0001この名無しがすごい！2020/07/30(木) 19:56:09.54ID:5Wut/aRG
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
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前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50 >>951
新作のオリコン４０００〜５０００部以上の確率見てれば一目瞭然で
ヒット作がとにかく出ない
昔から売れてる作品だけ売れ続けて新しいのが出てこないのよ
大判全体のマクロデータとしてはここ数年売り上げは横ばいなんだけど
アニメ化や大量コミカライズで客を呼び込んでコレで
最近は新シリーズ１巻打ち切り２巻打ち切りで
打ち切りそのものが存在しない出せば売れるレベルだった５〜７年前では考えられない状態になってる
ちなみになろう全体のユニークアクセスはここ数年で３〜４倍だけど
大判はアニメ化等効果含めて横ばいな 大判は高いからなあ
書籍の数がこれだけ乱発されれば横ばいになるのが自然な気がする
ラノベが売れなくなってるのはなろうに限った話じゃないんだよな
>>952が言うような昔は作りの粗いテンプレとかでも出せば売れたし、内容だけじゃ説明のつかない落ち方だと思う
ラノベ自体が「大ヒット→後追い乱発でだんだん売上が落ちていく（次の大ヒット待ち）→次の大ヒットが出たら、今度はその後追いを乱発」を繰り返すような焼き畑産業だから、いつも通りの流れといえばいつも通りの流れ >>954
なろうは内輪受け特化で先鋭化し過ぎた
大判系で今一番元気のあるレーベルはカドカワブックスなんだけど
ポイントとかユニアクとかはかなりの部分無視して
超高ポイントには目もくれずに
市場でウケそうな低ポイント（っていっても２万〜４万くらいはあるが）取って
なろうに完全カスタイマイズされた１０万ポイントオーバーをあざ笑うかのようにオリコンのせまくってるよ >>955
一周回って「作家と編集が考えた、売れそうなものを作る」という商業流のほうが強くなってるのは感じるね
「ポイントを稼ぐ」目的で作られたなろう作品と最初から「売れる」目的で作られた商業作品なら、後者の方が「売れる」目的で強いっていうのは当然で、なろうが強かった時代こそが異常だったのかもしれない
昔は「ドラマ性とか展開の自然さとかは捨てて、主人公賛美を徹底する」みたいなのがなろうの専売特許だからなろうが強かったけど、なろう流のなりふり構わないやり方を商業が輸入した今じゃなろうが勝つ理由が見当たらない 商業が強いって本当か
売上上位ランキング見てもなろうばっかりな気がするが
角川ブックスがやってる中ポイントから売れそうなの選ぶのは昔ながらのポイント最重視よりは商業に寄ったやり方だと思う
なろう発ではあるんだけど、少し前のほんとにポイントしか見てなかった時代より編集の目を重視したやり方
「ポイントレース」というよりは「合同新人賞会場」みたいな使い方
>>955
>市場でウケそうな低ポイント（っていっても２万〜４万くらいはあるが）取って
>オリコンのせまくってるよ
作品名か作品名あげると個人攻撃で嫌なら内容はどんな作品か
いい評価なので売上数とか詳細レス希望かな
23万ポイントのヘルモードが週間売上14位で4,171部なので
ネット検索で調べると売上いいのは「薬屋のひとりごと」8万ポイントだけど
【2020年 上半期本ランキング】
ライトノベル 作品別ランキング 1位〜10位で薬屋のひとりごとが4位
なろうポイント評価ポイント84,558pt 総合評価355,782pt
2020年07月27日付(2020年07月13日〜2020年07月19日) 小説作品別
*7 **9,437 薬屋のひとりごと
*85,518部 薬屋のひとりごと〜猫猫の後宮謎解き手帳〜 ７ 小学館
2万〜4万ポイントでどんな売上でなろうでのレビューや感想はいい方な作品なのかな
