Web制作者が愚痴るスレ 33クレーム目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんつーか、同じWeb制作者でもレベルの違いが激しすぎるわ・・・
ブラウザすらまともに使えずにデザインが崩れたうんぬん言われても困る
んで、こっちが使い方教えたら「出来ました」だとw
そんな認識でクライアントに対してサービスを提供する。
よくやれてんな〜と思うわな。クライアントも俺に直接依頼したら良いのにな いつも工数が足りない
お前のスピードで工数出してみろや!
どう考えても無理だから! 急ぎの筈の原稿が来ない。
なる早の原稿が来ない。
校正待ち3ヶ月目。
文字チェック待ち90日。
差し当たっての作業無いので、ここ一月ff15してます 3ヶ月間くらい塩漬けになってたデザインを急に月内にテストアップすることになった…
まあこの3ヶ月間は他の案件で死んでたから営業が止めてくれてたわけだけども、それにしても急すぎんよ >>6
糞蔵「ここまでできているんだから、もう、すぐできるでしょ?」
糞営「はい、すぐできます。やらせます。」
みたいな会話が繰り広げられているんだろうなあ 営業は自分が矢面に立って顧客折衝に当たってると思ってるらしいが
エンジニアやデザイナーが行くとお客は歓迎してくれる
営業が矢面に立たされてるのではなくてお前自身の信用がないんだろと
違うというのなら話が早いとかの理由でデザイナーやエンジニアを同行させるのはおかしくないか?
要するにお前が勉強不足でお客からこんな話のわからんやつをよこしやがってって思われてんだろ 同行させると単純に人件費2倍なわけで、
普通に考えたらデザイナーかエンジニアが直接説明に行く方が良いわな
営業は仕事取るだけにしたら良いんだよ 客とまともに話せないやつが取ってくる仕事とかこえーよ MOドライブどうしようかな
持ってる意味あるかなコレ
何年かに一度くらいMOできたりするんだよなたぶんDTPやってる会社経由で
それも読めたり読めなかったりでさ
あーだりーなー(愚痴) え?そんなの来たら再送依頼掛ければいいだけでは?
今時骨董品みたいなメディアで送りつけてくる方が悪い 「ZIPでくれ」って言ったらiomegaのZIPディスクが送られてきた MOは持ってなかったけど、SyQuetのEZ driveは持っていた 顧客折衝って言える仕事してる営業なんて2割にも満たない。
大半は言われた事持って帰ってくるだけ
無茶な内容はクライアントに交渉するのではなく社内の制作に交渉する内向きな仕事 確かに本当に顧客折衝してる営業なら社内で顧客折衝がうんぬんなんて言わないわな
客に言えないから社内で「お客に話通すのたいへんなんすよ〜」って甘えてるだけ 少人数の制作会社だけど、社長が自社の地域ポータルサイトを作りたいとか言い出しやがって
それっぽく形にすることはできても運営のノウハウはないからただただ不安でしかない まあ会社が金出すんなら社長の道楽で終わってもいいんじゃないの 俺に言ってくれればシステムもノウハウも提供してやるのに 地域ポータルサイトで長続きしているところはほぼないよ。 地域ポータルなんかオワコンだろ
今更そんなの作りたがるとかセンスなさすぎだろ お客の担当の人が可愛い
メールが来るたびにデレっとしてしまって仕事に身が入らない(愚痴) リーダーの言うこと聞いてうまくいった試しがないから今日から完全無視する 俺に言ってくれればシステムのウハウハも提供してやるのに 基本、ほとんどのWebサービスは作って終わりだからな
長く運営してるやつって1割もいないんじゃないか?
運営しないから情報も蓄積しないしユーザーもよりつかない。
ユーザーもいないから出店企業もいない。自然の摂理だな だからな、自分で何が問題か分かってないのに、
客からクレームが来たからって俺のせいにするなや!
営業マンだからってさすがにその認識ぐらいはしろよ!
むしろ俺が直接営業行ったほうが早いだろ。どう考えても 残業して言われた通り早くあげたけど、客観的に見たらホントにどうでもいいページだった
こんなもののために急かされてヒイヒイ言ってたのがバカバカしい ウェブに限った話じゃないけど
社員みんなの心のなかに「妖怪エアコン寒い」がいる
暑いのにエアコンつけたらどこからか
「エアコン寒い」って声が上がるんじゃないかと思って
みんな暑いのにエアコンつけない
暑い… 工数の見積もりに人日でなくて時間で出せって言われるんだけどある程度以上の規模になると出すのが非常に難しくなる
理屈上はタスクを細分化して掛けるなり足すなりすればできるんだが
目の前の課題が大きすぎて思考停止してしまう
どこの会社もこんなものなのだろうか ていうか1人日=8時間、だから
時間での見積もりができないのに人日ならできるなんてことはあり得ないのか
要は見通しがなさすぎるんだな…どうしたものか >>33
そんなもんじゃね?
