アスペ進行気にしたら？大山オタ爺さん
データと実績で討論できずに人格否定でしか文句言えんよな、羽生ヲタはｗｗｗ
俺は羽生は大好きな棋士だがお前のような羽生ヲタは消えてほしいわ またブーメラン刺さることを平気で言う大山オタw重症ですわ また大山オタのジジイ大ボケかましてるw
いつも羽生オタ要素なしに認定してるの大山オタだろ
頭大丈夫かよ w ID:EioUfqgg
＞俺は羽生は大好きな棋士
堂々とディスってるくせに息を吐くように大嘘付くアスペルガー大山オタ
少し前のレスすら忘れるとは統失発症パない
いつものことw
＞名人位は何期でしたか？
＞一桁永世名人
＞藤井時代と大山時代の間に埋もれるのがそんなに怖いか？？？ 人格否定:大山オタ
データ捏造:大山オタ
被害妄想:大山オタ
連投長文:大山オタ
懐古ジジイ:大山オタ
アスペルガー:大山オタ
昼夜逆転:大山オタ
自分のこと棚に上げて言う:大山オタ
IDコロコロする:大山オタ 大山の場合、当時のアマチュアに多かった振り飛車党からの声援が大きかった。
あと、升田式石田流で名人戦のときは、普段は将棋に興味ない人たちまで話題にしたと聞いている。 大山オタの口癖が羽生オタで草
どんだけ羽生を意識してんだよ 同世代＆年少棋士とのタイトル戦
藤井聡太
21歳 竜王戦・伊藤 4-0
棋王戦・伊藤
羽生善治
22歳 王位戦・郷田 4-0
23歳 竜王戦・康光 2-4
王位戦・郷田 4-3
24歳 竜王戦・康光 4-2
棋聖戦・三浦 3-0
王位戦・郷田 4-2
25歳 竜王戦・康光 4-2
名人戦・森内 4-1
棋聖戦・三浦 2-3
王位戦・深浦 4-1
26歳 王位戦・康光 4-1
27歳 王将戦・康光 4-1
棋王戦・郷田 3-1
王位戦・康光 4-2
28歳 棋王戦・康光 3-0
29歳 王座戦、丸山 3-1
王将戦・康光 4-0
棋王戦・森内 3-1
30歳 王座戦・藤猛 3-2
竜王戦・藤猛 3-4
棋王戦・久保 3-1 20代の羽生とのタイトル戦は佐藤康光が8回(羽生の7勝1敗)、次に多いのが郷田真隆で4回(羽生の4勝0敗)
伊藤匠は康光級になれるかどうか
また、伊藤匠のほかに誰がいつ藤井聡太の挑戦者に出現してくるのか
森内になるのは誰なのか 同世代＆年少棋士とのタイトル戦
羽生善治
22歳 ○王位戦・郷田 4-0
23歳 ●竜王戦・康光 2-4
○王位戦・郷田 4-3
24歳 ○竜王戦・康光 4-2
○棋聖戦・三浦 3-0
○王位戦・郷田 4-2
25歳 ○竜王戦・康光 4-2
○名人戦・森内 4-1
●棋聖戦・三浦 2-3
○王位戦・深浦 4-1
26歳 ○王位戦・康光 4-1
27歳 ○王将戦・康光 4-1
○棋王戦・郷田 3-1
○王位戦・康光 4-2
28歳 ○棋王戦・康光 3-0
29歳 ○王座戦、丸山 3-1
○王将戦・康光 4-0
○棋王戦・森内 3-1
30歳 ○王座戦・藤猛 3-2
●竜王戦・藤猛 3-4
○棋王戦・久保 3-1 森内は羽生が(暫定)王者だから１８世名人になれた人だからなあ
つくづく羽生に感謝してると思う
「羽生さんに引き上げてもらいました」
のコメントはどう捉えるべきか微妙なところ 10歳以上年少棋士とのタイトル戦
羽生善治 15勝11敗(0.577)
32歳 ○王座戦 渡辺 3-2
38歳 ●竜王戦 渡辺 3-4
38歳 ○王座戦 山崎 3-0
40歳 ●竜王戦 渡辺 2-4
40歳 ○王位戦 広瀬 4-3
40歳 ●王座戦 渡辺 0-3
41歳 ○棋聖戦 中太 3-0
41歳 ○王座戦 渡辺 3-1
42歳 ○棋聖戦 渡辺 3-1
42歳 ○王座戦 中太 3-2
43歳 ●王将戦 渡辺 3-4
43歳 ○王座戦 豊島 3-2
44歳 ●棋王戦 渡辺 0-3
44歳 ○棋聖戦 豊島 3-1
44歳 ○王位戦 広瀬 4-0
44歳 ○王座戦 天彦 3-2
45歳 ●名人戦 天彦 1-4
45歳 ○棋聖戦 永瀬 3-2
45歳 ○王座戦 糸谷 3-0
46歳 ○棋聖戦 斉藤 3-1
46歳 ●王位戦 菅井 1-4
46歳 ●王座戦 中太 1-3
47歳 ○竜王戦 渡辺 4-1
47歳 ●名人戦 天彦 2-4
47歳 ●棋聖戦 豊島 2-3
48歳 ●竜王戦 広瀬 3-4 中原誠 8勝7敗(0.533)
37歳 ○名人戦 谷川 4-2
37歳 ○王座戦 谷川 3-1
38歳 ●王将戦 中修 2-4
39歳 ●王将戦 中修 2-4
40歳 ●王座戦 塚泰 2-3
40歳 ●名人戦 谷川 2-4
41歳 ○王座戦 塚泰 3-0
41歳 ○棋聖戦 田寅 3-2
41歳 ○棋聖戦 南 3-1
42歳 ○棋聖戦 屋敷 3-2
42歳 ○名人戦 谷川 4-2
42歳 ●棋聖戦 屋敷 2-3
43歳 ●王座戦 谷川 1-3
44歳 ○名人戦 高橋 4-3
46歳 ●王将戦 谷川 2-4 大山康晴 20勝11敗(0.625)
37歳 ○ 名人戦 加藤 4-1
38歳 ○ 王将戦 加藤 4-0
40歳 ○ 王位戦 加藤 4-1
42歳 ○ 名人戦 山田 4-1
42歳 ○ 王位戦 佐大 4-0
42歳 ○ 王将戦 山田 4-3
43歳 ○ 王位戦 有吉 4-1
43歳 ○ 王将戦 加藤 4-1
44歳 ● 棋聖戦 山田 1-3
44歳 ○ 王位戦 大内 4-1
44歳 ○ 王将戦 加藤 4-2
45歳 ○ 王位戦 有吉 4-2
45歳 ● 十段戦 加藤 3-4
45歳 ● 棋聖戦 中原 1-3
45歳 ○ 王将戦 内藤 4-0
46歳 ○ 名人戦 有吉 4-2
46歳 ○ 王位戦 西村 4-2
46歳 ○ 十段戦 加藤 4-2
47歳 ○ 棋聖戦 内藤 3-1
47歳 ○ 王位戦 米長 4-1
47歳 ● 十段戦 中原 2-4
47歳 ● 棋聖戦 中原 0-3
47歳 ○ 王将戦 中原 4-3
48歳 ● 棋聖戦 中原 1-3
48歳 ○ 王位戦 中原 4-3
48歳 ● 十段戦 中原 2-4
48歳 ○ 王将戦 有吉 4-3
49歳 ● 名人戦 中原 3-4
49歳 ● 王位戦 内藤 1-4
49歳 ● 十段戦 中原 1-4
49歳 ● 王将戦 中原 0-4 10歳以上年少棋士とのタイトル戦
羽生善治 大山康晴
32歳 ○
33歳
34歳
35歳
36歳
37歳 ○
38歳 ●○ ○
39歳
40歳 ●○● ○
41歳 ○○
42歳 ○○ ○○○
43歳 ●○ ○○
44歳 ●○○○ ●○○
45歳 ●○○ ●○○●
46歳 ○●● ○○○
47歳 ○●● ○○●●○
48歳 ● ●○●○
49歳 ●●●● 48歳差 大山康晴 １勝１敗 森内
