異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528211112/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「ゲームの中に入っちゃった・・・ステータスオープン！」
ステータスはゲーム外のプレイヤーに対して表示されるものであり
プレイヤーキャラクターと化した主人公が閲覧できるのは変だ そういやゲーム内のキャラが自分のステータスを把握してるゲームって、あんまないなｗ VR前提なんやろ…あれは本人がゲーム内でも確認できないとダメなパターンだし VRゲー使用じゃないのにステータスオープンと言えばログホラがあるな、つまり元凶はログホラ 目立ちたくない人ってのは徹底してるもんなんだよね
なろうしゅのは目立ちたくないわーほんと目立ちたくないわーとか言ってるだけで自己顕示欲強いし仲間を賭けまくるしバカなのかウザいのかという感じ
本当は目立ちたくなかったのだがが正解な
お前目立つ行動しかしとらんやろっていう >>9
目立ちたくないからって辺境で隠居されたら話し進まないだろ 上級貴族の横暴や暴虐に下級貴族の主人公が食ってかかってやめさせようとしたりすると
感想欄で主人公は気持ちがいいかも知れませんが周りの人間が目をつけられますよね？主人公は周りの迷惑を考えないんですか？
とか指摘が入るからか、他人が悪事を働いてもスルーする、自称リアリストの主人公が量産されてるの本当に嫌い >>10
極端過ぎんよ
(本人として)目立つなってだけで、何もするなじゃなかろうに
正体隠すなり、裏で行動しろって事だろ
誰にも知られる事なく未然に事件解決できれば読者に有能アピールもできるのに
さすなろの為に目立ってるとしか 目立ちたく無い…は体裁だと思うよ
作者はハーレム作りたい!! けど、主人公は "仕方なく" ハーレム化するのと一緒
作者は目立ちたいし承認欲求まみれだけど 「オレはべつにガツガツしてないぜ」 という口だけのファッションしてるだけ
というか全体的にオタにとって数少ないプライドなんだと思うよ
男のケツ見たくないから女キャラ使ってるだけで、別にガツガツしてるわけじゃないとかw 定番だからなぁ >>10
それはそれで隠居したり地方で暮らす話あるけどな それと
目立ちたくないからこうした
と
目立ちたくなかったのだが
の違いがなろう作者の多くに理解できてない話な
前者は目立ってないつもりでいるから気狂い沙汰なのよ
後者は本来なら目立つのは嫌なのだが目立つことになってしまったなと自覚してる訳
この違いがわからないから名作系の目立ちたくなかったのだがなシーンをパクったつもりでパクれてないのな >>13
＞男のケツ見たくないから女キャラ使ってるだけで、別にガツガツしてるわけじゃないとかw
VRでは通じない言い訳ｗ 目立ちたく無いと、やっちゃいました系は
フルメタが使い方とリアクションが上手いと思ってる
異論は認める >>16
洋ゲーとか、どえ見ても日本人の好みじゃない外見でも絶対女キャラ使うし
はたから見たら、女ならなんでも良いガツガツしてる、ただの女好きなんだよな
あの手の人は絶対に認めないけどな
そんな不正直さってか、自分を客観的に見れてないってか
そもそも 「女キャラ好きだからな!!」 って言えば済むだけなのに
正直に言えない感じが、そのままなろうしゅと直結してる感じはする >>13
友達少ないとか責任のあるポジションに就いたことがないことへの誤魔化しだよな
目立ちたくないから外で友達と遊ばない、リーダーはやりたい奴に任せてあげてるw >>17
あいつらは底抜けに脳筋武器馬鹿だからな
馬鹿を作者読者ともに認めて半分ギャグとしてやってるならいいんだがなろうしゅは賢いつもりでさすなろされてっからなあ 知識や経験から、そのままってパターンかもしれないな
ネットで自演やってる人は、他人も自演やってるかもしれないと見えて警戒するし
空き巣は戸締まりをしっかりするらしい
目立ちたくないのも、多分
自分自身が目立ってるヤツに対して、嫉妬して嫌がらせしたり叩いたりしてるからじゃない？
自分なら叩くから、叩かれないようにする的な >>21
本来なら目立つことはデメリットが多い
でもなろうしゅの場合は作者がそこら理解できてないことが多いのででしゃばりの誤魔化し程度だな 目立ちたくないから一切力見せないしそもそも冒険者とかやりません
徹底的に影で暗躍する
目立ちたくなかったけど何かしら守るためにリスク負っても無双する覚悟決める
こういうんなら分かるけど、大抵は目立ちたくないわー目立ちたくないけど絡んできた冒険者ボコっちゃったわー目立ちたくないけどFランクでゴブリンキング倒しちゃったわーとかだから気持ち悪い そんなに目立ちたくないなら転生の時に神様に
「チートいらないんで人並み程度にしてください」と頼めばよかろうに
そもそも目立ちたくないなんて思ったらその時点で主人公なんて無理、
複数の美少女にモテモテなんぞ論外って事にどうして気づかないのかねえ >>25
「平均値にして下さい」からの、その世界の全種族の平均値の能力を
わざと曲解した神に与えらるという罠ですね？
っていうか平均値はマジでイラッとするわ
前世で優等生キャラを演じて、周囲からの期待を浴びて苦労したから
能力は望まない普通の女の子でいいとか宣っていたくせに、ところが前世での実態は
表では優等生で、自宅では父親のオタクコレクションを堪能する干物女だったという
後付け設定にしたせいで、コイツなに言ってんのっていう状態になってしまったという ナローシュをテロリストとか殺人鬼とか犯罪者とかいうなとか口から泡吹いてキーボード破壊する勢いで誤字だらけの怒りのレス返す人割といるけど
普通に考えたら前のスレでも言われてたけどさ
王道大嫌いだから王道の反対や逆張りで書いたらそら極悪人にしかならないよね ちと極端過ぎないか？
ベルド・アシュラム辺りは寧ろ前頭葉が発達しているタイプの筈 >>28
ありきたりじゃない話にしよう→そうだ、王道の真逆をやれば良いんだ！
という知性の無さ。
そしてその安直で知性のないものが「なろうテンプレというありきたりのネタ」
となるさらなる知性の無さ。 >>26
平均値読んでないけどその神様は
ピラミッド構造は無視してる解釈でOKなのかい
プランクトンや微生物レベルを含めるとむしろ大きく下がりそうだけど よーしらんが一定以上の知能が感じれる生物での平均値とかじゃね
人間の片手で数えれる程度の上位〜神霊までとか。 同じく読んでないから細かいとこ知らんが
進言者（人間）を最底辺としてそれから天辺までじゃね？ パク元のアベレージが、平均的にしてくれって頼んだら、その神様達の平均にされて、なんだこりゃー!! ネタだったたから
少しだけ魔改造して、平均値にしてくれって頼んだら、その世界全体での平均にされて、なんだこりゃー!! にしただけ
設定的には、何も考えてないだろ、アレ >>30
そりゃまあ体制側の貴族や王族や僧侶は腐敗してみんな悪い奴に違いないとか敵意むき出しで始まる時点でテロリストの卵やがなって話だよな
なろうオタクみたいなおっさんはパトレイバーとか銀英伝みたいな超古い作品みたいな体制内の独立愚連隊みたいなののつもりを志向してるんだろうけどさ 体制側が悪！みたいなのはマスコミの影響だろうな
いつも安倍政治が〜みたいな報道ばっかだし子供は絶対に影響されるでしょ >>36
その割には読んでるのとか書いてるのおっさんばっかだよな
それも40台とか50代の 多分… 親がおかしな思想に傾倒しているのでその子も
…ってパターン多い気がする
そういう家庭に問題があるだけなので他所に当り散らしている時点でお察しかと >>37
そこらへんは学校教育で洗脳された層でしょ >>36>>39
ネトウヨはお呼びじゃないんで巣にお帰り願えますか？ スカドラ警報はやめに出してくれて助かったありがとう ヒロインA「ナローシュくん甲斐性ないわよね〜イケメン貴族くんなんてお姫様に牛10頭と羊30頭もプレゼントしたらしいわよ」
ヒロインB「別れちゃいなさいよ〜私なんて彼氏のイケメンエルフくんから馬5頭と豚15匹もらったのよ」
ナローシュでも活躍できるくらい文明レベル下げたらこうなりそう 漫画化された作品とかで剣士キャラが持ってる片手剣のグリップが短すぎる仕様
おまえグリップ（柄）の重要性理解してねえだろ！？って思った やたら短いのあるよね
ほんとに片手でしか握れないやつ 片手剣が片手でしか握れないのは当たり前だろう。
柄頭が付いているタイプなら、グリップの長さはコブシ一つ分で
遊びはほとんど無い。 異世界設定が、主人公が幼くて賢い理由程度の作りこみしかないとガッカリする。
異世界設定辞めて普通のファンタジーにしろよなぁ。 最低値のなろうしゅいないの？ダクソの産まれるべきでなかったくらいの 延々と某立志伝のテンプレ俺TUE何とかリプレイはどうにも… 目的として、エロゲーやラノベや漫画のハーレム物やラブコメものとか
月9のトレンディドラマの様なリア充上級国民恋愛生活を味わいたいのであれば
それのツールに、銃だの日本刀だの爆弾だのあぶねーもんいらねーだろって思う
俺は強いしお前らリア充エリートなんてその気になれば10秒で殺せるんだぞ！とか気の良い美少女やイケメンに言われたって知らねーよ精神科に行けよとしかいわれねーよ 割とガキが大人の中に混じって優越感でドヤる、っての、大人の嫉妬呼びそうなんだけども。
理解がありすぎる大人かクズい大人の二極化というか、「そこそこ有能だけど嫉妬深い大人」の存在考えられてねえなあと。
中間層がいないというか。 かといって嫉妬深いが執念深いにすり替わって主人公を殺す銀英伝的展開もなあ。
一度粘着される恐怖を描写できれば「目立つことの恐怖」が割と分かりやすい形で描けると思うだけど、
書く方のSAN値削られるからかな、書かないのは >>58
このスレで言ったら「ああああああああああああああ！！！！スパイっていうなああああああああああ！！！！
KGB！！！CIA！！！モサドォォォォオオオオ！！！！マァァァアアア！！！！」とか発狂する変なナローシュいるからあんま言いたくないけど
経歴としてリアルスパイだったジョン・ル・カレとかは「わざと目立つように動いてそういう嫉妬する連中を釣りあげて自分を攻撃させてその責で弱み握らせてコキ使うというのを
朝飯にトースト焼いてバター塗って食いながら余裕しゃくしゃくでしてるのが主人公として当たり前の行動みたいなの見てたら、やっぱナローシュの理想ってああいう諜報員とかなんだろうかなと思う >31,34
あれ、平均値じゃなくて中央値だよなｗ あれは「平均値でってお願いしたよね！？」って言うのを最頻値でも中央値でもねえよ！？って言う出オチネタだからなあ ル・カレ先生の「地下道の鳩」とか自伝読んでたら
パブリックスクールで上級国民の教育受けさせてくれたとはいえ父親はイギリスで超有名な詐欺師で自分を食わせてて
他にスパイ以外にご飯を食べていける方法がなかったし、別になりたくてスパイや作家になったわけでもない、そもそも本当にしたいものを見つけるという贅沢すらできなかってこの歳だよ笑いたきゃ笑えよあの世のキルビーくんよ
とか書いててなかなか壮絶な生い立ちだったけどな >>51
その通り片手剣で柄が長いのは邪魔なだけでメリットがない
片手でも両手でも使えるバスターソードなら意味はあるけどこれは片手剣とは呼ばない
片手剣でいざとなったらもう一方の手も使って剣を支えたいなら
片刃の剣にして剣の峰を手で押せばいいだけなんだが
マンガやイラストは日本刀以外は本当に両刃の剣が大好きなんだよね まぁ、別にそういう技術やノウハウ使ってヤリチンになったり金荒稼ぎしたりとか
スパイになりたがる奴なんて別にスパイになるっていうのはそれそのものが目的じゃ決してないだろうしな 端から何かしらのアドバンテージが必要という時点で…
特に知識・経験(転生・転移等による)を売り物にする主人公は正にカンニング願望にしか見えな… >>66
そう言えばCIAとKGBの零落が日本に与えた影響は敗戦やオイルショック、リーマンショック、二度の震災と原発事故以上だったって
論文を大学に提出しようかと思ってるけど何かアドバイスをくれ >>64
柄が長くないと、握る手の中で柄を滑らせて間合いを伸ばす業がつかえないだろ！
いい加減にしろ！(虎眼流感 >>28
王道を嫌ってるんじゃなくて王道をやろうとして蛇足がついてるだけだよ
王道を嫌ってる作品はもっと最初から話が違う >>21
異端審問にかけられて処刑されたく無いからじゃね 目立ちたくない理由もはっきりはしてないボヤボヤなのでむしろ危険な所や人に向かっていくというか
教会とか情報を調べずに近付いちゃダメな場所なのに何も聞かずに真っ先に行きやがる
敵対する教会だったらどうする気なのかとか実際の神を正しく理解してるのかとかこっちの世界の知識があれば真っ先に出る疑問なのだが >>71
その神に補正マシマシで送り出されたようなもんだから…むしろ教会の聖人・救世主認定をさけたいとか >>73
むしろ珍しい希少なスキルホルダーだと驚くだけで終わる教会関係者がワケわからん感じなので作家セーフになってるんだよな
教会的に特定のスキル持ちは救世主か神の使わした者になる理屈な筈だが
又聞きした奴等が慌てるというよくわからない展開が多い スキルって言葉の使い方が地味にイラり
技能って意味なんだから訓練で習得可能なものに当てるべきで
真似出来ないようかものには、タレント(個性)かアビリティ(能力)もんだと思うの このすばとかは正しい意味でのスキル？
それからオバロはタレントだっけ >>75
職に自動的についてくる職能や訓練系熟練度スキルや神に与えられたギフテッドを一緒くたにしてるめんどくさがりな作者も結構いるな
なので上がるのか上がらんのかよくわからないごちゃ混ぜになってたりしてモヤモヤもする
神が普通のスキルを混ぜてくれる場合もあるしな 言葉遊びレベルだろ
スキルは頑張って会得した能力
タレントは頑張らないで持ってた才能
アビリティは出来る事 (スキルもタレントも含む)
ゲーム的には様々だけど、簡単にわけるとこんなところだろ？ 表記上は同じスキルなんだけど「神アレンジ」してあったりでもうその辺はごちゃごちゃだよな
>>74
逆に教会とか国が主導で召喚した場合隠しようがないが…
異世界人には理解できないスキル・ド定番で役立たず扱いからの「自由満喫します」あれもなー（放浪飯・ありふれ
条件付け（才能とかスキルとか）で呼び出しの場合も、しっかり確認しろと言いたいのが多い >>78
言葉遊びではないかな
なんせ他にも学ばせられるものだったりスキルを成長させられるものだったり固定だったりで扱いが全然違うのよ 設定やバトルシーンはまあいい感じなのにクッソ寒い仲間内での戯れや、語尾の「♪」やら、笑顔で威圧やらほんとやめてくれ >>79
新スキルな方が普通は警戒されるし確認するまで解放する方がおかしいものな
ネットスーパーって字面的には罠系に見える筈だしな
ネットもスーパーもない異世界でなんで馬鹿にされたのかが謎だったりする
スーパーついてる時点で上位系と誤解されてもおかしくはない
あと、地球人側もネットもスーパーもないこの世界でネットスーパーとか不思議が先行して笑うのも変
どういうこと？になって実演を見たがるもんだろ思うが放置
一回使ってみたらただの売買としても相場が違いすぎて絶対にバレたらヤバイ奴だったし少々ご都合的だったかな >>80
そのあたり気にしたら
ファイアとフレイムとかも耐えられなくないか？ >>83
それとは全然違うからな
神通力と魔術と妖術と忍術と武術と呪術を全部まとめて術で済ましてるレベルだからね >>82
最低一度は能力確認するか、試用期間おくよな
ノーリスク・ノーコストならまだしも、召喚系って相応の触媒とか魔力消費とかしてる割に
見切りつけるのが早すぎる、同郷組いるなら名前から想像できる場合もあるからな「ネットスーパー」なんて特に >>84
魔術も忍術も武術も "術" は合ってるじゃない？
アメリカ人も日本人もインド人も "人" なんだし
やっぱり言葉遊びや読解力レベルな気がするよ
厳密にやるなら、正しい漢字の使用あたりから突っ込む事になるぞ
判る分かる解るの書き分けとか >>86
バッサリ斬り捨てると言葉の使い方が変って事だよ
他にも例を挙げると、努力チートだの、個人相手に無双するだの A君がB君に対して連戦連勝なら、ネットスラングでは無双状態
個人相手の無双は成立するじゃん？
スキルもなろう語のチートとかと一緒の扱いに見えるけど >>68
お前よっぽどスパイだのテロリストだのに憧れて実際暴露本出るようになってすげーブラック職ってわかったのがショックなのはわかったからそう発狂すんなよ
つーかナローシュって軍事にまつわる技術を底辺で陰キャの俺でも楽してリア充エリート相手にマウンティング取れてぶっ倒せる技術が身につく虎の巻かなんかのように考えてるけどあれほんとなんでだろうな
陸上競技の本読んでその通りに練習したら自分が100m10秒で走れるようになると思ってんの？としかいえないわ グリップが短い、が当たり前なのはいい。問題はグリップと刀身のバランスが酷い事。
片手剣でいうヴァイキングソードやグラディウス（ローマの片手剣）は利き腕で取り回しいいように
短めで牛刀か鉈に近いイメージ。
漫画の奴はかなり長めの両刃で使い手は冒険者の新米の少女。盾装備だから基本は片手持ちだった >>68
誇張や想像ではなく本当にそれほどの影響があったのだとしたら
面白いテーマではあるな
誇張や想像、希望的観測でなく純然たる事実であればの話だが
情報ソースの信憑性もある
ぶっちゃけ「ソースはWeb」が一番信用できないし >>91
いや、握力とか腕力が物凄いのかもしれない >>86
理論が全然違うのよ
普通に覚えられるものと授かって弄れないものと才能だけど弄れるもの >>94
いやだから、その知識が正しいのは解ってるって
単にその知識合戦すら、なろう語の前では無意味だし
チートを解っててチートとしてる人が居るように、スキルを解っててスキルってやってる人も居るだろうし
言葉遊びにしかならないって話なんだよ スキル欄にネットスーパーと表示されたとしてスマホもPCもないこの世界でどうやって使うのｗと
地球人が笑いたくなるのはまあ分かる……やっぱり現地人側のほうがおかしい
まだ「守る（改）」のマサツグ様はマシだったんだな、そこだけは 空飛ぶときは、空気抵抗を気にして何等かの手段（魔力なり障壁なり）使うけど
高速戦闘の時は使わないよな
一般人の俺らが走っても結構、空気抵抗あるよな >>97
ネットスーパーはオンラインショッピングの機能を持つ機器やオンラインサービスあって使える機能で終われちが所持してる技能じゃない
それを個人が技能として持っていると言うことは何らかの効果を起こせる訳だろう？
それを見ずにバカにしたのが謎
この世界でネットスーパーを開ける流通改革かもしれないし地球とアクセスなんて地球から連れてこられた人間からしたら絶大な筈なんだよね >>97
盾の勇者を現地人が蔑んでたのはそこそこ考えてたねそういえば
むしろ現地だからこそみたいな
他ゲーで理解が少ないのは同じ地球じゃなかったというネタだったが
我々に近い地球ならタンク職は基本だしな >>90
君が抱いているイメージが分からないので現実の値を挙げると
代表的な片手剣であるロングソード（馬上で使う長剣）が、刀身長80〜95cm
グリップ長10〜15cm（コブシ一つ分が基本）。
漫画的表現で刀身が仮に２mとかあったとしても、
片手剣である以上グリップ長は変わらない。
逆説的に言うと、両手で握れるのならばそれはもはや「片手」剣ではない。
徒歩の冒険者が使う長剣として君がイメージしているのは必要に応じて両手でも使える
バスタードソードのような剣ではないだろうか。
こちらは両手でも使えるようにグリップ長は20cm以上ある、ただし「片手」剣ではない。 >>98
あんま物理法則とか詳細に描写しない方がいいと思うんだよな
洞窟でも火の魔法使ったら酸欠になるはずなんですけど！ってなっちゃうし
魔法のある世界なのに現代の物理法則に縛られてるのみるとイラつく 物理法則に縛られてるなら
それはそれで世界観としては有り
ただ適用が中途半端だったり
現地よ物理法則知識が少な過ぎたり
で一気に残念設定になるから難しい >>98
ハエは空気の中を泳いでるって話があって、それはスケール(大きさ)によるものなんだけど
人間が物理限界を超えて高速移動できるなら、その速度域では空気は非常に粘性が高い
流体になるんで手足を上手く使うと多分、空だって飛べちゃう(空気の中を泳げる)ｗ 小難しいこといっちゃうとじゃああれはどうなのこれはどうなのでよっぽど知識ないと突っ込みどころ満載になっちゃうからな >>83
誰でも訓練で身につく技と人種で違う能力と一族や宗教で共有されてる秘技をいっしょくたにされてるのが嫌ってことだろ
ミリオタが力説する戦略と戦術は違う！みたいな
俺は武器である身長を手に取りゴブリンを殴りつけた 「お前の中の単語の定義」と「作中の単語の定義」が違うからってクレームは成り立たないだろ。
スキル、ギフト、タレントetc. が「作中でメタ的に区別されている」なら
「登場人物が混同」していても批判にはあたらない。 剣術やら火魔法をスキルと呼ぶのはいいけど経験値100倍がスキルってのは違うだろってことじゃないの？ 一国一城は、中の人が複数いるせいか、話がまとまらない上にクッソ長い上につまらない上に作者の他人を見下してる感が主人公を介して伝わってくるからか、とにかく切った 「っ！」「〜〜っ！」「ーーーっ！」
これ多用しまくってる奴は個人的にむず痒くなって嫌いだわ
なんだよ、っ！ってw
言葉にならない驚きって意味なのかもしれんけど、そんなもん地の文でうまく表現しろや
「っ！」
私はびっくりした。
とか、そんなもん私はびっくりした、だけでいいだろと。
っ！とか要らんだろ死ねよ。
