【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】10

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001この名無しがすごい!
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2020/10/21(水) 15:04:24.45ID:B7OuurTA
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600446574/
0851この名無しがすごい!
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2021/03/28(日) 23:14:33.30ID:NdWoLySm
つまりどういう表現使おうが物語に対する客観的な表現方法が存在しない以上
討論する方法がない
なので共通認識もくそもなくただこれおもしれーこれつまんないの域超えない
討論なんざマウント取りにもならんって話なんだな
だとすれば、確かに本について語る資格持ってる人間はいないわな

相手に持論認めさせるなんて自分の主観押し付けてるだけってことなんだな
0852この名無しがすごい!
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2021/03/28(日) 23:47:31.90ID:ly4+hhSU
>>850
ここは掲示板で討論スレですので特定の人とだけ会話したい
場合はメールや他のSNSをご利用ください

>>851
お前はデータもってこいって話を何度言ったら理解するんだ?
客観的なデータは好みの問題を超えてはっきりとした共通の認識になりますよ
0853この名無しがすごい!
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2021/03/28(日) 23:51:22.40ID:ly4+hhSU
>>851
ごめん言いすぎた
とにかく好みの範疇にある事柄は討論の材料として使うのはあまりに難しいと思うってことです
0854この名無しがすごい!
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2021/03/28(日) 23:52:39.11ID:NdWoLySm
>>852
物事に対して好きなデーターなら集まるかもしれんが
嫌いに対するデーターなんて集まらんだろう

だからあきらめた
これ以降この考えが標準化してほしいね
0856この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 00:01:33.12ID:Z1asLiau
こうして猿が適当にタイプライター叩いて出来た文字列が
シェイクスピアの作品と同価値になったのだった
0857この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 02:12:28.78ID:PizZIbD6
半沢直樹の最終回は何で銀行員が政権幹部の汚職断罪してんだってツッコミあったの草
なろうと変わらんやんって言われてたっけw
0858この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 03:05:08.10ID:Os9NJBWd
>>857
半沢ってたしかクッソ丁寧なざまあものだろ?
なろうのざまぁテンプレと
大雑把なシナリオの構造は変わらんっちゃ変わらんから
その意見はわからなくもない

クオリティに天と地の差があるので
シナリオの大まかな構造以外も同じって意味なら同意はできんけど
0859この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 05:07:16.38ID:zrm3Eb2T
プロとなろう錯者の差だな
0860この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 06:11:14.67ID:RE+1jd/Y
半沢はテレビや原作スレでは日本航空再建のネタまんまとか、政治描くには原作者の力量不足とかだったな。ドラマ自体は派手な演技で好評だったけど
小説自体は売れたけど普通の評価
このスレの住民は普通の小説読まないな
だから小説批評の本も読んでないはで、まともなレビューも評価も知らない上基準がなくて歪んでいる

アンチスレの内容劣化コピーレスを有難がるのも呆れるけど、レベル的には基準がないから仕方ないか
書籍サロンの他のスレや普通の小説スレからはこのレスを見たら爆笑ものだろう
0861この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 06:32:08.98ID:Os9NJBWd
>>860
ゆるパク要素(?)もなろうっぽい言われる原因なのかね
読んでない、見てないから知らんけどさ
知ってる部分だけはざまあ系だなって判断しただけだし

ところで普通の小説って言葉は哲学か何かですか?
新たな評価の歪みを生み出しそうなんですけど……?
0862この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 07:39:29.45ID:5fSuqP8W
>書籍サロンの他のスレや普通の小説スレからはこのレスを見たら爆笑ものだろう

セルフでオチをつけるスタイル、嫌いじゃない


まぁ、統計データ等を持ち出すでもなく自分の思い込みでレッテル貼りして見下し全開な態度取ってたら、確かにそれは爆笑ものではあると思います
更にいうなら、『普通の』とか言っちゃってる時点で自分の小さな世界に閉じ籠りがちなタイプかなと。まぁ、これもレッテル貼りだけども
0864この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 14:46:55.79ID:RE+1jd/Y
ここでも啓蒙してるだろう。だから逆に普通の事を言っただけ
誰もが指摘するので聞き飽きたかな