24歳差 中原誠 １7勝１8敗 森内
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内 96年の羽生七冠と現在の藤井竜王・名人が対戦したら…
――『超進化論 藤井聡太』の前書きでは、藤井竜王・名人が史上最強だと記されています。では最新の定跡が関係ない戦い、いわば地力が問われるような未知の局面で1996年の羽生七冠と現在の藤井竜王・名人が対戦したらどうですか？
森内 やっぱり同じ時代でないと比較することは難しいんですよね。いくら地力が問われる局面でも、藤井さんは30年分の進歩した知識を身に着けているわけですから。同様に、いかに藤井さんであっても30年後に全冠制覇するような人が出てきたら戦うのは大変でしょう。 地力が問われる局面でも、森内さんは進歩した知識を身に着けている
わけですが 大山 中原さんには勝てないんです ｗ 同じ時代でないと比較することは難しいんです
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内 松本「悪いようにはせんからおまえがやったことにしてくれへん？」
JP「少し考えさせてください」 大山が出演したCM
多胡本家酒造場 - 『加茂五葉（かもいつは）』（昭和40年代）
ライオン - 『エメロン石鹸』（1974年）
毎日新聞（1979年）
箱根湯本温泉『天成園』（1980年代） 同様に、いかに大山さんであっても30年後に全冠制覇するような人が出てきたら戦うのは大変でしょう。 >>760
そらどんな競技でもタイムマシンで全員競わせりゃ最近の人ほど有利よ
でもバカ以外はそんな比較の仕方はしない 覇者というなら自分の目が黒いうちは名人を他人に渡さないのは最低条件で加えて棋界全体に多大なメリットを寄与する器量も必要だろう >>816
まぁ>>760は褒めるところが何もないバカやけどな ？？？「んなの知るかよ。そんなことより俺はこんだけ勝ってきたんだからガキが持ってきたCMにも出させてもらうぞ」 >>817
ごもっとも
しかし話が逸れるが器量を見た目の方だとすると、中原ほど「名人」らしい見た目もないよな
病院の院長みたいな 十四世木村・十五世大山が現役なのに十六世中原がしゃしゃり出てCMに出てたらおかしいよな？
なんで羽生は19なのに17・18を差し置いてCMに出てるんだ？19のくせに >>821
名人だけが評価の対象じゃないって言うのが一般大衆や業界の認識で名人のみを屁理屈言ってるのが隔離スレの羽生アンチ大山オタってだけ
区別されててわかりやすいだろ 羽生は皆気になってしょうがないエビデンスだな
無関心だとスレすら立たない 名人だけが評価の対象じゃないのはそうだが
最重要ではある名人で２桁行かない時点で
そこまでの棋士ではない 名人は少ないけど竜王は20期くらい獲得してるとかなら違った評価だったかも 竜王をそれだけとれるなら名人もそれくらいとれている
すべては繋がっているんだよ 実力11段の段位設立
九段が多すぎて差別化がなされていないのと十段はタイトルの十段がすでにあるので、それを飛び越えて十一段を新設
十一段を名乗れるのは次期タイトル戦への登場確定分も含めてタイトル戦登場回数が10回に達し、かつ名人1期もしくは竜王(十段)2期を達成していることが条件となる
ただし、タイトル戦が3棋戦(名人・九段・王将)以下だった時代の名人は名人になったときに遡って十一段とする
十一段該当棋士は15名(現役棋士は8名)
十一段になった年齢
19歳 藤井聡太
23歳 羽生善治
24歳 中原誠
25歳 谷川浩司
26歳 渡辺明
28歳 大山康晴
29歳 佐藤康光
29歳 豊島将之
32歳 木村義雄
32歳 塚田正夫
33歳 森内俊之
39歳 升田幸三
40歳 米長邦雄
40歳 加藤一二三
46歳 丸山忠久 実力十二段
名人1期を2点、竜王1期を1点として合計25点に達した棋士
十二段該当棋士は3名
十二段に達した年齢と昇段に要した年数
42歳 中原誠 18年
43歳 大山康晴 15年
47歳 羽生善治 24年 実力十三段
十二段に昇段してから次期タイトル戦への登場確定分も含めてタイトル戦登場回数が10回に達した棋士
十三段該当棋士は1名
十三段に達した年齢と昇段に要した年数
44歳 大山康晴 1年 これクロと思ってるだろｗ
＞もうシロだなと思った。堂々としてるから。いや、だから凄いと思った。俺だったらあそこもう無理だもん。ビクビクしちゃって、もうそんな、それどころじゃないから。全然違う。やっぱすごい 実力十三段
大橋宗英
天野宗歩
大山康晴
遠からず藤井聡太
タイトル戦登場あと5回で羽生善治 スポ速報 歴代スレ数ランキング ベスト20
1位 2011年 522スレ 高岡蒼甫（反日フジテレビ批判で解雇）
2位 2016年 266スレ ベッキー（センテンススプリング）
3位 2018年 226スレ TOKIO山口達也（強制わいせつ）
4位 2009年 213スレ 酒井法子（夫覚せい剤逮捕、子連れ行方不明）
5位 2009年 171スレ SMAP草なぎ剛（全裸逮捕）
6位 2022年 156スレ 神田沙也加（投身自殺 交際相手の前山剛久から自死の直前「○ね」「○ね」と連呼され罵倒される）
7位 2016年 138スレ ベッキー（不倫騒動釈明会見）
7位 2019年 138スレ 吉本興業・雨上がり宮迫、ロンブー亮ら11人（詐欺グループとの闇営業問題で謹慎処分）
9位 2006年 127スレ 極楽とんぼ山本圭一（強姦容疑、吉本解雇）
10位 2020年 123スレ 岡村隆史（お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくるのはコロナのおかげ発言）
11位 2023年 119スレ 松本人志（強制わいせつ疑惑）←new
12位 2012年 108スレ AKB48高橋みなみ（母親が淫行で逮捕かつ異常な報道規制）
13位 2018年 107スレ バナナマン日村（16歳少女との淫行を被害女性が告発）
14位 2021年 104スレ マリエ（島田紳助から枕を強要、その場にいた芸人・グラドルも紳助の味方）
15位 2011年 101スレ アディダス社員石津志穂（ハーフナーマイク、ツイッター中傷）
15位 2018年 101スレ とろサーモン久保田＆スーマラ武智（M-1審査員の上沼恵美子に謝罪）
17位 2019年 95スレ 木下優樹菜（姉が勤務していたタピオカ屋へ脅迫DM）
18位 2004年 93スレ 田代まさし（覚せい剤、銃刀法違反、逮捕）
