0001この名無しがすごい！2020/10/21(水) 15:04:24.45ID:B7OuurTA
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600446574/ >リゼロ、このすば、オバロみたいな感じで、だいたいここらへんが来る
どれも目を通したことあるけど稚拙かつ気持ち悪いとしか感じなかった
生理的に無理
『バトルロワイアル』が出版された当時、これ以下のは向こう10年見ないと予想した
『リアル鬼ごっこ』が底辺をぶち抜いたのがその3年後ぐらいだったか
あれより下が量産されるとは思わなんだ
>>952
いや、素人小説と一般比べたらだめでしょ
基本、こういうのは低俗で簡易に読めるのがいいとされる世界
真面目に書いてる人もいるけど公募いけで終わる話だし
それでも書いてるってことは公募落ちたってことでしょ
比べたらダメ
という話ももうループしてるよな >>949
>他は嫌悪感すら覚える
作品別に何処が酷いか聞きたかったよ。批判する作品もあったのに
ダンまち勧められて読んだけど盾と違いアニメで十分
慎重勇者とこのすばは同じ枠で（知恵を使う）選んだけど好みがあるのかな
このすばは何処を評価してるのか聞きたい。あとメリーさん知らないけど何？
作品上げる人の為にこのすばみたいに、評価するか好きな作品上げてくれると助かるけど
参考に以下の市販ラノベ（アニメ化作品）の評価も参考に聞きたい
聖剣使いの禁呪詠唱
デート・ア・ライブ
ストライク・ザ・ブラッド
カンピオーネ!
魔弾の王と戦姫
>>950
意見が違うのは前提でまともな批判や悪口が聞きたいので上げた
選んだ基準はなろうの代表的な作品で他から見て、批判するスタンスがわかり易いと思ってだよ >>954
このすばを評価したのは
全面改稿しただけあって日本語ができてること
話に引きもあること
ギャグが好みのこと
なにより主人公が自分がクズときちんと認識していること
最後は売上だな
メリーさんは「メリーさん、異世界」で調べてくれ
あげられたらラノベアニメは見てないので答えようがない
ごめんね
なので、自分が好きな作家挙げとく
冲方丁 田中ロミオ 西尾維新 多崎礼
佐藤大輔 至道流星 茅田砂胡 小川一水 >>954
批判点は
無職みたいに無自覚に酷いことしてるのに誰も注意しないで片が付く
このすばは「周りからもクズ扱い、でも頼れるクズ」と認識されてる点が異なる >>955
争点がはっきりしてよかった。ラノベ批判かラノベ不要論に近い
ラノベでも時期や作品によるけど
市販ラノベ（アニメ化作品）上げたのはそれらと、なろう作品が比較すべき作品郡なので参考に上げた
このすばは書籍版も読んだけど中編のなろう版の方が好み
西尾維新については語れるけど、このスレでやる事ではないのでやめとくよ
>>956
無職は逆に評価してる。当時のラノベ非テンプレ（当時の感覚）作品で長編書いて完結した点とか
あくまでラノベの範疇の話だけど。見てる視点が違うので相違がハッキリしていいね
あと頼れる元クズでいいと思うけど >>957
自分の一番のスタンスは
ギャグはギャグ、シリアスはシリアスで
きちんとスタンス分けるべきという考え
なのでなろうやラノベにはシリアスあんまり求めないし
新書クラスでシリアス読むみたいな感じ
ただ、これだとギャグ作家さん大変で精神病むのは分かる気がする
編集長殺しとかおもしろいと思えてしまった時点でラノベに求める
感性ズレちゃったんだなとは自覚してるよ 0959この名無しがすごい！2021/04/04(日) 22:00:21.76ID:QotzyzAA
>>950
リゼロとこのすばはまぁ…
骨は異世界ゆ虐 >>958
スタンス見たよ。ラノベ創設に大反対したSF作家の大御所がいるぐらいなので
なろうとラノベ批判は今のジャンルを無視すればある意味当然だと思うけど
あと作品選んだけど（16作品）どうする？感想やめるなら上げないけど >>960
面白いから読んでみてってなろうの感想だよね
自分は仕事あるから返信遅れるけど他の人見るから
出してもらっていいと思うよ
最初からこうやって作品もあるってやってれば
もっといい雰囲気だったろうに >>961
>最初からこうやって作品もあるってやってればもっといい雰囲気だったろうに
たまたまスレが煮詰まって君のレスでこうなっただけかも
レスが少ないので次スレで来週の土日になると思うけど
感想は気長に待ってるよ（前スレ961とか名前付けて）
