異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part173

2018/06/30(土) 15:22:53.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/

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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/

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2018/07/11(水) 12:21:09.62

真にその世界のためになるとおもって、日々手違いコロコロしてナローシュにチートを授け異世界に送るライン工神
暇を持て余したから（建前）手違いコロコロでナローシュにチートを授け、それを腹抱えて笑ってる神
TRPG気分で駒（ナローシュ）を拾ってきてチート無しで異世界にぶち込む神
…何しても邪神にしかならん気がしてきたｗ

2018/07/11(水) 12:23:22.85

>>951
？「力が……欲しいか……」
？「人間って面白」
主人公というか悪役にピッタリな経緯ではあるけどな

ナローシュの良い子ちゃんアピール茶番劇にイラつく

2018/07/11(水) 12:54:38.68

>>952
送り込んだ神の手駒チートが別勢力の送り込んだチートで減らされる展開とかも好きだな
邪神「魔族とか魔物減るんだからいいじゃない！」
？？「魔族も人類枠だから勝手に滅ぼすんじゃねえよ（激おこ）」

2018/07/11(水) 14:30:22.53

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531286905/

新しいスレよ！それー！

2018/07/11(水) 15:08:28.96

決して異世界は秩序やモラルが崩壊した悪魔が微笑む時代というわけでは無いんだよな、そんな世界なのにナローシュだけがクズ行為を赦されるどころか称賛まで受ける

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nxM1) · 2018/07/11(水) 15:26:30.41

>>948
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_history
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages
別物なんだよなぁ

2018/07/11(水) 15:46:34.85

現地主人公ものでもわりと黒人は無視されやすい
せいぜい肌が褐色やキャラメル色程度
やっぱ差別が根強いんだよな

2018/07/11(水) 16:03:42.24

たいていはヨーロッパとか中華がモデルなんだから、出てこなくてもおかしくないだろ＞異世界作品

なんでそこで、「日本人は黒人を差別している(ドヤァ」とか斜め上なこと言い出すかな？

2018/07/11(水) 16:08:29.32

>>959
中世ヨーロッパって便宜上いってるだけで実際はヨーロッパがモデルではないし
ゲーム世界とかロードオブザリングでしょつまりは
出てこないのはおかしいだろう

2018/07/11(水) 16:30:16.93

香ばしいなあ

って思ったらスカドラだったクソァ

2018/07/11(水) 17:33:13.77

>>949
それは元々70、80年代以前の手塚、石森時代の漫画が露骨に戯画化した「黒人→オバＱみたいな唇に槍と腰蓑の人食い人種」
的な描き方をしすぎてて批判されたのを、今度はいかにも日本人らしい過度な自粛で「黒人を描くと文句言われる」とすり替えてるだけ。

荒木飛呂彦は実は黒人などの人種、民族的特徴をリアルに描き分けるのがめちゃくちゃ上手い。
第三部でエジプト入りしたときの描写や、SBRのポロコロとかね。
けど当たり前だけどクレームなんかこない。「きちんとリアルに描いてる」から。
公民権運動が起きて、ブラックパワーとかが盛んだった時期に、「黒人＝醜くて野蛮で劣ったもの」
とする古いステロタイプが、その意図が無くても絵に現れてたから批判された。
実際手塚はその後黒人の描き方なんかをちゃんとリアル路線に変えてるからね。

2018/07/11(水) 17:46:26.48

>>949>>962
ていうかセネガルの監督を見てる限り、タラコ唇というほどタラコ唇してないと思う
日本人だって実際にはそこまで糸目糸目してないじゃん、それと同じじゃね？

2018/07/11(水) 17:56:04.01

>>963
そゆこと。
昔の欧米の「ポンチ絵」とかで「日本人＝狐目で眼鏡で出っ歯の醜い矮人」として描かれてたのと
同じ様な過剰で侮蔑的なデフォルメを黒人描写でしてた。
ただそれは日本の漫画家が黒人を差別的に描こうとしてたのではなく、欧米で描かれてた描き方を
真似してデフォルメしてたわけだけど、それが本来差別的なものだと知らなかった。
けどそういう差別問題で「知らなかったから悪くない」は通じないし、知ったのなら止めるのが筋。

2018/07/11(水) 17:56:48.67

研修医ななこだかで、「モデルみたいなイケメンの黒人留学生」とか出てきたな。
あと、血界戦線のイケメン黒人

2018/07/11(水) 18:14:40.73

とは言え、たいていのナロタジーが
「中世ヨーロッパ風白人世界で、だけども東方には日本風の文化があるのに、黒人に相当する人種や文化はない」
となってるのは、単純にその作者の「現実での世界観が狭い」＆「たいていのJRPGには出てこない」程度の理由でしょ。
差別というより無知と想像力の貧困。
まあ無知からくる差別意識は普通にありそうだけどね、その手の作者は。

前世がロス生まれの黒人で、転生したら砂漠の貧村の黒人（南方人）、とかいう転生者の出る話とかもごくレアケースであるけど。

2018/07/11(水) 18:17:39.97

>>955おつ

ガンダムのリュウ・ホセイも初期設定では黒人系だったけどNGになったんだよな
しかも面白いことに、一方で同時期に昭和カラー版009も放送開始してたという
その009も劇場版では008のキャラデザが変更されたりした訳だが…