書籍化作品でなろうのレビューや感想欄が、テンプレの作品で悪口だらけの作品最近見たので
（弟が依怙贔屓される俺tueeの兄貴の作品）
あと女性作家で即書籍化は見たけどこちらの作品のレビューは良かった
移籍で作品削除してたけど。連載終了でレビュー他記載不可を可能にしてた
セミプロな雰囲気だった
参考にヘルモードが14位で入ってる週間売上。ヘルモードはなろうポイント評価ポイント234,237pt 総合評価418,531pt
ランキング総合年間1位作品
2020年07月27日付(2020年07月13日〜2020年07月19日) BOOK文芸 TOP 20
順位/週間売上/累計売上/週/タイトル
B14位 **4,171部 **4,171部 **1 ヘルモード 〜やり込み好きのゲーマーは廃設定の異世界で無双する〜 1
B15位 **3,698部 **3,698部 **1 異世界でもふもふなでなでするためにがんばってます。 9
B17位 **3,303部 **3,303部 **1 二度転生した少年はSランク冒険者として平穏に過ごす 5
B18位 **3,193部 **3,193部 **1 現実世界に現れたガチャに給料全部つぎ込んだら引くほど無双に 1
B20位 **2,876部 **8,165部 **2 最強の鑑定士って誰のこと？ 〜満腹ごはんで異世界生活〜 10 >>959
根本から勘違いしてるみたいだけど
まずなろう読者は買ってないので評価ポイントなんか関係ないし
レビューなんて（笑）のレベル
読者は読者出会ってお客さんじゃない
カドカワブックスのオリコン作品なんてそもそも発売時点にユニークアクセスまともにないよ
あとやたらヘルモード言ってるけど今年で一番売れた大判は
確かカクヨム産の作品だったはずで
そもそもヘルモードは売れてないことはないけどそこまで売れてないし重版もしてない
なろうでは圧倒的だけどな
カドカワブックスの最近の売り上げ知りたいならデータスレに行って
ラノベの社でカドカワブックス産を調べて去年くらいのやつから片っ端から名前で検索すりゃいいよ 更に追記しておくけど
薬屋のひとりごとはコミカライズ契機の爆発で
大判から文庫で出し直ししている作品で決して順風満帆ではなかったのだよ
なろうからの当初読者ではほとんど結果出せてなくて
コミカライズの客が買ってるのあれ
0962この名無しがすごい！2020/08/24(月) 21:53:56.62ID:2FFTkFSk
このすばがなろうでも真面目に頑張れば育て甲斐のある看板作家になれると証明したから
しかし、はめふらの編集は下手だよな。
あんな、露骨のページ稼ぎよく許すよな
そりゃあ素人がやってるところにプロが食い込んで来たら商業が勝ちますわｗ
でも逆にこれが終わりのはじまりかもしれんよ。
自分の所で賞を出して育てる気が少なくなったって事だからね。
小さいとこがなろうを利用してる分には大した事ないけど大手が真似し始めたら残念ながら衰退してくだけなのよ。
>>964
大手から零細までとっくの昔になろうに参入してて
今は大手はなろうから距離置き始めたターンだよ 出版社もそこまでアホではないだろ
それぞれ市場が別にあるんだからラノベはラノベで育てるしなろうはなろうで拾う
小説は小説でやる
全体的な市場縮小で切羽詰まってんのにどれか切るなんてありえんわ
0967この名無しがすごい！2020/08/25(火) 01:56:08.66ID:AuP9RBeN
不採算路線の切除はわりと良くあることだぞ
なろうがなかった時代も
別に純文崩れのプロがラノベ書き始めた訳でなし
素人がレーベルに持ち込んで編集がイイねってんで書く訳で
なろうだって素人がなろうに書いて編集がイイねってんで書籍になる
それはまぁ良いんだが、問題はその「イイね」の質が上がってんだか下がってんだか
「お、こいつ凄くなろうっぽい、売れる！」
ってんだったら結局のところ「素人っぽい」ってとこに収束していく訳で