本気でこのページは○○時間で…とかやるのは
入札案件でガチでギリギリライン探らにゃならんときぐらいだろ >>33
厳密な見積が必要なら、見積料を払えってことだよな
ぽしゃった国立競技場も、設計図だけで億の単位の金を払ってたし 時間で出せとか言われると
作業以外の調査する時間やメールでの報告など
作業以外の時間がいつの間にか考慮されなくなるから注意な いくら欲しいか提示して、それを買うか買わないか客が決めればいいだけじゃねーの
ソフトとか物品を破格値で売るのは違法だろうけど、
Web制作のような技術料ならいくらでもいいだろ 客が提示してきたフォームに「簡単見積もり」ってあるんだけど、
入力項目が20もあるんですが。これのどこが簡単なんですかね?? たとえば客がハウスエージェンシーとかの場合
主な客が親会社だから受発注のイニシアチブが客側にあって
客が工数での受発注を望むから、孫受けの俺も工数でお願いってことはままあるな
俺は今のところ運良く、工数で見積もれっていう案件は良客に恵まれてて
しっかり利益とれるんで、正直ベースでせっせと工数計算しちゃうけど
湿気た客にやれって言われると萎えるよね… >>39
「簡単見積もり(簡単だとは言ってない)」ってやつなんだよw おいおい俺の作ったサイトを例に出されて
「これと同じサイトを無料で作ってくれる人募集」
ってクラウドソーシングで出されてるけど、なんだこれ
無料で出来るレベルじゃねーぞw クラウドソーシングでお手本に示されるような凄いサイトだって自慢かな? 無料でできないほど凄い技術使いまくってるんだぜってドヤりたいのかな? なにかある度にクライアント先に行くうちの営業。
その蔵からは「連絡はWeb上でのみ対応可能です」といった
文章を掲載しろと指示されている俺。
なんという矛盾 >>39
フォームあるあるだなあ
最近はわかってもらえるようになってきたけど
昔は項目減らすの嫌がられたな
嫌がられるというかメアドだけで良い理由がわかってもらえなかった >>45
俺なんかなにもなくても行っちゃうぜ
今日もこれから遊b…ごほごほげふんげふん…打ち合わせに行く 営業は顔出してなんぼだからねえ
俺も独立したての頃は「近くまで来たので〜」と言いつつ
駄菓子セットとか差し入れに持って行ってついでに仕事もらって帰ったっけ
近ごろはどこの会社も必ず受け付けで担当者と用件をきっちり記入しないとならないので
ふらりと立ち寄れる雰囲気じゃなくなってしまった 何年も前から問い合わせだけしてくるクズがいるんだけど、
こいつ未だにWeb制作業やってるみたいで、不思議すぎる
Web上にある説明もちゃんと見てないし、自分で情報も調べられない
こんな奴に仕事を依頼するクライアントがいるんだから、営業ってやっぱすげーわ ハッカーじゃないんだからさ、サーバとサーバが違うのに
それぞれのファイルを覗けるプログラムを書けるわけじゃないじゃないか
もしそれが可能ならセキュリティとか無になるぞ
どうしてそれすら理解できん?
そしてどうしてその認識で客にWebサービスを売ろうとする? >>50
お客さんが便利だと思うサービスを売るのが俺たちの仕事だ!
by 無知糞営業 フォーム入力のキーロギングできないかって依頼されたことあるわ >>50
わりとそういうのよく作るかも
でもサーバサイドの話じゃないんだろうな
専門的知識をとは言わんまでも
もう少し自分のビジネスを理解しろや、って思うような営業さんは
ウェブに限らずどこにでもいるな >>50
お前の知識がないだけでは?
sshアカウントさえ貰えるなら作れるぞ 勝手に打ち合わせ作って勝手に参加させたがる人がいる
何の決定事項もないし時間の無駄なんだけど仕事してる風を装いたいのか謎
一人で打ち合わせしてればいいのに 俺も無駄な会議に時間潰されるような職場で働きたいわー
それで残業になるならごめんだけど >>57
打ち合わせしましょうと催促しておいて、いざ打ち合わせの段になると、
「えっと、何から話しましょうか」とかほざくヤツがいる
もう、消えて欲しい 電話でも居るぞ。自分がPC見られない環境なのに質問してきて
その場で確認できないから意味ないっての >>60
休み中に電話かかってきて
客「もしもし、これこれこういうの出来る?」
俺「うーん…(脳内ブラウザとサーバフル稼働中)…おっけー、出来るよ!」
客「そっかさんきゅー!休み中すまんねー」ガチャ
こういう返事した後のモヤモヤ感たるや
本当に出来るかずっと気になるし >>61-62
ごめん。この場合の「自分が」ってのは蔵のことな。
蔵が自分でPC操作できない環境なのにあれこれ質問してくるって愚痴。
普通、質問してくるならそういう準備してから質問するべきだろ?