あと普通の作家をプロ作家と神聖視してるのは笑えたよ。単に嫌いな作品貶すテンプレに見えるわ
一般小説をアンチスレ基準で酷いとか断罪したらおしまいだけど。手のひら返しでしそうで怖い
一般小説だからラノベやなろうは酷いとかジャンルが違うし単純なマウントは取るつもりはないよ
反面教師の啓蒙君がいるから

最後にこのスレを読んだ感想は
元ネタのアンチスレではなろう作品がダメだと逆にはっきり感想レスしてる分ましとはね
自由なここの方が丸パクリで内容劣化なら意味がない啓蒙活動だな
アンチスレの啓蒙活動で十分だよ
0865この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 15:11:15.15ID:5jMl9NRK
なろうの問題点は民度だろ

成功ポルノ時代はエタっても許されたけど
見下しポルノはざまぁ前借りしてる構造上エタで読者に与える裏切りダメージは多い

ただでさえなろう無罪してヤバいってのに
借金踏み倒し系が受けてるのはちょっとマズイ傾向かなぁ

完結踏み倒しにくわえてざまぁ踏み倒しまで増えちゃってて
楽なのは判るし釣りやすいし吸着させやすいんだけど
ざまぁ詐欺系はちょっと見てられないぐらいヤバい気がする
0868この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 17:17:29.06ID:rVw3KFY6
>>864
全レス表示にして「啓蒙」で検索するとここで叩かれてる啓蒙くんが誰なのか分かるゾ
0869この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 17:24:59.43ID:5jMl9NRK
成功ポルノは日常4コマみたいなものだし
エタるのもまぁ理解できなくはないし害も少ない

ガチの復讐系は本当に作者の悲鳴みたいなもので
ちゃんと恨みを晴らすまでは書いてる作品が当時は多かった印象だったし
手段はともかく人間味は感じられた

けどソレが儲かるからボクも虐めに参加するわ系?
ざまぁ商法に乗っかって悪意や残酷さで売りつつ
更にはエタらせてる作家の人間性のクズさ加減は
見てられないってか本気でヤバいと思う
0870この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 17:40:06.31ID:TihL+A+C
常日頃エタに寛容な発言してる書籍化作者でも
「進撃や鬼滅は性質が全然違う(から、志すなら一緒だと思うな)」という発言したりしてたしな
0871この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 18:05:48.87ID:5jMl9NRK
行動目的がなぁ

絵描きになりたい人はトレスなんてしないのと同様
小説家になりたい人はネタトレスなんてしないんだよな

謝罪だの誠意なんだのいいつつ結局はお金が欲しいだけ
読者との公約や約束なんてポイ
民度がもう…
0872この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 18:22:07.86ID:BzXLO56W
公約や約束?
前に作者の、投稿はじめました。がんばります、応援お願いしますを
約束、公約だと言っていた奴がいたが、それじゃないよね?
0873この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 18:27:37.65ID:5jMl9NRK
公衆に対する約束だからな

新作開始時に
叩かれない為にちゃんと旧作も連載続けるとか言ってエタらせてるのはアウトだ
0874この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 18:31:34.45ID:5jMl9NRK
ある程度は読者に誠実にしてる人も居る

予め不定期連載だと告知してたり
エタったモノは検索除外にしてたり
書籍の方打ち切られたからもう書けないw と正直に言ったりな
それならそういうものだから文句を言える筋合いじゃない

ただその数倍も趣味無罪だなろう無罪だと
やりたい放題で金くれしてる乞食作家がいるだろう
俺には責任が無い!! と詐欺師みたいなやり口の
0875この名無しがすごい!
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2021/03/29(月) 21:04:40.70ID:6cXs3Cd3
>>864
君はただの池沼だぞ
0876この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 01:17:44.06ID:Sgsyxavf
なろう全然関係ないけど
言語能力に障害を持っている人を討論に参加させないのは差別なんだろうか
参加させても無意味だけど、させないのも駄目か?
0877この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 01:24:52.11ID:xmvxLzn5
日曜の時点で客観的視点で見られない奴は論理が破綻してると決めて
この惨状だろ

