0001Name_Not_Found2018/03/26(月) 23:36:30.96ID:ww/Z9tN5
偉い！調子乗ってるクソバカ野郎にハッキリ言ってやるのが一番
メールで開封確認って普及しなかったね。
一時流行ったような記憶もあるが
>>942
わかる、独学でやってきたからなおさら思うわ 求人は魔境
「こんなシステムの開発に携わりました（下流の端っこだけ）」
「こんなウェブサイトをデザインしました（会社の既存テンプレをほんの少しいじっただけ）」
「プログラミングはある程度の技術と経験を持っています（試しに簡単なコード書かせたらぜんぜん書けない）」
書類「あれもこれもできます」→面接したら全然知識がない
これが普通だから困る
言語なんでもいいからある程度コード書けることが条件の求人で20人試験してプログラム書けたのが1人だけってこともあった
エラー無しで動くようにとも言わない、合格ラインは読んで意図がわかる程度の内容ならOKだったんだが
正直言って人事や総務の人間には荷が重い
求人で集まる人はそんなもんだろ？
優秀な人材は引き抜くか、青田買い。
それに見合う給料だしてるのかっていうな
安い給料のところには安い人材しかこない
ごくまれに自己評価が低いとかなんらかの理由で
大当たりを引き当てらる場合もあるがまぁ博打よ
>>960
でもそれだと凄い手間が掛かるし、引き抜きは反感も買う。
なんかいい方法無いものなかねぇ 低確率で見合わない良い人材が来たとしても、良い人材は高い給料を出さないと絶対に定着しない
良いものは自分が妥当と思った以上の費用を出しておかないと消え去る
求人でなく委託でも同じ
優秀な同僚がいなくなるとなあ・・・待遇大事だと言っても聞きゃせんし
>>962
手間と金の両方をかけようとせずに良いものを得ようとすれば失敗しかないのは世の常じゃないか 0965Name_Not_Found2018/05/15(火) 07:08:20.58ID:IvJieUEV
>>951
メール開封だけして返信してないんじゃないの？ 僕「システム自体は簡単ですが要求される項目もその申込む人の特殊な種別というもの分からないことには基本的な仕組みを用意する程度が限界ですよ」
営業「良いから動くものを作っておけ」
僕「だから特殊な種別の意味や項目も分からないのに作り直しが発生しますよ」
営業「納期直前までその仕様は決まらない！さっさと作れ！」
基本的なシステムはとっくに出来てるんだがこれ以上何をしろと
>システム自体は簡単ですが
この枕詞入れるのが全ての原因な気がする。
俺もよく使うんだけど、この部分しか頭に残って無くて
他は無視するって客が多い
ちょっと違うな、その部分だけしか頭に残ってない振りをするんだ
糞に分類される営業もそうだが
そういう詐欺的騙し合い能力が営業力・交渉力だと思ってる輩は面倒
俺もそのケースよくあるけど確かに糞だ
段取りが悪いというか言葉の使い方が悪いというか
要は蔵も営業もどうしたいか、どういうものかもわからない
だから簡易なモックでもよくて動くものを見ながらあーだこーだ決めて行きたい
そこから最終形態までの費用とスケジュールを新たに蔵に提案したい
と言ってくれればわからなくもない話
でも最後の追加費と作業期間提案ができないから糞
「システム自体は簡単って言ってたじゃん、なんでこんな時間かかんの？はぁー、つっかえ…」
こうやって優位を築こうとするわけだ
直前に「そんなに難しいシステムなの？」と煽っておけば容易に発言を誘える
この手の発言を聞いたことある人は多いと思う
相手が慎重で使いやすい発言を出してなくても、捏造戦術、ゴネ戦術、など他の手も多い
「簡単ではない」「難しい」などと返せば
○○さんは難しくはないと言ってた、△△するだけだろ、と言い出すタイプだな
△△するだけだろ と言われてイラッとさせられた経験ある人も多いと思うが
半分はまさにイラッとさせるために使われている
>>968
あーなるほど。言われてみればそうだな。
特に売上至上主義のクソ営業は分かってていってるよな 連休前に終わったはずの案件がいまだに終わってなくて
傍観してるだけだけど悲しくなってくる
今すぐ契約するって流れで契約書送ってからの返答がない
もしかして休み中に気が変わったんじゃないだろうな
0975Name_Not_Found2018/05/15(火) 14:25:50.65ID:DyWbF7RZ
>>951
> 「メールじゃ届いたかわかりません」
インターネット草創期か！ 俺も契約書だけ書かされてなしのつぶて
印紙代4000円返しやがれ
意味不明の要求が来る
↓
俺「意味わかんないんっすけどコレコレこういう意味っすか？」
↓
客「私も今確認してます」
確認してるなら終わってから連絡しろ
0978Name_Not_Found2018/05/15(火) 18:56:45.11ID:e9rcQmuM
客に確認投げたら返事に時間かかっちゃうことってよくあるけど
もうすぐ2年になりそうな案件が…
初期に、作業したぶんだけでもお金クレクレって言ったら
スパッと全額払ってくれたんで困ってはいないんだけど