19位 2009年 92スレ 押尾学（麻薬、知人女性死亡）
20位 2016年 80スレ 高畑裕太（強姦致傷）
6 羽生は三度連続上座着席だけど 罰受けてるから
笑えるよね ｗ 羽生オタが日々苦しい言い訳をひねり出している時点で羽生最強論は無理筋 ちょっとスレチで申し訳ないけど丸山の銀河戦優勝には驚いた
むろん藤井がいつまでも防衛だの優勝だのするとは思っていなかったが
まさかピークをとうにすぎたはずの丸山に負けるとは
棋戦優勝の最高齢は大山康晴のＮＨＫ杯なんだよね うむ
オールラウンダータイプよりも丸山のような戦型特化タイプのほうがいくらかチャンス大きいと見る
特定の戦型に限れば中盤の深いところまで精通しており形勢が傾けばワンチャンある
もちろん人同士の勝負なのでプロレベルであれば多くの棋士にチャンスはある（ただ番勝負勝ち越しは困難） ＜一般棋戦 高齢優勝記録＞
60歳11か月 大山康晴 1983年度NHK杯
59歳07か月 大山康晴 1982年度JT杯
58歳08か月 大山康晴 1981年度王座戦
57歳06か月 大山康晴 1980年度王座戦
56歳11か月 大山康晴 1979年度NHK杯
56歳08か月 大山康晴 1979年度名将戦
54歳01か月 加藤一二三 1993年度NHK杯
53歳08か月 大山康晴 1976年度後期早指し将棋選手権
53歳01か月 丸山忠久 2023年度銀河戦
（53歳01か月 羽生善治 2023年度達人戦 ※50歳以上のみ）
高齢優勝はこのあたりかな
抜け落ちあるかもだ ＜藤井聡太の一般棋戦敗退＞
14-15歳 2017年度 第02回 YAMADA杯 準々決勝 三枚堂達也
14-15歳 2017年度 第07回 青龍戦 準々決勝 井出隼平
14-15歳 2017年度 第48回 新人王戦 準々決勝 佐々木大地
14-15歳 2018年度 第26回 銀河戦 Hブロック2回戦 上村亘
14-15歳 2017年度 第67回 NHK杯 3回戦 稲葉陽
15-16歳 2018年度 第68回 NHK杯 1回戦 今泉健司
（16-17歳 2019年度 第27回 銀河戦 Eブロック11回戦 豊島将之）
16-17歳 2019年度 第69回 NHK杯 2回戦 久保利明
16-17歳 2019年度 第27回 銀河戦 1回戦 久保利明
16-17歳 2019年度 第40回 JT杯 1回戦 三浦弘行
16-17歳 2019年度 第13回 朝日杯 準決勝 千田翔太
17-18歳 2020年度 第41回 JT杯 2回戦 豊島将之
17-18歳 2020年度 第70回 NHK杯 2回戦 木村一基
18-19歳 2021年度 第29回 銀河戦 準決勝 渡辺明
18-19歳 2021年度 第71回 NHK杯 2回戦 深浦康市
18-19歳 2021年度 第42回 JT杯 決勝 豊島将之
18-19歳 2021年度 第15回 朝日杯 2回戦 永瀬拓矢
20-21歳 2023年度 第31回 銀河戦 決勝 丸山忠久
（今年度残り朝日杯、NHK杯） 丸山は竜王戦で藤井を敗退させた実績もあり（やはりトーナメント一発勝負で沈めた）
藤井から優勝チャンスを奪ったのは今年度の銀河戦で2回目ということになる
羽生世代では唯一仕事をしている
康光、森内、郷田といったあたりは藤井を棋戦敗退させた実績はない
藤井猛は対戦自体がない
羽生は数年前の王将リーグで藤井に勝っており、永瀬豊島とあわせて藤井にリーグ3敗を与えた
ゆえに棋戦敗退1回分のうち、3分の1回分＝0.3回分の仕事はしている
しかしやや物足りない ＜藤井聡太から優勝チャンスを奪った棋士ランキング＞
4.83回 豊島将之
（2017年度第43期棋王戦挑決T2回戦）
（2019年度第32期竜王戦決勝T準々決勝）
（2019年度第69期王将戦リーグ0.5回）
（2020年度第41回JT杯日本シリーズ2回戦）
（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回）
（2021年度第42回JT杯日本シリーズ決勝）
4回 大橋貴洸
（2018年度第89期棋聖戦一次予選決勝）
（2018年度第59期王位戦予選4回戦）
（2020年度第68期王座戦二次予選決勝）
（2022年度第70期王座戦挑決T1回戦）
3回 斎藤慎太郎
（2018年度第66期王座戦挑決T準決勝）
（2019年度第04期叡王戦本戦1回戦）
（2021年度第47期棋王戦挑決T3回戦）
3回 深浦康市
（2018年度第03期叡王戦本戦1回戦）
（2021年度第69期王座戦挑決T1回戦）
（2021年度第71回NHK杯本戦2回戦）
3回 久保利明
（2019年度第90期棋聖戦二次予選決勝）
（2019年度第69回NHK杯本戦2回戦）
（2019年度第27回銀河戦決勝T1回戦） 2回 丸山忠久
（2020年度第33期竜王戦決勝T3回戦）（2023年度第31回銀河戦決勝T決勝）
2回 佐々木大地
（2017年度第48回新人王戦準々決勝）（2019年度第67期王座戦挑決T1回戦）
2回 菅井竜也
（2017年度第67期王将戦一次予選決勝）（2018年度第44期棋王戦挑決T2回戦）
1.33回 永瀬拓矢（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回）（2021年度第15回朝日杯本戦2回戦）
1回 佐々木勇気（2017年度第30期竜王戦決勝T2回戦）
1回 三枚堂達也（2017年度第02回YAMADA杯準々決勝）
1回 井出隼平（2017年度第07回青龍戦準々決勝）
1回 上村亘（2018年度第26回銀河戦Hブロック2回戦）
1回 稲葉陽（2017年度第67回NHK杯本戦3回戦）
1回 井上慶太（2018年度第68期王将戦一次予選3回戦）
1回 今泉健司（2018年度第68回NHK杯本戦1回戦）
1回 増田康宏（2018年度第31期竜王戦決勝T2回戦）
1回 山崎隆之（2019年度第60期王位戦予選2回戦）
1回 近藤誠也（2019年度第77期順位戦C1級＝2022年度第80期名人戦挑戦チャンス消滅）
1回 都成竜馬（2019年度第45期棋王戦予選決勝）
1回 三浦弘行（2019年度第40回JT杯日本シリーズ1回戦）
1回 村山慈明（2020年度第05期叡王戦七段戦2回戦）
1回 千田翔太（2019年度第13回朝日杯本戦準決勝）
1回 出口若武（2020年度第46期棋王戦予選3回戦）
1回 木村一基（2020年度第70回NHK杯本戦2回戦）
1回 渡辺明（2021年度第29回銀河戦決勝T準決勝）