なのにただ聞くだけだからこっちも「このサイト見てください」とか言えないし、
詳しく対応できないから意味ないって言いたかった パソコン開いてたとしてもしょうもないことで質問してくるからな
「右下にウイルスに感染してるって出てるんだけど、これインストールしたほうがいい?」
知らねーよ 使われる側も使う側も両方経験してないと
本当に意味での外注と上手く付き合う事ってできないよな IEは11だけでいい
9と10はレイアウト多少おかしくても構わん
なーんて言葉を信じた俺が馬鹿だったーこんちくしょー >>67
そうそう
お客にもそれを伝えて
「旧IEはまあ、多少おかしくても情報自体が見れればおっけーおっけー」
なんて話の上で進めてた
なのに… 口約束で話を進めるから大変なことになる
言った言わないを防ぎたいなら仕様書に定めるべき 俺は契約書にちゃんと書いてるよ。ブラウザのバージョンも明記して。
一応、IE9も10も対象とはしているが、
「他のブラウザと同等の、完璧な見た目には再現できません」って但し書きしてる 画像でも貼っとけばいいのかね
自分は帰り間際にデータ壊されて直してた
そいつはさっさと飲み会に行った
来週から完全シカト決定 しっかしまぁ、新規客ってのは癖が強いな
サイト上の説明を一切見ずにクレーム言ってきやがる こういう仕事長くしているとクライアントの行動が予想できうようになるじゃん?
後からあれが追加になり納期に無理が出るだろうなとか
ここは後で突っ込まれるだろうなとか
だから先に先手打って予め書いておくんだが、ピンと来ない部分は読まれない
結局後で同じ説明するハメになるという・・ >>74
その予想の正反対や、斜め上の要求を出してくるのが糞蔵ですよw 要望を右から左へ流すだけの簡単なお仕事です
工場の流れ作業以下です 「読んだら不利になることはわざわざ読まない」
↑
たぶんこんな感じ なぜわざわざプラウザ開いてサイトにアクセスしてまでそんなもん読まなきゃならんのか
くらいに思ってんだよ >>76
お前にゃあこの程度のボンクラでじゅうぶんだ
程度に思われてると思えば
幾分気が楽 何をどうやったら汚いデータになるんだろう
それを自分でやらないで平然と回してくる気が知れない 蔵のWeb担当者(たぶんデザイナー)が、
デザイン以外のWeb知識なくて辛い・・・ そういう人に限って「デザインの再現性がどうちゃら」とか言い出すからな
再現性ってそういう意味じゃねえよ
実装を理解してねえデザインすんじゃねえよ イラレで実サイズと違ったサイズ(A4とか)のデータで入稿されたら、流石に突き返す。 クライアントがショボいモニター使っているので
訪問時に納入したサイトを見て愕然とした 逆パターンで、
俺「私のモニタは良いの(10万円)使ってるので ドヤ」
客「そうですか。私のはソニーの30万円ですが駄目ですか」
とか言われたことある >>89
>>90
あるあるw hpのラップトップがそうだった Windowsが与えられてないから見てないけどどう見えてるんだろうな
まずどの層がうちのサイト見てるんだろうな
訪問してくれてるユーザーいるのかな え・・・windowsなしでWeb制作かよ・・・
そしてアナリティクスすら入れてないのかよ・・・ 制作環境はなんでもいいけどWinでもMacでも見るくらいは見ようよ
昔逆パターンで制作上のフォントとか中間データの共有の意味で
外注に制作環境を聞いてたのにMacのなになにの環境で表示が崩れてるぞって指摘したら
私の環境はWindowsですとお伝えしたはずですって返事されたことを思い出した
見なくていいって意味じゃねえよ レスポンシブやってるやつなら分かると思うけど、
WinとMacで同じChromeでもだいぶ見え方が違うからな 普段は蔵に向かって導線がどうだ、ランディングがどうだと言ってるくせに、自社のfaq読まないで連絡してくる蔵に対しては、読まない方が悪いみたいにいう奴ってなんなんだろう? OCRでも認識率悪いスキャンされた英文PDFから著者やタイトル等を抜き出す案件を営業がとってきた
誰がやるのか考えた結果データベース扱えるの俺しかいないし、エクセルでとりあえずデータ作ってって逃げようとしてもそんな事言うなと。