何考えてんだろう…
うちの蔵でデザイン会社にそれやってるところあるわ。
待たせてるのは1年だけど、金は払ってないらしい
デザイン会社もよくその条件飲んだよな
２年とか１年とか、１ヶ月待たされてる俺はまだマシなんだな(´Д｀)
デザインはタダだと錯覚してるアホが世の中には一定数いるんだろ
0984Name_Not_Found2018/05/15(火) 21:49:37.51ID:e9rcQmuM
>>980
1ヶ月でも、間に別の仕事やってると、けっこう忘れない？なにがどうなってるとか
あと遥か以前に勘定済んでるから、動いても実入りがないので
今年の無駄働きに計上されるのが精神的につらい 待たせてる時間もコストって考えられないからな。クソ蔵は
蔵「そのチェックボックスのn番目はまだ決定していないので○○にしておいてください。それで動作確認します」
僕（まぁ一回ぐらいはいいか）
数日後
蔵「チェックボックスですがまだ選択肢が決まっていないので、✕✕に仮置きしてください。」
僕（なんでわざわざ工数増やすんだ？？）「決定してからお願いします」
蔵「難しいですか？」
僕「更に変更が見込まれるとの事ですので現状で動作確認頂き、決定後差し替え納品といたします」
蔵「じゃぁ✕✕で確定でいいのでお願いします」
数日後
蔵「△△に決定しました。変更してください」
僕「（ファッ！？）既に項目は確定済みです」
蔵「✕✕と△△ではあまりに違いがあり同一ではありませんので変更してください」
営業「僕君変更依頼来ていたから了解の連絡しといたよ」
僕（ファッ！？）
0987Name_Not_Found2018/05/15(火) 22:31:00.01ID:IvJieUEV
取るところは取ってるし、チェックボックスの項目変えるくらいはサービスでやってるわ
不毛なやり取りしてる時間あったらできちゃうし
そういう場合わかりましたと言ってメールで変更見積りを理由と共に送付、発注いただき次第の着手となりますと明記して追加料金取んだよ。
こういう詐欺師はエビデンスとなるメールに弱いぞ。
「確定でいいので」って言うのがそもそも口頭なんだろうがそういう場合は電話切ったあと誰と誰がいつ電話で何の件を話し〜と確定したと議事をメールで出しとけ。
返信なくてもOK。関係者をCCに入れまくること。
何も気にしていないようでいて聞いてくるから。
いざというときにはほんとに証拠にもなるんだぜ？たかがメールで？→Yes
見積もり作るのも面倒だが、面倒以前に見積もり作るのにも労力がかかる
労力がかかる＝金が発生するのが当たり前
>>988
分業してると営業がよっぽどデキる奴じゃないかぎり無理だろ いや、それくらいは普通にしてもらえる
無駄な時間使って売り上げたたずに困るのは自分も営業もだろ
「そもそも未決定です」
「一方的に決められていますので、変更ではなく不具合です」
この二つの文言は強すぎるな
しかしなぜSEは紙芝居を作らないのだろう
紙芝居があれば齟齬はほとんどなくなるとおもうんだがなぁ
いい顔しておけば次回次々回と発注がもらえると考える営業はクソ多いぞ
部門が別々だと労力なんか知ったこっちゃないからな
営業は売上の多寡で評価されるのでコストがどんだけ掛かろうが知ったこっちゃない
コストの多寡でヒーヒー言う製作と違って。
売上引くコストで冷静に裁定できる立場の役回りって製作会社に居ないよな。
コストっつっても社員の人件費ゼロ換算だしな。ちゃんと配賦計算しろよ…
コスト計算(の妥当性)ができるやつが裁定できる立場にいたら問題が起きない
見積もりも適正になっていくし評価でも問題が起きない
そうじゃないから問題が起きる、無いものねだりってもんだ
0995Name_Not_Found2018/05/16(水) 11:42:28.39ID:ntock70R
みなさんのところって制作の原価は計算されないん？
うちはどの案件に何時間使ったか計測してて
営業さんはいくら案件をゲットしても利益出てなきゃマイナス評価だよー
>>995
おたくの会社って社員じゃなくてアルバイトなのか？
バイトなら時給（時間）計算もわかるんだが、社員だと難しいだろ 0997Name_Not_Found2018/05/16(水) 12:17:56.73ID:kNxYJ5jd
ウチは１つの案件にどれくらい時間掛けていいとかの目安はあるけどな
0998Name_Not_Found2018/05/16(水) 12:23:16.86ID:ntock70R
>>996
制作部は今どの案件の作業してるか計測するツール使って作業原価を日々計測してる
人と案件によってレートは様々
人日単価だけでお値段決めてるわけじゃないし、誤差もあるから完璧ではないけど
案件の進捗中でも現段階の黒赤わかるので行動の指針のひとつになる
案件が締まると最終的な収支が算出されて、デブリーフィングの資料になる >>998
なるほど。かなりしっかりしている職場なんだな 10011001Over 1000Thread
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