0.5回 広瀬章人（2019年度第69期王将戦リーグ0.5回）
0.33回 羽生善治（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回 藤井のNHK杯次戦は久保、朝日杯は斎藤慎太郎
藤井を3回止めた功績ある2人だが4回目なるかな？
NHK杯は久保を突破すると伊藤匠、朝日杯は斎藤を突破すると増田or及川
王将戦7番勝負は菅井、棋王戦5番勝負は伊藤匠
タイトル戦8棋戦は番勝負で八冠王に勝ち越さないと棋戦敗退させられない高難易度が続くなあ ロートルに負けるのを許さないなら良く奴に忠誠を誓えると感心するその盲目ぶりは天をも仰天させるだろう 18世と19世が20世（予定）の活躍をろくに阻止できていないのがツラいとこだな
年齢差あるとはいえこの50代前半までの段階で邪魔できてないと今後はもっとムズくなる
14世〜15世 18学年差 年長の14世が名人戦で一度勝利
15世〜16世 25学年差 年長の15世がタイトル戦で四度勝利
16世〜17世 15学年差 年長の16世がタイトル戦で三度勝利
17世〜18世19世 23学年差 年長の17世がタイトル戦で19世に六度勝利
18世19世〜20世予定 32学年差 年長の18世19世が20世（予定）の優勝を阻止した例がほぼ無し 大山はシンザン、羽生はシンボリルドルフ。
藤井君は恐らくディープインパクトだけどまだわからんナリタブライアンかも知れんってとこでしょ 将棋のレベルがどんどん進化してるから今の棋士は大変だよ この話は衝撃的だった
羽生善治の地元である埼玉県の小学校での話で、時代は県内の一つ学年下に佐々木勇気がいた頃だ
彼(小学5年生アマ四段程度)は｢私が憧れる人｣を発表する授業で漢字で羽生善治と書いたのだそうだ
ところが、クラスメイトは誰も知らない名前で教室内はポカーン
まだ、新卒の若い先生にも｢はにゅうさん？｣と言われてしまったという
これが将棋人口激減の実態だ
これで、昭和のトップ棋士のような天才棋士が多く得られるわけがない
藤井聡太はまさに奇跡の人で彼がどれほど将棋界に貢献しているか計り知れない
それだけに、彼に対抗できる天才棋士の出現には何十年か先まで待たねばならないだろう >829とは違う点数計算で新段位の設立を起案してみた
点数の計算方法
①三大タイトル1期2点
②その他タイトル1期1点
③名人戦登場1回1点
④現名人1点
別の計算方法(①+②+③+④)
①タイトル獲得期数
②三大タイトル獲得期数
③名人戦登場回数
④現名人1点
歴代棋士の新段位表
https://i.imgur.com/nz96Hat.png 出生率の低下や高齢者人口の増加も原因（将棋愛好家の死亡）
子供の娯楽の多様化で中々将棋までたどり着かない
羽生では普及は無理なので連盟の組織改革をしてもらって無駄な経費を削減し棋士の対局料をあげてもらいたい >>857
藤井聡太＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞羽生が確定したな あとの時代のほうが強いとか爺だから大山推しのはずだというのは
頭が弱い人間のただの思考停止でしょ
賢い人間はいろいろな可能性を考えなくてはね >>681
現在21歳の藤井竜王名人が羽生九段のA級負け越し無しの記録を抜くには、あと7年間もA級指し分け以上を継続しなければならないのか・・・
藤井くんが記録を出すたびに前任者の足跡の果てしなさを思い知らされる 不利飛車や後手横歩ができない時点で
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井（AI丸暗記）
だよ 大体、羽生が杉本から藤井利権奪うのに必死になって便乗しまくってるのに羽生オタだけ妄想で藤井先生を貶してるのは笑っちゃうよ 永世７冠と８冠のコラボ
こんなCMは２度と見れないだろう >>866
大体、羽生が杉本から藤井利権奪うのに必死になって便乗しまくってるのに
これとかな、ほんと草
羽生善治
@yoshiharuhabu
大変雅やかな藤井聡太さんです。
※ご家族様からも許可を得てポストしています。 羽生垢は中身嫁じゃね？便乗してんのも嫁の責任が半分はあるだろ 羽生オタ連呼爺は年中繰り返して哀れだな
羽生を叩かないと精神保てないほど頭狂ってるんだろ 最強の藤井先生をAI丸暗記などと言い掛かりで叩かないと生きてられない羽生信者の方が惨めだろ
ご本尊はとっくに藤井先生に寄生しているのに そんなのお前みたく年中繰り返してねーだろ
AI丸暗記は事実だと思うし議論に対して誹謗中傷しだす羽生オタ連呼ジジイのが断然陰湿だぞ 現役棋士に九段は33名いて全棋士の19%をも占めている
もちろん、実力が同じわけではなく、かつて実力が同じときがあったわけでもない
そこで、現在の段位制とは別に実力九段というものがあったらいいし、九段以上の段位も起案してみたい
それが>858である
このように同一の規定で段位を付与することによって歴代棋士の強さをその段位に達した年齢で評価しやすくなる
たとえば、実力十段に最も早く達した歴代棋士は藤井聡太で、二番目に早かった棋士は羽生善治だ
このやり方なら私的な感情が入り込む余地がない
実績(数値)を重視する利点はそこにある
もちろん、タイトル戦が少なかった時代の棋士に関しては脳内で補正する必要があるが、どうしても一番にならないと面白くない羽生オタも、羽生の実力を真の実力より低く評価しようとする羽生オタアンチも実績の重みの前ではぐうの音も出ないはずだ
実力十段に達した年齢(>858の表参照)
20歳 藤井聡太
23歳 羽生善治
25歳 中原誠
27歳 谷川浩司
27歳 渡辺明
30歳 大山康晴
34歳 森内俊之
35歳 佐藤康光
39歳 木村義雄
39歳 升田幸三
40歳 米長邦雄
41歳 塚田正夫
42歳 加藤一二三 以上13名の棋士が実力十段の棋士の評価を得ているが、このうち実力十一段に昇段した棋士は5名しかいない
実力十一段に達した年齢
28歳 羽生善治
30歳 中原誠
37歳 渡辺明
38歳 大山康晴
41歳 谷川浩司
さらに実力十二段に昇段した棋士となると羽生、中原、大山の3棋士のみとなる
十二段への昇段スピードが最も早かったのは37歳で達した羽生だが、十一段からの昇段スピードは大山(5年)、羽生(9年)、中原(10年)の順となる