16作品（最近のもマイナーも入れた）でシリアス寄りでギャグ路線が少ない
暇つぶしに見る程度だから、気楽に評価して欲しい（他の人もね）
なろうに詳しい人からの異論は受け付けるので、ベストな作品は好きに上げて（止めたのもある）
①おかしな転生（書籍化）
②猟犬クリフ～とある冒険者の生涯
③姉妹冒険者物語（中編）
④リビルドワールド（書籍化）
⑤濁る瞳で何を願う（最近で書籍化）
⑥獣の見た夢
⑦ヘルモード ～やり込み好きのゲーマーは廃設定の異世界で無双する～（年間1位書籍化）
⑧転生して田舎でスローライフをおくりたい（書籍化）
⑨最果てのパラディン
⑩火輪を抱いた少女
⑪迷宮道先案内人（ダンジョン・シェルパ）
⑫詰みかけ転生領主の改革
⑬レイヴン戦記
⑭ドリーム・ライフ～夢の異世界生活～（⑱の外伝でとんすきよりこちらの方が。無職路線でクズでなく社会人バージョン）
⑮トリニータス・ムンドゥス～聖騎士レイの物語～（⑰の本編）
⑯神統記(テオゴニア) （書籍化） >>962
962の一部訂正
⑭ドリーム・ライフ～夢の異世界生活～（⑮の外伝でとんすきよりこちらの方が。無職路線でクズでなく社会人バージョン）
⑮トリニータス・ムンドゥス～聖騎士レイの物語～（⑭の本編） 0964この名無しがすごい！2021/04/05(月) 00:03:28.60ID:hgNIkT/p
なろうの読みすぎか知らんけど文章崩れすぎだろ
小学生の国語の授業から受け直せ
個別の作品の話が出てこないのは意味が殆どないって理由だからねえ
参考に抜き出すにしても、月ランキングから次５レスのコンマ位の作品、みたいに無作為に選ばないと意味がない
上の話題で作品名をあげる価値があるのは、単に要求者個人の興味を満たすからであって
なろうに関しての討論には関係がないし
>>965
そして捏造したなろう作品で盛り上がるというわけですね
わかりますよ 0967この名無しがすごい！2021/04/05(月) 14:56:50.37ID:7YLlrIAD
巣に帰れ
作品名を出して～云々はお得意のすり替えでしかないよ
実質的にさ
埋もれた作品を持ち上げる為に名前を出すのは判らなくも無いけど
叩く場合にも出せって言っちゃう人間性は異常過ぎ
配慮して出してないのにその空気が読めない
まぁなろうっぽくも有るけど
というかなろうに出てくる勇者w やヒロインw みたいだな
例えば "ゲームの悪影響" について語ってる時に
その前提ターゲットである "ゲーム" の部分すり替えてタイトル要求するのが異常なんだよ
例えば "グラセフ" なんてタイトル出したら
じゃあ "GoW" はOKなのかよ!! "マンハント" だって駄目だろ!! みたいに脱線する事になる
影響の話をしていた筈が魔女狩りに変わる訳だな
そういうすり替えで得をするのは "アサクリ" のスタッフみたいな当事者だけだ
このあたりの他人の前提が理解できない…というか他人のレールをそもそも理解する気が無い人が
ずーっと昔から住み着いて粘着してるわけだけど
ようやくまともな意見来た
ネット小説投稿サイト「小説家になろう」という文化の是非を問うべきなのに、
本質からずれた枝葉末節を語って議論してるつもりになってるやつ多過ぎ
具体的な作品名を挙げてそれをどうこう論じたいなら専用スレでやればいい
なろうに見られる様々な問題点、あるいは擁護できる点を討論するのに
何故いちいち作品名を挙げる必要があるのか
本質を見ず、「具体的、客観的な数字のデータがあるんですか？」とひろゆきみたいに言ってりゃ
おつむが良いと勘違いしているやつが多すぎる
各論、小論ではなく 総論、概論を語るべきなのでは？
いちいち例外を出して反論してるつもりになってんじゃねーよ
でかい主語で語るやつ
アニメのレビュー見て読みもせず批判する奴
都合のいい部分しか見ない奴
が大多数占めればそういう結論に落ち着くよな
ようやくというか、まともなというか
こんなのは>>1を見れば察せることで、討論以前の常識の確認でしかない
それすら理解できないのがたまに現れて、毎回論破されてるだけ
何スレも前からの恒例行事
8割同じ人なんだけどさ…… >>972
過去スレ読んだわ。アンチが乗っ取って偉そうにレスするな
スレチはアンチでアンチ本スレに帰れば他で討論は十分
仮に過疎スレでもインチキアンチスレよりましだわ 0974この名無しがすごい！2021/04/05(月) 22:53:32.17ID:eVUjmqvW
はいはいお家に帰りましょうね