と思うようになるくらいには最近気になって仕方ない。 「うおおお！しにさらせえぇ！」
私はびっくりした。 うおおおおおおおお！
おおおおおおおおおお！！
あああああああああああああああ！
ああああああゔりぶりぶりぃ！
ぶっちょらげりらちょぶりぶらぶろぉぉぉ！！
私は死んだ 極端な例だけど
「うおおお！しにさらせえぇ！。」
みたいなのレベルのもあって、たまに遭遇すると吃驚するな
個人的には
「うおおお！ しにさらせえぇ！」
まで行ってないと見てられないけど 異世界系に限らず漫画・アニメをラノベで表現したような作品に多いね 読んでる方も書いてる方もイメージソースがアニメ・漫画・ゲームだからな
それ以外の表現されると脳内で再生できなくなる イラつくってほどじゃないけど出てくるやつみんな
「敬語とかいいぞ、普通にしゃべってくれ」
「気にしないから普段通り喋れ」
「む〜、敬語！」
ってのが気になる グリップの長さとか比率とかいいんだよ！
賢者孫の例の剣見ればわかる >>108
俺は武器である剛直を手に取りオークの体を貫いた 「うおおおお！ しりさらせえぇ！」だったらかなり嫌 >>119
似たような感じで、王侯貴族が「楽にせよ」とか「堅苦しい礼儀は抜きだ」とか言うのあるけど
タメ口叩けって意味じゃ無いからな！
前口上やら儀式を省いていいだけで礼節は示さなきゃいけないからな！
って毎度思う 何らかの思惑があって王様に無礼を働くならいいけど単に舐められるのが嫌だとかカッコつけで王様に無礼を働くのはな
偉い人には迎合しておく方が絶対に賢い生き方だし あれは「伝えやす言葉でいいぞ」だの「（急ぎの内容だから）堅苦しい礼儀は抜きだ」って事だからな
最低限守らなきゃならん礼儀があるのは変わらんのにね 働いたこと無いニート or 日雇い or バイト作家じゃ、目上に対する礼儀や常識なんてしらないだろ
会社勤めにしたって、工場でリーダーとか、界は室室で部長とかしか相手にしてないようなレベルでも
同じようなものだし そもそも論になるが、現代社会みたいに全く違う階級の人と当たり前に話すことがある場合と違って
王侯貴族なんてそこらの平民は一度も顔みたことがない、みたいなのがごろごろ存在しうるわけで
敬語や礼儀なんてまともに分からない、なんてのは珍しくないだろう（現代ですらいるし
となると、明らかな非常識行為（具体的な危害を加えるとか）でもとらない限り
王侯貴族側も特に起こらないし、それこそタメ口きかれても、こいつバカだな〜まあ平民だしね、くらいにしか思われないのでは？
幼稚園児がナマイキな口きいたからってマジギレする大人はいないでしょ >>133
それはおかしくない
歴史的にも実例はあるし現代ですら不可能ではない あっさり味方する王もアレだけど
それで万事解決するのがイライラ
どんな独裁で恐怖政治なんだよ
ナローシュに操作される王なんて…
と実権奪う諸公が出そうなものだが ビザンツかどこかで、皇帝がお忍びでこっそり出かけようとしたら衛兵に取っ捕まって
牢屋に放り込まれた話があったな。
皇帝が牢屋に放り込まれる時に衛兵に「お前は皇帝の顔を知っているか？」と聞いたら
「遠目にしか見たことないからわからないけど、人間というよりは神のように見えた」と
答えたとか。
この衛兵が天然だったのか、わかった上でやっていたのかがすごく気になる >>131
逆や 親に組頭 名主 大家 全部目上や 下っ端でもお役人様なんぞ雲の上の人やど、
現在こそ目上にため口を利いても笑われるだけだけどな、昔なら傘の台が無くなるわ、
だから固くなって吃ったりするけど 礼儀は忘れん、 目立ちたくないわーと言いながら目立ちまくった挙句、偉い人に対してタメ口してる作品見ると、ふふふってなる。 ふてぶてしい口調のなろうしゅがチート無しでもその口調で話せるのか知りたいわ
力を手に入れて態度が豹変した糞な人物を表したいのならあってるけどな 異世界では能力を得て態度が変わるのか
まるで将棋だな そもそも「偉い奴は相手がどんな無礼な下郎のチンピラでも寛容な態度しなきゃいけない」なんて決め付けでかかってるからなナローシュは
テメーはテロリストだ犯罪者だ、陰キャだキモオタだ底辺だ、色情狂だと嘲られたらファビョン起こして発狂して罵詈雑言喚き散らす癖に、立場は違えど相手に同じことしても許さないのは相手が悪いという
徹頭徹尾相手の立場や都合で物を考えられないガイジだからナローシュになんてなるし現実社会で負け組なのだ ナローシュになるタイプの大概が力に溺れる奴、自分の思惑通りに運ばないと気が済まない奴、
他人の痛みが分からない、気配りナッシング、下積みや努力を嫌ってチート欲しがる奴ばかりだし・・・ 商業での異世界ものを6，7本読んだ程度の俺だが
そのうちの半分くらいで「主人公の無詠唱にビックリする敵」と言うネタを見て
すでに食傷気味なので
ちったぁちがうパターン考えてくれよ まあそれは昔からあることだからな
BLEACHでも詠唱破棄による黒棺からの藍染隊長すげぇの流れがあったし、キャラの強さを見せるにはやっぱり使い勝手がいいんじゃね？
俺も食傷気味だけど 王様「ナローシュくん、我が騎士団のイケメンエルフ剣士やエリート重装騎士、お金払って来てもらってる弩使いの傭兵の人たちもみんな思い弓や複雑な弩を扱える努力をしたり、毎日訓練したり事務仕事したりして大変なんだよ？むしろ彼らに学びなさい！」って諭されても
見下すなジジイがとか発狂して爆弾投げつけてきそうだもんなナローシュは そこは「え？ こんなことも出来ないんですか？」って言って慣例も前例も無視してホイホイやってさすナロされるパターンもあるな。 >>147
なんで王様なんだよそこはギルド職員だろ！ｗ
あと喩えが本当に上から目線だからなんの関わりもない人物に一方的な事言われたら怒るだろうｗ >>143
そしてナローシュは決して礼儀知らずのバカではないという言い訳が地の文で延々と行われる ナローシュは決して礼儀知らずのバカではない。
物知らずの破廉恥漢なのだ・・・ 王様「礼儀を知らぬようだな」
なろーしゅ「どっちが」
こういうのもよくあるよな
なんか王様に対して逆に礼儀を知らないと馬鹿にする主人公
それで王様相手に優位に立とうとする奴
こういう状況で王様が寛大に対応したら何か主人公が小者に見えるんだよな まぁ擁護するならナローシュからしてみたら定期的にドラゴン倒せば遊んで暮らせるのにわざわざ城まで行ってやってたりするからな
あと神様から世界滅ぼしたりしなかったら何してもいいよみたいに言われてたりするし 相手にも立場というものがある。まあ、相手への気配り皆無な俺かっこいい！だからしょうがないか。 なろーしゅの立場にしてみれば異世界っていう店にいったお客様が自分で
王様だろうが騎士だろうがそいつらは店員にすぎない
コンビニのレジうちにすらオラつくやつがいるんだから
異世界みたいな発展途上国で現地の土人相手に偉そうな態度とるのはなんら不思議ではないだろうｗ >>153
神様に何してもいいよって言われてるからどんな行いも許されるとかちょっと違うけど某宗教の過激派の言い分みたいっすね 口が悪くても人間的な魅力があればいいけど、大半はコミュ症を患った自己中の子供みたいな奴らばっか。 >>157
ナローシュほどチートじゃなくてもSランク冒険者くらいになると騎士団なんか相手にならないレベルだったりするし
そのくせ国で囲わないで独立した機関の冒険者ギルド所属だから暗殺される危険とか他国に流れるリスク考えると国王が頭下げてご機嫌伺って当然なレベル
冒険者ギルドなんて物騒なもん認めてる時点で国としてどうかしてるよ >>160
暴力団の存在は認められてないが、現実に存在する
別に自民党が暴力団と癒着してるとかそういうわけではなく
現実的に軍事力が脅威すぎて取り締まれないからだ
警察や自衛隊で戦争まがいの攻撃を仕掛けでもすれば別だが
絶大な被害が出るのが分かってるから、諦めてる
だからといって無策なわけではなく、経済的に制限をつけたりして徐々に締め付けるわけ
冒険者ギルドも国家側からは睨まれてるが全面戦争するのは美味しくないからスルーなんだろう
少なくとも王様に直接危害を加えたりしない限りは 軍事力が脅威過ぎて取り締まれない？
北朝鮮のこと？ >>161
というかそもそも魔法の時点でおかしくない？
誰しもが下手したら個人でミサイルかそれ以上の武力持てる可能性あるわけだし
国民全員に一定以上の魔力を放出出来ない魔道具の装着を義務付けてそれ以上は免許制、許可なく一定以上の魔法を行使したら即お縄くらいしないとやべえだろ >>163
そいつスカドラだから相手にしないほうが百倍いいぞ まあ、国の資源が流出することを考えたら独立機関なんかにしないで国立のブラック企業ばりに悪どい組織にするわな。 >>163
ミサイル以上の魔法使いなんてそんなに出てこないだろ
話題の包囲殲滅陣のシーンすらそこまでの魔法はなかった >>160
国王がご機嫌伺って当然かどうかとナローシュが当然のように目上にタメ口きくのは別の話じゃね？ >>160
いくら王様が機嫌取りしなくてはならない程の実力者でも 公式の席では、立場に応じた礼をするのが大人だよ、
機嫌取りは…私的な会食とかで演る、 >>160
それを考えると勇者って実に都合がいい身分だよな
宗教的権威に裏付けされた世界を救う英雄ともなれば政治的権威に頭を下げられる事があってもおかしくはないわけだしさ >>169
問題はそういう経緯や各立場の内心が
作中から全く読み取れないことかな
一時期そんな想像で読んでたせど
なんでこんな糞をフォローしてるのか
と虚しくなって読むの止めた 王様とかとの会話で相手の話の裏や相手の腹芸を読んでいたなろう主は田中さんしか知らない >>167
年齢と政治力以外もう目上じゃないしなぁ
冒険者でCだかBだかになると男爵、Sだと伯爵だか公爵と同等の権力を与えるって設定の小説はうまいと思った
>>168
ナローシュってだいたい中高生じゃん？
>>169
勇者って国どころか世界規模でどうにもならない危機に対して一人か数人にどうにかしておくんなまし〜ってことだしな
本来お前勇者に選ばれたから城に来てとか口が裂けても言えん
各国の重鎮が足運んで頭下げるのがスタートライン >>172
それを言うのが貰い物の力しかないナローシュじゃ説得力もないですよね？ >>170
ああ妄想しながら読まないとキリがないとか思って糞作品でも我慢しちゃう奴か
確かにアレはストレス溜まるわ時間ムダにするわでガチで殺意湧いてくるよな、わかるわかる
けど惰性とわずかながらに残った良心が邪魔をして結局読み続けちゃうってところまでがセットな訳だし
そういう訳でやっぱ嫌なら読むなは横暴だと思うな >>174
そこまでいっちゃうとそもそも王族とか世襲制だし
その分苦労もあるだろうけどナローシュもナローシュで貰ったチート育てたりその力で面倒事片付けるはめになるわけだし >>176
面倒ごと起こしたくないならそれこそ王族に敬語使わない理由がないだろ
それともナローシュって王族に敬語使うことすら嫌悪するレベルでプライド高いのか？ >>177
そもそもプライド高かったら国王からの呼び出しとかばっくれ一択でしょ
誰か騎士辺りが呼びに来たらてめぇがこいやって言っとけって追い返す
つまり応じた時点で手を貸すくらいはするけどいいようには使われねぇよっていう威圧の意味合いの方が強い気がするが >>179
個人的にそういう終始我を通すスクライドのカズマみたいな主人公はかっこよくて好き >>108
ただの技術(あやとりとか)と超能力(本人パワー)と神の力(他人パワー)だからな
戦術と戦略どころじゃないかと >>109
礼儀作法みたいな国や種族や下手すると個人によっても違う様なのがスキルになってるのも問題がある
あれは特定条件向けの知識でむしろ礼儀がなってない扱いもありうる >>127
本来なら発言すら許可を得てやらないといけないが発言を許すとかそんな程度だしな
そこら辺テキトーな作品が多い そもそも中世貴族のマナーってとんでもなく細かうるさいから、
現代日本の平民が いくら丁寧に振る舞っても、「全くなっちゃいねえ」になるだけっつー話もあるけどな
だいたい昔の貴族の礼法って毎日何時間も訓練して維持するレベルの「技術」だから。 机の溝やくぼみが食器（洗わない）
テーブルクロスがちり紙代わり
基本手掴みで食べる
つまようじにもフォークにも使う万能ナイフ
小説家の想像力でもこんなドギツい食事風景は思いつかないだろうなあ… ぶっちゃけそんなエグい食事風景見せられておきながらそっちの礼法なんて守る気ねーよってキレてもおかしくないと思う そんなのまだいい
中世のヨーロッパじゃ階段や廊下で排泄
しかも貴族の女性が
なぜそうなった さらに食事中は喧嘩がおっ始まる模様。
カオス過ぎる…… 中世日本人も矢鱈と喧嘩っ早くってヒャッハー言われてるけど少なくとも食事風景はずっとマシだったろうな
他アジア圏も同様
礼法とか儒教とか大事ね まあ日本の中世でも「玄関が寂しいな、首でも取って晒しておこうか」みたいな話もあるから、ね。
なお東西ともに中世のケンカは死人がつきものの模様。
剣呑剣呑。 け、喧嘩は宿屋で不特定多数との食事だから！
家庭の場合は喧嘩しないからね！
料理も洗ってない鍋(というか暖炉から下ろされたことのない鍋)で昨日の具材の残りと一緒に煮込む料理だから……
中世初期はちょっとご遠慮願いたい。 「食べきれない量を出して、残すのが礼儀」とか「ゲップをするのがマナー」とか
「上手に手づかみで食べるのがエレガンス」とかいう国も時代もあったけども、
その辺は服の色や素材も含めて、あんまり追究するとモロに絵面が汚くなるので、
それこそ「ファンタジー的何か」で一見キレイにする方がマシであると思わなくもない。
リアルがイコール、リアリティではない。 >>192
日本だと薬として効能があると思われてたから
人肉のスープや内臓や脳味噌の料理、人糞までも食卓にのぼることすらあったんだぜ
（飢饉というわけではなく）
昭和の頃まで文化が残ってたびたび事件になってたし
日本は日本で洒落になってない そもそも、魔法で言葉が翻訳されてるんだから
タメ口利いてても、勝手に貴族言葉の丁寧語に翻訳されてる、というのでどうだ？
「てめぇらみてぇな奴らの言うことを聞く気は無いね！！」
→ 「貴方がたのような方達のおっしゃりようは、わたくし 耳に入れがたきことと、存じます」 >>195
それね、ファンタジー＝幻想なんだからあくまで幻想性があることを第一義に考えるべきなんだよ
その点でやたら異世界をsageまくってるナロタジーはファンタジーとしては失格とも言う ナローシュの貴族遭遇率かなり高いけどわりと街中とかに普通に歩いてたりするの？ >>200
ナーロッパの貴族は街中を歩いてはならぬと申すのか 街の人が貴族の息子だってわかるくらいには出歩いてたみたいだな。
強盗殺人が出るから待ち伏せして殺したら貴族の息子だったって話があった気がする。 街によるんでね？王都なら遭遇率高そう
地方でも領主のおひざ元の待ちとかなら…それに貴族遭遇率高いのって大体は
（一般・貴族ごっちゃの実力（）主義な）学園都市とか、祭りとか式典とかイベに絡んでるからだし そもそも貴族と平民の比率がリアル通りとは限らないから 中世の王様のペドロ一世だったかな
夜遊びが趣味でたびたび問題起こしてた
後腕が立つ騎士にも喧嘩売ってたたらしい 日本でも、徳川光圀や家光は一人で城下に出て辻斬りをしていたらしいね。 中国の漢の皇帝も何度注意されても外出してついには家臣にブチぎれられて
門閉められて宮殿に帰れなくなったやつがいたっけ 中華の締め出されたやつはまじもののチート皇帝のほのぼのエピソードだろw 中世の馬車はサスペンションも無ければ、車輪にゴムもない
そして道路は舗装されてない(運がよくても石畳)
という拷問のような乗り物だから
貴族でも遠出しない時には乗らないんじゃね？
多分乗車中の会話すら難しい、てか舌噛む >>211
馬車しかねえんだよ
我慢して馴れろになる >>211
車輪に特殊なモンスターの革を巻いてる可能性だってあるだろ >>176
ナローシュのチートは貰いものだって騒ぐ奴いるけどスポーツ選手とかの才能って普通自分で選んだものじゃなく生まれつき備わってたものだし
健康な身体だって親からの貰い物だよなぁ その辺は開花と維持の努力が必要
ナローシュの不思議な力は努力皆無 突然与えられた力は突然失いそうで
影でこそこそ蓄財するならともかく
ナローシュはよく動けるよなぁ
まぁ主人公が小市民じゃ話が動かんし
ある程度は考えなしにする必要は
あるのかもしれないけどね 神様系なら神の気まぐれでとか
理由もなく転生時に付いてきたなら
理由もなく外れそうじゃない？
現地の才能で済む程度ならともかく
盛り盛りチートはなんか怖くない？ そこに疑問持てるなら馬鹿な主人公にはならないから… >>215
トッププロがどんだけ練習しまくってると思ってるんだよ
子供の頃からずっとやってんだぞ 強奪系スキルを持ってるナローシュは、自分が奪われることについては考慮してないような気もしたが
隠蔽や偽装によって奪われることを防いでいることもあるのかな？
そういえば、奪われないために、スキルを自分にしっかり定着させる系のスキルって見たこと無いな チートに貰い物だから駄目で努力が尊いと言うやつは何故そう考えるんだ?
主人公の努力と成功体験に自己投影あるいは感情移入したいなら、それは好みの違いだから理解できる。
だが努力じゃない力は堕落で最低である、みたいな考えははっきりいって人として最低レベルの傲慢野郎だ。
お前は遺伝子と環境で決定される思考、行動パターンに何を見出してるんだ? これ障害者が健常者の能力をゲットして転生ならどう考えるんだ?
それにも努力してないと言うのか。
虐待されたメンヘラが恵まれた環境なら?
両方合わせたら? 努力で大事なのは精神側もあるぞ？
単純に言えば、四番打者になりたくて毎日素振りやランニングしていれば
敵の四番打者にも敬意が払えるし、それがピッチャーでもキャッチャーでも努力(頑張り)を認められる
ナローシュの場合、努力せずに貰った所為で、そのあたりが軽い
Aランク？ Sランクのオレからしたらザコだな……と他人の苦労や努力なんて鑑みないし考えもしない
現代社会に当てはめると、本人は努力も何もしていない社長の息子の権力みたいなものだ
真っ当に頑張って出世した社員達の苦労とか、想像すらしない
嫌な例え方で言うなら、割れ厨と一緒でもある
自分の金で買ってない、割ったゲームを楽しんでいる状態は、正規購入者からしたら、見てられない
本人が本来は購入=努力が必要だと思ってれば別だけど、その手の敬意はほぼゼロに近いしな
現代知識チートでも先人に敬意を払ってるパターンとオレの手柄だ!! とドヤるパターンあるだろう？ その差だ
障害者云々の場合、その後で印象が変わると思う
健常者になって、過去の自身と同様ハンデを持つモノのために何かをするのか、今までの分楽しむぜと健常者相手にドヤっていくのかでな ごめんね むずかしかったね
かんたんに いうよ
いくら いいわけしても もらったちーと で どやがおしたら だめ 貰い物で喜ぶのは別に構わんけどなろうはそれでドヤ顔説教したりするしなぁ >>225
主人公や敵が互いの努力を認め合うような熱い展開正直好き 努力もせずに得たもの、貰ったチート的なものでドヤ顔する奴はダサい。
だから「親から貰った金でドヤ顔する金持ちのボンボン」や、
「遺伝の結果の美貌を鼻にかけるような中身のないイケメン」は、
いけ好かない奴、くだらない奴として描かれる。
これらの昔ながらの図式はなろうにも普通に受け継がれてる。
おかしなのはそういう「親の金や地位、見た目の良さ」をひけらかす奴等を、
「神様にもらったチート的パワー」を鼻にかけるナローシュが
断罪していくところだ。
同じアナルの狢やろがい！ ナローシュの根源はこの世の全てに対する不満や憎悪だからね
やたらマウンティングしたがるのもこの世の全てにいじめられてると思って憎いから、普通に考えたら神に等しいチートパワーもってたら
それ使って気のいい仲間とかと面白おかしく「リア充」として暮らす方が100億倍楽しいからな
でもナローシュは「この世の全てが憎いおじさん」だからそれができない
そんで、そこを極めるようになっていくと最終的に自殺するしか方法がなくなるからな
だからエタる 最近は前世で努力して最強剣士になって
来世では最強魔術師になる、みたいな努力×努力みたいなパターンもあるでしょ >>231
ふとすごく冷静な敵にさすなろさせればなろう読者でも強い敵を喜んで読むんじゃないかな、って思った
さすなろするぐらい主人公の力を買ってるからこそ常に的確に攻めてくる、みたいな >>224
そもそもそれは言われてる超チートじゃなくてペナルティを外すだけだ
チートってのは健康な肉体にしてくださいと言ったらどんなにダメージを受けても健康な状態になる肉体とかヘラクレスをくびりころせる様な肉体とかにされちゃうやつ
その違いも分からずに噛みついてる時点でなんか妙な雰囲気だが… >>235
売れてるアニメや漫画には結構そういうのあるよね
H×Hとか
なろうしゅではあまり見ないけど 神様が代償で転生させるのはまだいい（よくないが）。
特典でチート与えて生態系変えるまで強くさせちゃうのはダメだろう
※異世界の生物根絶させるのが目的で与えちゃってるとしか思えん >>237
そんな敵出しても作者が描ききれないだろうからな >>239
敵がさすなろ言わせれば、そこで消して言わせ続けなくて良いから、味方に言わせるよりも有効な事に気付いた。 最強になってどうするの？というそもそもの疑問がある 敵 「このオレが負ける?! そんなハズが!! ナローシュ!! オレは絶対にキサマを認めんぞ!!」
なろ 「うっせぇ死ね」
ギャアアア!!
敵 「このオレが負けるなんて、さすがなろうしゅ!! 噂どおり無詠唱で孤児院はカレーライスの優勝者だ!!」
なろ 「それほどでもない死ね」
ギャアアア!!