むしろ「中身のプロっぽさ」とか「質」へのこだわりを捨てたのが「なろう」が業界に与えた一番の進化かもしれない
学園ラブコメとかの時代も「質」を捨てつつあるみたいな説はあったけど、全て捨てるには至らなかった
できあがった作品は「素人っぽい」ようでいて、数字のために必要なもの「だけ」を突き詰める姿勢は別の意味で「プロっぽく」もある
新人賞どうなるんだろうな
86と魔王学院が両方アニメ終わった後に、あんまり差が付いてないよねって話になってきたらいよいよヤバいと思う
86のプッシュ予算は桁が違うだろうから
0971この名無しがすごい！2020/08/25(火) 06:31:15.13ID:/V5jbZpO
AKB48だな
ホビージャパンのノベルプラスの動向が参考になりそう。
・年二回ペースでこれまでやってきたweb小説コンテストは年一回になる。
・なろうでのポイントもある程度評価対象に入る。（憶測）
・過去の新人賞にあたるものも年一回実施、受賞で出版確約だが賞金の表記はない。
・毎年のweb小説コンテスト＆新人賞の中から最優秀賞を一人決めて賞金。
要するにコンテストって概念自体が小さくなりそうな空気。
起が転生とかで看板になって
承が俺つえーとかザマァでなろうである事を証明する
問題は転と結よ
ここのクオリティが低すぎる作品がままあるように思うし
そろそろみんなしてそこは諦めてんだか最初っから期待してないんだか
ここもテンプレでもするのかね
今この瞬間飽きられるって話で見ないけど
>>975
だから、俺の好みの問題に依るところがとっても大きいって事前提だけど
ぶっちゃけ「面白くはない」のよね、構造的に
めちゃめちゃな転生、ハードか緩いかはさておいてでスタートダッシュかまして
俺つえーやザマァでルサンチマン解放して
…そこで終わってね？
って問題
転でピンチになったら俺つえーが消えるしザマァもグダる
そんで「そいつ倒したから終わり」とかいう最後
前半に面白さの大半使い切って惰性で終わるみたいなが
今後息長く続くもんかね？ってお話
もちろん「そんな事はない、お前は根本から違う」って人も居るだろうけど 起でそれまでのつまらない人生にリセットボタンを押して
作者が書きたい部分であり読者に読ませたい部分である承でチート人生をひたすら謳歌して
そろそろやめたくなったら転と結をおざなりにパパッと終わらせる
こういう構造のなろう作品は確かに多いね
まあおざなりにも転と結を書くならマシな方で未練がましくズルズル承を続けた挙句にエタる作品はもっと多いけど
あれ見ると本当に承の部分だけが書きたくて小説を始めたんだなあって思う
>>976
だからこそ満足しない奴が多いし、｢俺でも描ける｣でここまで広がったんだと思う
むしろ決定版がいくつか出たら終わるはずのものだったんだよ、そうしゃないから続いてる 0979この名無しがすごい！2020/08/25(火) 13:28:39.43ID:iHo/AeqI
アニメ化してようとしてなかろうと原作は大概俺でも書けると思わせるほど文章が酷いからねぇ……
素人だから当然っちゃ当然なんだが
>>976
本が売れなくなってシリーズが息長く続かない時代だからこそ強いのかもしれない
今って１巻２巻で打ち切りになるのがほとんどだから、長く続けられないのがデメリットにならない なろう小説は精神的なオナニー用が多いってことじゃな
追放物なんかは追放した後ザマァするはいいけどザマァが終わったら読者がやってきた理由が終わる
作者的にはそこから書きたいものがあっても題名のザマァでつられてきた読者は読んでくれなくなり作者のモチベも読者現象とともに落ちてきてエタ
とか案外そんな感じなのかも
>>981
何年前で認識が止まっているのか
今の流行りは複数人設定して中ボス感覚でざまぁを繰り返すんだよ 承転承転承転承転、なんだか
承が終わんねぇんだか
転しかねぇんだか
学園物始まったりするしねー
「素人が書いた自由な作品」って言えば長所なんだろうけどねぇ
ただメチャメチャなだけとも言えるしねぇ・・・
