デジカメinfo part125

2019/02/06(水) 01:50:18.62

ワッチョイ漏れ対策で本文先頭に↑のコマンドを2行、2行繰り返し書き込んで下さい。

こんな感じでお願いします。。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。.
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547948590/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1548889218/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/10(日) 13:54:29.14

>>948
2Kモニタから4Kモニタに変えて鑑賞やレタッチ作業した時、
素人目にも、お、すげぇ、って印象持ったけど、違うの？

違いのわかるソニーファンなら4Kテレビで写真鑑賞は当然でしょ？
https://www.sony.jp/bravia/4k-photo/

2019/02/10(日) 13:58:44.28

>>947
ソニーの35mm一眼レフというとα900しかないのだが？
あの高感度ノイズボロボロのセンサーをα7に使ったのかｗ

2019/02/10(日) 14:01:10.83

ISO200からだと、RもαもZも大差ないからな
https://i.imgur.com/rcrAkCH.jpg

三脚使ってISO100でしっかり写真撮るスタイルなら、α７Ⅲのダイナミックレンジを使いきれる

ISO200で撮ってるならRもソニーも変わらない

2019/02/10(日) 14:02:04.83

APSではキヤノン自社センサーと、ソニーセンサーは並んでいた
https://i.imgur.com/X55ZXMy.jpg

もう実写では見分けられない

2019/02/10(日) 14:25:24.80

>>952
2Kモニタと4Kモニタの違いは見たら分かるよ
問題は4Kモニタの解像度はフルサイズのエントリーレベルの解像度だから、4Kモニタでは見たら分かるレベルでレンズの解像度の違いは出ないってこと

2019/02/10(日) 14:38:30.91

マウント狭い時点でαは消える

2019/02/10(日) 14:46:52.00

レンズに求められることがどんどん増えてきたわけで
当時はFマウントですら大口径マウントだった
今ではFで十分大きいなんて思ってる技術者は皆無だって
仮にFマウントがZと同じフランジサイズあったなら現行のFより高画質なレンズが出せてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (MWW 0Hb2-OaxW) · 2019/02/10(日) 15:00:43.31

理論上の可能性を語るしかないのが
大径さんたちの哀しいところですねー

まあ今のデジカメはセンサーで決まるので
もうそこでついていけない企業は
ライバルの靴を舐めるか淘汰されるしかない。

2019/02/10(日) 15:02:53.47

>>958
FもEFも大して変わんないじゃん
つーか望遠系なんてむしろFの方が良いくらいだし

2019/02/10(日) 15:07:14.20

ソニーをはじめ各社が画面の周辺域までAFゾーンを広げているね
すなわちレンズの周辺域でも解像が要求されているという事
写真を鑑賞する環境も大画面高精細になってきたね
すなわちレンズに要求される性能も新しいレベルになってきたね

2019/02/10(日) 15:14:43.56

>>959
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/IYLHyvR.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

2019/02/10(日) 15:18:48.08

>>959
理論上じゃなくてコレが現実だよ
小口径のEマウントじゃこの性能は無理！

Z50/1.8はDpreview最高得点の93％でGold Award受賞
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-50mm-f1point8-s-lens-review

実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだから大バーゲンだね
ちなみに、実売8万円のZonyはというと…（以下自粛）
https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/

2019/02/10(日) 15:24:32.56

>>961
でもさ、RF50F1.2とかEFに比べて周辺減光は悪いよね。最新設計だから解像度はRFに軍配があがるけど、EFも今出したら大差なくなるでしょ。

https://mirrorlesscomparison.com/rf-mount-lenses/canon-rf-50mm-1-2-vs-ef-50mm-1-2-vs-sigma-50mm-1-4-art/