ざまぁ要素捨ててまで、さすなろする意義ってあるのか？ >>242
ざまあとさすなろ、どっちにウェイトを置くかだろ 前世努力ものは今世努力してない
もしくは努力する性格をしてない
あたりがイライラかなぁ
もちろん修行シーンを一々書けないが
愚直に修行したはずのお前はどこに？
って軽薄さが気になる
結局与えられたチート云々の指摘への
誤魔化し設定なのが大半で作品として
有効活用してるのが少ない ウェイトの問題なら、そもそも議論しなくてよくね？
ウェイト置いて、異世界の住人全員がさすなろすりゃあいいんじゃね？
オレ個人の間隔だと
ブスが居なきゃ美人が目立たない
バカがいなきゃ、天才が引き立たない
認めないヤツが居ないと、さすなろも引き立たないと思うし
その否定役は敵が効率良さげに見えるだけさ チートに関しては完全に主人公の精神性の問題だろ
ほとんどのナローシュが力を笠に着てナチュナルに他人を見下してる奴ばっかじゃん
貰いもんじゃなくても他人を見下すような奴が気に入られる訳ないだろ。しかもそういうキャラとして書いてる訳じゃなく作者の中では聖人として描いてるからタチが悪い というか、もらった力だろうと、努力して得た(という設定の)力だろうと、
「なんかいい気になってて、周りを見下し、主人公の行いが理不尽に見える」 ってのは駄作でしょ
なろうというジャンルが「読者を気持ちよく酔わせる大衆娯楽」であるとしても
いってみりゃエグみの多い三流の酒だよね。味覚音痴なら美味しく飲めるってだけ
とことん悪党で突き抜けてるならそれはそれでアリだと思うけど 普通の酒ならともかく
底所得者向けに、素人が薄めて量産した酒で、パクりじゃないブレンドだとか言い張ってる感じが… 結局、「何でお前、そんなにエラソーなの？」って言う奴が ハナにつくってのは当然あるわけで
力があろうと無かろうと、努力してようとしてまいと、うぬぼれまくってて増上慢な奴は反感買う
努力もめちゃくちゃしてるけど、周りはゴミカスという目線のキャラが人気出ることはあるけどな、
はじめの一歩の鷹村みたいに。一度人気投票で一位とってた。
しかし、タカムラも会長には頭が上がらなかったり、けっこう自業自得で
酷い目に遭ってるのでバランスとれてなかったら、人気は出てないと思う 投影対象の主人公と脇役では "人気" のカタチは違うと思うけどな
タカムラは一歩を認めてて、絶対に裏切らない保証のついた脇役だから
暴れてても安心できるシステムな気がするよ >>249
生来から生意気な糞野郎扱いなら分かるが小市民的な性格だったのに急に無意味に尊大になるのはちょっと見ていて痛々しい感じはあるな
まさに成金
その癖しっかりしなきゃいけないときには弱いから張り合ってどうこうでもない >>202
京の都を一人でブラブラしていたら、強盗３人組に襲われてサクッと返り討ちにした貴族なら本邦にも
後の、光源氏のモデルである 理解不能の動物や昆虫の反射行動みたいな理屈で訳の分からんこと言い出して
何故か自分が悪い感じにされるっていう、そういう活動的なバカやキチガイに安定やバランス崩されるのを極端に嫌ってるというか
その対象が、満たさらない承認欲求と「そんな奴等を野放しにしてる社会」への憎悪に代わってるだけじゃないかと思う
ナローシュ本人的にはワンパンマンのガロウみたいなのをやってるつもりなんだろう >>245
その結果、悪役がみんなまとめて白痴結界だ！とか指摘されたりしてるわけで
それを楽しめないというかそれはそれで鼻につく奴は間違いなく居る、ってことだろ？ 要はナルシストなんだよな
世界全てがナローシュのナルシーな欲求を満たすために回ってるというか >>236
論点理解してないのはお前だよ。その前のレスを無視し、自らの意見を書かずに相手を妙なやつだと自己正当化する。お前はナローシュ未満だよ >>256
結果としてナローシュが一番理解不能の基地外みたいなのばっかになってるっていうのも皮肉なもんだな 前世で努力した()の薄っぺらさ
500年くらい修行してた昔のにじファンを思い出すわ 才能があるのはいい
例えば、剣の才という特性を持っているのと持っていないのとでは、剣術スキルの伸び(ランクの上がる速さと、到達できる上限)が違う、とかなら分かりやすい
でも、剣術スキルを得たから、さっきまで剣術のけの字も知らなかった体も鍛えてない素人がいきなり「剣を持ったら最強クラスに強い」状態になるのは違和感しかない
剣術スキルを奪ったけど、肉体のレベルに引っ張られてスキルレベルがどーんと下がって、「まあ俺にはこんなもんか……」ってなる方が納得できる ゲームのスキルみたいなのは今でも納得いかないわ
レベルとかも
冒険者ランクはなんとか許せる ほんとこのスレの住人は「努力」・「覚悟」・「才能」好きだよなｗ
だから題名に最強とか最弱とか無双とか底辺とかわざわざ書くのかね 平和への道は戦って敵を倒すことだ！→まあわからんでもないけど過激だな
（俺が認定した）敵は敵だから問答無用で倒すべきだ！→！？
この理屈が理解できる人はナローシュになれない そりゃ「友情」「努力」「勝利」で育った世代なんでね 現実でも異世界でもどんな形であれ力が全てだよ
だからナローシュが正義 レベルはなあ
普通なら強くなったからレベルが上がるってのを
何の説明もなく、レベルが上がるからから強くなるって、関係を逆転させるのあるからなあ
さら、違和感出るってもんよ 才能も特訓あってのものなんだけどいくつかのなろうしゅは才能というよりもう達人にされてるからな >>263
本人気付いて無さそうな発見器を教えるわけ無いだろ
ちなみにまだ楽しそうに単発やってるよw >>274
まさかと思うけど-Bw3Yのことなら
Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/10.0.17134
ってだけでしかないよ
このスレだけでもどんだけいると思ってるの そんな感じで気付いてないんだから、言う訳がないだろw 異世界転移して馬車にサスだけ作って既存の馬車にポン付けするだけってのみるけど
絶対トラブル起きるやろ サスはショック吸収ぐらいにしか考えて無いからな
設定なんて解らないし、加速減速も気にしてないよ なろう読み始めた頃に読んだ作品で主人公が茶運び人形の作り方とかトレーシングペーパーの作り方とか知ってるのあったけど
前世の仕事が気になった
その点本好きの主人公は変わった知識持っててもなんとか納得できたな なろう小説を読むとわかった風に話すのがかっこいいと思うようになるのか >>281
上は俺だが自演なんてしてないぞ。統合失調症の人なのかもな >>281
あでもWiFi外れてid変わってるぽいわ
ID:LA3OsLPpr
も俺だな すぐ自演扱いする奴がいると、議論が成り立たなくてスレがくっそつまんなくなるよな それはID:S0x8cq2V0に言ってやってくれやってくれ サスって拘らなければ14世紀位には有ったと思うが
ただサスってポン付け無理だろ
簡単に乗り心地上げるにはタイヤが楽だけどゴムの問題が有る
異世界のパンツを考えると既にゴムは実用化されてそうでもある >>221
厳密には才能と努力の足し算（掛け算）ではないかなあ
室伏広治の親みたいに遺伝子から選ぶ人だっているんだよ
同じ陸上で活躍した為末大も時々夢もへったくれもない事言って
ツイッター炎上させたりしてるしなあ
そもそも子供の頃から続けられるという事自体が
一種の才能というか環境チートではないかと思うのだわ
親にノーと言われたらどんなに本人努力しても才能あってもそれまでよ
まあ俺は努力は否定しないから
報われると思うなら好きなだけ続けなさいなとも思うけど >>292
才能だけが全てってのは努力の価値を貶めるものだけど、努力(の量とか時間)だけが全てってのもそれはそれで努力の価値を貶めるものであったりするよね
どうせ子供の頃からやってる奴になんて勝てるわけないんだから努力なんてしたってムダムダって諦めちゃう類の事ね
一発逆転の要素があってこそ、頑張ってあいつをぶちのめしてやろうとかいう気持ちになると思うんだ
というわけで如何に幼少期から魔法の特訓をさせるかだけが全てなナーロッパの魔力育成法って夢も糞もないディストピア設定だと思うの 遺伝子以外だと教育環境で明確な差がつくんだよ。
努力というより特定の行動を称賛によって強化されてるからそれが当たり前かつ楽しい事になってる。
発達という点でも乳幼児期には差がつく。例えばバイリンガルなんかがわかりやすいね。
だから貰い物とかほざく連中は傲慢または憐れな畜群 >>292
遺伝子から選んでもずっとそれやってるからな >>293
本人が望んだ以外の理由で1つの道（可能性）しか教えない、
ってのはどう考えてもその子のためにはならないよね
別の道もあったって事伏せてたりとかならなお最悪
一発逆転に賭けるってのは自分も好きだがなろうの問題点は
それが全部チートの一言で済まされてしまう事だよなあ
しかも神様から直接の贔屓という形の
身も蓋もない事言うと子供の頃からプロ顔負けレベルの人間に一発逆転するには
大人になってからの努力という要素はあまりに弱いような気もするけど
ウサギと亀だってウサギの舐めプというイレギュラーの結果起こった出来事だし
純粋な努力の話とは言い難い
まああの話の真のテーマは努力は報われるではなく
舐めプイクナイという事だと思うけどさ 人それぞれの塩梅があるかもしれんが
努力と結果に、繋がりや説得力がないのが悪い
例えば、弱いものイジメで強くなるナローシュとかいるし >>295
好きこそものの上手なれという言葉の通り
上手くなってもらいたきゃ本人にそれを好きになってもらうよう
努力するのも周囲の仕事の1つではないかと思うのよ
（あくまで成人するまで）
遺伝子から選ぶのもその1つで遺伝子に恵まれたから才能あって陸上を好きになる
→本人も努力好きになってグングン上達ってコースだったんじゃないかなあ
室伏広治が根っからの陸上好きだったのかどうかは知らんが ランキング上位20位のうち6作品のタイトルに追放・追い出された
個性って何？って感じ まぁ友情努力勝利のジャンプも才能とかチートみたいなもんだしな
ワンピースはまずい果物？食ってアドバンテージ得るわけだし
DBは伝説の超サイヤ人の息子だし
ナルトは圧倒的なチャクラ量に九尾だし転生者だし 歴史ジャンルの年間ランキングなんて
1位：信長の庶子
2位：竹中半兵衛
3位：信長に国譲り
4位：織田家の八男
5位：織田家の長男
これやぞ 一国一城は作者が他人を見下してる感じが主人公や地の分を介してありありと伝わってくるから嫌い >>291
ローゼマインちゃんはゴムを探してたぞ、女性にとってゴムは必須、 >>302
せやな
ただもしナルトがなろうだったら特に説明もないのに（あったとしても数ページだけ修行したとか神にチート貰ったとかで）
全ての忍びの中で最強になってて九尾（メス、のちに擬人化の可能性大）を抱えてるが故の里の人たちとの軋轢や葛藤もなしにやりたい放題するって話になるだけ >>306
木の葉の里のクズさ加減見るとそっちの方がよく思えてくるから困る >>304
昨日から脈絡無く一国一城ディスってるけど、作者が嫌いはスレ違いじゃないかな
というか作者に親でも殺されたんか？ってくらいの憎悪を感じるよｗ >>308
ブレードオーガの例を見るにやはり作者と作品は不可分なものだと思うんだ
妄想をサンドバックにしてる訳でも、どこがダメなのか明言せずにただただ嫌いと言ってる訳でもないんだから、親でも殺されたかは言い過ぎだと思う 異世界転生ものフォーマットで書いといて、主人公転生者かどうかはぼかしておいてはっきり書かない、でもそれっぽいことは匂わせてる
勿論、異世界転生タグはつけない、そしてどう見ても異世界物なのにジャンルはローファンタジー
そんなことやってる作者がエッセイで、底辺作家でもランキングを駆け上がって上位になるためのテクニックとしてそれらのやりくちを書いてる
他にも、いろいろ邪道な方法論をランキングを駆け上がるための素晴らしい方法として得意げにひけらかして
そういうのがイラつくんだよね、読まれるために邪道に手を染めても、これは素晴らしいやり方だ、みんなやろうぜ！ って、それはちがうだろと
あ、作者名だしたら炎上するかな？ >>310
あいつの書籍化の為に作品を蔑ろにする根性は気に入らんが、言ってる事自体はそれほど間違ってないと思うぞ
媚びろとまでは言わんが、読んで欲しいなら読んでもらえるような工夫の一つや二つするべきだね
けど擁護なんかしたらやっぱり炎上するかな、するだろうけど言わなきゃならん気がしたから言いました 作品名はちょいちょいでてるし、作者名も今更じゃね？ 読まれないならアップする必要すらないわけで
書く以上読まれるために工夫をするのは別に悪いことじゃないんじゃない？
邪道ではなくむしろ王道だと思う 異世界転生なのに異世界転生タグつけないのってそれ工夫じゃなくて不正って言うんじゃないの？ >>310
2ちゃんに名前が出るなら宣伝の一貫なんだろ？
大概、劇薬とか最後の手段とか書いてあるけど
読んだことあるその手のハウツーでは
禁じてはいないからな
出して怒りはしないだろう >>315
少なくとも俺は異世界転生なのに異世界転生タグ付けないのを工夫とは呼んでないぞ
俺が言ってる工夫ってのは
「一話目でいきなりクライマックスにする」みたいな純粋に作品の質を高めるのとか
「客引き用のワードはタイトルの頭に入れとけ」みたいな小技の効果を更に底上げする方法とか
「２０%ブクマ診断法」みたいな流行を観測するためのテクニックとか、とにかくそういうマトモな奴の事だ なろう作者転生！ 異世界転生タグを外すチートでランキング無双！ 読まれる為の工夫って話
書籍版のあとがきでの宣伝は何故か執拗に叩く奴いるよね
まあ、新刊出す時しか更新しないような作者も悪いんだけども 「読んでくれた人には抽選で5名に30万円差し上げます」 http://amzn.asia/3MVtIF7
> 脱税の罪で実刑判決を受けたK-1の創始者・石井館長。
> １年間の刑期を終え静岡刑務所を出所した石井館長だったが、その直後、トラックにはねられ即死。
> そしてその魂はなんと女子高生・一ノ瀬ケイに乗り移ってしまう！
漫画だけどこんなのあるんだなw
まだ存命なのにw 自分の言いたい事に賛同してくれる人がスカドラだったこの悲しさよ…… 誤解してる人もいるみたいだけど、読まれるための工夫を凝らす過程で、いわゆるグレーゾーンな領域に入るようなことをやってること自体にイラついてるわけじゃないんだよね
一線を超えないようにしてても問題になることもあるということまで理解したうえであえてやるならそれもテクニックのうち
それを大っぴらに素晴らしい最高のテクニックだからみんな積極的にやろうぜ見たいなエッセイを書いちゃうことにイラついてるの でもあからさまに媚びるのは矜持が許さない、というのも分かるんだよなあ。
ただ、その辺は地道にやって文章力を付けた人の悩みだと思う。
ヘタクソだから媚びて良い、ってんじゃなくて、媚びなくても人気取れる方法（つまり文章と設定と話の練り）を地道にやろうや、みたいな。
あくまで媚びないでいて自分から流行ネタを踏みに行って自爆するスタイルは嫌いではない。 規約を守って書いても埋もれるだけだから、ルール違反してでも目立たなきゃ負け
って考え方には、たしかに気品も高潔さも無いけど、薄汚いクズに成り下がってでも売れたいって執念は認める他ないな
作者を全く尊敬できないけど、売れれば正義の世界だから、アホな読者のレベルに合わせるという意味でも、外道に手を染める行為はなろうでは全く正しい
あくまでもなろうでは、だけどな
そのまんまのアマチュア小僧のノリでいつまでも活動してると、二度目のなんたらみたいに思わぬところで足を掬われるけど >>328
こういう時に限ってイラつくネタが不足している事が無性にイラつく >>332
外道な手段に手を染めまくったにも拘わらず全く結果が得られなかった偽尾維新ェ… ネタ考える頭のない奴が「スレ違いだ」と騒ぐのがイラつく。
モブ雑魚敵がグダグダしながら少女襲う時の台詞が似たようなの多すぎて草。
本当に怖いのって無言で刃物剥けながら囲んでくるような連中なんだよなぁとリアル思考で語ってみる
※真夜中に全裸のデブが包丁持って笑顔で迫ってきたら違う意味で怖い 最近は流行りに乗るだけで中身なんも考えてない作品多すぎる スキルってなんだよレベルってなんだよ理由をつけろ レベルが高いから強い、って感じの作品も多いな。強いからレベルが高いのではなく。
※なんでもレベル・スキル基準で進めてくテンプレにイラッ そこは素直にゲームの中の世界にしときゃ説明もほぼ不要で済む話なんだよな
何故かリアルの延長戦上にある世界にするから違和感出てくる訳で
いや、ホントなんでだ？
現代知識(笑)で、さすなろされたいからか？ >>335
じゃあ「今日の俺のパンツはブリーフだぞぉー！昨日はトランクスだぁ！」とでも叫ばせながら少女襲わせとけばイラつかない？ ドラゴンボールだと、強いから戦闘力も高い！って前提があったから、私の戦闘力は53万です。が半端なく強くて絶望だって感じしたんだよな
なろうだと、戦闘力が高いから強い、って前提が似てるけどちょっと違う感じだから
よしっ！戦闘力を敵から奪ったからこれで53万になったぞ！もやしみたいだった僕がこの瞬間から宇宙一だ！
戦闘力を奪われた冷蔵庫さんは自分の体がひ弱なクソガキレベルにまで落ちて戸惑ってるな！
みたいな妙な感じになる なろう主「ラオウから格闘スキル極を奪ったぞ！」
ラオウ「ううっ拳も握れん！構え方が分からん！力が入らない！」
なろう主「スキルを無くしてまともに格闘出来なくなってるぞ、パンチなんて子供の方が速いくらいじゃないの、あれ」
みたいな妙な世界観 >>342
なろ主「ラオウから格闘スキル「北斗神拳」を奪ってやったぜ」
ラオウ「ぬりゃああああ！」
なろ主「素のパンチでやられちゃったぜ☆」
※あの巨漢のぶっとい指突っ込まれたら秘孔突いてなくても死ぬんじゃ・・・ >>343
それが普通だよな
ガタイの大きさと筋力だけで相当なもんなのに、なろう世界のスキルは、それがあるだけで見た目はもやしなのに鋼の体になれる不思議な力なんで
見た目に筋肉むきむきでもスキルがなければまともに戦うことすら出来ない謎時空なんすよ 蜘蛛はスキルある世界だけどちゃんと理由があるから楽しめる >>343
こういう展開の話好きだわ
能力に依存してるだけじゃなくて別の要素も強いような敵キャラすき スキルはゲーム内って設定ならまだ納得できるんだけどなぁ スキルって技術や先天的な才能、後天的に得られる特殊技能だから修行すればいくらでも増えるはずなんだよな
※習熟度で「剣術ｌｖ１」とかあるからスキル持ってても鍛えなければ意味がないけど その辺はドラクエの転職みたいな、経験積めば段階的に絶対に覚えいくパターンと
いくら経験積んでも、本人の資質・才能・体格・種族的にバラつきがあるパターンはありかと・・・
>>345
あれ何か理由あったのか？
食ったから覚えた身についた系だとおもってたが >>332
目的のためには手段を択ばずってのは凄いと思う
古代中国だと暗殺対象に信頼されるために
自分の右手を切り落としてもらい、妻子を殺してもらったのまでいる 蜘蛛ですが の世界にスキルとかレベルがある理由
舞台となる異世界はもともと地球よりも優れた科学文明がある星 地球と違うのは龍・天使という2種類の神がいたこと
なんで神がいるのかっていうと、当時は龍とか巨神とかいろんな派閥の神々が宇宙規模で領土争いをしてた 特に龍の一派はお仲間たくさんいて「我々龍種こそ最高だぜ！」みたいな思想で星を次々と侵略してた
で、このままだと宇宙が龍に支配されるので世界の意思によって神々をジェノサイドする専門の神が生まれた これが天使一派
舞台となる星にいるのは逸れ天使 その天使は現地の生物を他の神から保護するため
龍は天使にビビりつつもこっそり入植 人類に手を出さなければその逸れ天使も手を攻撃しないのでいずれ星を奪う機会をねらってる
で、人類が星の生命力であるMAエネルギーを発見
無限に湧き出るエネルギーと勘違いしてどんどんエネルギーを奪っていく このままだとMAエネルギーが枯渇して星が崩壊
いつか星を支配するためにおとなしくしてた龍たちがブチ切れ人類を滅ぼそうとする
けどMAエネルギーによって飛躍した軍事技術によって意外に抵抗したのと 現地の生物保護を目的としていた逸れ天使が強すぎてなかなか星を奪えない
龍たちは人類と天使に呆れて残りのMAエネルギーをほとんど奪って宇宙へ逃亡
星が滅びかける
逸れ天使は自分の神としてのエネルギーを代替品、つまり自分の命を犠牲に星のエネルギーを再生しようとする
星に残っていた若い龍がそれをやめさせるため地球にいる邪神Dに懇願
Dは逸れ天使を核として星に術式をかける
生物の魂は本来あらゆる星を巡って輪廻転生していくけど、その星を術式によって輪廻の輪から外した
つまりその星の生物は何度もその星で生まれ変わることとなる 星にいる生物は他の生物を殺すほどに殺した側の魂が肥大化していく
その肥大した余剰エネルギーを星の再生に当てるというもの
これが星にかけられたシステムと呼ばれる魔術
Dはゲーム大好きなのであえてスキル(戦闘用しかない)とかレベルとか付け加えてどんどんゲーム風にアップデートしていく
で、何千年後かに主人公たちが転生してくる これが始まり >>351
ちなみに神々の領土争いにもちゃんと理由ある
>>352 スマンこ 自分はみんなと意見逆だなー
普通のゲームなら、二桁とかレベル差あったら、下手したらダメージすら通らないことが当たり前なのに
最初にレベル有り異世界と設定していながら、結構な数の作品が途中から、レベルよりもプレイヤースキル的なものが重要とか言い出すのがイラつく >>335
DQNの思考回路なんて考えたこともないキモオタ陰キャの作品だから、どんな悪党でもメス犯すより自己保身が先に立ってるんだろうな
赤の他人にいきなり肩組むみたいな犯罪同然のナンパ術があることも信じられないでいる
だから主人公とヒロイン以外が薄っぺらな舞台装置にしか見えなくなる
パコさん並みとは言わないから、もう少しインパクトのある悪漢(小物)を出してほしい 裏切られ系の話で恋人寝取られにしっかりセックスシーン入れる奴・・・
ノクターンでやれーーーあと濡れ場描写下手過ぎてちっともエロくないんじゃああ
ギシギシ
「アンアンアンとってもだいすき〜」 これが理由になるならそもそもスキルに疑問もたないのでは…？
転生先の世界にスキルあっても「あー担当神がゲーム好きなのかな？」で疑問解決やん >>356
蜘蛛だいすきだから熱が入った
(要約)
異世界の舞台はもともと地球よりも優れた科学技術を持つ星
現地人類 星の生命力と言えるMAエネルギーを発見 何を勘違いしたのかエネルギーをドバドバ使う
現地にいた龍神たちが怒髪天 人類滅ぼそうとするもMAエネルギーによって飛躍した軍事技術があるので意外に抵抗する
龍神、呆れてMAエネルギーを持って宇宙へ逃亡
現地に残った神が地球にいる邪神に助けてくださいなんでもしますから と懇願
邪神が星に魔術をかける
その魔術はその星に存在する魂が輪廻の輪に戻らないようにしてその星のみで何度も転生を繰り返すようにするヤバいやつ
自分以外の生物を殺すことで魂が肥大化 その余剰エネルギーで星の回復を狙う
邪神なのでこの状況を面白くするためにレベルアップ(魂肥大化)とかスキル(戦闘魔術を人類が使えるようにする)とか加えてゲームチックなものへとアップデート
主人公たちが転生したのはそれから数千年後
要約できたで >>358
でも今の作品ってただスキルがある ていうだけで終わらせちゃう感じがある
なんでスキルがあるの てならない >>360
世界の成り立ちとか神をストーリーに絡ませるか次第じゃね？理由付けとしては「神が〜」にするのが一番楽だし
神がゲーム好き、身体能力で劣る人に生きる術として与えた、特定の神の加護とかでもいい訳で…
それ以外はぶっちゃけ神の出番って最初の転生時だけだし >>362
たしかにそういった超常の存在が俗世的思考を持ってたら楽よね >>363
神でも悪魔でも女神でも邪神でも精霊でも
とにかく人より上位存在っぽい「まぁこんな奴なら色々できるよね」って最低限の説得力とセットで出せば
>>364