地獄しか見えない CMS管理されてる項目の中身を無秩序にデザインする紙出身のデザイナー滅びないかな http://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/1062314.html
「Excel」でデザインしたテーブル(表)をHTML文書として書き出したり、HTMLタグとしてクリップボードへコピーしてテキストエディターなどに貼り付けられるようにするアドイン
恐怖でしかないんだが
こんなもん蔵が知ったらニヤついてstyleタグが埋め込まれているテーブル送ってくるだろう
まじ…トラブルの元作んなよ… >>96
blinkやchromium作ってる手順の問題 納期過ぎてから作業出来ませんとかいってくんじゃねーよクソ詐欺師
prankplan代表 吉田 倫太郎
https://prankplan.jp/ 電話かかってきて「ホームページ見たのですが〜」と言われたから
仕事の依頼か!?と思って話を聞いていたら、どうも違うようだった・・・
せめてサイトの説明文読んで電話かけてくれよ
出来ること・出来ないことをちゃんと書いてるんだからさ・・・ >>102
それ全然だめじゃん。
罫線再現しないしセル内の文字列の一部だけ書式変更するとエラーで落ちるし。
セルのサイズすら取得してない。
ハイパーリンクも再現しない。
ファイルに保存で文字列がSJISだし。
っていうか普通に名前を付けて保存でhtmlにすれば良いじゃんw >>106
でも蔵には関係ねぇ!蔵には関係ねぇ!
ごめん頭に浮かんで書きたかった。
寧ろそのまま貼り付けて納品したら
罫線再現されてないってクレームになりそうだな… >>104
また大阪か
一万円で制作ってなんか色々怖い おいババア!お前頭悪すぎるだろ!
「サイト見てよくわからないから電話しました」
って一らから十までどんだけ説明させるんだよ
挙句の果てには「何ができるんですか?」とか聞いてくるし、
こっちがエスパーして「こういうのは出来ません」って言ったら
そうですか、って速攻切りやがって。
今までの長い説明は一体何だったんだ!! フリーだけど
納期が決まってない案件を受注
↓
どのくらいでできるか聞かれたので、○日までに原稿テキストをいただければ、月末までに完成できますと回答
↓
返答なし
↓
月末になって「なんでできてないのか!」と激怒
↓
原稿もらってないからですと当たり前に返すと、催促しないこちらが悪いと怒られる
月末にできると言った以上そのように動けとのことだが、これってこちらが悪いのか?
知り合いだから契約書作ってなくて失敗、きちんと責任範囲を書き留めておくべきだった 契約書のやり取り上で契約破棄はほんと萎える
契約合意の言質あるからでるとこでんぞ、ハゲ >>110
んー、状況不明だけど、原稿が来ない時は、このままですと納期に間に合いませんのでって連絡はするかなぁ >>110
ひいき目なしに見て110が悪いわ
受注前だったらまだしも受注してるんだから。
連絡がなかったらメールじゃなくて電話とかすればよかったのに。
蔵は素人なんだから。その対応を怠ったクレームだよ >>112
納期が決まってるのであれば早めに連絡するけど、
納期を決めるための連絡に反応が返ってきてない状況だからなあ
月末が納期であるという合意が成立してないと思うのだが
説明したら一応わかってはもらえたけど、未だに文句言ってるし何か嫌な感じになった 納期の希望は言ってないだろ
こいつが月末までに出来ます、と言っただけ どっちにしろ催促するのは当たり前の話であって、蔵待ちという言い訳の放置したのが原因だわなぁ 蔵はいつまでに出来るか聞いただけで>>110の回答に対して合意も否定もしなかったんだろ?
ならプロジェクトはスタートしてないしボールを持ってるのも蔵だろ
>>110は気が利かないというだけで悪いということは無くね?
>>110が仕事を請けたければ催促し、そうでなければ連絡をしなければいいだけ。
仕事を選ぶのは>>110なんだから 案件として受注してる認識があるわけだし、>>110に非がまったくないというのは無理がある >>110 現行の督促をした方がよかったのは確かだけど、
どちらが悪いかって話なら、
圧倒的に蔵のほうが悪いだろ。
原稿どころか返事もよこさないんだし。
これ110擁護してんのって自演だろ?