どのみち、客観的なものの見方ができる人間がいないし討論は成り立たない
0878この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 05:36:19.79ID:OoP2eqRB
ってか、まずは自身が否定されてることと自身が所属している(と思ってる)側の意見が否定されてることを同一視しないことよね
アンチは間違い〜信者は間違い〜で否定してる訳ではなく、個の発言としてヤバいからそれを言われてるだけだしさ。ここ最近のは特に


わかってて意図的に荒らしてる可能性もなくはないけども
0879この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 12:56:32.33ID:PDMUgEbJ
>>874
信者にもいるな
0880この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 13:08:29.82ID:u7iufOH4
似た話題で、書籍化されたからWEB版削除しますはどうなんだろう。
これも、文句言われてること多いけど。
0881この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 15:29:22.51ID:KkEAD4kp
誠実さの問題だと思うよ

予め読者側のデメリットを示唆して
50/50のスタンスの作家なら良識有る人からは叩かれない
(勿論良識の無い読者は叩くだろうがソレは災害で逃れられない)

逆に体裁を整えて保身を計ってる詐欺師みたいな人は
(義務も責任も無いし無料で読んでる読者は文句言うんじゃねぇ系の人)
良識ある読者にも叩かれるんだと思われる

無料サービスはどうしても民度の低いお客様からの被弾は避けられないから
民度高めの読者 (信者や優良顧客と呼ばれる人達にクラスチェンジする人) をいかに維持するか
裏切らないかが重要だと思う
0882この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 15:43:47.43ID:xmvxLzn5
本人の態度が悪いのは分かるけど外野が文句言えることではないと
黒歴史書いたから文章消させてと(書籍化したから)黒歴史書いたから文章消させて
との違いなんて本人にしかわからんだろ
0883この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 17:03:58.21ID:KkEAD4kp
公共の場だからなぁ

衆目が集まる所にわざわざ飾って利益を得ようとしているんだから
本人がどう言おうとある程度の責任はある

まぁ悪く言えば有名税ならぬなろうの拝金税だな
売れようが売れまいが拝金税金を払ってる作家は許される感があるけど
言い逃れで脱税して逃亡する作家は叩かれるわな
0884この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 17:42:26.89ID:1Ta8ft+c
まあ作者側も民度低いしお似合いじゃね
0885この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 17:46:00.43ID:KkEAD4kp
この手のコンテンツの宿命だわな

開拓者が集まって開発してる時が一番良い
儲かるとハイエアが集まって実効支配しだして保守って衰退
惰性任せで徐々に過疎って終了コース
0886この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 18:33:10.11ID:9neHBEFQ
以前の異世界転移転生縛りはちょうどいい足切りだったが
それを認められない層が文句を言ってただけだな

もちろん今でも文句を言ってるという地獄
そういう意味では>>885の言う通りっすわ
0887この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 19:13:52.50ID:9T6mU6H8
なろうの開拓者なんて二次創作時代以来だなぁ
0888この名無しがすごい!
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2021/03/30(火) 22:38:22.64ID:wPOTY70e
半沢は江口のりこが演じてた半沢に敵対してた議員まで何故か味方になってたという
唐突に敵キャラが味方キャラになるのは正になろうな訳だがw
0889この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 12:36:25.03ID:f7dCmzm2
半沢のがどう言うのか分からんが、敵に作者が同情したり、
(書いてる内に深掘りして)理解を示した結果、
方向転換して味方になるってパターンなら割と気持ち良いんだけど
そもそもなろうのは主人公側が酷く歪で醜悪だから、
方向転換して味方になっても単なる奴隷にしか見えないし、
そうじゃなくても改心させたナローシュ様みたいな書き方も多くて辛い
0890この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 14:33:40.97ID:8/flJg13
一般だと敵が味方になるパターンは同性が多めだけど
オタ受けコンテンツは仲間になるのは異性で
同性は絶対許さないモードばっかな気がする