「異世界」を作る以上一番分かり易い適役だからな
ってか俗っぽい神でもないと「スマン手違いだった特典付き転生プランプレゼントで勘弁！」とかならんだろうし… いずれにせよ、何の理由も設定もなく「テンプレだし楽できるからゲーム風異世界」
とかやる作者よりは五億万倍エラい。 ruinaってフリゲ今やってるけど情景描写いいなあ
キャラのセリフもいいし名作の一つに挙げられるだけあるわ
みんなも一回やってみたら？ ゲームと小説は書き方が違うからなぁ
一画面に入る文字数、ボタンを押させるリズム演出を計算して書くから、ゲームは短文になりがち
また画面にある絵も情報になるから、背景に学校を表示してるのに、学校に移動した、学校は○○で〜みたいなものは
水増しとして嫌われてて、情報が被る描写は極力カットして会話文主体になる
そんなゲーム経由での文章になれすぎてる人の文章って、リズムが速めで会話主体になってる
さらに昔は文字数制限のために、あえて句読点を使わない場合も多かったんだが
ネットでも何故か句読点を使うのはダサイ…みたいな、アホな空気を生んだりもした
なろうのゲーム用クリック文章みたいなものは、読みやすい (脳の負荷は低い) けれど
全体に軽くて、何を読んでも一緒の文章に見える感じがする 強さや便利な能力に対する枷やデメリットが薄すぎるんだよなナローシュ
そこら辺をチート能力で自己完結しているからやりたい放題の増上慢になる
強くなっていく過程で人との繋がり(イエスマンや太鼓持ちではない)やしがらみでキャラを成長させないから薄っぺらい量産型最低ナローシュになりやすい アイテムボックスを持ってる主人公に周りがビックリする
主人公がたわいも無いと思った魔法を使うといちいち周りは不必要にビックリする
こればっか なろうの場合ステータスとスキルが邪魔してる
例えば回復職がいても回避か防御が高くなかったらただの的だから邪魔なだけだし
壁も動き速くなかったら壁としての役割果たせないしな
結果単騎で強いやつ以外足手まといに成り下がるから仲間と協力してどうこうが無意味 敵もチート級で強いならともかく
異世界転生だと現地下げしてるからか
基本的に敵も弱いんだよね
現地上げしつつチートで上回る
現地下げしつつ非チートで上回る
だと好みはあるけど分からんでもない
現地下げしつつチートは糞 すっげー真面目に考えたらナローシュが異世界でやろうとしてる立場って
ゴルゴ13に間違われた普通のおっさんと変わらないよね
期待かけられすぎてあんなのずっと続けるというなら胃袋に穴空いて死ぬ もしくは不穏分子として処刑されるかだな
特定組織に入らず力だけはある場合
しかし獣人や亜人なんかの被差別少数民族助けて現地の人間に喧嘩売るパターンだと
主人公が組織作りしないのにその亜人どもが素直に従うのには違和感あるな
モラルや規律作らないと今までの鬱憤晴らそうと暴走しそうなもんなのに >>368
＞ネットでも何故か句読点を使うのはダサイ…みたいな、アホな空気を生んだりもした
と言いつつ、「ネット掲示板では句読点を使わない」という暗黙のルールは
しっかり守ってレスする>>368さんカッコイイ
>>369
＞強さや便利な能力に対する枷やデメリット
なろう作者がワンピースを書いた場合、「悪魔の実の能力者だけど
俺だけ海に愛されてるので水中でも無双できます」…こんなワンピース面白いか？ >>376
ちなみに句点も流れは一緒だったりするんだぜ？
ゲームは昔8Kバイトとかの世界だったから、画像データ容量節約の為に句読点を用意しなかった
ある意味仕方ないものが、正しいカタチだとされた
2chというかネット初期の頃って、通信費は従量課金で定額料金ではなかったんだよ
だから無駄な長文や装飾って、金が余計にかかる事になるんで
長文も句点も使わないで安くしようって流れだった (サーバーのトラフィック対策って説も有る)
定額料金になり、そもそも過疎ってる今は、長文だの句読点だの言ってるのはナンセンスで、老害ってかマウントマンなんだけど
女性は土俵に入るなの如く、なんか伝統になっちゃってて、守らないと原理主義者で出て暴れて荒れるから
まぁ句点ぐらいなら削ってもいいか、とオレは思ってる >>377
書いたり読んだりしてるのが40や50のジジイというからそういうの常識とか思っちゃうんだろうな
ハタから見たら頭が悪すぎて3行以上が理解できないガイジにか見えないという 相手の年齢がわかる人っていうのは、最低でも指摘した年齢と同年代からそれ以上の年齢の可能性が非常に高い 一般的なAVGだと三行だからなw
わかってるよ、パクリじゃなくてテンプレだし、自己投影とかしてないんだろ 句読点が〜とか長文が〜ってのは
チャット文化の影響だよ
短時間で書き込まないと流されるし読めないんだよ
個人サイトの掲示板みたいなとこでは普通に句読点つかってたり長文は珍しくなかった 転生・転移・逆行・チート系書いてる人達はさ
見栄を捨てて転生後に特別学級に紛れ込んでイキる話しでも書けば良いのに 便所の壁やチラシの裏にも自治する奴（便所蟲）はいるからな
ゆるしてやってくれ オープン映えするステータス目指してパラメータ調整するぞ >>385
肩書きが違うだけでやってる事はまんまそれだからね
知能指数の低い人間ばかりの世界へ行って、アホな主人公が天才と持て囃される世界 >>384
ちょっと待ってほしい
接近警報やブレーキアシストが付いた高機能ステータスオープンなら
ARの一種と看做して解禁してもいいのではないだろうか？
これを規制することは技術発展を阻害して貿易競争で不利益を招きか
ねない！アメリカや中国に市場を独占させてはならない >>384
ステータス表示がデフォのデスナ次郎はどうすればいいんだ… >>336
説明してると読者が飽きて離れるからなあ
まずは読者を批判した方がいい気がする >>392
簡単に説明できる事をやらないとか事前にやっとかないとダメなのに後になって言い訳みたいな事をダラダラとやるからダメなんだよ 句点はともかく長文の人は空気読めないんだろうなと思う 設定じゃないけど、それ一度読み返せばすぐ気付くよね？って誤字や脱字を放置して投稿してるのが気になる。
昔、「なっ！」を1話に3回くらい平気で使う作者の作品を読んでたときに、デーモンが決め台詞で「調子なるなよ人間！」って言っててツボに入った記憶がある
超しなるなよ！って言いたかったのかもしれないけど
超しなる人間ってどんなだよ、柔軟性高いんか
バネみたいなんか
まあ、普通に調子に乗るなよ人間！って書きたかったんだろうけど
それ、ここの見せ場の場面で放置するか？普通って感じ >>385
普通に勉強ができたり高校生レベルで喧嘩が強いだけで英雄になれるヤンキーの世界で許してやれ >>389
>>390
小窓開きながら歩いてると事故起きそうだし…
デスマ次郎はスキル持ってるから大丈夫か ナローシュも自分がヒーローではないぐらいのことは、解ってると思う
しかしそこで、例えば槍や丸木弓などの工作室で作れるレベルの粗悪な手作り武器で、悪い帝国の騎士団や魔王軍と戦うために武器を取るレジスタンスの闘士みたいなキャラを見ると、
「あいつたも俺と同じでヒーローでも何でもないのに、何であんな無駄なことをしようとしてるんだ？靴舐めていじめられた方が殺されるよりマシだろ…」ってなるのがナローシュ
ヒーローだけが世の中を変えられて、ヒーローだけが抵抗してもいいっていう、英雄崇拝なんだ お前らステータスが大好きな癖に何で学校の通知書を親に見せるのを嫌がってたんだよ？ 別にグダグダうるさい事言わなければ見せてやっても良いけど(上から目線) >>397
町娘「あの、ステータスの窓全開ですよ」 >>400
体力測定の結果なんかは自慢してた気がする 女はステータスが高い男と本能的にセックスしようとする
ポリコレもこれは覆せない
なお現実のお前ら それをいうなら社会的な方のステイタスじゃないか
ステータス値の方だと女性は体力や身長などの値より数値にでない顔やお洒落、トーク、趣味や男女の情事への訴求力とかの方にグラグラ来るので変な人でないと力が強いとかそれだけでは難しい
一見高スペでも妙に売れ残ってることあるでしょ？
スポーツ選手とかでも何でだよみたいな地雷に捕まって地獄見てたりするし つまり高身長高学歴高収入で歴史や文化に関して幅広い知識があり政治にも詳しく自衛隊か警察にいたこともあるやつが
異世界転生すればいいんじゃね？
説得力ある主人公でしょ そもそもおまいら自分がチートもらって異世界いったらどうなると思ってんのさ。
成り上がって手下を沢山もって全員の面倒みるなんてこと本当にコミュ障のおまいら出来るのか？
俺は無理というかチートがあろうがなかろうがそもそもやりたくないぞ たぶん城で掃除やって帰ったあと酒飲みながら部屋でごろ寝 言語がどうにかなったとしてもそこらで野垂れ死ぬか病死しそう 異世界チートハーレムとかいうザ・非モテ妄想を起点に、
「そもそも女なんてのは〜」とかドヤ顔で現実の女を
語り出す奴、全方位的にヤバい。
北方謙三なら「ソープに行け！」と一括。 でも正直チート能力持ったら闘ってみたいよな
空を自由に飛べるようになれば空を自由に飛びたいし、瞬間移動使えるようになったら使って楽したいし、誰にでも無双できる力を手に入れたら無双して俺TUEEEEしたい
BLEACHで剣八の「そんなに強いのになんで戦いを好きにならねえ」って台詞があったけど、実際にその通りだと思う
優れた力を手に入れたならその力を振ることはかなり気持ちいいと思う >>415
そこら辺で虫でも捕まえて、踏み潰してみたらどうだ？
なろうしゅの大好きな、絶大な力で弱者をなぶる間隔が得られるんじゃね？ >>415
小学校で刃物振り回した犯罪者みたいなもんだろ 害虫駆除業者になって害虫相手に無双すれば仕事にもなって感謝されて全部満たせるな！
なろうの駆除人は現実でもできる無双だった？ 主人公には読者に好かれる奴と憎々しく思ってもらえる奴と呆れ返ってどうしようもない奴がいるってお話
その呆れ返ってどうしようもない奴をなんとか他の主人公と一緒だと言うことにしたい人が頑張ってるだけだね 力もっても使い道で悩むんだろ
米軍が一応一方的に圧倒できる戦場でも、敵が本当に悪なのかって悩み始めると病んでいっておかしくなるように
主人公だって、これモンスター狩ってるけどそもそも彼らの生息域に勝手に踏み込んで狩りをして絶滅寸前までしてるのかもって罪悪感で病んだりするような話し合ってもええよな その辺の手抜きのためにもゲーム世界
稼ぎで毎日乱獲しても毎日出てくる
そうやって手抜きすれば更新速度を
速くできランキング乗りやすいのかな
変わりに切られる確率も増えそうだが… モンスター狩り尽くしたら天敵居なくなった別の生物のせいでかえって被害甚大とか
実害出した方が分かりやすいから仕方ないね ゲームみたいに群れレベルで狩ってたら一月ぐらいで周辺から敵消えそうだよな
狩りしてるの主人公だけじゃないんだし… 金の為なら、パクりを正当化したり容認したり、面の皮が厚い人達だなから
金儲けの為にモンスター狩るのも正当化できるし容認できると思う
意欲的に野生生物狩ってヒャッハー系、モンハンとか出来ない人の気持ちは
そもそも理解でできない程度には感覚が染まってると思うわ コミックス１、２巻分は「読者が呆れかえってどーしょーもない奴」
だった最強伝説黒沢さんが、最終回近くには感涙の嵐になるという話もある。
これは作者が狙って「序盤にどうしようもなく情けないオッサン」を描き、
後にそれを覆す気概を見せる、という計算があってのこと。
だけどなろうの場合
「意図的な計算で序盤に情けなさを描く」→「何だよ最強じゃねーのかよブラバ」
「作者は最強でカッコイいつもりだが客観的には呆れかえる糞」→「ヒャッホー！ 俺tuee!」
となりがち。 金儲けのためにモンスター狩るんじゃなくてモンスター狩る必要があるから金儲け出来るようになってるんだと思うが >>426
何のためにモンスター狩るの？ って話だろ
殴りかかってくる暴漢を殴り返すのとは別じゃない？
モンハンの例で言うと、水場で水飲んでる草食動物の親子恐竜を見つけて
素材だヒャッハー!! クエストだー!! と狩り殺していくのに、道徳感が反応する人と、何の違和感を持たない人って差があるんだよ
なろうの場合は 「お約束だから」 の一言で、何の説明も無く、ギルドで依頼受けてモンスター狩り殺してるから
金の為感が高い訳よ >>428
そこの理由なんていらないだろ
人襲うとか放っておくと増えすぎて困るとかギルドがある時点でまぁ何かしら必要があるんだろうなってわかるじゃん
そもそも神様が魔物倒すためにわざわざチートくれるんだから気にしなくていいだろそこ チートもらって何かしよう！
じゃなくって、あんな危険な世界なんてチートでもないと一週間ぐらいで野たれ死ぬ自身があるな
言語：通じません
就職：基本縁故採用（推薦状がいる）なのでまともな職に就けません
生活：衛生面、食事事情が最悪
むりじゃろ >>428
オオカミ退治の依頼があったとして
そのオオカミの群れを放っておくと街道の通行人に被害が出たり
近くの農場や牧場に被害が出るってのは
ほんの少しの想像力があれば誰でも察する事ができる
それをいちいち事細かに説明せよと
こうおっしゃる訳ですか 転生は別にして、転移者で身分・コネ無しでできるのがギルド登録しての狩り
ってお約束だからな…
身分・身元関係なく人集めてるって事はそれだけ本来危険な職なんだろうが
ほぼ100％純粋に金のためだろ、ある程度行くとお涙頂戴の無償人助けとかあるけど
基本レアモンスター倒しました！竜倒しました！→巨額ゲットからの政略結婚とかＰＴ内結婚（実は良いとこの娘）とかで貴族コースに乗るし >>431
モンスターが人間を害する、って言う説明は必要だろ >>434
言ってくれたけど、コレ
なろうは "お約束" に特化されすぎてるから、お約束を知らないと、難しい
感覚だけで言うなら、俺達の中では普通だと、女の顔を殴り続ける男を見るようなもの
彼女はMで彼氏Sの幸せカップルですと一言あれば、まぁそんなもんかと割り切れる お約束だって分かってるならそれでいいじゃん
分かってるのになんで罪のない魔物狩る極悪非道みたいな言い方するのか
お約束知らない人だって何かしら理由あるんだなで流すだろ
それに本来倒すだけじゃ何の利にもならないはずなのにそれで金貰える時点で察するだろ 冒険者ギルドには人類が安心して暮らせる生存圏の拡大という大目的があるですよ >>434
パンは食べ物です
リンゴは木に生る甘酸っぱい果物です
水を飲む事により渇きを癒す事ができます
といった説明まで必要だとおっしゃる訳だ
それはまあ別として、説明しないのは必要ないからだと思うよ
転生者がゴブリン退治を受けてヒャッハーする
その後、特に説明がなければ
「あぁやっぱ放っておくと害のあるモンスターなんだな」って察せるし
ゴブリンってのは実は平和な種族で放っておいても特に害はない
みたいな説明がつけば、「じゃあ何で討伐依頼なんて？」と話を転がせる むしろお約束に反抗したいお年頃なのがなろうじゃないのか？
なんで歯向った敵を許すんだ！なんで周りの女に手を出さないんだ！って >>441
バンとかリンガとかにする作者はいそうだな。リンガって果物は読んだ覚えがある なんか温度差があると思ったら、そういう事か
簡単に言えば、オレはなろうにおける "テンプレ" "王道" "お約束" はバカにして意味で使ってたわ
転生チート、王様ため口、ギルド孤児院ハンバーグ、ハーレム、リア充リンチ
そんな "お約束" が気持ち悪いって思ってたから、脳死モンスター狩りも "気持ち悪いお約束" 内輪ネタすぎるって思ってたけど
お約束を肯定的にとらえて、賛同してる人がこんなに居るとは思わなかった
お約束を肯定してるのに 「ステータス」 否定してて、オレには異次元理論すぎて理解できんから
もういいや、好きなだけお約束しててくれ 超人高校生たちはなんたらってやつ
ここまで飛び抜けてアンリアルだと逆に突っ込む気も起こらないから不思議
半端リアルはアカン、寧ろ振り切れた方が得ってよく分かる テンプレ王道お約束は受けたからそうなってるわけでな
その中のこういうパターンは嫌いってのは個人個人あるだろうけどそのすべてが嫌いならそもそもなんでそんな全て網羅するまで読んでるの？って話で 説明不要ってのは、先人たちが積み重ねの上に成り立たせてきたお約束で成り立ってる部分があるけど
なろうはそういった一般化したお約束からは外れたの多いしな
>>434
まずモンスターって言葉自体に、そういった意味合いがあるじゃろ まあ、なろうしゅがなぜオオカミを狩るのか？を情報収集するのはありかもな
情報は命だし、特殊個体が現れた可能性がある！とかはさすがに依頼主の方が言いそうだけどな
逆に暗殺依頼とかだと、好奇心は猫を殺すという場合もあるから、その辺は中の人の性格次第で・・・ 妙なことになってるだけなのにお約束を外したんだと言い張ってるのもあるかね
思いっきりなろうテンプレやってるのに作者と読者でズレてしまった事を言われてるだけなのだが 「ファンタジー的お約束」を肯定してないとファンタジーものなんて馬鹿らしくて読まない
だからといって「なろう的お約束」を全肯定してたら、そもそもこのスレには来ない
こんなわかりきった事をわからないってのはどうかと思う >>434
モンスタークレーマーやモンスターペアレントって言葉ができる程度には
「モンスター」である程度通じるし 裏を読み過ぎるチキンの俺からすればチートもらっても出来るだけ情報収集すると思うわ
命が軽い世界と理解していればな
学校いってきまーすって感じでは無理だな >>398
かんがえる順序がよな逆なんだよな
凄い力や卓越した知識や技能を持ってるから英雄になれるんじゃなくて
自分を成長させようとか、戦って反抗しなきゃ終わるから死に物狂いで努力した結果、凄い力や卓越した知識や技能に結び付くし
それで勝ったり成功したら英雄って勝手に呼ばれるだけという話 それだよそれ
解らない方が悪い!! って自分達の常識が全てだと思ってるのが気持ち悪いんだよ
クチャラーと一緒かな
自覚してれば配慮できるけど、解ってないから配慮すらしないし、本人気付いてないのが、さらに気持ち悪いって言ってる訳よ
食料だったり、害獣だったり、たった数文字を保険に入れるだけの作業でいいのに
それすらも嫌がる…というか言い訳して、正当化してあまつさえ 「お約束だから」 だろ？ >>372
強いという設定でも
結局主人公達に負けるから弱く見えてしまう >>432
現実には存在しなかったゲームの設定のような冒険者ギルド
薬草採取 偽造不可能な冒険者カードとステータスオープンは俺もダメだにゃあ…
その他のナーロッパ的テンプレは大体許せちゃう俺 ギルドカードは未来世界以上の高性能で偽造不可能とか
まさにゲームのためだけの設定
あんな簡単に身分が手に入るなら
外国人や逃亡奴隷もすぐに冒険者になれてしまう
ついでに犯罪歴がないか水晶玉みたいなので調べるのも
主人公が暴力を振るったりは犯罪歴にならないのかって思う 久しぶりに有能な味方（という設定）が白痴でイラつく小説にぶち当たったわ
タイトルとあらすじでずっと避けてたけど読む物無くなって手を出してみたらこれだよ 割とテンプレは料理の仕方と組み合わせの妙だとは思うけどね。
どテンプレ中のテンプレ作品でも、「読ませる」作品はやはり面白い。
あとテンプレを逆用してギャグに昇華してるのもやはり面白い。
あとはキャラが白痴か脳だけゾンビでなければおk。
ないものねだり？ >>460
なった後の実績が全てで
外国人とか逃亡奴隷が「冒険者になれてしまう」じゃなくてなってるのがほとんどだし
他国で・他種族が登録とかそんなのばかりで、根本的に国ごとの組織じゃない時点で… >>463
せめて登録可能なんだったらそれなりのアウトロー感出しとけよって感じだよな なんでもちゃんと説明しろ君は、設定集みたいな小説が好きなんだろね
小説の作法的な本だと、ああいうの書いていいのは中学生までなんだけどね いわゆるお約束って、こういうジャンルでこういう状況ならこうなるのが当たり前だろみたいな、特定条件下では説明不要なことの積み重ねでしかないのに、
なろうだと、日間ランキング上位なんかでも、
お約束の塊で出来ている作品でオリジナリティを入れようとして変にいじった結果、お約束を破たんさせてすわりが悪くなってるのがあったり、
ジャンル違いのお約束を持ち込んり（非転生現地主人公ものに異世界転生主人公物のお約束を持ち込むのはこのスレでもイラついてる人がいるね）
噛み合わせが悪いのが良く見られるね、そういうのはイラつきの元
ややこしいのは、そういうのを新たなお約束として容認してる人がそれらの作品を支えているってことなんだけど…… >>463
普通の農民でいるより逃げて冒険者になった方がマシな社会で成り立つのだろうか お約束とかは確かにあるけど、ここはイラッと来たときに書き込むスレなんだからいちいち作品の擁護なんかしなくていいのに イラつくってほどじゃないけど 本好き第2部で、主人公の幼馴染の年齢が6、7歳ぐらいなのに大人顔負け、ていうか大人を言い負かしちゃうのは うーん てなった >>469
主人公の幼児時代が長過ぎて、あ、これ絶対に作者はキャラの年齢忘れて展開作ってるよな、って思う時あるよね 本当に単純に444がバカなだけなんだよ。
ファンタジーとしてのお約束と物語的なお約束となろうのお約束とお約束の中にもいろいろあるのに、
なろうのお約束をバカにしてるつもりでファンタジーと物語的なお約束までバカにしてるだけ。
なろうでも物語的なお約束までは誰も叩いてない。その区別がついてない444がばかなんだよ。 なろうの物語的なお約束ってなんだよ
トラック転生して神様に手違いだからってチート貰うことか？
後衛職だけど追放されて実は最強ってやつか？ モンスター狩りなんてのは元々は神話や伝承からきているものだしな
なろうのお約束ではなくファンタジーそのもののお約束みたいなもの
なんでもかんでも粗を探して否定しようとする>>444みたいなのは単なる馬鹿で違いない >>472
記憶持って転生する事そのものが物語的なお約束って奴だよ
現実的に考えれば人間は死ねば土にかえるわけだから転生するなんてありえないだろ >>467
普通は労働力だから逃がさんと思うが
跡継ぎじゃないし、こき使われるしワンチャン！って飛び出す三男以下がいたり
それこそモンスターに襲われた生き残りが、生活に困って登録しにきたり
自称東の地からの旅人（）とか…それ以外だと（人同士・種族）戦争難民、経歴問わないなら街中スラム出身者とかかね…
まぁ理由や設定は色々付けようと思えばなんとか… >475
農家は15才で人頭税が掛かるから 家の跡取りとその婚約者以外は15才になる前に村から追放する
（それまでは労働力として使う）
追放された少年少女は街に行き冒険者になる
って作品があった >>476
具体的なタイトルは出さないけど、上司でもある王女？に対してまともな言葉を使えない近衛騎士とか
王女が下手に出てる相手に横から罵倒し出す近衛騎士とか
騎馬の足が腫れてるから注意しろっつってるのに確認もせず飛び乗って暴走させる近衛騎士とか
ついでに、他国の王女が頭下げてるのに高校生が教師にするみたいな態度で願い事を断る三十路主人公とか
ほんの二，三話でこんだけ詰め込まれたらたまらんわ >>478
あるある。
そしてイラつくよな、その展開。 王様にため口とかもうそうだけど、身分の上下的なところを、王様自身が堅苦しいのは苦手でなとか言っちゃうのはどうかと思う
儀典とりしきる人たちとか、王様の格式に合わせてわざわざ高い費用かけて準備して来る配下の人たちとか、そういう人たちへの気遣いってないんかね、王様 >>483
劉邦みたいな第1代の王だったら普通にありえそうだし
武断主義の可能性も
あと史実で礼法司る儒家と皇帝の対立とかいくらもあるからそれはそこまで気にならないかな
西洋だと教会との対立か >>483
単に、昔からよくあるバカ一だし
王様がそういう対応をする＝王様にとってそれだけ重要な相手、という相手や周囲へのアピールでもあるし >>483
作者が身分の高い人との会話文を書ききれないからかな？
頑張って書いても少し間違えたら感想で叩かれるし。 お約束もクソも、書いてる奴や読んでる奴の年齢層がわかるくらい古くっせぇ描写なのはなんとかならんのか