0984この名無しがすごい！2020/08/25(火) 21:39:57.83ID:P3PkVeH8
次スレ建てようと思ったけど建てれねぇ
>>985
頼む 0985この名無しがすごい！2020/08/26(水) 03:04:38.62ID:9dJBYcce
0986この名無しがすごい！2020/08/26(水) 06:21:55.88ID:l+qPBnwU
ピカソの絵か幼稚園児の落書きか
>>982
あまりそういうのは見ないな
途中からザマァになってなくてただ敵を倒すだけになって普通のチートハーレム物になるだけ 0988この名無しがすごい！2020/08/26(水) 14:40:17.33ID:v0MYzbh7
盾みたいにざまぁは小出しにして普段はなろう系にするパターンも
盾は主人公に冤罪被せた主犯は王と第一王女で勇者3人は直接的な加害者じゃなかったからざまぁ感それ程でもなかったような
>>968
アホか
出版社時代は作品の発表前だからキチってる箇所は修正いれて発売
なろう時代はネットは発表済みで下手に修正いれると作者キレるし信者発狂するし
アフィも大喜びで取り上げてネット炎上して面倒な事になったからキチってる部分もそのままで発売
通販のレビュー欄に日本語がおかしいとか頻繁に書かれるようになっちゃったのなろうからだぞ >>968
ラノベは朝日ソノラマなんかのレーベルが若年層の購買者に売るべくアニメ業に関わっていた物書き達に若者向け作品を発注した結果として生まれたんだから元々の形態としては素人が云々は関係ないよ
素人がネットに挙げた小説が出版社の目に留まって書籍化されると事態は「世界の果てまで」や「電車男」みたいにその頃から例外的に散発してたけどなろう的書籍化の源流はやっぱ「まおゆう」だと思う
そしてまおゆうが書籍化された頃にはもうなろうは存在していたし今”なろう系”と呼ばれている流れも既にあったよ なろうの感想欄見ていて
王妃教育とかいう架空のネタがリアルでもあると信じてる人が意外といるのに驚いた
王妃教育がないのでリアリティがなくなっていますってギャグかこれ？
そしてそれに同意する感想がいくつか並んでた
>>993
「話の内容による」としか
幼少から王太子の婚約者だったとかなら将来の王妃としての教育を云々って事もあるかもだが
そういう未来の予定があるの分かってるのにあまり放置して馬鹿では困るし オーバーアルケミストとか現代のありふれた道具を超解釈で魔道具にする遊びは新機軸で面白いんだがなぁ
>>994
そもそも貴族として普通の教育されてればそんなものが必要なわけもなく
どう見ても必要ない作品だから言ってるよさすがに明らかにおかしくなきゃ言わん
その後歴史に詳しい人にがっつり突っ込まれて終わりって塩梅
リアルでも現代なら王妃教育はあるけど貴族の風習やマナー受け継いでるのが王家くらいしかない現代ならではの事情だし タイトルどころかジャンルすら不明（現代？中世？歴史？ハイファン？）なのに同意も反対もしようがない
でもよくあるハイファンのナーロッパ舞台なら王妃教育なんて架空ネタだという歴史に自信ニキがナンセンスじゃね
架空世界なんだから
>>997
感想欄で歴史に自信ニキが間違った知識披露してドヤッテルって話だわ
実際にはないものを持ち出してどうこう言いだすって話よ最初から >>996
>どう見ても必要ない作品だから言ってるよ
うんわざわざ書いてるわけだしおかしい流れなんだろうなとは思った
だけど>>997も書いてるけどもうちょっと補足説明がないと肯定も否定も出来んのだ
なろう貴族って悪役だからって理由で為政者階級としてありえないレベルの馬鹿が多いし よくある婚約破棄もの自体王妃教育なんて使わないでいい
現実どおりに必要なのはお妃候補の生家の持つ外交だののコネ
それを扱える専任の従者で事足りる代物だしな
歴史の知識なしで書けるメリットはあるにしてもなろうのでたらめ信じちゃう人作り出すって事もあるんだな
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