なろう…って言うよりネット世論の方かもしれないけど
年々詐欺スキルが上がりすぎてるんだよ
テンプレだから無罪ってパクりを許容した時点で
致命的な一歩を踏み出して壁を越えちまった
体裁と言い訳と後付けで逃げ切ればいいスキルに極振りして
責任放棄でなろう無双 ～複製改変で大量生産～ みたいな事になってる
ブームになった時に劣化コピー商法やってたヤツラの世論操作が上手かった…てか
頭が良すぎたんだよな
アレでチンパンジーが詐欺を覚えちゃった
詐欺はアンチ本スレからやって来た連中
なろう程度でにまともな批判レスできる能力もないのはレス見れば明らか
わざわざ占拠しても嘘とインチキ体質のまま。違うならここの過去スレ見てみな
内容変わらないから妄想雑談レスはアンチスレでやってくれ
巣に帰るのは今だに変わらない連中
ここはアンチスレではない
だいたい日間ランキング作品をはじめ、ざまぁ作品が多くて最近酷いとテーマ上げたのアンチ側だろう
それに便乗して他の投稿サイト作品も全部酷いと言ってた人とレスバトルして、最後になろう作品上げて何がルール違反だよ
気分屋過ぎて呆れるわ
言い方悪いけど例えようもないのでそのままの言葉で失礼
ゴミ屋敷を例に考えると分かりやすいと思うんだけど、住人にとっては各所から集めてきた宝の山でも周りから見たらガラクタなのよ
価値観が違うから双方がこれは宝だゴミだと言いあっても決着つく訳がない。故に例を出し合う意味もない
加えて、反論も間違えてる
『なろうはゴミの山』に対して『ところどころ花も咲いてる』では『だから何？ゴミの山には変わりないよね？』と返ってくるのは当然
『ゴミも目立つけどここは花畑だ』と言わないのであれば討論にならない
ここﾜｯﾁｮｲ無しだからな？
自演してる人は他人を見分け易いけど
してない側からしたら全て他人
同一人物判定は出来ないのが普通
断定してる情報から逆算すると
自演してるか
思い込んでるか
読解力が足りなすぎるか
じゃない限り説明できない前提で書き込まれてる
>>978
「なろうはゴミの山」ではなく「なろうは全てゴミの山」という主張に
対して「ところどころ花も咲いてる」という反論をされてるので
討論になってるのでは？？？
……と思ったけどそのあと
「倫理狂ってるなろう作品は気色悪いゴミ。
なお子供洗脳して殺人させてるガンスリはオーケー」
っていう反論が返ってくるので結局は討論になってないか >>980
なんか理解できない奴がいるな
なろうは基本無自覚でとんでもない主人公がいる
でも、それを注意する奴もいなければ世界そのものがその行為を許容してしまってるのが問題
ガンスリの場合、最初から悪いことしている覚悟で臨む大人たちの苦悩の話
いわれなくても自分のしている行為が最低だとわかってるという形 >>980
割とみんな、ほぼとかほとんどと付けてから言ってない？読み返してみてみ？
アンチ側のみながみな『なろうにはただの一つたりともまともなものはない』と言ってる風に言うのはそれこそ捏造でしょ
そういう過激派もいるかもだけど、その時はそいつとサシで『なろうに良作はある！』と言って討論すればいい話 討論する気もないと思うよ
結論有りきで都合の良い隙間を探して後付けしてるからな
悪魔の証明にならないように配慮してる側と
悪魔の証明を有効活用してる側みたいな差は出来ている
5chにも昔からいるけど思考早漏？
ソース出さなきゃウソだ!! とその場で否定してマウントとりたいだけで
そもそも議題に関心が無いから自分で調べたりソース探したりするような事は無い…ってやつ
>>983
実態と乖離があり過ぎ
『なろうにはただの一つたりともまともなものはない』レス見ればそう取れる表現ばかり
読み返してレス見れば過激派も何もアンチ側は、なろう作品は基本酷い作品前提のレスだらけだろう（表現の汚さの差だけ）
アンチ側が逃げてるのが問題の本質。例に直近の他のレスを引用するけど
>>981 >なろうは基本無自覚でとんでもない主人公がいる（他なら十分過激派。捏造かな？）
他のスレなら作品名あげて具体的に悪口レスすればハッキリして終わり。なのに見た事ない
>>970 >具体的な作品名を挙げてそれをどうこう論じたいなら専用スレでやればいい
アンチ側で作品内容は酷いとわざわざここに来てるのに言い訳ばかり
この様に作品論NGのオンパレードだから比喩好きだの、妄想で長文読めない連中と擁護側はレスするしかない
だいたい内容が酷いとケチつけて毎回これでは、擁護側は呆れて去って行き討論は成立してない