銃持って戦う立ち回り方は、幼女戦記だの、ゲートだのとか、全部劇場版とTV版のパトレイバーの戦闘シーンそのまんま人間におきかえたじゃねーか
政治や組織ドラマだって銀英伝かパトレイバー、政治劇はダグラムのパクり、翻案するにしたってちょっとは工夫くらいしろよ、
そんなだからCODやバトルフィールドだのS・W・A・TだのSASだの洋ドラや洋ゲー見てる今のキッズに鼻で笑われるんだよ
ワークマンで売ってそうなイモくせー戦闘服でエッサホイサやってた時代の描写を、ガンダムみたいな装備でバリバリハイテクに戦うのがニュースでながれる時代にやってウケるとおもってんのか そうか？
社長とか役員にめっちゃ緊張して話しかけて、名前も覚えてもらえないような中、
新入社員がため口で親し気に話しかけてたら怒り覚えねえ？
俺の器が小さすぎるのかもしれんな、すまん ていうか日本語でヨーロッパ的な文化の王との会話をしっかりかけとか無理な話だしな >>483
お忍びで吟遊詩人やってる7英雄倒した後の最終皇帝かもしれんで というか誰に対しても初対面でタメ口はいかんだろ。
すこしは礼儀正しくしての問題ないと思うがナローシュはお構い無くタメ口だしな。
無礼講だってガチで無礼したらアウトだろうに。 ”礼儀”って単語にアレルギー起こす作者は考え違いをしているんだよ。
あれは不敬などを避けるための知恵でもあるんだ。
なろう的に言うなら、礼儀＝テンプレ
テンプレに従った衣服、挙動、会話を行えば権力者との謁見が滞りなく終了する。
トラック-土下座神様-第一村人-チョロイン-学園入学 とやればなろう小説を量産できるのと
基本的には同じ事なんだ。 >>488
気持ちはわかる。だがリアル海外(英語圏)だと院生や学部生でも教授の名前をファーストネームで呼ぶんだ……
「アンソニー(偽名)、ここ教えて。今度コラボしない？」みたいに
流石に正式な儀礼だと違うだろうけど 新入社員であってもそいつが大株主の子供で
株式の四割を相続してたらどんなナメた態度とっても許容するしかないだろ
実際には大株主どころか神から直々にチート貰ってたりするからな >>487
なろうで異世界もん流行った理由が携帯電話が当たり前にあるティーンの生活が想像できないからとかだぞw
化石みたいなジジイオタクにとってはパナマ侵攻くらいまでが精一杯なんだよ >>494
聞きたいんだけどそんな主人公に愛着が出ると思うのか？ >>487
世代批判しつつ、この文章から溢れるおっさん臭といったらもう
＞CODやバトルフィールドだのS・W・A・TだのSASだの洋ドラや洋ゲー見てる今のキッズに鼻で笑われるんだよ
それどこの世界線のキッズですか？ >>496
ワンピースのルフィとかＮＡＲＵＴＯのナルト
結構人気じゃね？ ワンピースにしてもNARUTOにしても最初は特別な存在ではなかっただろ
むしろナルトは嫌われ者だったし、ワンピースは初期ルフィが普通にかっこよかったし、人気出たのは別の要素が強い >>498
ナローシュがタメ口をきくのはルフィやナルトと一緒だと思ってるってこと？ >>499
ルフィなんて第一話からタメ口だったろ
いくらガキだったとはいえ四皇（海の皇帝と言われる大海賊）の一人とされる赤髪のシャンクスにナメた態度とってたし
その四皇クラスの海賊を56人も殺したと豪語し、
少なくともシャンクスの覇気に耐え、本人も覇気を使える山賊のヒグマを山猿呼ばわりしたんだぞ
まあヒグマには殺されかけたが
ナルトはわりと初期から九尾設定出ただろ っていうかナルトの場合、エリートでサラブレットスタートなのはボルトの方だろーが！ 上司をファーストネームで呼ぶのが普通の欧米と
親しくても下の名前で呼ぶことが少ない日本 ソープなんぞ言ったら性的快感の経験と女の更なる下方修正に繋がるだけだぞ >>502
ボルトはくっそエリートだけどナルトもなかなかだぞ まあなんにせよ目立ちたくない、面倒ごとを起こしたくないってのが口癖のナローシュが王族にタメ口をきくのはアホらしい
親しみの意味のタメ口じゃなくて見下しの意味のタメ口でしかないんだよな
人間的に下劣 見下さないと見下されるという固定観念に囚われているんだよ ナローシュはだいたい元学生なんだから口のきき方しらなくても仕方ないよ >>492
ふと疑問に思ったんだけど、チート持ちのなろう主相手だったら、王様の方が自分の国を守るために気を使って敬語で話す立場じゃね？
下手に逆らって国をめちゃくちゃにされるなら下手に出るしかないじゃん。少なくともタメ口でも会いに来てくださってるんだし。
範馬勇次郎に舐めた口きけないじゃん。性格や品性は別にして戦闘力だけはやたら高いんだからさ。
なんでなろう主の方が下の立場だと思ってるの？ >>508
学生でも程度が低すぎるし知識は得られる環境にある >>509
国の代表は国の権威を背負ってるので家臣が仰々しいのは分かるが王や代表がへるくだるのはよろしくない 強者に王族は下手に出るべきとかトンチンカンすぎない？
それが俺は強い（チート）から異世界人の王族だろうがタメ口きいてもいいんだ感をナローシュにイラつかない理由になるのか？ 貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ！(はじめましてこんにちは) 正直この話題何回も出るけど、そういう古典的バカ主人公って特になろうじゃあまり見ない気がするんだが
むしろなろーしゅはそういうバカ系を過剰に叩いて自分は権力に媚びる側だろ？
もしくは礼儀もへったくれもなく王族を皆殺しにするか 「敬語を使うのが人としての礼儀」という話と
「面倒ごとを避けるには敬語を使った方が賢い」という話の間をフラフラして論点がズレるのもいつものパターン >>511
>>512
だからさ、なろう主の性格とかイラつくイラつかないは関係なしに国をめちゃくちゃにできるだけの戦闘力を持ってる訳じゃん。
例えばコジラが人の言葉を話せて会話できたとしてゴジラに礼儀とか求めるの？
会話ができないから戦うしかないんだし、できるのならむしろ丁重にお話してお帰り願うでしょ？
それでも王族の権威とかを守るとためにとか言い出したら、革命騒ぎになって王族の方が平民に殺されるんじゃないのかなってふと思っただけ。
まあそう言う話があったら一回ぐらいなら読んでみたいね。 目立ちたくはないけど敬語使わない王様の国は滅ぼす系なろーしゅ なんでイラスレなのにイラつくイラつかない関係なしの話してるんだ？ いつもタイトル出さないで話してるからわけわからなくなるんじゃないかな 一行二行書き加えるだけですむ程度の「お約束」を、
「こういうのはなろうじゃお約束だからいちいち書く必要ない！」
とスルーしつつ、第一話から数話かけて
「死にました→神様に転生する話を聞きました→スキルやステータスを選びました……」
みたいな「お約束」は一切省略せずにだらだらと書く。
端的に言ってバカである。 イラつくまではいかないけどNAISEI系でウィキペディアにアクセスでもしてるのかってくらい知識持ってるナローシュ
今まで読んだ中では詰みかけ転生領主の主人公はちょっと無理だった ランキングにあったリアリスト魔王によるうんたらとかって作品読んでみたけどまーひどい
世界には72人の魔王がいてそれぞれに特攻を持つ勇者が72人いると主人公が知った時の場面なんだけど
「そうですね。ですから各魔王は自分の手下を各地に配置し、勇者狩りをさせています」
「ぬるいな。子供のうちから始末してしまえばいいのに」
「さすがは魔王様です。容赦ない考え。そして一流の戦略眼だと思います」
いや別に普通じゃね？ つーか勇者狩りがそれじゃないの？ でも作中では前代未聞らしい
あと主人公が勇者の装備が魔王城にあるのを知って部下に処分するように命令したら部下は驚愕 なんでも魔王の権威の源で魔王城の象徴らしい
挙句主人公は他の魔王を弱点放置する馬鹿呼ばわり(そもそも他の魔王がそれらをどうしているのか知らない以前に他の魔王達の名前すら知らない分際でこの言いよう)
ほんで勇者に教えてやれば他の魔王を潰せるかもななんて得意げになる始末
要はゲームだからこそ必要不可欠なご都合設定を主人公以外の勢力を白痴化させる為に使うといういつものナローシュだった こんなんでよくタグにマキャベリズムなんて付けるもんだわ >>516
作品や状況によるとしか…
逆に自分で召喚しといてステ・職業確認して「こいつ雑魚いらん」とろくに確認もせず即放り出す王様もいるし
国滅ぼせるから気を使えだったらそもそも物語にならん
土地や国手に入れたから、なろう主が、領地運営だの国家運営に興味あるか・積極的かはまた別の話になる >>516
君の言い分だとなんで魔王や大国に降伏して土下座してないんだ？ってことになるが はずれ勇者召喚したらさ、勇者を放逐する前にまず責任者とか担当者の首を物理的に切るよね？
召喚されたほうの責任がみたいなのっておかしいと思わないのかね、作者
誘拐実行犯がターゲット間違えたとして、間違えられた人の責任にする？
八つ当たりはするだろうけどさ 万が一を思えば、外れ勇者を外部に出すってのがまず間違いだし…飼い殺しか雑魚のうちに処分が最善じゃん？
担当者は召喚ノウハウ保有とかであればコロコロまではしないでもいいと思うが… >>522
作者名時点でブラバ余裕なんで読んでなかったわｗ
一応、ゲーム世界のシナリオは、現実にするとこんなにおかしいんだよっていう
なろうでも昔からよくあるネタだし、そんなに一々噛み付かなくても…
って思いながら君のレス読んでたけど
最後のマキャベリズムで意見撤回ｗ 召喚が必ず目的の者を呼び出せるのか、あくまでも勇者として呼び出せるが能力はランダムかによって処罰の具合も変わるんじゃない？
後者であればハズレが来る場合もあるんだからそれで処分とかはまずないでしょ
前者でも召喚にかかる費用分は責任とらされると思うけど、まずはすぐにでも次を呼ぶ準備させるよね
そしてハズレ勇者は事情を悟られない内に処理するのが無難 >>522
芽キャベツイズムの誤字なんじゃね？
どんなイズムかは知らんけど。 勇者召喚の儀は秘奥義だったり情報を知られたくないとか言う話もあるからな
何故ならターゲットにされかねない
勇者を所有する件でも諸外国に何を要求されるか
なのでハズレだからって外で自由にさせるのは危ない
しかも中学生や高校生ですら時代を越えた高度な知識を持っているものだからな
なんで知識人を逃がすんだというか
何が出来て何が出来ないかが事前に分かるってのは研究者にとっては黄金の山みたいなもん
研究内容を絞れるからね 取り敢えずﾜｯﾁｮｲ d2a1-yy/fがナローシュだっていうことは分かった
っていうかナローシュとのシンクロ率が高い君は、このスレは場違いなので出てって下さい wiki知識でも試行錯誤を挟んだり
現地とのすり合わせに苦労したり
と過程で読めれば良いんだけどね…
会話の流れを無視した長文で垂れ流し
現地の人間が一瞬で理解してたら切る >>508
問題は敬語ができるかじゃなくて、敬意を持っているかどうかなんじゃないかな
王という立場の人間に対して敬意があれば、直答を許された場合に「生まれが生まれなんで敬語は知らないんだごめんな」的なこと言うでしょ
敬意がなくとも、敵対しないなら敬語使っといて表面上へりくだる位するし。
それらができない、考えもしない主人公(作者)に対しての憤りはある >>530
何気に思考方法とか概念も重要だしな。
前提が間違ってると結果が正しく解釈出来ないという最悪の結果を生む。
助けて欲しくて呼び出したのに見下しまくってるのは如何なものかと思う。
あんたら自分等より劣ってるの呼び出して事態が解決できるとでも思ってたのか？
そして呼び出した相手の世界を知ろうともしないのは学者が居てそれはどうなのか？
常々そう思う。
まあ、日本は軍隊ないですって言ったら嬉々として攻めてきそうではあるが。 時代を超えた高度な知識って言っても、現代の文明ありきで通用する知識しか持ってない奴が大半で、文明レベルを押し上げられるほどの技術の思想体系に通じた中高生なんてそうはいないんじゃないか？
知らんけど 灘高校が異世界に転移しました
みたいな感じならきっと…！ >>536
高度な技術があるということがわかるなら、それだけで重要だと思う。
科学的思考方法、正解とそれに至ったであろう道筋が推測されるだけでデカイアドバンテージになる。
例えば模型と実物はどれだけ細部すら同じでも、サイズが違えば意味がないという常識がかつてあったけど、これは加工技術が未熟であるという事だった。
この事実が解るまでにはかなり長い時間がかかったけど、事実がわかったなら最短で加工方法の選定と加工精度の向上に移れる。
まあ、ナローシュはそんなことお構い無くチートで物品製造しちゃうんで関係ないですけどね。
呼び出した側も向上心無いんでイラつくんです。 別に、敬語だろうが丁寧語だろうがタメ口だろうがアオリ口調だろうが
相手がどう思うか理解していれば好きにすれば良い話
その口調の結果、円滑な関係を築けたり、敵対したりは、自己責任だし
まさか円滑な関係を求めて、上から目線で話す馬鹿な元日本人はいないだろう
日本で義務教育につづく高等教育を受けた転生者・転移者ならアホでないかぎりわかるだろ
ルフィーとか異世界人とかで日本人全く関係ない奴がどんな口調でも問題ないのと同じ >>522
ちょこっと読んで来たけど、この作者って書籍化作家様のくせにちょくちょくおかしな日本語を使っているのが気になるな
「永久凍土」を「絶対凍土」とか >>540
書籍化したから綺麗な日本語、正しい言葉遣いが出来るとは限らないのが、なろうなので……
最近の書籍化作家はむしろ日本語がおかしいのがデフォになりつつある 変な表現は、あえてやってる可能性もあったりな
書き出し祭りって企画あったじゃない？ 著者名を隠して作品用意、読書投票して誰が一位か決めるってやつ
誰が書いたか解らないので、純粋に作品の評価で決まる…って企画だったのに
開始数行で 「魔術具の調合をする」 とか、独特すぎる表現を使って本好きの作者だとすぐ解る状態になってて
案の定、信者がそのまま投票して、その作品が一位になっていた
アレが天然なのか、やっぱり勝つ為の計算だったのかは判断出来ないけど
誰が書いたすぐ分かる…ってのは使い方によっては強みだと思ったよ >>494
そんな会社だと 社員が居なくなるだろうな、
その前に本人が来ないだろうけど、
普通は全く関係ない会社で修行するんだけどな、知り合い…社長…も若い頃は他の会社へ行ってしごかれたと言ってたわ、
王様にタメ口なんて、作者が格式張った礼儀が描けないから…知らないからな、
読者へのメッセージを読めば良くわかるよ、読者は他人なんだから他人行儀な書き方をしないといかんよ、 まあ、貴人に対してナメた態度をとるのはある意味少年漫画のデフォではある >>526
普通は巻き込まれ召喚だろ、メインの召喚車が居るんだから 彼らの気持ちを考えたら お城で飼い殺したろうな、異世界の情報収集とかもあるし、 現代日本に当てはめてみたらどうよ
宇宙人が攻めてきて、現代人ではその技術力に勝てない
タイミングよく科学者がタイムマシン的なものを発明して、未来人を召喚し、その進化した超科学や知識で
なんとかしよう!! と画策した…とかの場合よ
その未来人が、天皇や大統領にタメ口、攻めてきてる宇宙人とか半分どうでもいい状態で
未来商品や未来料理を作って金儲け、そして孤児院に寄付して小学生や中学生女子を集めてハーレム形成
どっかの学校に入って無双してドヤ顔
そんな状態を許すはずが無いwww イコノクラストではちゃんと主人公、飼い殺されてたなｗ
まあ、その未来人が超サイヤ人状態で現代人は一切抵抗できない強さ。侵略者の宇宙人よりタチが悪かったりするのがなろうだがｗ >>522
社長「だからよ、戦争して北朝鮮滅ぼさなきゃならねーわけよ、上から爆弾ばら撒いてさ」
部下「さすがです！思いつきませんでした！」
社長「あーやっぱ俺以外の社長ってバカだな」
部下(転職しよ) >509
悪役令嬢婚約破棄物の悪役令嬢ざまぁでそんな話があったな
地脈を正し天災を鎮めるために異世界から召喚されたヒロインが転移特典で手に入れた「感情を観る力」と「読心」で
庶民だとばれたら神殿や王家にいいように幽閉されたり嫁がされたりするのを感じ
上位者として振る舞うことで身を守ろうとする ダンジョンもので普通にダンマスしてる作品て少なくない？
ダンマスなら黙ってダンジョンに居て侵入者駆除してろよ
自分の命掛かってるんだぞ タメ口で話す側も大概だが
それで面白い奴だ気に入ったってなる王様も嫌 最近はまだマシなくらいだぞ
一時期は、ダンマスものといえば、速攻人類と馴れ合いを始める、異世界チーレムの出だしが違う版なジャンルだったからな タメ口は田中のアトリエのエステルパパが好き
フランクに近寄ってきて、タメでいいよ他人行儀はやめようよーみたいに言いつつ、真に受けると首チョンパしてくるトラップ大貴族 悪役令嬢やクラス復讐ものだとタイトルやあらすじに
書いといて、復讐後の無関係なネタがずっと続くと
メインテーマは終わったからいつまでもウイニングランせず
スローライフとか覇王ルートとかは新作でやってと思う。
ラスボス(婚約破棄の原因やいじめのリーグ)倒したら後の
人生とかは書いてもいいけどダイジェストにして。 >>554
でもそこで区切ると打ち切りと言われるジレンマ 悪役令嬢物だとざまぁが終わって平穏な日々を取り戻したと思ったら
「復活のヒロイン」や「取り巻きの復讐」ってパターンがあるから >>553
エステルってスウェーデン人の名前か
どうでもいいけどスウェーデン人って画像で見てみんな不快な顔している 無礼な奴にたいしてタメ口っていうか無礼で返すのはまだ理解できる
ただ、相手のほうが身分、年齢共に上なのに礼をもってというか丁寧に接してきてるのに対して
主人公が無礼なのは主人公中卒？っていいたくなるわ 子供、女性が社会的地位低いなんて現代地球でもあるのに、
その辺りを感じさせない異世界って開明的なのかもな
女性は相続できないとか普通にあんのに 宗教とか魔術的な事で女性優位なとことかあるんじゃない？
どっか部族だと女性が男性を求婚したら男性側は拒めないとかあるし 家と血筋を増やすのが女の役目で家督を継ぐところもどこだかにあったな
男は外に出て種を広げるのが役目だとか
まあ、人間以外じゃ女性優位の社会な生物も多いし、異世界で人外もいるならなおさらかもしれん エジプトも母系出自社会だったから、そんなに特異な発想ではないんだろうが
ただ母系社会だと近親婚が当たり前になりやすいという傾向があるので、結果的に王統が弱体化してしまう
ということから結果論的に排除されてしまったんかもしれん 女性の方が魔力の扱いが上手いとか女性にしか使えない何かがあるとか描写されてるなら別にって感じ
特に説明もないのに好意的に解釈しろみたいなのはうーん そういう設定が読み取れないのに
開明的すぎるのがダメな所
お約束だから書かないみたいな話も
あるけど経緯や理由が複数あるのに
どれが理由かを述べることなく
結果しか書かないから薄い世界になる このおっさんの行動がリアルナローシュ過ぎる
こいつがチート能力持って無双とかしなくて良かったわ。
【姫路駅】通路を占拠し？Ｒ西誹謗中傷の看板などを置いた「と★也不動産」社長、警察の撤去作業中にブロックを投げる等の行動
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528957244/ >>568
たぶん戦国時代とかだったら英雄なんだろうな
村を支配しようとする野伏を退治する勇者みたいな ふと勇者召喚で思ったこと
悪魔召喚の場合はきちんと呼び出した後に危険が無いように相手を封じる魔法陣とこちらを守る魔法陣を用意してその中に居て
さらにきちんと能力と契約を確認し確定させてからやっと動けるようにさせるのになんでこんなに杜撰な方法なんだろうな
間違ったのを呼んだり、契約内容が合わなければそのまま返せる悪魔召喚の方がものすごく洗練されているように見える >>569
エッ、、、とっくに菰に巻かれて姫路湾に流されてるわ、 >>570
酷いのになると謁見の間で召喚とかもあるからなｗ
何をしでかすか分らんのに 召喚されるのは日本人限定で、日本人気質の持ち主が大半
うまい事丸め込んで利用するくらいの事は、王家やら貴族やら
派閥云々腹黒活動してる連中からしたら容易いことだ
異世界転移して、そこまでいろいろ舌戦やら裏活動やらに慣れてる貴族やらと
対等以上に渡り合える日本人の一般市民なんてそうそうおらんやろな よど号メンバーの北朝鮮渡った後のその後の遍歴を見ればわかる
あれがナローシュの末路や >>570
90年代だときっちり同時に召喚した家族を人質に取ったりとか仕事をしないと帰さないぞとか脅してたりしてたけどいつのまにかそういうストレス展開は無くなった >>576
家族が枷にならなそうなナローシュ多すぎ問題 一時期首輪付き召喚物とか籠絡物とか傀儡物とか流行ってたと思うけど、ここ一年くらいはそういうの見なくなったかもね >>573
ナローシュのやりたいことって結局あれ
大藪春彦のピカレスク小説ってだけだし なろうしゅは、モテたいとか認められたいだけで
やりたいことって無いでしょ
どんな話か、要約できないものが多い
・桃から生まれた桃太郎が悪い鬼を３匹の仲間と退治しに行く話
こうならない
異世界に転生した主人公が、神様に貰った力を使って褒め称えられる話
にしかならない 異世界でなら自己実現できる！（ただし神様のチート能力で）
努力とか友情とかはどこいった？
割と人類普遍の価値観だと思うけどなあ >>581
ナローシュ「努力？友情？何それ？美味しいの？」 努力も友情もないとね、世の中いつまで経っても進歩しないでしょうがー
いや、ワリとマジで 最近の流れを見てるとなんつーかこう異世界モノを読んでイラついてるんじゃなく
このスレでネタにできるようなこと重箱の隅をつついて探し出してるような感じがする ナローシュ「女！金！（程よく負けない）戦い！」
男キャラでても、抱えきれなくなった女キャラ引き取り係か
途中離脱の死亡・敵になるパターンか
相棒・ライバルキャラになるのはかなり減った印象 >>584
ぶっちゃけこれまでの１７１スレの中でネタ被り１７１回はしててもおかしくないと思う
みんな目新しいイラネタに飢えてて、だからこそ重箱の隅をつついてでも発見しようとしてるんじゃないかと これまでずっと同じ人が書き込んでいるわけじゃないしな
新しい読者が生まれ同じところでイラつき、ここの存在を知って書き込み、そして消えていく >>586
んー目新しいネタのために重箱の隅をつつくというより
難癖をつけてるって言った方がより近いような >>589
どっちでも意味かわんないような気がするけど
それにしてもほんとに目新しい斬新さにあふれた珠玉のイラネタどっかに転がってないかな そろそろ聖書が楽園からの追放物で神からチートを授かった連中が無双する話だって流れになりそうだな >>591
NGワードとブラックリストの機能欲しい
これがあればランキングやピックアップを覗く気力が沸く できるしやってるけど、毎回条件設定するのが面倒なのと、検索条件がurlで渡されるから全角で200文字程度しか使えなくて全然足りない なろうに関しては基本流行ってるのをパク……オマージュして話作ってるから目新しいイラネタなんて良くも悪くも早々出てこないんじゃね イラつく新作は次々に出てくるけど、イラつきポイントはネタ被りしてるからな…… 同じようなことばっかりやってるからイラつくとも言える これまでにイラネタって被りなしだと全部で幾つ出てきたんだろう
案外５０行かなかったりして 進撃の巨人とかヴィンランドサガで「何かに酔っ払わなきゃ、こんなことできるものか、正気でやりたいことができるものか」って言ってたけど
ナローシュに足りないのはこの精神だと思う 竜と酒の組み合わせも昔話だと多いんだけどなー。
竜が酒にダブルの意味でメロメロになる作品はそうそう多くない印象。
「この世界のドラゴン（モンスター）を俺の酒で支配下に置く話」（タイトル）みたいなのないかなあ。 中国のWeb小説だと酒で多方面をメロメロにするのは、日本のトラック転生マヨ無双並みにデフォだと聞いた。 >>603
むしろなろーしゅはそれしかないイメージ