なろうで敵だった同性がちゃんとした? 味方になるパターンは見たこと無いわ
屈服させるパターンばかり
0891この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 14:36:39.28ID:8/flJg13
女向けの悪役令嬢でヒロイン役が改心して味方化? するパターンはたまに見るけど
男向けの追放やざまぁでヒーローや勇者が改心するパターンはまだ見たこと無い

独占欲的には男のが強めで
同性排除度は高めなのかもしれん
0892この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 14:39:49.41ID:XqWhRyi0
書籍化作品で何作品か、改心するの見たことあるけど
読者層的に女が仲間になった方が喜ばれると思ってる。
というか男増やしても喜ぶの、なろう読者を除いてもいるのか?って感じ。
0893この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 15:08:27.66ID:ubdtuI63
なろうの寝返りは改心じゃなくて洗脳だからな
0894この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 15:24:38.47ID:8/flJg13
テーマの問題だろうな

主義主張のぶつかり合いで同意を得たり否定されたりしながら
人間として (世界も) 成長していく…
これは敵も同様で問題が解決して全体視点でより良くなっていく…って構造が一般的だけど
なろうは見たまんまテーマなんてない

私が神だ
反抗するモノは許さんが異性なら奴隷になれば許してやろう

これに尽きちゃう
0895この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 20:54:03.00ID:T/BL5MXA
>>894
絶対的な正しさなんてどこにもなく、主人公サイドと敵方が対等の関係というのが基本だわな
わかり合えずすれ違ったままという展開もあるが、大体そういう敵方は読み手が「一歩間違えれば自分もこうなっていたかも」と感じるような存在だったりする

なろうはそうしたテーマがない
ただ一方的に最強だの無双だのそんな設定ばかりで、敵方に全面的に非があることにしたがる
仮に完全無欠を描けているならそれはそれでと思うが、傍から見ればナローシュ側の醜悪さが滲み出ているから救えない
せめてその腐臭を隠せる程度になれよと……まあ、ざまぁ以外に生き甲斐のない輩に注文するだけ無茶か
0896この名無しがすごい!
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2021/03/31(水) 22:46:44.66ID:8/flJg13
全体的にブーメランって言うか異常者っていうか
犯罪臭がキツいんだよな…

特に作中で著作権とか言い出す辺りがマジキチ過ぎて怖い
テンプレ量産型の作品でソレを言えちゃうの? みたいな怖さ

判ってる人は主人公が罪悪感を感じる描写を入れて緩和してるけど
ボロ儲けするだけの展開は普通は異常さ…というか忌避感を感じると思う

テンプレ無罪でパクる作家にそういった民度は最初から無いとは思うし
そういった都合の良さを受け入れられる民度の敷居が低い読者も大丈夫なんだろうけど
バカッターでバカな犯罪発言に同意してるバカッター民みたいな? 何かやらかしそうで怖いんだよなぁ
0897この名無しがすごい!
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2021/04/01(木) 18:26:55.30ID:d55IicsK
最強チート主人公で無双してオナニーしたいってテーマはあると思うぞ
0899この名無しがすごい!
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2021/04/01(木) 23:04:50.36ID:qfDjhulI
なろう系チーレム小説は読者のオナニーの為の道具であり、他のweb小説は作者自身の為のオナニーショーなんだ
真っ当な小説としての価値がある物は0.001%もないだろうな
0900この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 17:27:16.48ID:yIocHue7
ズリネタと言うよりかは日刊で継続的に気持ちよくなれるお薬に近い
0902この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 18:52:01.77ID:M8EZZ53v
他人のオナニーの手伝いする人と自分のオナニーを見せつけてくる人でどちらがマシかというと当然前者だからランキングがああなってる
後者のオナニー見せつけ組はTwitter等を活用した相互手コキで満たされない承認欲求を紛らわせているというのがアマチュア物書き界隈の現状
0903この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 19:02:00.38ID:mK/MGjGo
チーレムでオナニーできる感覚がどうにも理解できない
誰にも相手にされなかったキモオタが三歳児相手に運動会で一番取るのを読んでどうしろと