そんな無理な擁護通用するわけ無いじゃん
頭おかしいんじゃないの
今度は返事がない事を言い訳にしてるけど、メールなんて事故がおおい連絡手段なんだから、もう一度送り直して、それでもむりなら不達か迷惑メール半弟食らってる可能性の高いんだからメールするのが当然の話
返信がなかったから110悪くないとかい擁護は頭わるすぎるよ流石に >>122
✕迷惑メール半弟食らってる
○迷惑メール判定食らってる
✕メールするのが当然の話
○電話するのが当然の話 >>121
待て待て。子供じゃないんだから、「どっちが悪い」を言ったところで仕方ないだろ。
そもそも客側は「素人」だろ。それこそ子供と変わらん。
どうやってWebの仕事を進めるべきかも分かってないだろ。
だからそれを導くためにディレクターって職業があるわけだし、
個人でやるならディレクションもしっかり受けなきゃいけない。
「クライアントから連絡が来ません。だから放置しました。そしたら怒られました」
ってそんな道理で仕事しないでくれ。真面目にやってるこっちまで一緒の目で見られる 俺なんかも「GWまでやってくれ」って仕事があって、
4月末に対応したのに、音沙汰がなくて、GW明けてから連絡がきたのがあったぜ。
でも、蔵は誤ってたよ。「連絡が遅れてすみません」って。
なぜなら4月前に連絡した時に電話でしっかり話して、
作業後もPCのメールと携帯のメール(SMS)にひと言入れたからだ。
こういう対応をしててそれでもなお、「GWに出来てないじゃないか!」
って言ってきたら蔵がガイジだけど、さすがに一般の社会人でそんなアホはいない。 仲良しこよしとなぁなぁで仕事やるとろくなことがないってはっきりわかんだね
ウチも社長が同級生でなぁ… あーまじ国運営のシステムうざすぎ
ページAの設定を変更→確定→ページAに遷移→設定変わってるか再確認で設定ボタンを押す→変わってるのを確認→キャンセル→ページAに遷移
→ページBに移動→
ページBの設定を変更→確定→ページAに遷移ページBに移動→設定変わってるか再確認で設定ボタンを押す→変わってるのを確認→キャンセル→ページAに遷移
→ページCに移動
ページCの設定を変更→確定→ページAに遷移→ページCに移動→設定変わってるか再確認で設定ボタンを押す→変わってるのを確認→キャンセル→ページAに遷移
いちいち最上位のページに戻してんじゃねーよ、どこの企業が作ったんだよこの配慮もクソもないシステムをよぉ わろたw
クレームが多いからいちいち確認させてるんだろうな 印刷のグラフィックのサイトの注文フォームも結構酷い
オプションを途中で変更しようものなら>>127みたいに何度も同じページを経由させられる >>124
そもそも
>納期が決まってない案件を受注
この段階でおかしいよな
サグラダ・ファミリアかよw それは普通にあるだろ
店のサイトで納期は店舗のオープンまで(オープン日は未定)とかザラにある オープン日が未定の店舗って存在するのか?
店舗なら普通、チラシ作成とか人材集めとかで
ある程度のオープン日は決まっていると思うが 月は決まってるけど日までは決まってないことはたまにあるな 公開予定日3年半後、というのを4年くらい前にやったな
とくにスマホの状況がどう変わるのか想像するのしんどかった 今納期決まってない件が3件くらいあるわ
いつの間にか納期を引かれた件もあるけどなw >>136
フロントエンド開発半年やってその時検収したよ >>138
オープン前に払ってくれるなら良いな
中にはオープンしないと払わないって輩もいるからな 俺はお小遣い稼ぎの副業程度なんだが、7月にいつもの定期副収入+4万円振り込まれる予定でワクワクしてる そういや5年くらい前に手を付けてから1〜2年おきに打ち合わせに呼ばれて
今度こそ動くかと思ったら今回もまた放置のまま半年以上経ってる案件があるなー
仲介人の子供の頃からの知り合いらしいが
友人知人のぐだぐだに俺を巻き込まんで欲しい 小遣い程度の副業でヌクヌクやってるようなヒヨッコが来るスレじゃないよ >>142
本業もWeb製作で、副業で個人的にもやってるって話な >>139
流石に3年以上掛かるとなるとねw
相手も大手だったし非常識な対応はなくてよかったよ
俺「この部分、どうしてもこの機種特有のバグのようで…」
蔵「ほーん」
俺「ですので何か別の表現に…」
蔵「いいよメーカー呼んで直させるわ」
てことがあったくらい 納期というか公開が決まらないサイトは結構あるね
