第73期ALSOK杯王将戦 Part39

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-B4pN) · 2024/01/28(日) 16:49:55.06

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第72期王将藤井聡太（2期連続）

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a697-WGLR) · 2024/01/28(日) 19:20:18.87

そういえば菅井ってAI使って研究してるんだっけか？
AIで振り飛車の研究してもマイナス評価ばっかでモチベーション下がりそうだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6fc-F4L1) · 2024/01/28(日) 19:21:01.01

>>918
藤井は確実に大山よりも才能が上だと思うが、大山の年長系の記録を破るのはかなり厳しいだろうな
当時とは求められるスキルなどがあまりに違いすぎるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 711b-8wD/) · 2024/01/28(日) 19:21:13.61

>>945
菅井も頑張って１勝すれば希望を灯すしかないね
今の藤井相手なら１勝できれば頑張ったと言えそう
２日制の強さおかしいよ。今だに最終局に招待できてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:21:23.33

>>950
久保も菅井も転向後の天彦も中終盤の能力が高いから
振り飛車で強い→中終盤強いで間違いないと思う
アマトップの振り飛車党とかもそうでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3586-Fbgc) · 2024/01/28(日) 19:21:39.68

思い出王手すら出来なかったか。。
手合違いのような投了図だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e33-G2UG) · 2024/01/28(日) 19:22:14.64

ウォーズ5段と1級くらいの差がありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:22:22.62

>>952
振り飛車党の西田はAIで研究して評価値の被害が少ない形をストックしてるらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-hp37) · 2024/01/28(日) 19:22:35.32

>>954
今回は無理かな
四局目は藤井の先手

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-oc/7) · 2024/01/28(日) 19:22:40.19

室伏が弱いゴリラって言われてるように藤井は弱いAIだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-Gaq3) · 2024/01/28(日) 19:22:44.18

ガツヤを持ち上げる時は「挑戦してる時点で凄い」とか言っておいて、
居飛車を持ち上げる時は「こんなに挑戦してるけど負けてますよ〜」って、言ってること支離滅裂だろ。
そんなに挑戦出来てる時点で居飛車の方が優れている証明では？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b6-on57) · 2024/01/28(日) 19:22:51.87

思い出大手付き角交換

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kE3m) · 2024/01/28(日) 19:23:35.13

居飛車が攻めてきたところで捌き合い、玉の堅さで勝負するのが振り飛車やけど
藤井は仕掛けてくれず、振り飛車よりも玉を固めるからどうにもならん
振り飛車全否定しとる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-v/Dy) · 2024/01/28(日) 19:24:06.21

>>918はタイトル20連覇のことを言ってるつもりなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-Gaq3) · 2024/01/28(日) 19:24:18.16

>>961
居飛車を下げる時は、だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda1-5smM) · 2024/01/28(日) 19:24:26.49

>>961
何言ってんだこいつ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f98b-7cac) · 2024/01/28(日) 19:26:08.21

菅井、弱すぎる
謙虚になれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e33-G2UG) · 2024/01/28(日) 19:26:52.11

菅井が今回言われてるのは割と序盤から悪くしてるからかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-Slk+) · 2024/01/28(日) 19:27:26.55

力戦なはずなのにここまで最善されるとほんと絶望しかないな
振り飛車が死ぬことはないけどキツい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 910a-SO6/) · 2024/01/28(日) 19:28:02.88

例のサイト
菅井の王将奪取確率が 0.08% ﾜﾛﾀw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b62b-fFb1) · 2024/01/28(日) 19:28:07.68

>>929
中原永世も南先生も必ず藤井くんの棋譜並べするんだって
そしてワクワクするって
取材で答えてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:28:35.55

他の棋士は振り飛車相手に仕掛けのだんかいでみすして終わりとか普通にあるよ
モバイル中継見てたらわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-OHQM) · 2024/01/28(日) 19:28:37.86

期待勝率は300差あって85％、400差で90％くらいだから
400差の丸山クラスが相手でも10回やれば1回くらい負ける
今は藤井と300差ない棋士が数人（と言っても200差以上ある）だから
連勝記録よりも年間最高勝率更新の方が藤井にとっては楽

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kE3m) · 2024/01/28(日) 19:28:58.02

中原十六世は藤井の大ファンやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-OH3+) · 2024/01/28(日) 19:29:05.52

それそれ
藤井の塩対応
アンチ将棋に
振り飛車は負けた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6509-Gv+E) · 2024/01/28(日) 19:29:48.00

>>970
そんなに可能性あるのかでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-Gaq3) · 2024/01/28(日) 19:30:03.40

タイトル挑戦圏に振り飛車党が少ないこと自体、
単にアマチュア時代から続くタイトル挑戦への長い長い道のりで篩にかけられた結果、振り飛車党がほとんど残らなかったということの表れだからな。