うまいものくった。かねがてにはいった。せっくすした。
の26文字を延々繰り返される方がまだ薄汚さがない分マシ
0904この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 19:18:40.95ID:f63C9Pta
空腹は最高のスパイスって言うからなぁ

女性と会話するだけで喜んだり
小学生相手でも無双できれば大喜びレベル

人生が惨めであれば有るほど承認欲求に飢えてて精神が飢餓状態
あの手のご都合に違和感を感じず楽しめるんだろう
0905この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 19:26:44.28ID:M8EZZ53v
キモータの中でもチーレムでホルホルできる者は3割程度に留まるのではないだろうか
なぜ他のWeb小説がそれ以下の需要しか産めないのか、いい加減書き手どもは気づくべき
0906この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 22:15:07.10ID:7k1SLoUK
まーた啓蒙ガイジか
0907この名無しがすごい!
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2021/04/02(金) 22:41:02.91ID:f63C9Pta
国民性と言われるようなヤツで
それが当たり前だと常識化しちゃうからなぁ

オタがエロ紙袋やロリTシャツで電車に乗って
銀座を練り歩いても普通になっちゃったように

なろうもテンプレ無罪よろしく
言い訳しながらパクるのが常識になったそうで

最近のネット炎上を見る限り
権利関係の意識がモロに無くなってる気がする
0908この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 01:09:36.34ID:jNZizZnM
アンチがなろてん叩いてもまともに反論できる信者はいない
啓蒙ガイジがなろてん以外を叩いても反論できる者はいない
投稿小説のほぼ全てが糞だということでスレの決着がつきつつある
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 05:03:55.60ID:/8p0Yf8S
反論ってもなぁ…

僕の好きなモノを否定するのは許さない!! …って脳死信者も
もうなろうに飽きてポイ捨てしてるんじゃね?

ポイ捨てでエタる作家とポイ捨てで放置する信者も同族だろうし
0910この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 08:01:48.46ID:4p04YEks
>>904
飢餓状態だからこそ直結的に欲望を満たせるテンプレを摂取したがるって事だな
餓えた人間はコース料理を待つよりもとにかく一瞬でも早く腹に物を詰め込みたいってわけだ
つまりなろうテンプレを喜んで読む人間ほど不幸せな人生を送っているという事になる
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 08:16:33.65ID:+gWYk5U0
>>910
コース料理は本屋で小銭出せば食えるし、なんなら図書館行けば無料なんだよな
真人間はそういうちゃんとした本読めばいいし、時間と心に余裕のない者はなろうの日間を読めばいい
問題は数だけはあるくせに需要がどこにあるかわからない非なろう系のWeb小説の存在意義なんだよ
あれ読んで割りに合うのは時間が無限にあって金がなくて図書館に行く服がないニートくらいかもしれん
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 09:44:59.74ID:IhsVrsLh
>非なろう系のWeb小説の存在意義
ないでしょ
その手のは公募新人賞で選ばれない程度の質だから、指摘のとおり時間だけあって他に何もない人でないと読む理由がない

勿論なろう系と違って中には今後成長する見込みのある人もいるだろう
が、それは実際成長して新人賞を獲ったのを確認してから追えば済む話
読者が求めているのは完成された作品であって作者の成長ではない
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 09:46:02.77ID:Ib0VkQRR
>>908
アンチ論法で「1+1=3」みたいな
そっちだけで通じる理論を喚いてるやつらをどう説得せいと言うのかね?
一般人には無理でしょ
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 13:02:18.37ID:+gWYk5U0
>>912
成長の見込みのある人を応援する文化はいくつかあるが…
学生スポーツ、駆け出しバンド、地下ドル等々
これらと比較して素人小説はあまりに重すぎる
地元の高校野球の予選みにいくのもライブハウスいくのも受け手はそんなパワーは使わない
中継見たりYouTubeで音源聴くだけならもっと軽い
対して素人小説は三万字読むだけでも相当なパワーを要する
百万作を優に超えるガラクタの山から有望株探し当てた上で成長を追うって冗談キツい