先にタイトル戦が少なかった時代の棋士には脳内補正が必要と注釈したが、大山の場合は不利な条件をものともせず昇段スピードを上げて実力十三段に達した唯一の棋士としてその評価を不動のものとしていると言えるだろう 実績評価上の当面の関心事は藤井八冠があと何年で実力十一段になるかだが、八冠防衛なら2年で26点増えるから22歳で十一段になることになる
これは羽生の28歳(>858)より6年早い！トンでもない早さで恐れ入るしかない
しかし、真価が問われるのはこの先だろう
十二段、十三段と階梯を上がるためには自分より年少世代の挑戦を跳ね返してタイトルを獲らねばならないからだ
羽生を越えるのはわけないだろうが、大山と同じ十三段に達するのは加齢を克服する戦いになるだろう 大山世代：カンニングに対して温い、個性がある
羽生世代：カンニングに対して厳しい、そこそこ個性がある
藤井世代：カンニングに対してさらに厳しい、インターネットでカンニング、盗作などできる、個性がない 藤井さんは羽生さんを越えるにはあと94期積み増してタイトル通算獲得期数を113期以上にしてほしいし、
大山さんを越えるにはあと118期積み増して通算獲得期数を137期以上にしてほしいなぁと思った。
そしてそれは十分に叶う目標だと考えているので、スレタイの一番左端が「藤井」であることは大いに支持できると思った次第です。 藤井さんは羽生さんを越えるにはあと94期積み増してタイトル通算獲得期数を113期以上にしてほしいし、
大山さんを越えるにはあと118期積み増して通算獲得期数を137期以上にしてほしいなぁと思った。
そしてそれは十分に叶う目標だと考えているので、スレタイの一番左端が「藤井」であることは大いに支持できると思った次第です。 なんで大山が１３０期以上取ったことになってるんだろう 大山のお笑い珍記録は論外だ!羽生さんの記録こそ公式記録だよ。
凄くハードルが高い記録だけど、99期を目標に頑張ってください。 >>882
この板に一人だけいる老人大山ヲタの願望の記録だよ >>882
今度は十三段とかイミフなこと言い出したしガイジ論じゃね >>846
それとかベッキーのセンテンススプリング！とか広末のきもちくしてくれてありがとう中に入ってくれてありがとう
とか記者が創作で絶対作れないレベルのセンスだから文春はガチだなってすぐわかるんだよ >>846
それとかベッキーのセンテンススプリング！とか広末のきもちくしてくれてありがとう中に入ってくれてありがとう
とか記者が創作で絶対作れないレベルのセンスだから文春はガチだなってすぐわかるんだよ 棋力歴代最強の藤井さんにタカって私腹を肥やす羽生会長の集金力最強だな >>889
言語新作（げんごしんさく、英: neologism[1]）または造語症（ぞうごしょう）とは、造語（新語）や口から出まかせな言葉の使用[2]、いくつかの語や語の一部から新語が合成される症状[1]。精神医学・臨床心理学上は、統合失調症に多い症状とされる[1][3]。 wikiより
十三段（じゅうさんだん）あるいは実力十三段（じつりょく - ）とは、囲碁や将棋で歴史上傑出した実力を示した棋士を形容するのに用いられる言葉である。
囲碁将棋の段級位制は九段（かつての将棋では八段）が上限であり、十三段という段位は存在しない。しかし最高段位の棋士を大きく上回る棋力の持ち主であるとして十三段と称えられた。
十三段と呼ばれた人物
大橋宗英（1756年 - 1809年） - 九世名人。「実力十三段」「鬼（の）宗英」と称された。「十三段」という表現は比較的古い文献に見られる。
天野宗歩（1816年 - 1859年） - 段位は七段。「実力十三段」、「棋聖」と称された。 十三段を最高段位とするなら当然十二段、十一段もある理屈で、大山を十三段とするなら羽生と中原は十二段、谷川と渡辺は十一段とするのは理に適っている
実際に十一段という段位がつくられたら渡辺明は竜王11期で谷川は羽生に次ぐ竜王4期で永世名人だから彼らを十段より上の十一段とするのに違和感はないだろう
もちろん、大山は永世名人でかつ九段十段のタイトルを14期、中原は永世名人でかつ十段を11期、羽生は永世名人でかつ竜王7期であるから谷川、渡辺と同じ段位ということはあり得ない
大山は王将も20期(羽生12期、中原7期、渡辺5期、谷川4期)と圧倒していて正に十三段の称号が似合っている
ちなみに、王将のタイトルを獲得したのは他には升田3期、二上1期、加一1期、米長3期、中修2期、南3期、佐康2期、森内1期、郷田2期、久保4期、藤聡2期となっている
歴代王将の顔ぶれはいずれも非凡な棋士で、この中で読売のタイトルを獲得していない二上九段、中村修九段、南九段、郷田九段、久保九段以外の棋士は九段より上の十段に相応しい(>858,875) よくわからんけど、大山十三段とか言われて嬉しいのか笑 ひふみんが棋士総会で十段にしてくれって言ったら、鼻で笑われて相手にしてもらえなかったな
コイツも変態趣味で鼻で笑われたいんだろうね >>882
50歳までに96期しか取れないのに最終的に
80期取ってしまったからだよ
とんでもない支配率だ
藤井は240期取れるから150期は取る必要が有る
６冠王を２０年間くらいやれば大山コースだろう これが王将でなく王座のタイトル獲得で段位を付けるとなるとどうにもこうにもならない
羽生24期、中原6期、永瀬4期、後は1期で獲得順に塚田泰明、福崎文吾、渡辺明、中村太地、斉慎慎太郎、藤井聡太となる
八段、九段、実力十一段、将来実力十三段がごちゃ混ぜなだけでなく、歴代棋士は箸にも棒にもかからない
歴史が浅いばかりでなく、トーナメント戦で挑戦者を決め五番勝負で王者を決める棋戦は段位認定には適していないことを示している >>895
こんなことばかり言ってるから大山の味方がどんどん消えていく笑 >>897
何がおかしい！？
至極まっとうな要求だろう
藤井が150期取れない程度の棋士だと？
彼なら十分可能だろう 他の棋士に全冠制覇させるなって言っても
大山の過去は変えられないから ええよなぁ >>897
声だけは大きい数人の老害にそれを理解させるのは無理筋 新段位をレーティングで考証するとどうなるか
53歳の誕生日までの大山は九段の二上に勝率72.5%であるからレート差にすると168
十段の加藤とは勝率67.1%だからレート差にすると124
羽生は九段の丸山、郷田、久保に勝率67.4%であるからレート差126
十段の森内、康光とは勝率63.0%でレート差93
大山と羽生では30~40の違いがある
この違いが十三段と十二段の違いということになる
とはいっても中原は十二段でも十段の米長、加藤とは勝率58.5%でレート差にすると60なので十三段の大山とは66(126-60)違う