振り党で挑戦してるガツヤはマイオナにしては凄いのは認めるけど、
マイオナやめたらもっと勝てたのではｗ？
てか所詮マイオナであること度外視したらタイトル1期の小物なんだからデカい面しないでよｗ
としか思わんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8) · 2024/01/28(日) 19:31:07.27

芹沢の言ってた「羽生くん？あんまりセンスないねえ」は一面で真理をついてたとも言えるんだな
言い換えると羽生の終盤力（マジック）が異次元だったってことになるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e33-G2UG) · 2024/01/28(日) 19:31:19.71

毎年強くなってるからそのうち先後とか1日制とか関係なく早指し以外で負けることなくなりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a36-DQL8) · 2024/01/28(日) 19:31:20.41

これほどの無双プレイはそうそう見れないよ。
楽しまないと損

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-5eDQ) · 2024/01/28(日) 19:31:34.28

>>857
21歳だろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9169-KOZz) · 2024/01/28(日) 19:31:40.13

藤井聡太についていけてるの序盤のみでイトタク、永瀬だけ
序盤最強
中盤最強
終盤最強
慢心無し向上心盛り盛り

そりゃ勝てんは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8) · 2024/01/28(日) 19:32:47.82

芹沢の評価基準は、多分中原的な将棋だったんだろう
それに比べ若い頃の羽生将棋が荒削りだったのは間違いではなかったんだな

もちろん天下を築いた羽生は素直にすごいと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-0OPN) · 2024/01/28(日) 19:34:25.40

今日の全日本卓球決勝戦観てたけど
やっぱり強いライバル同士だと感動する名勝負になるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a24-F5lA) · 2024/01/28(日) 19:36:16.34

もう人の土俵で戦ってないんだよ勝てるわけがないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-Gaq3) · 2024/01/28(日) 19:37:14.57

マイオナでしかモチベが上がらないこと自体、将棋を舐めてるだろｗ
指しもしねえで「自分の頭で考えてない」とかいう老害の常套句みたいな意味不明な難癖つけて、
当の藤井相手には見せ場の一つなく4タテｗ

だっせぇ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これほどだせェ人生にはそうはお目にかかれねえぜｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bda3-uPui) · 2024/01/28(日) 19:37:26.25

>>984
決勝？
早田のストレート勝ちだったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-IHfd) · 2024/01/28(日) 19:37:47.34

これで20期、8期×10年＝80期　31歳で100期達成だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-TUA6) · 2024/01/28(日) 19:38:08.69

しばらくは勝負の部分はタイトル戦は挑決まで
あるいは一般棋戦の早指しで楽しむようにすればいいんじゃね
藤井のタイトル戦は挑戦者をいかに料理するかを観察する時間になってるけど
それはそれでいいのかもしれないと頭を切り替えればいいのかと
というかそれしかできないし当面は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:38:16.88

>>977
今日読んだナンバーの記事で確か棋士約170人で飛車振る人が多く見積もって70人いるかいないかだとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-DQL8) · 2024/01/28(日) 19:38:59.22

振り飛車ってのは、中終盤の殴り合い上等な戦術なんですね。
福間西山の中継とかもっと見たいわぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:40:01.42

>>982
ある意味才能なのは
「いろいろな戦法を指そうとしないこと」だな
普通あれだけ強けりゃたまに趣向からしたくなるもんだけどそれをせずに徹底して2手目34歩すらやらない
並の精神ではできん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-0OPN) · 2024/01/28(日) 19:40:34.62

>>987
男子決勝戦の話ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3586-Fbgc) · 2024/01/28(日) 19:40:46.41

レート差300あるのか
香車落ちくらいか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79c9-xxv9) · 2024/01/28(日) 19:41:08.10

>>625
脚色されたって言う菅井のくだらない言い訳をまだ信じてる奴がいたとは…
そもそもその後の態度の酷さが事実だった事の何よりの証明になってるって言われないと気付かない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-m0Lk) · 2024/01/28(日) 19:41:45.64

>>984
卓球もありとあらゆるプレースタイルが淘汰されてシェークハンド前陣攻撃型しか残らなくなったな
もう卓球界隈に詳しくないがどうせAIで分析して他のプレースタイルは損だとはっきりしたんだろう
おそらく昔からの卓球ファンは「同じような選手ばかりでつまらなくなった」とか言ってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-sk0n) · 2024/01/28(日) 19:41:54.10

藤井猛「将棋の神様が仮にいたとして
神様は振り飛車党でない事だけは確かですw」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-AGaQ) · 2024/01/28(日) 19:42:33.65

藤井王将は投手で例えると、球種は少ないけどキレとコントロールが超一流って感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-mqlT) · 2024/01/28(日) 19:45:06.79

>>918
もう羽生超えるだろうから大山はね…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd87-0g4B) · 2024/01/28(日) 19:45:34.76

>>998
スペらないジェイコブ・デグロム

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