せめてスコッパー達の情報の集積の仕組みがうまく作れたら読める物探す手間省けるんだけど、今のところ匿名掲示板の一部でしか実現できてないね
下手な物推薦したら袋叩きにあうくらいの環境でないと情報の質が信用できない
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 13:15:43.64ID:1DNZPNGQ
まーた啓蒙ガイジが出ばってるよ
0916この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 13:18:08.08ID:gK/Cguh8
>>915
そんなに啓蒙ガイジがきらいなら
安価つけて
本人分かってないし自分も吐き捨てみてて気分良くないから
0917この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 13:37:26.62ID:+gWYk5U0
このスレの住民はさんざんなろう系へのディスを吐き捨てて来たわけだから俺のWeb小説全体へのディス吐き捨ても当然許容されるものかと思っていたのに冷たい奴らだよ
0918この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 13:43:57.68ID:S6juWTBn
スコ速みたいなブログが5つあって競い合ってPV稼ごうとするような状態になったら何か変わるかな
0920この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 15:14:11.68ID:DZqGRXwo
>>918
なろうが輸出されるだけな気がする
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/03(土) 16:47:57.52ID:00zPtN+g
>>1に人気作品からマイナー作品まで扱っていいと書いてあるからなろうにある非なろう系の話題は扱っていいし>>1で言っている「批判されるべきサイトなのか」は他のサイトと比較しないと語れないから他サイトについての話題も取り扱わざるをえないでしょうね
テンプレ以外の小説はどうなのかってつつき方されたら困るから逃げてるだけなのはわかったよ
0923この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 17:30:27.79ID:++CJXt22
結局作品名出して悪口レスできない、アンチ側がダメだわで終わる話

反対側がアンチ側のレスにツッコミのレスする前に「また嘘を広めるインチキ話かよ」で
妄想論でイジルしかない。今週のアンチ側の熱く語るなろう奴隷話他も
「その低劣な性作品の作品名上げてみな。どうせ存在しないいつもの嘘話」だろうね
2019年盾アニメ化時のアンチ側の熱く語るなろう奴隷批判レスと同じで存在しない妄想作品話

仮に盾だとしても盾を読めば
盾は定番のなろう批判奴隷話とは遠くにある作品で、加えて性とか売りでハマル作品ではないよ

あと比較になろう以外の悪口レスでもいいけど、作品名出さないと存在しない作品の妄想雑談レスだよ
0924この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 17:43:07.67ID:4sOHWuR2
作品名出して批判しちゃダメだけど特定ジャンルへの批判はしていいよっていうTwitterの謎ルールなんなん?
0925この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 17:47:35.42ID:RU9QTKLg
次は日本語ガイジか
0927この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 19:42:13.93ID:/8p0Yf8S
例えるなら "5ch討論スレ" でちゃんとスレッド名を出せ!! とか言っちゃう程度に不毛だわな

まぁ日本の政治問題じゃないが
老人の数が多すぎて若者相手にしても多数決で票が稼げない
だから高齢者に忖度した政治家ばかりになるけれど
国家の繁栄的な意味では高齢者は全く役に立たないから日本の停滞と衰退に繋がる訳で