藤井八冠が十段の棋士に対してレート差100以上なら十四段という唯一無二の段位も考慮すべきだろう
＊藤井八冠は現在のところ渡辺、豊島との勝率が73.7%でレート差にすると179である >901
＞藤井八冠が十段の棋士に対してレート差100以上なら十四段という唯一無二の段位も考慮すべきだろう
藤井八冠が十段の棋士に対してレート差200以上なら十四段という唯一無二の段位も考慮すべきだろう 次スレは藤井大山の不等号は=無しの「>」でよろしく >>901
降段の規定を作らない限り無意味
ただの栄誉称号を作りたいなら内閣総理大臣賞みたいな世間一般に広く認知された称号で充分 女流の振り飛車に平手で負けるようじゃ
アマに平手で負けた羽生レベル
プロに角落ちで勝つ大山にはほど遠い ｗ >>905
丸暗記は羽生
考えるふりする茶番劇にみんな笑ってたろ 短時間より長時間のほうがまぎれが少なく
5番勝負より7番勝負のほうがより正確に実力が測れる
よって最も正確に実力が反映されていると思われる2日制の結果を比較してみた
２日制タイトル戦勝率
藤井聡太１０登場１０勝 ０敗＋１０ 勝率100％
木村義雄 ５登場 ４勝 １敗＋３ 勝率80.0％（※一部3日制を含む）
渡辺明 ２４登場１９勝 ５敗＋１４ 勝率79.2％
大山康晴８８登場６４勝２４敗＋４０ 勝率72.7％
中原誠 ５７登場４１勝１６敗＋２５ 勝率71.9％
羽生善治７５登場４６勝２９敗＋１７ 勝率61.3％ タイトルを次スレで変更希望!!
藤井聡太＞羽生善治＞中原誠≧木村義雄
失格・参考記録 大山康晴 木村義雄
初代実力制名人の名に恥じぬ不敗の常勝将軍
2日制対局で初めて名人を失った後に引退
粋を愛する生粋の江戸っ子
大山康晴
史上最多の名人在位を誇る大名人
戦中戦後を生き抜き、生涯A級を貫き通したまさに無敵の不沈艦
中原誠
未だ破られぬ最年少永世名人
名人在位は堂々の16年
間違いなく将棋界は彼を中心に回っていた「棋界の太陽」
羽生善治
2日制7番勝負より1日制5番勝負の方が勝率の高い変則王者
大事な対局とどうでもいい対局が重なった時のどうでもいい対局の勝率は異常
どうでもいい対局時の雑魚狩りの能力は史上最高クラスか
藤井聡太
21世紀の日本に突如として現れた将棋ミュータント
素の棋力ですでに最強であり、人間を超えたソフトとの付き合い方もNo. 1という、将棋で勝つために生まれてきたような存在
将棋史400年の中で最高という評価も また番外戦術の大山を過大評価してる
大山オタっていつも羽生藤井だけ変な言い方するからわかりやすい 大山康晴
番外戦術を元に史上最多の名人在位を誇る自称大名人※（会長権限を使って本人が大名人と呼べと言われた為その呼び名になった）
戦中戦後の賭け麻雀を生かし生涯A級を貫き通したまさに厚顔無恥の不沈艦
番外戦術行為があってか人気もなくなぜか偉大の棋士としても挙げられないw
中原誠
・大山に初手合で勝利、最後の対局も勝利
・大山に107勝（55敗）
・対大山番勝負勝率8割（16勝4敗）
・名人戦では大山に番勝負全勝（3-0）
・名人戦番勝負勝率は歴代最高15勝3敗（0.834）
と、見事なまでも大山に圧倒し大山の番外戦術に対抗し大山より格上となった棋士
名人戦以外目立った戦績もなく歳老いるごとに存在も薄れる
羽生善治
棋士界初タイトル99期獲得、顕彰、国民栄誉賞を物にした生きるレジェンド
あまりの人気ぶりに異常者の羽生アンチを生み出してしまった
藤井聡太
AI時代筆頭の棋士
コンピューターを駆使して成り上がりの証明と人間技と思えないくらいの暗記と実力で物にした現代最強棋士 バブル期のマスコミが調子に乗って実力以上に羽生を過大に祀りあげたせいで、羽生ヲタという現実が見えない多量の愚か者が生まれた
グローリーハンターの彼らの殆どは史上最強の藤井に乗り換えているが、残りは少数派になって益々過激化し他棋士(主に藤井)を落とす事に余念が無い また大嘘話か
バブル期のマスコミが調子に乗って実力以上に羽生を過大に祀りあげた？
とか言うなら証拠くらい残ってるだろw
バブル期って7冠達成前だろ
叩くところないと捏造かよ
羽生アンチのじいさんはいつも哀れだな 羽生をたのほうが藤井ファンよりジジイじゃなくて？？？ 三浦カンニング事件直後に都合よく現れ
不利飛車どころか後手横歩さえできない
AI丸暗記の「藤井そんたくん」が史上最強ってｗ
将棋の歴史も内容も全く分からないニワカなんだろうなｗ すみません。
次スレを「藤井聡太≧（以下略）16」のタイトル＆強制ＩＰ表示で立てて頂けないでしょうか。
藤井八冠の強さは言うまでもないのですが、悪意ある投稿者によって不当に大山１５世名人や
羽生九段が貶されている空気を変えたいのですが。
スレを立てたくても「このホストでは、しばらくスレが立てられません」の表示が出て、スレが
立てられない状態でした。
名前欄に !slip:vvvvvv と半角小文字で入力すると
ＩＰが強制的に出るようです。
何卒よろしくお願い申し上げます。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m 前はスレが800台なのに早くも次のスレ立てて
真夜中３時台に大量投稿して1000まで埋めて
しまう手法だったがそういうことかと納得。 スレ立て代行依頼レスはここへ３
https://kes.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1682457105/166
166 臨時で名無しです 2024/01/16(火) 09:36:15.31 ID:UlpPEzgY
恐れ入ります。
将棋・チェス板に、 藤井聡太≧木村義雄>木村義徳>小池重明>団鬼六16 の
タイトルで新スレを立てて頂けないでしょうか。
このホストではスレが立てられません、の表示が出て、スレ立てが出来ません。
ワッチョイ付き、ＩＰ強制表示付きで何卒よろしくお願い申し上げます。m(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702333445/ 167 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-mSe1 [2400:2200:777:cb8b:*]) 2024/01/16(火) 09:46:14.46 ID:UlpPEzgY0
大変失礼致しました。166の者です。
【板名】将棋・チェス