自分自身と与えられた状況に酔っ払ってる ドワーフの酒好き設定って割と最近のイメージあるわ
どっちかっつーと鬼とか龍だよなぁ 酒飲んでグダまく酔っ払いしか書けないからな。冒険者とか中世欧州風な異世界だと呑兵衛しかイメージわかんのだろ。
月見しながら杯傾ける風靡な呑み方する貴人とか書いてみせろや〜 >>607
酒でやるとヤマタノオロチとかめいて微妙に品格が漂うような気がしなくもない
折り紙とか持ち込めたら受けそうだなとは思うね、リアルでさえ大受けするんだから >>602
前はテンプレートにあったけど
いつの間にか無くなった >>612
マジであったんかい
で、どんな事書いてあったの？ >>609
神話のドワーフだと
「道具作ってやるからヒロインとやらせろ」
になっちゃうからなあ… モフモフってあったら読むのやめてる
いまだにタグにモフモフつけてる作品とかあって頭痛が痛い >>616
わかる
しかもタグがモフモフともふもふの二種類あってウザい 北欧神話だとフレイアは装飾品欲しさに四人の男と寝るし酒で済むのはテディベアみたいなものじゃないかな 自分の奥さんや娘を家に泊めた客に貸し出すってどこの話だったっけ？ 中国には妻を料理して出す風習が有ったとか無かったとか >>621
どの三国志だったかにあったな。途中に作者の注釈が入る奴 最近ランキングにいるパーティ追い出された治癒なんたらっていうの、アレ、誤字や脱字が酷すぎる上に、まともな文章になってすらないのは、読み返して校正する気がないからなのかね
それから場面描写が適当すぎるのと、悪役が下手くそな作家にありがちな脳足りんのクズばかりってところで読むのが苦痛になってギブアップしたんだが
20話超えてもまだ目的も見えずにうだうだチンピラと戯れてて、話の内容も薄い薄い
あれを読みやすいとか、面白いです！とか言ってる読者はなんなんだろうな……
全く理解できないわ ハイファンタジー日間ランキング2位が、第一話からこのスレでも挙げられてるイラ要素がてんこ盛りの大盤振る舞い
怖いもの見たさで第２話をみたら、更にイラ要素追加お代わり特盛りで
なろうの日間はほんとに魔境だわ…… ぶっちゃけ感性が明らかに違うからここでイラつくって挙げられる展開設定も極まったなろう読者はまるで気にしないんだよね
自己投影に余念がなくて主人公が害されない限りイラつかないような人たちだし凄いと思うよ マサツグ様？ってののコミカライズ1話見てみたら
編集が煽っていくスタイルでちょっと笑った >>623
開口一番「お前を追放する」って…これってまんま婚約破棄テンプレの大喜利パターン？
って思ったら、その作者って悪役令嬢婚約破棄を書いている女作者の模様
女作者が男向けジャンル書いてんじゃねーよ、大人しく脳内お花畑のハーレクインだけ書いてろっつーの
なお別作品のあらすじで「身体関係を強要された」とあったが、こいつアホちゃうかと
>>624
現地主人公なのに「ビフォーアフター」だの、「都市伝説」だの世界観無視な言葉の乱れようにイラッとした
あと「心の置けない」って…「気が置けない」だろーが！ 追放ものって流れとしては
１オープニング 世界観が描写され、主人公の現状が説明される
２ テーマ 登場人物の誰かが物語のテーマに関連したことを暗喩する
３ 伏線 主人公が変化しなければいけない原因などが明かされる
４ 追放 何らかの理由で主人公が追放される
５ 決心 追放された主人公が次のアクションを決める
６ 旅立ち 古巣を出て危険に溢れた世界に行く
７ サブクエスト メインに絡んだサブキャラやテーマでイベントが起きる
８ 無双 読者が期待していた無双シーン、英雄になって社会的成功を収める
９ どんでん返し サブクエストが終わり、今までの状況が一変する
10 敵age 実は敵がまだ本気出していなかったと判明 一方主人公側は問題が起きて弱体化する
１１ 死亡イベント 壊滅状態に陥る、状況としては無双の正反対でどん底になる
12 悟り 主人公が覚醒する
13 決戦 解決策が見つかる、サブクエストの結論がメインクエストの攻略法であるケースも多い
14 クリア メインクエとサブクエの両方を終了し、主人公が帰還する
その時点で追放された真の原因も一緒に解決してようやく正統な評価を得られるようになる
15 エンディング オープニングと対になる
みたいなかんじではないだろうか
まあ全部に必ずしも共通するわけじゃないけど
構造的にはわりとまとまってる気がする
イラつくのはサブクエストが弱すぎるのが原因かな ほとんどが７，８でエタｗ
ちなみに主人公が抜けて元PTが困る、っていうチョイザマァもその辺に入る 脚を悪くして追放され、冒険者用の靴を造っているうちに、追放したパーティーが全滅する話もあったな。 パーティを追い出され系は最近雨後の筍みたいに出てきてるな
最初から成長してる代わりに成長限界が低かった勇者PTの先導役とかもあった
でもあの勇者は軍勢を率いていたので低いとはいえ老境の熟練騎士と同等の力を若くして持つ上に知略も出来て兵士から支持も高いかつ勇者の兄を追い出すという意味の分からない無理矢理な流れだったが そろそろ出てきそうな逆張りは
自己評価が低くて年食った素質ありそうな奴を捕まえてPT追放すれば最強の力に目覚めて
「自主的にこっそり」世界を救って貰えば報酬も王女も渡さなくて済むよやったね！ なお勇者はバイト
みたいな感じなんだろうか 理由もなく日本人ばかりが転移・転生しまくる作風のやつはどれだけ人気があっても「あっ無理」てなる >>633
かなりタイトル長くなりそうだがありそう >>634
出すと面倒くさい国の人がいるから日本人だけでいいよ >>634
エルヴィス・プレスリーの物まね芸人が転生してた話でも読むか？ >>636
？？？「異世界転生モノは我が国が起源ニダ！」 アメリカや過去の作品での問題から黒人は出す訳に行かない
韓国人も囲碁漫画とかみてるといい役でも触れない方がいい
イスラム教徒も教義とかで怖い
結局出せるの白人と日本人と中国人と亜人だけになっちゃうんだよな消去法で
出せてインド人くらいか…
商業用漫画でも最近はそういう所ある
ギリギリ宗教を描かない謎の中東人が出るくらい
その中国も今後は敬遠されるかも知れないが 黒人はたらこ唇にしなければ大丈夫だ。
奴隷ネタとか殺害シーンで差別云う連中いうがちゃんとヒーロー的位置や美味しい役に黒人キャラ入れとけば
差別はしてませんよ、でアピールできる
※肌黒いだけで黒人とは思えない容姿になっちゃうが 追放、おっさん、SSS、99を除外設定すればイラつかない作品と出会えるはず 汎用性と間違えて凡庸性を使ってるのをまた見た
こういうアホみたいな間違いって単なる誤字より萎える
あと、妙齢を本来の意味じゃなく「微妙な年齢」で使ってるっぽいのも最近多い >>641
婚約破棄 飯テロ 勇者 ハーレム 悪役令嬢 スローライフ モフモフ トラック ニート もふもふ ざまぁ なずな 月夜
あたりは最低でも入れたい 独りよがりで、平気で嘘をついて、相手の迷惑も考えずルールも守らない
そんなどうしようもない性根の腐ったクズを無双させようと思えば
クズ突き詰めたピカレスクにするか、実力とそれを養い努力だけは誰もが感心するってレベルじゃないとダメなんだが
そういうのだけは拒否するナローシュ ニートのマコトこと鈴木真は、トラックに轢かれて死んでしまい、異世界に転生する。
それから十年、おっさんになったマコトは、この異世界に五人しかいないＳＳＳランクの一人、
レベル99の勇者としてハーレムパーティーを築き、スローライフを送っていた。
本命である王女との結婚を控えたある日、突如現れた謎の魔女によって呪いを掛けられ、マコトは若い女になってしまう。
しかも、レベルまで1に戻ってしまったマコトは、婚約破棄をされ、パーティーからも追放される。
全てを失ったマコトは、呪いを掛けた魔女と自分をあっさり捨てた仲間達に、悪役令嬢として復讐を誓う。
だが、この時点ではまだ誰も気付いていなかった。
現在のマコトのレベル1＝それまでのレベル99であり、実力は何一つ失っていなかった事。
それどころか、実質的にレベル197まで上げられる「限界突破」という究極のステータス異常を得ていた事を……。
飯テロあり、ざまぁあり、モフモフあり。
これは無敵となった男（女）がやりたい放題無双する物語──。
全部足したらこんな感じのあらすじか 突如現れた謎の魔女が何なのか数年たっても全然わからないパティーン うん、そういう話ならぜひ書いてもらいたいね、一話だけあげた時点でブクマが山盛りついてないからってエタらせたりせず、中盤の山場までは毎日更新でね！ エタるまでがテンプレとか言われてるのかなり末期感ある ラノベ一冊分の10万字程度書いたら、仕事が忙しくなった、ストックがなくなった等の理由で、毎日更新ではなくなる
週に2〜3更新を一ヶ月ぐらい続けたところで書籍化が決まり
書籍版の発売日付近に新作を開始してから二択
書籍版が売れて再販 > ２作継続
書籍版が売れず続刊無し > 書籍化小説はエタ放置
このパターンだな >>645
突っ込むだけ野暮だけど悪役令嬢ってなろうとしてなれるものなの？ 話の中でころころ視点変えて”○○side”ってやるやつ
アレほんと嫌い
長編で章の初めや終わりにどうやっても本編の中で主人公視点では描写できないが
重要な情報がある場面が必要な場合、別の人の視点で話を挿入するのはわかるよ
酷いやつだと１話の中で複数回視点変更ぶっこむじゃん、読む気がなくなる >>659
あれ、１文が短すぎてて自分には合わず1話目で切っちゃってた
なのでどういう意味でオススメしてくれたかのはわからないが、
もしいい意味ですすめてくれたのならごめん >>660
すまんまん
視点が一人称だったり三人称だったり思い出したようにとって付け加えたファンタジー設定だったり 読んでてネタに困らないからオススメしたんや >>661
横レスだけど、要するにあんまり酷すぎるもんだから一周回って逆に面白くなってるって感じか >>632
ナローシュ「ハァッ！」
イケメンリア充エリート勇者「ハァッ、じゃねーよ(ゴッ」
真面目に考えたらこれで終わりだよな 主人公以外の勇者って基本的にカマセ要因でざまぁされるだけの存在意義だし >663-664
勇者PTの先導役のやつの勇者は お兄ちゃん（主人公）大好きっ子な女勇者だぞ >>664
肩書きだけで、結局主人公がドヤ顔するための駒に過ぎないもんな 面白いことにRPGゲームみたいな世界観やシステムを好む癖に
とうのなろうオタ自身は努力とか全部含めて「成長」という概念なんて存在しうるはずがないとおもっているところは面白い
才能というか生まれ持ったもので100%決まる優生学レベルの観点もってる、ステータスとかレベルとか目に見えてわかるはずなのにな 投影してるからこそ、自分自身の本質をさらけ出してるんだろ
言っちまえば、リアルで成功できないのは、自分の努力が足りないのではなく
親が "才能" を用意しなかったからだ!!
成功者やリア充だって努力したわけではなく、親から才能を貰って楽に生きているだけだ!!
オレだって "才能" さえ貰えていれば、もっと評価されて楽に生きているんだ!!
っさて感じ？ >>667
成長なんて概念無いと思ってたら幼児期から魔力の特訓して魔力チート手に入れました的な展開書かないと思うんだけど >>669
かなり昔は、無属性系が流行ってて、ダメだしからの努力で開花パターン多かったけど
最近は勝てる勝負だからやってる感が高くね？
オマエには剣の才能が無い!! > そんなこたぁねぇ!! > からの剣マスター化
ではなく
ちょっと剣を振ってみよう!! 剣道で見たの構えだよ!! > あれ？ レベル上がってる!? > ずっとやったら剣マスターwww
とかのパターンで、努力ってより棚ぼた感が高い >>668
現実世界の努力に比べたら、ナロタジーワールドなんてスキルの振り方までわかるし絶対expが溜まるんだから
超イージーﾓｰﾄﾞだろうになｗ 剣術だと努力は基本的に無駄扱いだし
リアルではある
剣道みたいなスポーツと違って真剣は一回切られたら終わりだから一つだけ技知ってればそれで戦えちゃうんだよね ナロタジーってリアルとは対極の位置にあると思うんだけどやっぱリアリティとか気にする感じなの？ >>672
いっつもそういうナローシュ多いけどさ
じゃあ例えばトリカブト塗った毒矢や毒弩なんて一発あてれば即死だけどさ
取り扱いや習熟を完璧にしなきゃ跳ね返って自分のケツに刺さったら即死したりとか
そういうのあると思うんだよね しょうがねぇなぁ…
オススメ作品を紹介してあげるかｗ
https://www.matola
bel.net/wp/wp-content/uploads/2018/06/775d69
e16b8e765a48e6c9f405efe60d.jpg >>632
追放ものの先駆者ってなろうだと盾勇者かな？ >>676
反逆の勇者と道具袋 も結構古いんじゃね？ 盾の勇者は『波』と戦う義務があったから追放物とはちょっと違う気がする >>674
矢毒は矢の平たい面に乗せるからちょっと指切ったくらいじゃ自滅することはないし >>679
切ったらどころか物によっちゃ触れたらアウトな代物もあるんですがそれは……
ヤドクガエル >>667
なお「プレイヤースキル」の重要性は事あるごとに説く模様、さらに言えばナローシュと同等以上のプレイヤースキルの持ち主は出てきません >>675
＞今なろうは空前の追放ブーム！
って今更それかよ話題が半年ズレてないか？
今ホットなネタはSSSじゃね？ 先週くらいから日間に追放ブーム再来してるぞ。逆にSSSは下火
追放ブーム火付け役の真の仲間がそこそこ売れてるのがきっかけなのかも >>682
お前こそ何言っているんだ
今は第二次追放ブームだろ >>680
吹き矢用だから逆に安全だよ
吹き矢吸い込む馬鹿はいないからね >>614
覚えてるのは
神様王様にタメ口 醤油味噌米マヨネーズ無双 ハーレムヒロイントロフィー化
遺族を無視して異世界転生 トラック事故多発 魔法無詠唱 何故か若返る 稼ぎすぎて超デフレ経済 都合良く盗賊に襲われた馬車に遭遇
ステータスオープン 殺す覚悟 安易に奴隷購入 オーパーツなギルドカード モンスターいるのに軍隊はギルド任せ 他にも一杯あったよ おっさんの次はSSS級その次は追放か
そしてそれらと同等レベル以下の一発ネタにも関わらずしつこく残る悪役令嬢・婚約破棄
ほんとクソ >>685
いや、取り扱い全般の話なんだが
採取したり、容れ物を移したり、塗ったりとか
薬品はちょっとした不注意で事故るの多い >>686
サンキュー、ありがとう
遺族を無視して異世界転生と安易に奴隷購入以外はだいたい今でも挙げられてるよね 書いてみて分かったけどステータスというか経験値システムが努力させるのにすげぇ邪魔してる
魔物倒すのと特訓するのとを明確に優劣つけなきゃいけなくなるから
ずっと特訓してる話なんてよっぽどうまくかけないとつまらないから必然的に魔物倒しまくる話になって努力がなくなる ステータスとか言うならもうヒロインの好感度も数値化しろよなあ
そうすれば流石に作者も冷静になるだろ >>667
> RPGゲーム
なろうでもこう書く人ってよくいるけど、これもイラつく表現だな
RPGのGをなんだと思ってるんだ 訓練は訓練
体を作るための基礎トレーニングは実戦以前に超重要
基礎トレーニングは敵を倒さないから経験値が入らないとかいう風潮も嫌いだな
もやしが世界最強みたいなの違和感ある ヒロインの好感度はどうせすぐMAXになっちゃうんだろ、もう何度も見たから知ってる アメコミって言ってもスパイダーマンみたいな細マッチョになる展開ならアリだろ
ハルクみたいになれとは言わんが、せめてキチンと鍛えてますって肉体にならないと、貧弱な身体したガキがレベルアップで見た目そのまま世界最強みたいなの嫌いなんだよね >>692
そこらへん無職転生という作品が(ｒｙ
>>694
いやいや、筋トレばかりで実践経験ゼロの奴より筋トレ殆どしないけど百戦錬磨の奴の方が遥かに信頼されるだろ
基礎トレーニングの重要性は否定しないけど 日常家事も、最新機器に頼らなければ普通に重労働で、やってるとすぐ痩せるイメージ。
自動洗濯機ができた時に「女の労働を奪うつもりか！」と言ってた輩がいたそうな。 >>698
誰も実戦経験積むなとは言ってないだろ
ボクサーなんかと同じで、まず実戦で勝てるように基礎トレーニングや技術を磨いて、それから戦うんだよ
満足行くところまでトレーニングを出来ないにしても、敵と戦う合間に鍛えて休むってローテは絶対に欲しい
真摯に向き合って書くならだけどな
でも、ほとんどの読者が求めているのは、運良くチートな能力を手に入れて、運良くレアな敵を倒して、
運良く強くなって、運良く可愛くて金持ちで権力のある女と次々出会って、運良く好かれて、
でも一番は弱い時から運良く仲間になった女の子から理由もよく分からんけど物凄く愛されてます、お前が一番みたいな作品だろ
で、女に手を出されると烈火のごとく怒りだして破壊と暴力を振りまく主人公に「凄い好感が持てる主人公です！」と、なるわけだよね
という偏見 >>699
いやお前らの労働奪われても専業主婦の仕事は無くならないだろってつっこみは当時無かったのだろうか
メイド全盛期のイギリスで同じ事言うんだったら少しはわかるんだけど >>700
その辺漫画ならバランスとれるんだが、文字だけの小説だと
動きのイメージにつながるから戦闘の方が受けがいいから実戦が多くなるんだろ
訓練はどれだけ書いたとしても基本は反復になるからな >>698
昔の武術系統は筋トレを一切しなかったそうだ。
ひたすら組手、でどうなるかって言うと…考えるまでもないよな
無事乗り越えられるのは数%って言う結果になる。
強くなる前に身体が死ぬ訳だ。だから鍛錬をするようになった(多分 >>700
じゃあ敢えて言おう 努力を描写するなら実践経験だけで十分、基礎トレーニングは省略しても構わないと
いやガチで読者の目には「実践とは特訓の完全上位互換の事である」と認識されるくらいの立ち位置だと思うよ
戦って、リライトして、対策して、また戦う これだけで十分 >>703
ひたすら戦って自然に筋肉やら体をつける方法だな
そんでほとんどは死ぬか壊れて再起不能になる
そういう意味では昔の百戦錬磨の戦士というのは運まで持ち合わせていなければ骸を晒して終わりだったわけか
まあでもそういう悪鬼羅刹みたいな主人公もあまりいないけどな、なろうじゃ特におらんやろ まぁ正直努力シーンをひたすら流されても仕方ないけどな
無職のエリスパート見たいなら読んでいて面白いけど。
戦う時に脳裏にあの特訓成果を！的な事書いてれば十分だと思うわ。あとは毎日寝起きや寝る前にストレッチしてるだの入れてりゃ完璧 >>702
しかしその「動きが見える」はずの戦闘シーンが、
「なんだかよく分からん必殺技の名前ーーーーー!!!」
ドゴォーーーーン！
「ぎゃあー、つ、強ええーーー！」
なのはどうだろうか？ >>703>>706
ふーん やっぱ基礎トレ自体は大事なんだな >>707
そんなところまで網羅してるなんてやっぱ無職はすげーな ていうかこの手の話は毎度、
「基礎トレとかなしで実戦だけで（RPG的に）レベルアップ、みたいな“展開”無理あるよね」
に対して、
「基礎トレやってる“描写”とか絵にならないし面白くない」
てのがだいたい繰り返して出るけど、別に
「展開上はきちんと基礎トレをしているが、基礎トレの様子をこと細かに描写しなくても良い」
で済む話なんだよね。
あと基礎トレ的描写をこと細かに入れ込む作品は実はそう少なくもない。
『聖者無双』とか、『治癒魔法の間違った使い方』とかは、基礎トレ（日常）→実戦の繰り返しだし。 >>710
別に無職ageするつもりは無いけど、かなり計算されてて隙が入りにくいと思う
エリスパートは起きて素振りして考えて〜の繰り返しって文を入れるだけで毎日こなしてる事が分かるしね
筋トレの他に歳による身体付きも重要だな、幼い内から無理をすると成長を妨げたり良い事ないし 基礎トレして実戦で強くなるか？っていったら
しないよりマシ、程度が現実
基礎トレは基礎トレに過ぎない なぜ極端にいってしまうのか
どちらも大事で両立させないといかんでしょ >>712
何か唐突にこないだのゴメンねノート書いた幼女(故人)を思い出しちまった
あの幼女が生き残れたらきっと日本の未来は明るかったに違いない >>711
どこか日常パートに身体のメンテや基礎トレしてる風な描写を入れるだけで良い事なんだよな
基礎トレをしないよりマシって…うーん？
例えば剣なんかはちゃんと振れてなきゃ刃を立てられず斬れない。拳打の場合も力を伝えられなきゃただの猫パンチな訳で効果なんてない。
反復の末に技術は生まれるモノなんだけどねぇ… >>714
両立はさせるけど、比率をそろえる必要はないってところじゃねーの >>710
剣士じゃないルーデウスでさえ毎朝、剣の素振りで鍛錬するのを習慣にしていたからな 要はナロタジーにおける基礎訓練軽視の風潮は、
「基礎訓練で経験値稼ぐタイプのゲームがあまりないから」
でしかないので、「基礎訓練の有用性は〜」とか、「描写が〜」
とか真面目に語るレベルの話ですらないんだよね。
作者がゲーム脳だから、「強くなる＝戦闘でレベルアップ！」
しか考えられない、てだけ。 >>716
ガキがテキトーに振り回すナイフでも生き物は簡単に死ぬ
武器の優劣、仕掛ける状況
反復だの筋トレだのが影響するケースなんてほとんどない
フセインが筋トレしたところでアメリカに勝てるわけないだろ？ >>717
議論してる人がそれを理解してるならそれでいいんだけどねえ
まあ見直して見たらガチでやばいのは2人くらいか >>721
ユーの真上に、「あ、こいつ絶対弄っちゃダメな奴だ！」てのが居るよ！ >>716
その辺は反復が昇華してスキルになるのか、スキルがあるから過度な追い込みいらないのかで
スタートは変わる気がする
>>718
その程度でいいなら割とある気がするが…素振りとかランニングとかストレッチとか仲間と模擬戦とか 掘り起こされた トラウマが囁く
女神が忘れた トラック転生
生けるエリート 日本に満ち 俺の心 踏み躙る
おお ナローシュよ リア充への道は
ああ 奪い取れ 弱い異世界人から
逆巻く炎の 向こうで君を 嘲笑うエリートいるのなら
ナローシュ！チートの皮に
ナローシュ！陰キャの魂
転生勇者 ナローシュ
抑圧された 心が暴れる
金と暴力と性欲
憎いリア充 日本に溢れ
夢見た願望 噛み砕く
おお ナローシュよ ハーレムへの未来は
ああ 取り戻せ 憎いリア充から
戦え今こそ チートパワーで
憎っくきエリート×すため
ナローシュ！手にはライフル
ナローシュ！心に劣等感
転生勇者 ナローシュ
おお エリートよ お前の未来は
ああ 今ここで 終わりだ 地獄へ堕ちろ
逆巻く炎で 焼かれながら 絶望して死んでいけ
ナローシュ！火炎瓶と日本刀
ナローシュ！牛丼にマヨネーズ
転生勇者 ナローシュ 基礎体力は大事
どんな状態で戦えるか分からないなら鍛えて体力高い方が
何かをしていた際に動ける運動量が違ってくるからね 有事じゃなく、日常生活でも同じだろ
無意識で安全圏セーフティがかかってるのを誰しもが自覚して気付くのが難しいだけ
体力でもいいし、思考力でもいいけど、疲れない範囲でしか人間は動いてないのだから、基本値を上げる鍛錬は有効
それをどう表現するかの話で、後付けでも説得力さえあればいい
はじめの一歩とかなら、第三者が 「揺れる船の上で仕事してたから、体幹とバランスが〜」 とか言うだけでソレっぽくなった
いちいち細かい描写とかしてない >>719
なろうは特に強くなる=経験値稼ぎな傾向強いからなぁ
努力といえば
デバッグモード開いて経験値百倍チートとか
雑魚狩り大量殺戮で格上倒せるようになりましたとか
ちゃうねん、こちとら特訓や修行で何かを掴んで、切っ掛けで壁を破って、なステップアップがみたいねんと 筋トレした事ないやつほど、基礎トレは基礎トレに過ぎない、とか言えるんだよなぁ 筋トレで優劣が決まるのは低いレベルの戦いだけ
一般人とオリンピック選手レベルの差があっても勝敗に影響することなんてほぼない 筋トレ自体はともかく、面倒だったり辛くても、その先を信じて地道に続けられる人間と