なろうも同様
もう味覚障害の "それな!" マン達が多すぎるんだよ
あいつらは保守って同意して貪るだけで発展的にはもう役に立たないけど
数が多いからポイント稼ぎになっちまうから作者も忖度したりそれな! ったりと
日本と同様に衰退コースまっしぐらと
0928この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 20:12:02.13ID:KoaFR9R9
>>927
野党にあたる小説がしょぼいからまともな味覚持ってる人がネットで小説読まないのよ
0929この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 20:17:51.03ID:3qaNyz43
ここはアンチ寄りの人が雑談するスレ
アンチ以外は参加しないで笑ってみてるのが一番
0931この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 23:10:59.39ID:rvbajX36
>>928
しょぼいというか気持ちよくなれないんだよな
0932この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 23:36:09.96ID:+gWYk5U0
>>930
スレタイはなろう討論スレでなろう系討論スレじゃないし>>1にマイナー作品も語っていいって書いてあるようだけど
0933この名無しがすごい!
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2021/04/03(土) 23:59:49.71ID:KoaFR9R9
>>931
いや普通に99%しょぼい
しょぼくないのはテンプレ押しのけてランキングの端に上がってくるけど頭数少な過ぎ
0934928
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2021/04/04(日) 00:09:44.31ID:Kpc+CTSp
>>927
わかってなさそうな人いるから追記するけど
味覚正常な人が読むべきものがほとんどないから味覚障害しか残らなかった地獄がなろうでしょ
もし沢山あるようなら喜んで読むし布教するから持ってきて欲しい
0935この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 00:51:16.08ID:sE7TWdBQ
市場とネットでシェアが逆転しているのがややこしいわね
ここまで極端に正反対なのも珍しい
0936この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 02:55:02.92ID:EKdRpTEc
ネットの創作文化たくさんあるけど漫画も動画もネット小説程は極端じゃないんだよね
0937この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 04:55:21.61ID:VHFsvGvw
>>934
商業的な法則の話だぞ? イノベーター理論でもいいけど

10人の前に未知の料理があるとするだろ?

7人はそもそも未知なモノには興味をもたない
2人は気になるけど自分からは食べない
1人が挑戦して食べるんだよ

その1人が美味い!! と判断すると興味を持っていた2人が続く
そして3人が美味い!! と言うと興味を持たなかった7人のうち5人ぐらいが食べる
そしてコレは美味いものなのだと覚える
合計で8人が美味しい食べ物で喜ぶ訳さ

問題はこの後
また未知の料理が現れてまた同じように挑戦した3人が美味しい!! と声を上げても
5人は言うんだよ "ソレはボクの知ってる美味しいモノじゃない" とね
挑戦した3人 = 開拓者 はゲテモノ食いと叩かれて追い出される訳さ

10人居たら3人しか味覚を正しく持ってる人はいない
保守ってる味覚障害が実効支配した結果オワコン化する法則だな

酷い言い方をするなら凡人の群れが天才秀才を駆逐する…ってヤツだな
一応スコッパーが天才や秀才を保護してるし存在もしてるけど
味覚障害者の世論…というか数の暴力はもう覆せない
0938この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 11:06:13.46ID:nOlRbsI8
>>937
いや、長文いいからおもしろい作品教えてくれ
理屈こねるだけで作品名挙げる方いないのが問題なんだろう
あ、よくまともに読めるの代表とされている辺境の老騎士とかだって
目的意識がないわりに膨大な設定押し付ける割に話の役に立ってないから
好きじゃないって人もいるぞ
そりゃあ、とんすきあたりと比べるとまともなんだけどさ
0939この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 14:15:08.03ID:CSkY/mTV
>>936
なろうのマウントグロ展開を抜き出したような漫画や動画を出し続けてるやつって早々に精神を病んで居なくなるイメージ、その方向だとプロになる道筋ないしな
0940この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 14:31:12.81ID:fXMFSzX1
アンチスレで、題名挙げたらぼろくそ(挙げた小説の内容ではなく、
場違いだとか名前を出すという行為自体がもってのほかだって、売名呼ばわりもあった)

その時、なろうという小説公開サイトの存在に対する憎悪を感じた
小説に対しての嫌悪感もあるはずとしても、それを上回る、その小説が公開されている
「場」そのものへの憎悪、嫌悪が発露してた覚えがある、あのスレの変な圧力、空気

そんな空気もアンチ本スレよりは弱いけどここでも感じるから
小説の具体名を出すと、嫌な気分になりそう
0941この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 14:47:45.14ID:zCFxgVvE
漫画とかだと描かんといかんから想像してしまうんだろうな
なろう作家は想像力が貧弱だからある意味強い
0942この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 15:20:07.79ID:nOlRbsI8
>>940
創作なんだから100人見て100人絶賛ってわけにはいかない
結局、多少の批判はあっても紹介したいと思うものがない
自分の本棚みても紹介できそうなものとできないものは分けるし
分かったうえで紹介できないならそれは紹介できそうなものがないってことになる
0943この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 15:33:08.93ID:fXMFSzX1
紹介していいの?という流れなのかどうか