【板のＵＲＬ】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702333445/
【名前】
【メール欄】
【本文】
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
お願い申し上げますm(_ _)mm(_ _)mm(_ _)m アマチュアや福間とかいう去年まで名前を聞いたこともない女流に惨敗する藤井が史上最強はない
羽生さんに完敗した丸山にも惨敗してるし羽生＞＞＞＞＞藤井は確定事項 ワッチョイ案なら出てたが羽生アンチの大山オタが取り仕切ってID変更してマウント取ってるような糞スレだからいつも末尾なし立ててる
最近見ないから羽生オタオタ言ってる内にぽっくり逝ったんだろうよ >>932
羽生も市代に負けてるはずだから藤井以上ということはありえないよな >933
羽生は藤井に太刀打ちできず最強議論のらち外とハッキリしたからこのスレの役目は終わり
今は藤井＞大山なのか、まだ結論は出すべきでないのかに議論の関心が移っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703935777/
こっちもまだ議論が白熱するほどの材料がないから過疎っているけどな
どっちのスレにしてもデータ重視の俺の独擅場なことには変わりないよ(笑)
まあ俺は藤井は大山以上という見方だから藤井≧大山だな
結局のところ藤井＜大山ということになる可能性も残っているけどな、羽生はもういい無罪放免だよ 羽生は白旗を上げるのが早すぎた
棋士は勝負師なのだから相手に背中を見せてはいけない
弱音を吐くなどとんでもないことだ
加藤一二三は棋力(気力)は少しも落ちていないと最後まで突っぱねていた
今は勝負師であることよりも品格方正な人間であることのほうが受けがいいのかもしれないが棋士はサラリーマンではない
将棋を探求することはAIがやれるから勝負することこそプロ棋士の使命であろう
大山は49歳で無冠になったとき、新たに優勝100勝という目標を立て公言した
公言倒れしたらかっこうが悪いがそうした外聞にはとらわれず包み隠さないのが大山だった
優勝というのはタイトル獲得と棋戦の優勝を合わせた回数のことで大山は69+27=96回優勝していたから50歳以降でも4勝することが目標だったことになる
当時も50歳すぎて優勝することは大変なことで大山自身もそう思っていたのだ
羽生も大山を見習って50歳すぎてからの優勝を宣言して邁進してほしいものだ
宣言していた棋士が優勝を実現することと達人戦をやったら優勝しましたというのとでは棋士の姿に大きな違いがある ＞自分も壁(の一人)になれるように精進します
自分の立場に自覚的ならこうでなくちゃね
さもなくば、
＞これからは会長職に励み、藤井八冠のような強い棋士が一人でも多く出てくることを願って微力でも棋界の発展に貢献したい
と語ってほしいかな
あわよくばと不言で密かにタイトル獲得や優勝を狙うのが一番よろしくない
狙うなら狙う、会長職を頑張るなら頑張るという姿勢をハッキリしたらいいと思うな 羽生が藤井以上はさすがにありえないし、羽生自身も認めている
大山が藤井以上も同様にありえない
論点はずらさない方が良いぞ 複数タイトル以降の全冠同時保有日数
升田幸三三冠 261日 （第16期名人戦〜第7期王将戦 1957/7/11〜1958/3/29）
大山康晴三〜五冠 1378日 （第18期名人戦〜第12期王将戦 1959/6/11〜1963/3/20）
大山康晴五冠 879日 （第13期王将戦〜第8期棋聖戦 1964/2/25〜1966/7/23）
大山康晴五冠 195日 （第9期棋聖戦〜第10期棋聖戦 1967/1/10〜1967/7/24）
（大山康晴全冠は累計で2452日）
羽生善治七冠 167日 （第45期王将戦〜第67期棋聖戦 1996/2/14〜1996/10/11）
藤井聡太八冠 継続中 （第71期王座戦〜？？？ 2023/10/11〜？？？）
（2024/1/17現在、98日間継続中）
タイトル戦の数や頻度が増えていることから単純な全冠同時保持の難易度は比較できないのは重々承知ではあるんだけど、
それでも是非167日の記録や261日の記録は抜いてほしいなぁと思う。
167日間の記録を越えるなら今期(第49期)棋王戦を防衛すれば、
261日間の記録を越えるなら来季(第82期)名人戦を防衛すればいけそう！
大山先生の記録は…まださすがに遠くてイメージできないのでまだアンタッチャブルとして置いておくとして（やりたい人がやってくれ）
本当に歴代の棋士の人生最高の記録や、人生全部合わせた累積の実績に21歳の藤井聡太さんが迫っていくという構図が見ていて気持ちいい！ ボケ老人は哀れにも大山が藤井に勝てないのは明らかなので
記録が抜かれてないからまだセーフなんだとかいう意味不明なレスを延々書き込むスクリプト荒らしになってしまった いやいやリアルタイムの最大瞬間風速は藤井さんが上だと思うよ。
だからこそ、大山さんあたりが長い年月をかけて打ち立てた大記録さえ、藤井さんならブチ抜いてくれることを心から期待してるし、実際抜いてくれると思ってるよ いやいやリアルタイムの最大瞬間風速は藤井さんが上だと思うよ。
だからこそ、大山さんあたりが長い年月をかけて打ち立てた大記録さえ、藤井さんならブチ抜いてくれることを心から期待してるし、実際抜いてくれると思ってるよ 大山オタ「タイトル獲得数は昔の棋士ほど不利、これからはタイトル獲得率で最強棋士を判定する！」
藤井「タイトル戦18回出て獲得率100%です」
大山オタ「実際に戦ったタイトル戦だけでなく理論上獲得チャンスがあったタイトル戦すべてを分母にした占有率で最強棋士を判定する！」
一般将棋ファン「初挑戦までに30回弱費やしてる羽生藤井に不利すぎる」
大山オタ「はいはい羽生オタ羽生オタ、初挑戦時からカウントでええわ大山が7割弱で一番だけどな」
藤井「竜王も防衛して占有率7割超えです」
大山オタ「占有率は最高の5年のみを採用とする！羽生オタ！名人9期！」
一般将棋ファン「藤井はまだタイトル取ってから3年ちょいなんだけど・・・」
大山オタ「全タイトル戦19連続獲得しないと大山を超えたとは言えない！羽生オタ羽生オタ！上座事件！」
これが現状 スレ立ては遅いよりは早いほうがずっといい
おつかれい 大山は雑魚狩りしてただけのゴミだとボケ老人が認めましたので
満場一致で棋界の恥、卑怯者の大山は論外の雑魚棋士と決まりました
めでたい！ 名人18期と通算99期
前者の方が難易度高そうに思える 名人18期は18年かかるからな