本来ならアンチ側多数のこのスレではアニメ化作品の有名なろう原作がいかに酷いか、最低3作以上批判レスして
一理あると感心されてるはずがいまだに皆無。加えてサシで討論しようにも大半逃げられて終わり
日曜のレスバトルも君の指摘のサシで討論に近いけど、アンチ側の人はアンチ主流派とは違った考えの人
ただ作品の悪口感想レスが続いたので他のアンチ側は邪魔をせず、終わったあとで都合が悪いので非難と思わせぶりなレスにスレチ表明
だいたい討論スレなら普通に個別の作品についてレスバトルが常時あるはずが皆無に近い
問題の本質は多数派のアンチ側が原因なのは明白だろう >>985
内密とか盾とか回復とか
アニメ化したなろう系は多いでしょ
自分は精神改変アイテム躊躇なく使える世界に困惑したけど
例外はあるしそれを認めないと議論もくそもないとは思ってるよ
まずは、見もしないで文句言うのをやめればいいと
ただ、ガンスリ貶めた奴は許さない 申告無しなのに決めつけてる電波な人が問題だと思うけどなぁ
このスレってコウモリの為のスレッドだろ？
なろうには良い所も悪い所もあるってスタンスで
絶対肯定信者君や絶対否定アンチマン達に追い出された人達の逃げ場所だ
性質的にグレーの判定…アウトもセーフもする人達の居場所になってるのに
アウト意見を見たら信者だ!! セーフ意見を見たらアンチだ!! で脳死で決めつけてる人が
ガッチガチの老害で会話…もとい討論の脱線担当になって妨害やらストッパーしてるんだろ
決めつけ電波君 (上記の自演もそうだけど) の思い込みの激しさをなんとかしないと
まともな会話にならないよ
立ち位置申告してたり同IDなら "確定情報" として扱えるけど
そうじゃないのに成立してる謎なキャッチボールも多いし不思議すぎる
結局、擁護派は何を主張したいのかが分からんのが問題
もっとなろうにもまともな本があることをしってほしい
せめて読んでから批判意見を聞きたい
ぶっちゃけ普通の本にも負けないと認めろ
とか言ってもらわないといいたいことがわからんのよ
アンチ？とりあえず読んでから批判しろ レビューみた？ニュース見た？自分の主観ですらないじゃん
ケチつけるなら自分の意見、自分の言葉でケチつけろ
>>987
引用すると疲れるからやめるけど
思い込みの激しさで電波はアンチ側のレスだろう。客観的にレスを読んで欲しい
書籍サロンでアンチは少数派なのに残念スレの代表
ここがアンチ寄りのスレは誰が見ても事実。内容もアンチ本スレと代わり映えしない
グレーの判定だの上から目線はアンチスレ住民特有の目線に見える
アンチスレの逃げ場所はそうかも
別になろう作品批判は大歓迎だけど比喩と妄想だらけで飽き飽きしてる
少ない作品感想レスも作品読んで酷いならいいけどアニメしか見てないか
読んでないか事実誤認が多いが感想
他では批判してるけど
ここではテンプレや作品批判が中身がなくて批判レスに参加はできない感じ
取りあえず感心するなろう作品批判レスが見たい
他のスレを参考にして欲しい 0991この名無しがすごい！2021/04/06(火) 22:19:30.85ID:OsEUmbOt
精神改変はいいけどそれをナローシュの人望にするのはちょっと…
作品について語りたい勢 (知識の披露)
勝ち負けマウントを取りたい勢 (承認欲求オナニー)
傾向の検証 (市場動向) や予測をしたい勢 (自由研究)
コレが入り乱れてるんだよな
発言者の前提理解できる人は議題に合わせた行動取ってるけど
マウント勢がなんにでも噛みついて後付け勝利で場を乱してる感じ
>傾向の検証 (市場動向) や予測をしたい勢 (自由研究)
他のスレやネット情報の引用だろう
次スレ見たけどタイトルがアンチの受け皿
ますますアンチスレ化で作品について語りたい勢はいなくなる
なんで検証までトレパク前提なんだよwww
普通は人のネタパクるのは恥ずかしい事だから
やらないだろ
結局1スレまるまる論点が出ずに終わったのか
次スレでは出るといいな
討論とレスバの区別がついてない奴や文脈文理を読めない奴が居座っている限り無理だろうな
誰かが討論を始めても話の通じないアホが乱入して来てぐちゃぐちゃになるだけだ
>>998
それクリティカルなこと言われたからログ流しして誤魔化してるんやぞ 1000この名無しがすごい！2021/04/07(水) 11:45:15.34ID:N1/XoJ+g
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