名前を出すとすると

ツクモ白蓮
プロメテウスに炎を捧げよ
狩籠師
異世界転生したけど日本語が通じなかった

絞ってまず4つ名前を挙げてみるわ
0945この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 15:52:45.41ID:nOlRbsI8
>>943
軽く読んだ感想 気を悪くしないでほしい

ツクモ白蓮 別に悪くないけどよくもないといった感じ 

プロメテウスに炎を捧げよ どこかでよんだ設定のつなぎ合わせという感じ 
オリジナリティをあまり感じないし惹かれない

狩籠師 正直、ルビ付きの漢字が多すぎて読みにくい

異世界転生したけど日本語が通じなかった
普通に面白いと思います 多少、ご都合主義あるのは作中でも語ってますし

最近のランキングにあるような読んで不快になるような要素はないけど
お金払えるかといわれると私はそこまでではないという感じ
0946この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 16:54:16.62ID:sE7TWdBQ
紹介するのはいいけどまずその意図を言いなさいよ
これらを読んでどこを論点にするのさ
ただ感想聞きたいってだけならスレ違いだ
0947この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 17:19:25.95ID:nOlRbsI8
>>946
直近の流れとしてなろうは読むがない
紹介できるレベルのものがないに対抗した形だろ
別におかしな流れとは思わん
むしろ意図とかつけて誘導するより
まずなろうとかにもまともなものがあるっていうのを示そうとしただけで
十分仕事したと思うぞ
0948この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 18:16:38.62ID:DpESWLYI
>>938
>理屈こねるだけで作品名挙げる方いないのが問題なんだろう
作品スレでも普通に悪口レスあるのに、ここの問題はそれが皆無で
ここには賛同できる

作品上げるけど主旨はなろうと他の投稿サイトの、代表的な作品の批判と批評を聞きたい
君の主旨に理解が広がるしまともな作品批判も聞けて、作品上げる人も多く出てくるかも

作品は「Re:ゼロから始める異世界生活」と「この素晴らしい世界に祝福を!」
「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」(Arcadia)
「盾の勇者の成り上がり」と「この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる」(カクヨム)
あと最近アニメ化の「無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜」にアニメ化してない「狼は眠らない」
このずばとダンまちは投稿サイトから消されてるので読んでたらでいいよ(アニメの感想でもいいかな)

最近かマイナーな投稿作品上げてもいいけど、まず上の作品の感想を聞きたい
0949この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/04(日) 18:31:36.07ID:nOlRbsI8
>>948
ぶっちゃけ このすば(小説版)以外どうでもいい
狼は〜よんでないけど辺境の老騎士が好みでないのでわざわざ読もうと思わない
ダンまちが買う価値ないけど何とか読める
他は嫌悪感すら覚える
でいい?

まだ、メリーさんの方が読みたいと思う
0950この名無しがすごい!
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2021/04/04(日) 18:50:35.50ID:diCB/yIa
しかし、これ面白いものがあるんだと感想を引き出してなにか意味があるのかね?

作品あげた人は、これが面白いと思った、人に勧められると思って
出してるんだろうけど。
ここで否定されようが受け入れられようが
この先もなろうを読むことに変わりないんじゃない?

それにしてもおすすめであがる作品、似たようなのばかりだな。
リゼロ、このすば、オバロみたいな感じで、だいたいここらへんが来る
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2021/04/04(日) 19:10:04.06ID:BWGBqOrc
つーか、書籍も大ヒットしてアニメ化したような、それこそラノベ読まないような層でも名前だけ知ってそうなメジャー作品を、今更この文芸書籍サロンにいるような連中に勧めてどうすんのよ?
散々散々延々延々語り尽くされて、出涸らしすらもう分子レベルにまでなってるだろうに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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