A級にたどり着くまで4年かかることを考えると22年
タイトル99期は理論上、10数年で行けるだろう
最初の数年は名人取れないが後に8タイトルずつ増やせるので
実際藤井はあと10数年で80タイトル積み上げるのでは？
すでに19タイトルなので合計して99期
大山時代くらいタイトル少ないと大変だが7つ8つもタイトルあれば99は困難じゃないよ
150近くを目指すべきですな いやA級もあるから、名人18期までは23年かな
とにかく長い道のりだね
藤井もあと17年はかかる >>950
そう、棋戦が増えたのをいいことに荒稼ぎして
「我こそが史上最強でござい」とか言われても
ハァ？ってなる
それをやったのが羽生・・というか羽生信者だが。
「名人をこす」と言うからには
名人獲得数で歴代最高になるしかない 俺が大山＞羽生と思う理由は、老人だからでも懐古厨だからでもなく、そちらの方が指摘に対してより自然な回答があるから
なんで99期取れなかったんだ！→大山48歳までに90期しか開催されていなかったから
なんで名人一桁だったの？→森内が絞ったから 棋士の特徴と分類
■厚み重視
大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦
■大局観
中原、郷田
■終盤力
羽生、米長、谷川、久保
■研究将棋
藤井、升田、森内、丸山、豊島 棋士の特徴と分類
■厚み重視
藤井＞＞＞大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦
■大局観
藤井＞＞＞中原、郷田
■終盤力
藤井＞＞＞＞＞＞羽生、米長、谷川、久保
■研究将棋
藤井＞＞＞升田、森内、丸山、豊島 >>941
普通にこれだな
瞬間的な強さは既に藤井が歴代最高だし、積み上げの記録は羽生より大山の方がすごいからね 瞬間的な強さ
タイトル８＋一般棋戦４のコンプリート 瞬間的な強さこそ最強の基準だぞ
一度に金メダル7枚取った偉人と金メダル3枚だが老後も強い偉人なら前者こそ歴代最強 生涯平均点以上出せる優秀な人間と瞬間で史上最大の力を発揮できるスーパーマン
スーパーマンは長時間力を継続発揮できない
それでも最強はどっちと言われたら確実にスーパーマンだわな 藤井を瞬間的な強さと決めつけたがるのは羽生オタだろ
藤井の棋力は10年後も20年後も上がることはあっても落ちることはないぞ
対戦相手も強い奴が出てくるだろうから無敵でいられるかはわからないけど >>963
つまり全てにおいて大山より藤井が上ということでファイナルアンサー？ 瞬間的な強さだけで決めるならこの先永遠に藤井が史上最強やね
コンプリートなんてもう他の誰もできないんだから >>965
藤井はまだまだ強くなるよ
だから大山のタイトル戦36勝1敗の記録を更新するんじゃないかな
超えたというのは更新してから宣言すればいいと思うよ
まだ若いから20代のうちに更新すると期待できるからね >>968
負けを挟むのも簡単なことじゃないよ
負けたらタイトルを取り返しにいって挑戦者になってリベンジするというミッションをクリアしなければならないからね 945は別に何もおかしなこと言ってないのにアホが1人でゴリ押してるなあ
実際無敗の将棋の神は全てのチャンスをものにするわけだからね
最初の年度に7冠になり5年後に名人を加えて8冠になる
その6年でタイトル43期とか稼いでしまうわけだね、うん
しかし年にタイトル戦が1つなら6年で6つ、
年にタイトル戦が3つなら6年で18しか稼げない
将棋の神でもだ
だからチャンスの数は明確に重要だ
ここをごまかしたがるのはチャンスの数を見られると評価が暴落する羽生のオタだけだな ５０歳までに91期中69期(占有率0.75)だっけか
0.75は現代だと6冠。
なので藤井は常時6冠保持を長期間続ければ
大山超えが見えて来る。
長期間とはまあ最低でも15年以上だろう >>973
15年後はお前死んでるから絶対負けないってことな >>975
36勝1敗はまだ更新できていないよ
あと4年あれば更新可能だから俺は全然余裕で応援してるけどお前はどうなんだ 羽生オタ「ボケ老人」
羽生オタの口癖集に加えとこうぜ
同一人物で最近目立つから タイトル占有率×年数理論や全冠同時保有日数を言い出して
藤井≧大山≧羽生論者になりかけてた藤井ファンなんだけど、
少なくとも全冠維持に必要な防衛戦の回数が年に3回か5回か7回か8回かを比べればそれは多いほうが大変なんじゃね？
と思うようになったので、全冠維持日数についてはちょっと大山偏重の指標だったかなと反省中です… >>981
俺もそう思うよ
そもそも全冠保持日数は羽生の保持日数が歴代最高記録とメディアが取り上げていたから皮肉の意味を込めたものだからね
≪≫上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい≫
306 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:40:16.12 ID:pmTkQySV
藤井聡太八冠（21） 1年を通してタイトル防衛戦続く 次に超える記録は
https://youtu.be/sZ1MXbS4aNM?si=25mU5zB503h95jSs#t=90s
https://i.imgur.com/wwbw1OG.jpg
307 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:54:19.78 ID:bPGrBC1i
全冠保持日数
大山康晴五冠 1280日
升田幸三三冠 261日
羽生善治七冠 167日
大山と升田の全冠保持日数を知らない連中が将棋の記録を話題にしているわけで推して知るべしというところかな いずれにしても大山五冠は全冠保持の状態で14期連続防衛に成功しているのに対して藤井八冠は全冠保持の状態での防衛はまだ0期
王将･棋王防衛で2期連続防衛だからまだまだ大山までは遠いよ >>983
まだ1期。王将･棋王防衛で連続3期の間違い その動画は７冠と比べたもの ３冠や5冠しか無い時代と現在じゃ価値が違うから羽生さんしか比べようもない
7冠（平成、令和）＞＞＞＞＞過去の成績 羽生と藤井の頂上決戦に大山という昭和の老害が割って入ろうとしてるんよな ちなみに木村十四世名人の全冠保持日数はどういう扱い？ このスレッドは１０００を超えました。
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