シグマと比べても周辺が特段良いわけでもない。

RFだから、大口径だからのメリットって特段無いと俺は思ってる。メーカーがレンズ高く売りたいのが本音だろう。

2019/02/10(日) 15:50:39.37

>>953
α99の事だろ
トランスルーセントミラーも入ってるから
文字通り一眼レフだし…

2019/02/10(日) 15:53:23.54

>>964
バックフォーカス詰め過ぎてるんだろね。

2019/02/10(日) 15:56:54.05

>>964
解像度はrfが大差の勝利じゃん
大口径短フランジバックの効果の大きさがわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0Hc1-PQDs) · 2019/02/10(日) 16:17:23.18

>>965
それは一眼レフではない

2019/02/10(日) 16:17:34.91

今のところは、大口径マウントとやらのメリットは感じられないが、ニコン、キャノン、パナと大口径化に舵を切っているのを無視は出来ないな。
それに、「Z 70-200mm F2.8は、AF-S 24-70mmと同サイズとなる」とか「RF 70-200はかなりコンパクトになる」との噂がある。
もし、それが真実であったなら正に大口径マウントのメリットだと感じる。
コンパクトと言うのは、非常に魅力的に感じる。幾らボディが小型軽量でもレンズがデカくてはお話しにならない。

2019/02/10(日) 16:19:21.91

フォクトレンダーみたいな、暗めの広角単焦点はもっと増えていいと思うのだよね。

2019/02/10(日) 16:23:28.22

>>954
このグラフだと差小さくみえるけど実際結構差あるよ？

2019/02/10(日) 16:24:46.36

>>969
すでにキヤノン35マクロは小型さで大口径マウントの優位さを示してる

ソニーはオワコン

2019/02/10(日) 16:36:24.59

APS-Cの16-50キットレンズでさえ外径が65mmほどある
これはRF Zマウントの外径とほぼ同じ
すなわちレンズの小型化によりズームの駆動系を含めるとレンズは太くせざるを得ない
FEマウントの抱える根本的な矛盾

2019/02/10(日) 16:43:14.11

>>973
人が使う以上極端に細くしても使いにくい。
太くした代わりに沈胴でコンパクト、かつ軽い。

2019/02/10(日) 17:05:43.18

>>973
素晴らしい！じゃRFとZばく売れだな
おめでとう

2019/02/10(日) 17:17:09.46

>>972
単なるお前の思い込み
それを証明してみ

あっ、それとこの宿題はどうした？
馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵはまずコレに答えてからな。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/276

276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ

ならば

キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm

これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示せ

誤魔化さんとさっさとやれ

2019/02/10(日) 17:44:00.70

>>976
Canonよりマウント径大きいカタログスペックが欲しかっただけだから、スペックにこだわるニコ爺を騙してレンズ買わせる詐欺事件だからな

2019/02/10(日) 18:03:37.61

>>953
α900のセンサーってプロ機だったD3Xと殆ど同じだぞ
高感度弱いのは時代だからしゃーないでしょ

2019/02/10(日) 18:08:59.95

>>976
キヤノンは同じマウント径

なお、ソニーはマウント径を減らして失敗した模様

2019/02/10(日) 18:09:15.90

>>977
ワイドズームの比較

■ Nikon Z 14-30mm F4
長さ 85mm
重量 485g
フィルター装着可能
画質 https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2019/01/Nikon-NIKKOR-Z-14-30mm-f4-S-MTF-Chart.png
ワイド端周辺のM30コントラストは50%を大きく上回る。

■ Sony 12-24mm F4m, SEL1224G
長さ 118mm
重量 565g
フィルター不可
画質 https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1224G_MTF.jpg
ワイド端周辺のM30コントラストは僅か30%。マウントで入射光が蹴られるため画質は極めて悪い。