手近なリターンが見えないと頑張れない、その場の気分でやるけどすぐ飽きる、色々な理由をつけて面倒から逃げる……系の人は
その後の人生で大きな差はでてくるだろうなぁ >>719
ドラクエやるときはボス戦前までに余裕で勝てるようにレベル上げは努力しておくとかいってた仙水忍とは大違いだな そもそも筋トレとか基礎トレって日常的にやるもので気が向いた時にやる物じゃないしな
それが肉体に馴染んで身に付いて…他の物事をスムーズにこなせるようになる為の土台だし >>676
いさかいで孤立は他でも前にあった気もするが、盾が最近のムーブメント作ってるな >>678
波は魔王のかわりみたいなもんだし隠された魔王がお姫さまの本体だったからな 最初にイベントが起きて追放される系から
最近はもういきなり一言目で追放されるのもあるし
たぶん次は既に追放されて田舎にいる状態からスタートとかになるのかな
それとも逆に主人公が他のやつらを追放するか 盾ほど盛大な追放はないだろうな…なんせ国ぐるみだぜ(冤罪+宗教 三勇教の癖に約束を破って一国で4人呼んで盾の勇者消す気だったもんな…呼ばれた盾の勇者涙目過ぎる >>739
は!? まさか異世界転移ものは本当は……!? >>703
昔からしてるでしょ
重い木刀や木を持って素振りしたり
ローマの昔からやってる気がするけど
柔道の禁じ手みたいな危険な技の訓練で怪我してたんでしょ >>703
昔の人達って実生活で数十キロ移動したり水汲みとかくっそ重い真剣や木を振り回したり米俵かついだりしてたんだぞ
スポーツ筋トレというものがそもそもなかった上に生活自体が鍛練時代に何を言ってるのか
しかも剣術や柔術はムキムキでやるもんじゃないし 実際、ムキムキで高身長な筋トレばっかやってた外人連中が中肉中背の柔術家に翻弄されてただろ
ボクシングだって同じ時期にヒョロな選手がアウトボクシング始めてムキムキボクサーをコテンパンにして反則だとか言われてた 北朝鮮の兵士だって過酷な農作業・肉体労働してるがほとんどの奴はガリガリでチビ
昔の人の大半はあれよりさらにチビで悲惨な状態がデフォよ 中世風異世界という割に見た目だけで
そういう日々の生活が見えない
ひ弱なキャラが多すぎる気がする
あと結婚感も恋愛至上主義でキモい >>744
宣教師が日本に来て日本人はよく食べてると語ってる
稲作が盛んで作付収穫倍率が高かったのが原因
飢饉で不味いのはどこでも一緒 >>746
宣教師の発言は鵜呑みに出来ん
恥部を見せるわけないしまともな精神持ってたら皆もてなすんだから >>747
世界各地の情報を持っていて日本でもあちこちに移動して信者から情報も得てたんだがそもそも江戸時代のおにぎりとかお寿司がどんな化け物サイズかも知らんのでは？ >>748
江戸時代の平均身長は男性でも155センチにすぎない
おにぎりやおすしがでかかった！ってのは反論にはならない
確かにでかいオニギリやお寿司はあっただろうけど全体としては全く食べれてなかった、ということがわかる
それどころか栄養の偏重・不足が原因で発生する脚気が江戸患いとして流行ってたほどだ 俺は別に筋トレを推してる訳じゃないんだが…
勝手に曲解して突っ込まないでくれるか 現代人が書いている以上感性が現代的なのはしょうがない気がする
中世人の価値観とか生活とか調べてしっかり描写してもここではあまり受けなさそうだし 北朝鮮は大飢饉で諸説あれど死者数22万人（公式発表）
一方で江戸時代の4大飢饉の一つ、天保の大飢饉だけで120万人以上死んでる
北朝鮮の平均身長も江戸時代より10センチ高いから昔はマジで悲惨だったってことだ
日頃から農業だ肉体労働だをやってるから鍛錬！なんてのは非現実的な戯言 >>751
本来は認識の違いを書いてこその
異世界や時間移動だったんだけどね
主人公はそれで良いけど現地人が現代的過ぎる
テンプレ化してから描写を手抜きするためだけのツールになってて辛いわ 貸しとか借りってよく出てくるけど作品によって使われ方がバラバラですげー混乱する 戦争で短期間で若者を使えるようにしなきゃならんから一芸を身につけさせて使い物になるようにするって話だろ
戦わなくても普通に生活できるなら爺になるまでどうぞ訓練してろって感じ >>749
一人前自体が多いんだよ
あと、西欧が体格改善していくのは産業革命による生産アップがデカイからな 元々恵まれてる数少ない地域以外は西欧も中世は意外と背が低かったりもする スカドラ脳な奴がまた「異世界ものの創作」と関係ないオレリロン語りたいみたいだな。
専用スレでやれ。
【スカスカ】スカドラ隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/ たくさん食べたいために筋トレやって代謝をよくしてるわ >>761
非常に良くわかる。
俺は特に腕細いから腕立てを気合い入れてやってるわ。 こんなんだからなろう読んでる奴は頭おかしいとか言われるんだろな >>763
自分に都合のいい価値観のために物理法則すら脳が捻じ曲げて嫌なことは脳が認識しないからな
幸せな頭してるよ全く >>736
そのうち主人公がどくさいしゃスイッチの要領でみんなを追放しまくって
回りに誰も居なくなってたった一人になった後で冒険が始まる
「みんなを追放しすぎてたった一人になったのでダンジョンで無双してみます」
みたいなのが出てきそうな勢いだなｗ なろう主を追い出した奴らが涙目でザマアされるのが楽しいわけだから、さすがにそれは無いんじゃないかな なろうオタクが絶望的に底辺で頭が悪いからうなくいえないだけで
よど号メンバーが「僕らの時代には社会を変えるとか世の中を救うといっても、結局変わらなかったし
現状の日本がそうなのは一人一人の労働者階級が望んだ結果でしかないので
そんな下劣な彼らを救うなんてバカなことを考えるくらいなら、少数の支配者層について搾取して、楽に暮らすために能力を有能な人間が行使しようと考えるのは当然の話、
文句があるのならそんなのは間違っているとかつての僕たちのように戦えばいいだけ、救世主や英雄を望んでいる他力本願で自助努力のカケラもない怠惰な連中なんてそうとしか見えない」
っていいたいしやりたいだけなんだろうねと思う
伝え方って大事だよね そもそもハイジャックや郵便局強盗や浅間山荘事件や身内リンチや内ゲバとか繰り返してて何か良くなる訳ねえだろっていう >>769
今現在活動家上がりの国会議員いっぱい与党にすらいるじゃん
悪名高きワンオペすき家の社長も元非合法活動家からある日突然キレていきなり底辺搾取し始めて成り上がってたじゃん
オウム真理教の上祐だって今大金持ちで安泰じゃん
レッテル貼られてるだけで「勝利したテロリスト」って意外とすごい多いよ
テロリストが勝って権力者層に入ったらテロリストって言われないだけで 元々共産系や軍事が絡む社会主義系は最低賃金とか労働環境とか守る気ないでしょ
支持母体がそうなんだし
あれはそういうことやってるのに批判する側で居られる旨味がある
マスコミやメディアや共産系の下層の雇用条件のメチャクチャさやサービス動員連発は有名 訂正するわ
なろう読んでなくても頭おかしいのはいるみたいだ ここはナローシュ出汁にして現実世界を批判してイラつくスレだっけ？ なろう主とは社会に害悪な過激派老害を
日本の外に追い出してくれる神様のご慈悲だった・・・？ なろうをダシにしてとにかく誰かにマウントするスレだよ イラつく設定や展開をあげつらった人に対してマウントする事をよくする人もわりと多い >>767
なんだかんだと聞かれたら、答えてあげるが世の情け
ＰＣ破壊を防ぐため、ニートな平和を守るため
愛と真実のその場しのぎを貫く、ラブリーチャーミーなニート役
ヒッキー！ニート！
自室で転がるヒキニートの俺様には、ブラックホール黒い明日が待ってるぜ
なーんてな！ 超ナチュラル(悪意なさそう)に独裁国家を志向するナローシュを見てると
スターリンもヒトラーも割と身近に感じるｗ
なんでもできるようになった人間が独裁国家を志向するのは自然なこと
なのかもしれない ヒトラーはトーク全振りだし、スターリンも目先のことしか考えてないでしょ >>778
『スーパーマン/レッドサン』というIFもののスーパーマンコミックあるんだけど、
その世界では赤ん坊のスーパーマンが入ったロケットがソ連の集団農場に墜落して、
成長し書記長になる。
面白いのは人間性としては善良なままなんだけど、その善意でもって
独裁全体主義を推し進め、最終的には人間性としてはやはり極悪人のままの
レックス・ルーサーが自由の砦として守り続けるアメリカと戦うことになる……
というところ。 >>780
「お前らの志向する理想ってこういうことだぞ？」っていう
ある種の揶揄として書かれたのだとしたら凄いな
なろうディストピアは独裁体制、監視社会、精神支配を自称善意の下で
無邪気に振るっててモヤる
けど、これらに対する揶揄を作品化しようとすると揶揄するつもりが
うっかりブーメラン突き刺さりそうで難しいｗ 文学って元々そういうもんじゃないか
ブーメラン気にしたらなにも書けなくなりそう 話を単純化して抜き出していったらだいたいどれも同じ展開になるだろう
ブーメランだったりイラつくかはその骨組みに乗る肉次第では？ 自ら同じ展開にしようとしているか
同じ展開も入っているかで、別モノだからなぁ 知識披露はスカドラスレで、レスバトルは議論スレでやれば良いのに >>787
議論スレの住民「勝手に荒らし押し付けんじゃねーよ、荒らしはどこでも荒らしだ」 >>780
根っこは性根が腐りきったクズの癖に英雄願望あるからナローシュは同じようになる
うまいこと支配者層の仲良しグループに入ってたまに犬追物のノリで百姓や領民辻斬りにしたり弓矢のマトにして遊ぶナローシュの想像する悪いエリートリア充たちの方がよっぽど比べてまし
少なくとも自分が楽しく暮らせてる社会システムそのものをいじる気は一切ないんだからな >>784
ブーメラン気にしすぎて現代社会から追放されて異世界に逃げた結果がなろうやぞ >>782
そもそもインテリジェンスカードなんて代物自体SFだとディストピアの象徴にしか見えない
能力が一定以下の国民は間引きますとか普通にあるパターンだろあれ
奴隷の首輪なんてまんま劇場版サイコパスに同じようなものが出てきたしな 現状に不満があったり一人でも反抗しようなんて奴なら
ディエゴ・ブランドーみたいに「俺の母さんがこいつらみたいなバカ共のせいで見殺しにされたことは水に流してやってもいいが…」とか
「必ずこいつらの上に立って支配者になって靴の中にシチューを入れられるよりももっと残酷に尊厳を踏みにじって地べたに這いつくばらせてやる！！」ってなって
それを軸に行動しているだろう、そんな覚悟すらないけど気に入らないエリートやリア充を痛めつけたいなんて甘ったれたこといってんのがナローシュなｎおだ ナローシュが一抜けしてその抜けた後に新たな仲間（と言う名の下僕ども）が増える作品は無数にあるけど、
そのナローシュ抜けた世界・パーティがgdgdメタメタになる部分をきっちり描いた作品はあるのかなあ。
割と「見返してやる」「ざまあしてやる」部分においてその辺の描写はかなり大切だとは思うのだけども。 「追放した勇者が王として帰還する」のは勇者物語の中でも王道中の王道ではあるよな。
なろうでは王道ではないけれど。一方的に追放されて後でざまあするか、もしくは新しいパーティでキャッキャウフフするだけだし。 なんかエリート＝性格クソな連中みたいな歪んだ固定観念がある気が
勇者パーティーとか大体コンビニの前でウンコ座りしてるチンピラみたいだし >>794
グダグダ行く前に内部崩壊するか、王様貴族に完全に使いつぶされるかだからな…
そして運よく（）逃げ切ったヒロインがナローシュに合流する まーた心の中のスカドラを抑えられない人が出てしまったのか… >>796
寧ろナローシュよりの底辺の方が性根が腐りきった救いようのないクズ人間みたいなの多いのになｗ
そしてその階級からの成り上がり系も というか少人数パーティーでずっと一緒に活動してて
いなくなると立ち行かない位仕事してるのにそれを認識してもらえないって
主人公の方にも問題あるんじゃ？ パーティーメンバー間のコンセンサスがとれてないって事だろそれ
主人公のコミュ力不足か先導者的立ち場なら教育失敗なんじゃ？ チートとか人体改造や脳改造レベルで楽して超パワーを欲しがるナローシュ多いけど
肉体に対して精神がついていかないから絶対暴走か破綻するでしょ
ライスピに出て来たZXプロトタイプにされた奴等みたいに、泣きながら「死ニテェェヨォォォ！！」「殺シテクレェェェ！！」とか言いながら襲い掛かってくるｿﾞﾝﾋﾞみたいな
ナローシュの末路のモンスター異世界にいっぱいいそう >>800
実際それが物語の本来のテーマなんでしょ
主人公はパーティーにおける重要人物で実力もあるが
性格とかコミュニケーションとかに問題があって正統な評価をされてないから追放される
追放された後は今までとは違う新しい冒険が始まるんだけど
その過程でサブクエストを攻略して成長していく
主人公は自分に足りなかったものを悟って成長してサブクエストをクリアし
それがメインクエストにも繋がって冒険を終えたときには
追放された原因になった部分も直ってる >>802
ジャンプのハイキューでそんなのあったな ヒロイン死亡エンドってこのスレ的にどう？よろしくない？ >>792
>奴隷の首輪なんてまんま劇場版サイコパスに同じようなものが出てきたしな
奴隷の首輪は西遊記の締め付ける冠（名前忘れた）じゃね？
>>805
盾の勇者のサブヒロインみたいに精霊になって復活すればへーきへーき >>805
個人的に好みではないしその展開を知ってたら手を付けない
そういう人は多いだろうし万人受けするとは言い難いな
ただ、物語として有りか無しかといえばそういう展開も有りだろう
ヒロイン死亡ENDでも名作と賞される作品は幾つもある >>805
その死を上手く扱えるなら有り
アトラは精霊になってからウザさ割増だったなw まあ、ヒロインどころか主人公が死んでお終いみたいな作品だってあるしな
最後まで読めるくらいの質があればそう酷いことにはならないだろ >>805
転生までが長すぎる
というツッコミが入る 貴族は下々の者から搾取略奪が許されてると勘違いしている悪役が本当に嫌い
なんでその考え方で主人公に出会うまで生きてこれたんだと問い詰めたい >>796
村で普通の仕事せずにフラフラ歩き回って生き物殺して一旗挙げようって人たちですよ この展開面白いなあ
→この展開前にも見たなあ
→またこの展開かよ
→この展開…憎い…
なろうにハマるほどテンプレ作品が嫌いになっていくという矛盾 最初は良いけど色々な作品に目を通していくと次第にどれも同じ展開ばかりで食傷気味になり
いい加減飽きたよ他のきちんとした話はないのかよ！
って感じになるんだな
しかもその同じものだからガバっていたりどう見てもおかしいところまで一緒だから余計にってな！ とりあえず最初に襲われてる馬車を助けるシーンは確定だよな 神様との語らい後ボッシュートで送り出され
馬車を襲ってる賊の上に落下して何が何だか分からないうちに恩に着られる流れるようなコンボ
個人的にはボッシュートの方がイラつきポイントだったり 食傷というか劣化コピーだからね
シーンだけ真似てるから世界設定や
キャラクターの性格と不整合がおきる 氷山の一角が氷山の全てだと思って見えてる部分だけ猿真似するからな
そして猿真似氷山を浮かべても水上に出てる部分は元の氷山より小さくなる
その小さい氷山の一角を猿真似して浮かべて以下ループを繰り返しているのがテンプレ粗製乱造
ただでさえ継ぎ接ぎなのにパーツの繋ぎ目や噛み合わないパーツをそのままにしてる糞テンプレほんと糞 おっさん主人公とかな
あれ年相応の人生経験と落ち着きがある頼れる主人公が魅力の筈なのに
表面上の設定だけパクって言動がまんまイキった中学生なんで痛々しさ10 倍増しに…… おっさんはただのチートを肯定するためのツールになってるからな。
ホントにゲームなんかでチートしてストーリーそっちのけで遊んでる感覚に近い。
転生ナローシュのキャラクタを変えておっさんにしただけですることが変わらんのがイラつく。
おっさんがどや顔でやるから余計イラつく。
じっくりと努力するようなのって商用でも少なくなってる気がするな。 >>807
盾の勇者のは殺すために生み出されたみたいな感じでちょっとなぁと思った 言動クソガキ見た目おっさんって見事に双方の長所を打ち消して短所だけ残ってるよな… >>825
でもそれがウリとナムには最高に合うから論理や順序の上に先ず主人公があるのが大事なんだよ >>826
よくわかった、なろうテンプレって悪い意味ですごく韓流ドラマだわ……
女向けざまあとかまさにチャングムだし 見た目は大人 頭脳は幼児 なら「だーすけ」で調べてみ >>829
自己レス
「マイクラ配信中にオイルマッチで火事に 3/3」 で出てくる >>749
脚気はな白米を食ってるとかかるんだよ、つまり贅沢病なんよ、
カロリーと栄養が取れないのが原因なら 貧しい僻地は脚気で全滅やろ、江戸患いは 一番豊かな江戸で起こってるんだよ、
江戸時代には食料は足りてたんやで、田舎では米作は適当にして 換金作物や換金商品の生産に力を入れ入れてた…藩も力を入れてたのは有名な話や、 なんか昭和初期の話だけど、昔の人の白米食う量は異常みたいなtogetterのまとめあったな 書籍化とかで思うのだけど
主人公の見た目がやたら没個性……ってか文系ヒッキーな見た目なのに
台詞は高圧的な体育会系デビューしました!! 状態なのが違和感高いなぁ
リゼロとかは意外なタイプだったけど、殆どがすっごい昔の主人公顔か、文系ヒッキー顔
でもヒロイン達はハデハデって言う >>832
それはねーだろ白米取り過ぎでもビタミンB1ちゃんと取れてたら脚気にはならんだろ
スカドラ叩きたくても嘘書き込むのはやめなよ
ちなみに現在米を多く食べてる国のランキング
https://i.imgur.com/3mTtloD.jpg >>835
つまり白米は毒なんだよ
だから飢饉のとき以外は白米を沢山食べれてるのに身長が今の北朝鮮より十センチも低かったし
白米を沢山食べれてるのに餓死者が万単位で出てたんだ 白米が毒というより栄養素を外しすぎただけだからおかずとかふりかけとかで簡単に補える 大分前にエタったと思ってたヤツがいつの間にか完結してたから読み返してみたんだけど
イラネタ満載で前に読んでなければ序盤でブラバしてる内容だった
イラつくのは良くも悪くも学習の成果なんだなぁと思ったわ 急に王族と結婚することになったり
経験を積んだはずの主人公の思考がリセットされてるな、と感じると
先を読む気がなくなる
特に後者、次から次へと試練を与えるのはいいが
今までの経験を踏まえてそれ以上の壁を用意してくれ >>843
勝手にテンプレとか何とか言ってパクられただけなのに、なぜかオリジナルの方が模倣品扱いされる不思議 >>844
メインプロットとサブプロットの結果が一致してないのは
プロの作品でもあるからな・・・ 俺っち作者なんやけどムーブがしたいなら底辺スレいけよカス 特に理由も無いのに主人公が全く学習しないパターンほんとイラつくわ
周囲の主人公に対する評価分析が節穴だらけ系だとコンボボーナス スカスカドラゴン
ドラゴンは空を飛ぶために現実にいた恐竜の翼竜と同じくらい軽くてはならないので、ドラゴンはコケたら骨折して勝手に死ななくてはならない
という持論を延々と魔法生物にそんな常識が通用するかと言われ続けても展開し続けたために誰ともなくそう呼ぶようになった さっき議論スレで、こんなレスしてたらスカドラ召喚しちゃうぞと返答したらまさかの本人だったでござるって事案が発生した TRPGとかで、ゴブリンの洞窟をなんでみんな火攻めしないんだ
みたいにゴネまくってるやつも昔Twitterにいたな 洞窟の前で火焚いたらすぐに他の出口から脱出されて
むしろ被害が広がるだけという 専スレもあるぐらいだしな
常に何かを見下す事を目的としたレスしてるから話の整合性は一切考えない
スカドラと会話する時はスカドラは常に正しく優秀だという事を前提にしないと意思の疎通が出来ないのだ
仮にスカドラが天動説が正しいと唱えたら、天動説が正しいという前提で会話しないと話が噛み合わないぞ
もし話の途中で地動説が正しいと言い出したらその瞬間から地動説が正しいという前提で会話しないとだめだぞ
する価値があるかどうかは別として なお、TRP界隈では全然OKな行動なんだし指摘もあったんだけど
ひたすらわめいてて話を聞いてくれなかった
ただの、人とは違うことを考えられる俺カッケーマンだったっていうね そういう糞つまらんマンチは
他の出口から脱出したゴブリンに後ろから奇襲食らって被害増大とかで対応すれば。 >>856
他にも、貴族のご令息が囚われていて焼死体で見つかるとか
そのへんペナルティを与えるか、それとも良しとしてしまうかがGMの腕の見せ所であり、TRPGの面白いところなんだがな 別に仲のいいGM相手ならありではあるんだけど
そうでないなら素直にGMの用意したシナリオに乗ってやれよという話が
協力して話し作っていかんかったらTRPGなんて成り立たんだろと >>859
ビンラディン暗殺のときも空爆で建物ごと破壊しろ！とかいってるバカがいたし
発想としては同じレベルなんだろうな 水攻めでも火攻めでもええけど洞窟内の財とかも全部消えるぞとか警告してくれる優しいGMならええんだけどね
燻し出して優勢確保するぐらいはいいけど、ゴブリンとの対決自体はしてやらんとゲームにならん コンテンツに対する消費者の立ち位置がなぁ…
ネットがネット弁慶達の溜まり場になったのが問題なんだよ
最初はゲームだと思うけど、瑕疵のあるゲームをクソゲーと言うならまだしも
趣味が合わなかったりするものをクソゲー扱いにして、ユーザー舐めてる!! とか正義執行と言う名の放火作業を面白がる人達が増えた
なろうも鶏と卵が責任押しつけ合って正当化してるけど
テンプレ以外を許さない読者と、テンプレで儲けたい強欲作家がタッグ組んで大暴れ
儲ける手段の設定や展開にイラつくけれど、実際の所は暴利を貪ってる側が最強のがん細胞なんだよなぁ >>856
しかも地味にコスト高いんだよな…
俺も密閉されてるならやったら楽やん？派だけど状況によるわな 死亡したキャラのキャラクターシートを集めるのが趣味なGMもいるからな。
初期装備を全て溶かす罠と能力マシマシのオリジナルモンスターが居るゴブリンの洞窟に財宝なんてあるわけないし。 >>832
脚気はビタミンＢ１の欠乏が原因だぞ…？
白米はビタミンＢ１がほとんど含まれていないから、白米ばかり食べてた江戸で流行っただけで
蕎麦を食べてれば脚気にならないという経験則から、江戸では蕎麦屋が多かったと聞いたが ロードス島戦記だと、見張りのゴブリンを奇襲で倒した後、焚火の煙を流し込んでたまらず出てきたところを仕留める手はずだったけど、
奇襲に失敗して焚火でいぶすより前にゴブリンの群れが飛び出してきて、数の暴力で押しつぶされていたな。
増援の魔法使いとドワーフ戦士が加勢してくれたおかげで、小説版ではかろうじて勝てたけど瀕死の重傷だったか。 骨がスカスカもなぁ
作者側がそれを使ってて、なおかつそれによって話が面白くなればよく考えてるなスゴいなと思うけど、全部が全部そうじゃなくちゃいけないって強迫観念はおかしい
変わった名前のキャラがいてこの名字は戸籍として登録されてない！この文字は名前に使えない！ってドヤ顔する中学生だわ 基礎を理解した上で外れた事をやるのと理解しないまま外れた事をやるのは全然違うよなぁ 作中で矛盾が無ければ、トンデモ設定でも有りなんだよ
作外に持ち出して、外界と比較する事は、ある意味でナンセンス
ここで叩かれ易いのは、言い訳になってない政治家の弁論や、逃げ道を用意した曖昧な表現の如く
お約束だから、テンプレだから…と、後付けで言い訳できる免罪符に頼りまくってるスカスカ設計だろう >>871
けど基礎を理解しないでただただパクればいいと考えるよりは自分の頭で考えてる分まだいい ゲーム業界であったなぁ
ゲームを詳しく知ってる人がゲームを作ると、どうしても発想が伝統等に捕らわれて固くなる
普段ゲームとかしない人が作ると、自由な発想で面白いものが出来る
オタクがオタクの為に作るゲームが全てじゃない!!