その理由の大半は蔵の内部的な事情だけどさ
公開は先とはいえ納品としたものに関しては請求できるか毎回打診してるな
数か月無収入じゃ死んじゃう!フェーズで区切ってお金頂戴!って言ってる あるな。完成が見えてきたら蔵も迅速に動くんだけど、
大抵は任せっきり。確認すらしないから、完成も先延ばしになる。
こういうのがあるから着手金は貰ったほうが良いな
金出すことで蔵も少しは動くようになるだろう 作ったけど公開されずにお蔵入りになったサイトもたくさんあるな
金さえもらえりゃ別にいいけど、実績にできなくなるし単純に残念 俺、ほとんどがそんなサイトばかりだわ。作って終わりっての。
作る前はやたら意欲的で、何度も電話しているのに
作った後に音沙汰がなくなり、サイトを見ても更新されてないっていう。
個人会社から大手までどこもそれ。なんで更新しないんだろうな? うちは予算潰しでそういう案件貰うことあるな
つっても作るときは真剣に作るし、別にどうせ使わないからーって感じにはならない
万一使うことになっていざ動かない、バグがある、使いづらい、なんてことになったら解決するまでの間無制限の賠償金や対応求められるからな
その上システム上問題がなくてもメールや電話サポートは茶飯事
まぁ美味しい話じゃないよね >>110
これだけ読むとまだ受注してないと感じるんだが。
お願いしますの返事が無いのに進める(コスト発生)のは、会社組織ならNGだろう。
構成、ページ量、金額とかは決まっているのだろうか。
受注しているなら原稿意外のやり取りが無いのはなんか違和感がある。
個人だったらヘッダー部分のデザインだけでも進めてしまって、方向性の途中確認したり
写真とかサーバーとかドメインとか確認する事だらけだから放置にはならない流れになると思うんだが 「受注」って書いてる以上は、客観的に見て受注してると思うわない。
色々エスパーしても他人は事情なんてわからないし。 すまん。日本語が変になったw
客観的に見て受注してると思うわない。
↓
客観的に見て受注してると思うわな。 >>152
え?受注してるじゃん一発目に
自演必死すぎるよ だから110は蔵待ちとかいう園児より頭悪い言い訳の主張を通そうと必死だけど、どう見ても100%、10:0の割合で110が悪い。
他にも書いてるが、蔵は素人。ましてや知り合いの範囲。
メールで連絡しても返信がない?
じゃあ電話連絡しろや常識だろうが責任感の欠片もねーんだよ
フリーだ?もう辞めて会社員になってお前の甘さ見直してこい。業界の信用度落としてんの分かってんの?オメーみたいなのが居るからとんずらされたから助けて案件がポツポツ存在してんだよ
いくら自演擁護しようが結果は同じ。お前が完全に悪い。 >>157
また自演擁護の話題転換か?
しつこすぎ よっぽど誰も擁護してくれないのが納得いかないんだな… >>155
頭に血が上ってしまい、文脈を判断出来ていないのがよくわかる。
俺は>>110を擁護なんてしていないぞ。
深呼吸してから最後までもう一度よく読め
読んでも理解できないならお前の意見もその程度のレベルって事になるな >>161
いやいやいやいやwww
受注してないように感じるって、大変立派な擁護だぞ >>162
あんたがそう感じるなら仕方ないな。
俺が言いたいのは、受注した認識があるならなぜ原稿以外の事でコミュニケーションを取ろうとしなかったのかって事。
受注しているならば、不安要素を早い段階で払しょくしたくなるし
問題点の早期発見の為にも出来る部分から早く進めてしまいたいと普通は考えると思うんだが、
本人が受注した意識が薄い(甘い)んじゃね?って思った 負け犬の遠吠えというか…甘いやつほどしつこいというか…
そうやって受注してないって言い訳重ねても事実は君しか知らないよ 笑
いくら悔しいからって流石にしつこすぎるわ そんなことより12月に「今月中に間に合わせろ絶対にだ」
って言ってきた俺の客がまだ掲載商品の内容決められなくて
宙ぶらりんになってんのなんとかして
せめて動いちゃった3週間ぶん検収させて
血縁の社長と副社長が揉めてるとかいう
どっかの家具屋さんみたいな内輪話はもういいから
二週イチで電話して
「どうすか?」
「いやまだ…」
ってやりとりすんのがもう気まずいの通り越して定型化してきちゃったよ… >>165
1つだけ教えておいてやる
俺は>>110ではない。これは正真正銘の事実であり曲げようがない。
あんた思い込み激しいから気を付けな。自分の意見や考えは絶対正しいとか思ってそうだが