ソニーはマウントが狭いため、レンズが大きく、画質は極端に悪くなる。

2019/02/10(日) 18:13:50.95

>>978
αの5年前の機種とCの最新機種を比べて「同等」とか言ってる人に正論吐いても無駄

2019/02/10(日) 18:26:15.27

α900って2008年発売だから10年以上前の機種だぞ

2019/02/10(日) 18:53:22.33

αAはすでにソニーに捨てられたよ？
次はαE

2019/02/10(日) 19:21:58.51

せっかくミノルタから引き継いだAマウントで50mmあった口径を
Eマウントはわざわざ46mmまで絞ってんだよね。
後発マウントの口径わざわざ絞るなんて明らかにAPS-Cまでしか
考えてなかった証拠でしょ。

最初ソニーはEマウントでフルサイズは考えてませんって公式に言ってし
あくまでもフルサイズはAマウントで行くつもりだったんだけど
レフ機の設計諦めて変な透過ミラーに移行したAマウントは商業的に大失敗！
で、苦肉の策でEマウントをフルサイズ化したらライバル不在でヒットしたと。

当然後発のニコン、キヤノンはまともな口径のレンズマウントで来るし
大口径を活かした高性能レンズを売り物にしてくるよね。
とりあえずEマウントをフルサイズ化しちゃったソニーはこれから厳しくなるよ。
なんせフルサイズに求められてるのはあくまでも画質なんだから。

2019/02/10(日) 19:25:22.04

フルサイズに求められてるのが画質だけというならニコンはとっくに潰れてるしPFレンズなんていう馬鹿げたレンズも出してない

2019/02/10(日) 19:29:31.62

>>973
こいつ、沈胴式だから較べても意味ないって何度言われても同じこと言ってる馬鹿と同じ？

2019/02/10(日) 19:30:20.66

>>984
そんならもっと絞れたやろ。
ボディからはみ出すマウントとか本来要らんで。

2019/02/10(日) 19:33:41.69

>>893
湾曲補正無しじゃんそれ

2019/02/10(日) 19:34:28.28

>>988
歪曲と湾曲を間違えるなと

2019/02/10(日) 19:37:22.94

>>985
レフ機の場合はいくら口径大きくてもバックフォーカス詰められないし
ミラーボックスでケラれる分もあるからFマウントの口径の小ささは
他社に対してさほど大きなハンディになってなかった。

でもミラーが無くなるとなると話は別。
ミラーボックス無くなれば今までの制約が外れるし大口径マウントなら
今までより更に光学性能を上げられる。
これからはマウントの口径差がまともに光学性能に響いてくる時代だよ。

2019/02/10(日) 19:53:49.11

ミラーボックスなくなれば既存のレフ機でも設計の自由度が上がって画質は多少なりとも改善しそうだな。

2019/02/10(日) 19:56:31.13

>>991
K-01は良かったの？

2019/02/10(日) 20:03:36.45

>>992
専用レンズでも出りゃそうなったかもね。
儲かる原価の安いカメラを作れと上から言われて仕方なく出したんじゃね。

2019/02/10(日) 20:08:24.20

>>993
だからミラーボックス取っただけじゃはっきりわかる程変わらないんじゃないの？
フランジバックもセンサーも同じなんだしどう専用設計するの？

2019/02/10(日) 20:12:55.78

レンズを小さくしたくて沈胴式にした。
でも沈胴式にすると、APS-Cにも関わらず直径を65mmにせざるを得なかった。

2019/02/10(日) 20:15:20.07

>>994
ミラーボックスで蹴られないように小さい後玉にする必要があるでしょ(諦めてるEF85f/1.2なんかもあるけど)。
少なくともその足かせが無くなる。

2019/02/10(日) 20:17:17.00

>>995
ボディの寸法とほぼ同じなんだから問題ないじゃん。

2019/02/10(日) 20:18:43.08

そう、すなわちマウント径が大きくてもボディーは十分小型化できる

2019/02/10(日) 20:19:53.44

>>998
じゃあ問題ないじゃん。
薄さの問題。

2019/02/10(日) 20:21:11.61

K-01専用と思われるレンズの特許はあったはず

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