…と言ってた普段ゲームをしないクリエイターは数年で消えたのが笑えるけど
かと言って、ゲーム知識だけのなろうオタがなろうオタの為に作る小説が良いかっていうと……うーん状態なのも確かだから
懐の深さってか基礎知識量は大事だとは思う >>874
それはゲームを詳しく知ってる人じゃなくて、普段ゲームしかしないからゲームの知識しか脳みそにない人の間違いだと思う
ほどほどにスペシャリストで微妙にジェネラリストなくらいがちょうどいいんじゃないかな 知識ってもさ、その知識に対して、本人の認識ってか把握能力で差はでてくるしな
けいおん! とかがブームになった時、表層しか見ない人達は劣化女子バンドモノを量産して、すぐに衰退して失敗した
バンドは添え物で、男性の居ない動物園が大事な要素だと認識した人達は、それなりに生き残った
バンド以外での動物園をやって、それなりに評価された
なろうも一緒だと思う、転生だの転移だのファンタジーだのステータスだのが重要なんじゃなく
頭を使わず劣等感を刺激しない独占展開が大事だと考えてる人が、次の覇権を生み出すんじゃ無いか？ とかね
女子バンドモノは最高!! ベースやるぜ!! AKGヘッドホン買うぜ!! と、流行に浮かれて適当言ってたようなイナゴ連中が飽きて
なろう市場の熱が冷めた時に生き残ってるのは、多分そういった表層じゃなく本質を見切った人なんじゃないかなぁ…
オレがその本質を理解できているとは言わないけど >>876
それは本質というより需要といったほうがより正確で具体的なものになる気がする >>874
御大がアニオタを嫌うのと同じ理屈
何事もバランスが大事 オレが言ってるのは生き残りの話
表層じゃないよ？
世界的に言っちゃうと 「今は日本人に需要が無い」 ので某国をパクレって話じゃなく
日本人が先進国で居続ける為にはどうするか見切ろうぜって話 >>879
例えが飛躍しすぎ -２９点
お前の「生き残り」と「表層」という言葉についての定義が見えない -４２点
合計 ２９点 赤点だな >>877
需要の本質ってことでどうだろう
みんなが求めている物を人気作から正確に抽出できたら強い 噛みついてマウント取るだけで、何もネタ提供しない人の本質とは何だろうかw >>876
「頭を使わず劣等感を刺激しない独占展開が大事だと考えてる人が、次の覇権を生み出すんじゃ無いか？ とかね」
あまりに痛烈すぎるだろｗ 今日も異世界にイラついてないようで何よりだ
できれば他のスレでやってほしいが 客相手ならともかく、この手のスレなら表現に気を遣う必要なくね？
非処女はダメ!! 主人公の独占が売れる!! とか書くより
童貞オタに劣等感を感じさせないように!! と書く方が分かりやすいみたいな？
童貞オタなら話題ふれないから、ヒロインはトークが上手い方がよいよね？ とか
ファッションも刺激しないように髪染めたりしない方がよいよね、とか発展できるし
このアタリ考えないで表層のワードだけ寄せ集めて発展できないから、新しい試みが出来ず
劣化量産品になってるんだと思う
>>884
でていけ!! だけのレスの方が、まったく関係無いから、保険で誘導ネタ入れるのが頭良いよ レスして乗っかって、流れ作ってた人が、自分は無関係って顔してるのにイラつく
今はスレタイに "傾向" ついてから、然程ハズしてないネタだと思ってるけど
まさかの、レスしといて反論されたから、その反論はスレ違い!! とか言い出しちゃったパターン？ なら凄いけど 流れを変えるためにイラ要素のコピペ！
夜桜甘夢
・椅子とテーブルがない世界
・金貨を10枚ずつまとめて数えられない
・畑に砂糖をまく
・鎧を脱いで身軽になる
・鉄は火に弱い
・貴族と奴隷と農民で三勤務労働制
・二階の部屋に突っ込んできたトラックに潰されて死ぬ
・雷は避雷針を避ける
ruler
・オレンジボール
ゆゆぽ
・彼我の戦力差5000対300の包囲殲滅陣
・「敵接近！ 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ！」
arandora
・肉の片面焼き
初枝れんげ
・国などより俺のほうが偉いのだから奴隷制度は認めないけどお前は奴隷になれ
・マサツグ様大好きミヤモト蛆虫
栗鼠
・金貨バラマキによりリンゴが一個金貨２００億枚の値段
猫山犬男
・骨がスカスカなドラゴン 読んだことあるのは包囲殲滅だけだな
後はネタしか知らん >>892
ちょ…最後のｗ
因みに「鉄は火に弱い 」の元ネタを知らずに偉そうに語る莫迦もいるらしいぞ 「知っているかい？ 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
油をかけただけ＆ただの火矢で火がついただけで一瞬で鋼鉄がドロドロはちょっと
そんなん魔法でも簡単というかそもそも鋼になったんじゃなくて覆ってるだけだからガンガン叩けば良いだけなんだよね
薄い鋼鉄とか衝撃や折り曲げ圧力で酷いことになる
それに熱するとしても地面を燃やして熱伝導で熱がらせるだけで良いのにドロドロに溶けてとか
身体に接してる温度は先端と違って低いというマジシャン芸みたいなアホな事にも
燃え移る物がないんだから身体に僅かにまとわりついた油とかあっという間に燃え尽きるだろうし >>886
イライラ要素ってリアリティの問題もあるけど
そういう童貞オタに劣等感を感じさせるのも原因の一つでは？ 鉄は火に弱いの人は感想欄での反論も破壊力が高いんだよね
「例えばはんだごてを思い出してみて下さい。あれは熱によって鉄が溶ける現象をそのまま表現したものだと思いませんか？
熱ではんだごてが溶けるのならばきっとスキルが熱で溶けるのもおかしくはないのでしょう」
はんだごてを溶かすなよw 鉄ではんだごてを溶かすとかすごすぎぃ！！？
いつかアイスノンで火山を噴火させそう >1-48 >800-892
よく、ネットに投稿される、
オカルト系の
｢おれは、異世界に迷いこんだ｣
体験談。
その体験談が、
｢異世界の街並みが、
東南アジア、中南米あたりの、
レトロっぽい、エスニック
トロピカル風で、看板や雑誌、
新聞の文字、行き交う人の会話が、日本語じゃない、
奇妙キテレツな文字、言語になってる｣
という内容。これが、
五分後の世界 ヒュウガウイルス
寒河江伝説 人間狩り(東北自治区 2030)
応化戦争記 ハルビンカフエ
2055年までの人類史の、前半
机上の九龍 真 机上の九龍
サタスペ!!
五分後の世界 ヒュウガウイルス
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
東京デッドクルージング
東京スタンピード
映画 天国の大罪での、冒頭
映画ハードリベンジミリー
映画ハードリベンジミリー ブラッデイバトル
ゲーム バイナリードメイン 前半
異世界の風景、会話が、うえの、
近未来 エスニック トロピカルバイオレンスな日本描写物な、
ここらみたいなのは、こういうわけかw
>1少子高齢化社会ギガ加速、
自公アベノミクス 円安インフレと
増税ラッシュでの、
スタグフレーション大不況のはて、
外国人移民奴隷のギガ流入で、
エスニック トロピカル バイオレンス
多文化共生国家になった、
近未来の日本>1なのだなww 片面焼きは「米を（現代人基準で）普通に炊く」という知能があるのに両面焼きSUGEEEEという白痴結界だったなぁ その程度で溶けるならフライパンで油使った炒め物ができいない
って事に気が付けない悲しさｗ >>898
視点や場所の違いじゃね？
簡単に言えば 「日本人を活躍させない方が売れる」 国もあるし 「日本人が活躍した方が売れる」 日本もある
それは傾向であって、物事の良し悪しとは別に考えていいんじゃないかな？ 日本人が活躍しても、しなくても、イラつく人は居る
このあたりは感情論の問題だとは思う (感情論否定じゃないぞ？)
ただ、これらを客観的に見て、自覚した上で 「わかっててニーズに答えてる」 なら、保険も貼っとくし、逃げ道作っとくのがセオリーなんだけど
度が過ぎる人に合わせてしまうと、どこぞのアニメ化中止になちゃったアレとか、スカッとジャパンみたいな気持ち悪いものが生まれるわけよ
あくまで「日本で売るから、日本人を活躍させよう (日本の悪い部分は触らない)」 のと一緒のレベルで 「童貞オタに売るから、童貞オタを…」 になる
なろうの設定も同じ、なろうでやるから簡略化しようとしてる作品と、最初からなろう基準で何も考えて無い小説は別だって言いたいだけで
童貞って言葉にダメージを受けますって言われても、おまモンでしかない
勿論、小説には童貞介護してますなんて空気は絶対に入れていけないけどな はんだが溶けずにはんだごての方が溶けるしくみなのかも知れないじゃないか！ あまり難しく考える必要ないと思う。
舞台装置にそいつ（国民性や外見）が合ってるかどうかって話だし。
バッチリ合ってれば設定ガバでも何とかなるし、違和感あればカレーの具一つにも文句を言いたくなる。
「リアリティとは説得力だ」
それを分からん奴がはんだごてを溶かしたり包囲殲滅陣を展開したりする。
お茶で銃をジャムらせた小説は、それ以外の話の持ってき方が巧いから、そこだけネタにされて他の矛盾はスルーだし。 >>874
最近はそれどころかゲームを知らない、やったことすらない人が
なろうを読んでゲームをプレイした気になってゲーム小説書いてるパターンばっかりじゃん >>881
追放、おっさん、SSS、99
売れ線研究の果てにあるのは腐ったランキングだけなのよ！ 地理、宗教、言語、気候、生態、その他諸々の文化とか色々設定してる作品好きなんだけど誰かわかって >>910
それらの独自設定があるとワクワクするのは同意する
でもワクワクしてる分、内容がお粗末すぎると「なら最初からふわっと設定にしとけよ！」と落胆通り越してイライラになる >>909
だからって主人公がレベル１だったり仲間を追放する側だと・・・ 火は〜小学生程度の知識は
感想返しでの「異世界の鉄だから溶けるんです」が一番かな
異世界鉄は小学生レベルの知識じゃないよって 小学生「異世界では鉄とは火で溶ける」
今時の小学生すごすぎぃ！？ >>910
その手の作品て物語の進行が遅い上に更新頻度も低いから、ある程度の話数が
溜まってる間はいいけど、最新話まで追いつくと一気に熱量が下がっちゃう 更新が1か月とか2か月とかあくと、その物語の登場人物とか思い出せなくなったりするので
完結済みばっか読んでる 上位職に転職しようが転職したら１レベルになり、ステータスもそれ相応に下がるのが常識の世界で、なぜか主人公だけは下がりません、でも1レベルになった主人公を周りは常識に則って馬鹿にしますって話、最近はちらほら見るようになったけど、
主人公が旦那に凄そうなところを見せても、レベルは１だからという理由だけで馬鹿にする展開はイラ、
ついでに、主人公以外でレベルと強さが比例しないキャラが出てくると更にイラ、
そういうキャラの出番が終わった途端にそんな常識を崩す存在なんてなかったかのようにふるまうモブにイライライラ
シーンごとの整合性が取れてないとほんとにイラつくね！ その世界では上位職に転職しないのだろうか？
上を目指すために一時的に弱くなるなんて仕様があるんだから単純にレベル１をバカにするのもおかしいだろうに。
と言うか誰での最初はレベル１じゃね？
それをバカにするって初期の自分をバカにするのと同じじゃね？ 電車のなかで赤ん坊を抱いている女性を見たら迷惑だなぁ、とか思ってるのと同じような感覚なんじゃね？ そう言う話しの世界ってレベルしか見えないのかな？
他の能力値とか技能とかも見えるみたいな感じであれば絶対に馬鹿にはできないよね
むしろ1Lvでそのステータスはどういうことだ見たいになる >>899
仮にはんだと鉄を勘違いしてたとしても
はんだごてで鉄を溶かせるのかよって2重の意味で草生える >912
「レベル99のSSS級冒険者なオッサンをパーティーから追放した俺は勇者レベル1」
宣託で勇者に選ばれた俺は王国から先導役として送られてきたレベル99のSSS級冒険者なオッサンとパーティーを組んでいた
しかし一年たっても俺のレベルは１のまま
口論になってついかっとなってオッサンをパーティーから追放した俺が一人でダンジョンに潜るといきなりレベルが上がりだす
オッサンは「パーティーの経験値を独り占めするスキル」の持ち主だったのだ
こんなカンジにすればいいのか >>917
１週間もあいたら忘れちゃうから前回読んだとこをカンタンに流し見して思い出してる >>917
そーゆー作品はある程度溜まってから読む(気に入っている作品限定)、俺だと獣とかラピスがそうだな
上位職云々で下がるのもちょっと分からないんだよなぁ…補正が利かなくなるなら分かるけど。DQ3的なノリか？
そーゆーのがあるならベースレベルとクラスレベルがあった方が良い >>925
ちょっとヒネればいけそうな感はある
イラの元凶はやっぱ主人公が最強すぎるとかＳＳＳみたいなワードではなく
傲慢なとこか SSS級レアスキル「絶対追放」を引っ提げた勇者こと俺は
苦難の末遂に魔王を玉座から追放し単なるオッサンに引き摺り降ろす事に成功したのだ
その後魔族全てのしがらみから解き放たれたレベル９９元魔王のオッサンが一人無双を始めて人類がヤバイ
こうですかわかりません >>875
少数のゲームしか知らない人がそれを自覚できてないからダメなんだと思うわ
「全てのRPGの中でドラクエが一番おもしろい、ドラクエが絶対正しい」って人間と
「FFもテイルズも遊ぶし海外のマイナーゲームも探すよ」って人間
「ゲームはドラクエしかやったことないけどヒッチハイクで世界一周したことあります」みたいな人間なら柔軟は判断ができる２番目か斬新な発想ができる３番目が勝つ 小火剣（小火を火力5倍、温度3倍で発動したもの。
長さ40cm、温度は2400℃に達する。維持にMP30/秒かかり、魔力の無駄遣いも甚だしい。
温度を最大の5倍にしないのは、眩しいからと熱すぎて本人を守るための魔力の出力が足りず、朔自身が耐えられないから。）
いろいろ突っ込みどころはあるが取り合えず一つだけ
2400℃とか放熱だけでも回り危なくね？ アメリカ軍が使ってるテルミット手榴弾がそのぐらいの温度
爆発時の加害半径は2mなので放熱してるとはいえちょっと離れれば大丈夫だろう
その剣を握ってる奴はやばいだろうけど魔力で守るらしいからね
凄い効率悪い技に思えるけど >>931
なるほど、鉄が火に弱いのも頷ける(棒読み >>930
なろうだと一番目の人間が読者作者とも多すぎて二番目や三番目の人間も
そこまでレベルを落としてテンプレに付き合わないと埋もれるけどな >931
ブレストファイアー（三万度）よりだいぶ低いから問題ないｗ
私はそういうぶっ飛んだ設定は嫌いじゃないな
ただ、MP消費の具体的な設定は邪魔
「高品質の剣でも一振りで溶け落ちる。五倍にしないのは一瞬で剣が蒸発するため」
みたいな制限の方が面白いと思う。 >>931
ガスバーナーが1800 ℃位、蝋燭の火でも部分によっちゃ1400 ℃位あるし温度だけじゃ分からん
まぁ少し離れてりゃ平気なんじゃね？ >>931
アセチレンバーナーっぽいな。
……それでも指先燃えないならその呪文の指先防御する部分だけ使っては鍋つかみの呪文とかにしとけば少しは便利になるんじゃね？
燃えてて熱いなら知らん。 そゆ熱は対象に当て続けないとね
一瞬ぶつけただけじゃせっかくの熱量がもったいない >>914
五行説に基づき異世界では金属電子を持つ物質は極端に融点が下がるとか そのおっさん、最強の素質はあるのに酒と女と煙草に溺れて毎日を無為に過ごす
みたいなタイトルにして、本当は出来る男だけど、ていうか本気出せば凄いこと出来ちゃうけど、わざと自堕落に過ごしてんだよ、って話にしたらおっさんにウケますかね
基本的に面倒くさがりで楽な方に流れがちだけど、ここぞというところではビシッと決められて、美女とか救って良い感じの雰囲気になる的な
でも周りの評価はダメなおっさんだなみたいな
実はすげえ奴なのに周りの見る目が無いだけ的な
そういう人生終わってるおっさんの妄想が含まれた感じのやつ >>943
酒が切れると…ぶらっと出かけて ドラゴンとかを引きずって帰って来て、、コレで一月は呑める、 最後は人生を振り返り耐えられなくなって虎になりそう >943
必殺仕事人シリーズの中村主水とかシティハンターとか実績のあるスキームなので
作者に文才があればウケるよ。 >>943
つまり銀魂の銀さんのおっさんバージョンか >>946
ワータイガーと化して街中で暴れて討ち取られるのか 素質だと微妙じゃね？
事件が起きても素質だけで解決するのはちょっと
昔は真面目に仕事してたとか経験もないと…
と思ったけど、なろうでランキングを
目指すだけなら素質だけでも良さそう おっさん設定って喜ぶ奴と嫌な奴どっちが多いんだろうな
こいつ歳食っただけで中身ガキやんけ！って奴多いけど おっさん（働くつもりか全くないニート）だと精神年齢は高校生くらいのとこで止まるからセーフ いざ社会に出て働いてみても苦労で擦れなければ学校行って勉強して帰ったら飯作ってゲームしてという生活と大差ないのかもしれない
家庭を持つとか親になったりすると変わるのだろうか >>950
次スレはよ
40代のおっさんを主役にしても構わないが（但し俺は読まない）
肥満、腰痛、老眼、薄毛、残尿感などのリアリティは欲しいところ このスレの住人は果たしてなろうを読んでいるのだろうか
いっつも関係ない話ばっかで全然異世界設定にイラついてないよな
まあ自分は読んでないけど 藁人形で遊んでるだけだよなーって書き込みはよく見るよね
そういうやつ、話題もループしてるし、同一人物なんだろうなーと思ってる だったらみんなで
Sランクパーティから追放された俺、勇者の力に目覚めて最強になる。
を読もう >>966
さっき読んでたけど文章からきつすぎて辛い 新たなスキルが開花。すなわち取得することで人類は強くなる。だがそれには準備期間が必要であり、その準備期間中は著しく身体能力が低下してしまうデメリットがあった。
しかしそんな準備期間も、早くて数時間。遅くて1週間程度で終わる。なのにレンは準備期間に入ってからもう3ヶ月以上は経っていた。
これなんか元ネタあるのかな
読者層として浪人生とかニートを想定してるのは分かるけど
スキル開花の間に身体能力が低下する！って謎すぎないか >>966
みてきた。
なろうで氾濫しているランキング上位を狙うためのエッセイの数々で紹介されているテクニックがてんこ盛り、ただそれだけでしかない作品だけど、
それだけに非常に分かり易い作品だなー
あの手のテクニックを全盛りすればジャンル別の日間一位ぐらい余裕って証明されてしまったね、なんてこった >>968
なろうだとセブンスだろうね
あっちはレベルアップだし、能力低下じゃなくて、躁状態での判断力の低下で、戦闘は危険っていうのだけど
でも、これ系で能力ダウンって、他にもありそうだけどね やべぇ俺スカドラ以下だったわ
スカドラも是非そういう作品の不満どころを紹介していくようにしてくれると助かる >>976
だな
ttps://togetter.com/li/1136352 酸欠ならまだしも、スカドラは
「炎の熱で汗を大量にかくので、脱水症状で死ぬから、突入前に水分補給してないのはおかしい」
とか、もっとトンチンカンなレベルじゃね？ スカドラ物理学だと水は水素と酸素からできてるからとてもよく燃えそう 炎の熱から身を守りたいなら水で湿らせた布団なり上着なりを被るのが良いんじゃないの
勝手にトンチンカンな妄想されてもねえ >>985
「「「「「さすがです」(ですね)」(ですわ)」(なのじゃ)」(ザウルス)」 >>985乙
お前らいい加減にしろよ、スレ民で唯一スマホ太郎と包囲殲滅陣を面白いと逆張りして
褒めるヤツがリアルめくらな訳がないじゃないか！ >>987
包囲殲滅陣は世間一般でも評価されてるだろ 煽ってんのか本気で言ってるのか分かりにくいレスやめろ >>986
元最強剣士のすっとこどっこいな語尾は許してもザウルスだけは許せねーなーｗ カンナエの戦いのそれとなろうの包囲殲滅陣を一緒にしてはいけない 包囲殲滅陣の作者の新作が突然死(完結)してスレ民困惑中だぞ パーティから追放されたおっさんがうんたらかんたらも包囲殲滅陣すれば良かったのにな
それくらいしかネタないだろ スレ民＆スレ民
↓↓↓
スレ民→ スカドラ ←スレ民
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 11時間 32分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