見てて相当痛いぞ。実際間違っているんだから。
反論する前にまず、もし自分の意見が間違っていたらって事を冷静に考えて相手の立場を考えてみなよ
そうとう痛いヤツってわかるから どいつが>>110なのか否かなんてどうでも良くて
>>110と同じようにプロ意識の低いヤツが存在していることの方が問題 どうでもはよくないだろ
自演だと決めつけて人格攻撃してきてんだから、そこは否定しておかないとな
俺も110じゃないが、1回書き込んだら自演扱いされてムカついたわ 支給原稿の精度が年々低下していて、ここ最近は本当にひどい原稿が多くなった
とりあえず適当にコピペしたようなのを送ってきてそれで作らせといて
仕上がり見てからほぼ全部の原稿差し替えとかザラ
こっちばっかり削られてやってられんから
制作開始後の原稿差し替えは、記事も写真も一点あたり5000円で有料化したんだが
まだ平気で「差し替え」と赤入れてくる
有料ですがよろしいですか?と聞くと、すごく驚かれるけど
最初に説明したよね? >>171
政治家や官僚の出張レポートすら、Wikiなどネットからのコピーをするのが当たり前のご時世だ
まして、平民蔵がいちいちWebサイトの原稿を書くのは、よほど奇特だと思っておく方が良い
多分w 俺、今コンテンツマーケティングで毎日3000〜5000文字以上の文章書いてるけど、
下調べしながらだから結構大変。
蔵が適当だったり、172が言うように官僚がコピペするのも分からなくはないと思う。
だからこそ、オリジナル文章は価値があるし、Googleにも評価してもらいたいんだがな。
現実はコピペが蔓延しており、コピペサイトが上位になったりする・・・ >>172
コピペを掲載すること自体は俺が感知することじゃないから別にどうでもいいんだが
そのコピペははじめからアタリで
それで作らせた完成品を見ながらオリジナルの原稿を作って差し替えるっていうのが腹たつ
二度手間もいいとこだから有料化した 単なる文章の差し替えなら別に構わないんだが
作図させといて、全然内容が違う原稿で差し替えとか
写真が大量にあるようなページが作ったあとで削除になったりとか
とにかくクラとディレの段取りが悪すぎる >>169
ケツの穴がちーせーやつだなー
攻撃されるのが怖いなら書き込みすんな
おまえが110じゃなかったとしても
結局悔しくてしつこく絡んでんだろ
>>165の言ってることは正しいじゃんかよ >>176
お前大丈夫か?
しつこく絡んでいるのは俺であって、>>169は別人だぞ?
俺のレスは>>152,>>161,>>164,>>167な。
口調に特長あるから大体分かるだろ
勘違い・思い込みが酷いぞ。かわいそうなやつ >>176-177
お前らもう良いじゃん。他人がどうこうを推測しても仕方ないだろ。
全く無駄な行為だし議論にすらならん。
110が出てきて再度質問してきたらまだしも、そうじゃないんだからもう終わりにしろ >>169も>>177もいちいち一言多いから絡まれるんでしょ
くだらない会話すんな >>175
「アジャイル開発だ!」とかドヤ顔してそうなディレだな 頑なに金を出そうとしないやつ、なんなんだ?
うちは簡単なお問い合わせフォーム用意してるんだが、
お問い合わせの種類ごとにフォームが必要らしく、
フォームを20個コピーしたらカテゴリー分け出来ますよね?とか聞いてくやがった。
そら出来るけど、フォーム20個もコピーするより「カテゴリーって項目付けた
システム開発を依頼しろよwどんだけ金がないんだよ いつも思うんだけどさ、Web担当がいるならその担当者に電話させろよ
電話してきた奴自ら「私は素人なんですが〜」って言ってるけど、
素人があれこれ聞いても理解できないだろ ほんと、素人がWeb担当になるの無理がありすぎる
「素人なんですが〜」とか言ってる時点でWeb担当をやる資格ないから
出版社の編集が作家に「私素人で疎いんですがー」なんて許されんだろ なんでこの業界はそれがありえるんだろうな。
素人営業がディレまでやるケースが多すぎる
そんな他人と話せないほどクリエイターはコミュ障でもないだろうし。 Web担当者がチェックして修正
→掲載内容の関係者(担当部署)がチェックして修正
→役員は社長がチェックして修正
このボトムアップの確認修正ってものすごく効率悪く無い?
Web担当者がどんなに残業して一生懸命チェックしたって
何度もひっくり返されるんだからやらなくていいと思うんだけど?