2018/07/11(水) 18:28:41.15

海外だと下手に異世界人に民族的な衣装や髪型を参考に出そうものなら
文化の盗用とかも言われそう

2018/07/11(水) 18:36:45.14

なでこういう流れの時に、へー面でデタラメこけるんだ。

2018/07/11(水) 18:52:33.21

つまり黒歴史の起源を主張してる富野は間違ってたの？

2018/07/11(水) 18:53:56.68

混乱するからどれがデタラメなのか教えてほしい

2018/07/11(水) 18:58:08.38

黒歴史という言葉がアニメから生まれたとしても大勢の人が忌まわしい過去という意味で認知して使ってるならそれは新しい言葉が馴染んだということでいいんじゃない？

言葉ってそういうもんでしょ

2018/07/11(水) 19:00:53.55

>>970
なぜ、そうなる…

2018/07/11(水) 19:09:35.68

>>972
それは分かるけど、かといって現代的な言葉ってのも分かるんだろ
それ踏まえて中世チックな世界観に合うか？

2018/07/11(水) 19:14:48.35

>>957
途中から急にアメリカの黒人問題が幅を利かせてブラックからダークに変えてるだけよ
元々は60年代台以降なんで古典的なもんではないからな
wikiなんかその最たるもの

2018/07/11(水) 19:16:23.30

>>963
俳優がそういう感じなせいだよ
あと当時流行った現地部族が唇を伸ばしたりしてたからな
最近はあっちでも文化の変化が見られる

2018/07/11(水) 19:18:37.29

>>970
日本の黒歴史ブームは富野の影響であってる
ただ黒歴史自体は古典的なものである
あと、ガンダムの黒歴史の扱いは世間で言われる黒歴史と意味が違う
ガンダムのは陰惨な時代だが忘れてはならない歴史という扱い
世間で言われる様になったのは記録から消したい歴史

2018/07/11(水) 19:41:50.18

ここ異世界スレだよね？
開くスレ間違えたかな

2018/07/11(水) 19:44:18.38

まあ、なんか黒歴史って言葉を使うなみたいな人が出てたせいだろう

2018/07/11(水) 19:46:18.91

ここは隙あらば知識をひけらかしてマウントを取るスレだぞ

2018/07/11(水) 19:47:46.28

>>975
暗黒中世＝Dark_Agesという言葉は少なくとも戦前には既に使われているみたいだが？
https://www.jstor.org/stable/2856364?seq=1#page_scan_tab_contents

2018/07/11(水) 19:54:18.80

>>978
残念
ここは下らないうんちくを垂れ流すスレです

2018/07/11(水) 20:02:21.86

>>981
両方ある
どっちでも良かったのが60年代以降にブラック＝黒人奴隷を強く意識する様になって言葉狩りや意味の偏りに出くわしただけ
わざわざガンダムの黒歴史もわざわざダークに翻訳し直してある

2018/07/11(水) 20:02:39.43

英英辞典でBlack Historyを検索すればいいんじゃね？

2018/07/11(水) 20:11:27.57

>>984
古典での話だから今ので引いても偏るだけだよ
昔はブラックをもっと汎用的に使ってたってだけの話だから

2018/07/11(水) 20:14:32.25

富野は今でも黒歴史と言う言葉の意味を歪めてしまった事を悔やんでたよ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ddMF) · 2018/07/11(水) 20:15:26.77

>>986
本人の黒歴史になってしまったのか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nxM1) · 2018/07/11(水) 20:22:23.24

>>985
あの、何かソースは、、

2018/07/11(水) 21:02:01.69

黒歴史って言葉を中世ヨーロッパの世界で使われると違和感あるなってだけの話なのにどうして由来やら定義やらを決めようとするのだろうか
このスレ一番の謎である

2018/07/11(水) 21:09:26.60

>>983
ペトラルカという14世紀の学者が、古代ローマ（光）とローマ滅亡以後（闇）という
その二つの時代を対比する意味でDark_Agesという概念を考案したとあるのだが？

っていうかﾜｯﾁｮｲ 079e-AEsCからはスカドラに似た香ばしい匂いがする…

2018/07/11(水) 21:09:56.49

もとはそんな話だったのかよ
脱線しすぎにもほどがあるだろ

2018/07/11(水) 21:11:43.69

インターネット世界略して異世界

2018/07/11(水) 21:12:38.54

異世界ものならオリジナルの単語にして欲しいね
竜の時代とか偽りの預言者の時代とか

2018/07/11(水) 21:13:56.50

「ﾎﾟﾇｹﾞｷﾁｪﾝ？」

2018/07/11(水) 21:36:54.82

埋め

2018/07/11(水) 21:37:48.24

埋め立て

2018/07/11(水) 21:40:59.91

なぜ中途半端に諦めてしまうんだ！

2018/07/11(水) 21:41:21.33

埋め

2018/07/11(水) 21:41:35.71

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2018/07/11(水) 21:41:51.75

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