俺らがいちいち修正して見せる必要ある? >>185
広告業界全般あるあるだよね
以前付き合いのあった広告代理店の人が、「担当者レベルではOK」と自虐混じりでよく言ってたw
社長様のどんでん返しにしょっちゅう遭うと、お役所サイトの変更依頼にハンコが五つも六つも捺さ
れているのが有り難く感じることもあるw フリーだけどなんか電話率が高すぎるわ。今日は新規が2件きた。
堀江が「電話してくるやつとは仕事するな」って記事書いてて
ちょっとバズってたけど、なんでこんなに電話好きな奴が多いのか 社長段階で覆すのは
社員教育ができていない証拠だし、
部下に任せる度量の無いダメ経営者って事だよ 原稿の段階で一度社長さんに診ていただくことはできますか?
と訊いたら「社長は仕上がった状態じゃないと判断できないので」って
そんな無能経営者でおたくの会社大丈夫?って言いたくなるわ 納期ガチガチの案件はパート勤務の人を担当者にしないでくれーーー
今日中に確認取らないとアウトって段階なのに18時にもう退社してる… 客のWeb担当といっても専業はいないよな。
社長:「おまえパソコン得意だよな?じゃあ今日からWeb担当もやってね」
社員:「ネトゲやるぐらいっすけど、いいんすか?」
社長:「知人の紹介のところに頼むから、うまいことやってくれるだろ」 >>192
うちの客だと3社くらいある(あった)な
もともとこっち側の人が担当な会社
うちの営業より詳しくて話にならないから
打ち合わせによく制作が呼ばれてた >>192
ま、製造業とかIT導入してないところはそれでも十分なんだけどな。
ただ、ここで愚痴られてるのは、代理店やってるわりには知識がゼロな奴が多いわけで。 >>194
散歩譲って、知識が無いなら、それを獲得する努力をしているんだったらいいんだけどね
時間が空いたら、YouTubeみたり、スマホゲームしてたりじゃあなあ。 ほんとそれ。せめてこっちが「見てください」って提出した参考URLぐらいは見て欲しいよ まあそんなもんじゃね?
ふつうに代理店に頼んで広告・広報やるとき
こっちが何かしなきゃならんことなんてほとんどないもの
もちろん努力するに越したことはないけど 見積もり時の備考欄にスマホ対応は各OS標準ブラウザの最新版のみって書いたはずなんだがなー
客が社員のAndroid実機とiPhone実機複数総動員で見比べて「表示が違う」と
いちいち修正指示入れてくるが、デバイス文字の多少のズレくらい勘弁して欲しいわ
だいたいシレッとMediasとか混じってるけど、いつの時代のスマホだよって話 古いAndroidなんて地獄だろ
CSS3がまともにきかないぜ 蔵が依頼している業者の対応があまりに悪すぎてビビる。
もっともらしい理由を述べる割には「出来ません」だらけだし。
たぶん、価格至上主義で安請け合いしたからこうなったんだろうな。
とりあえず出来ないと言っておけば難を逃れるっていう。
この手の業者が多すぎるから、真面目にやってるうちが迷惑被るんだ >>200
蔵も、価格だけで選ぶと痛い目に遭うと学習してくれればいいんだけど、
そこは何故か価格だけは激安業者レベルを要求してくるんだよなw 蔵が簡単そうに言ってくる場合で、
実際は大変な内容の場合(裏側が大変でそれが伝わりずらい内容)、普通に断るな。
対価に見合わない仕事をするのは損失を被るのと同じだから おいクソ客やろう!お前クレーム言わないって言っただろうが!
こっちが散々注意事項言って「それでもいいから売ってくれ」って言ってきたくせに
売ったら売ったで文句ばっかり言ってくるなや!
挙句の果てに詳細な情報すらよこさず、
電話で「出来ない・分からない」連発すんなや!
こっちはエスパーじゃないんだぞ!こっちがわかんねーわ!! 受注前に何度も何度も何度も確認して
「それでも良いからやってくれ」って言ってきたのに、
やっぱり作成後に四の五の言ってくるのな。
あんたもWeb制作者の端くれだろ。
後から追加されるのが困ることぐらい分かってくれよ >>206
やるなよ。そう簡単に対応するなよ
一度普通に対応したら今後も後先考えずその場の感情だけで依頼してくるぞ お客様は神様なんて時代は30年前だ
ビジネスとはお互いを育て合うのだ どこまでわがまま許容できるかは、金払いの良さ次第だ >>214
ほんとそう。
しかも優柔不断でいつまでも何も決められないとか。 蔵の担当が1人に決まってなくて、決めてもくれなくて
確認のメールは関係者全員に出すのだが、皆他人任せで全然応答がない
これでは埒が開かんからなんとかしてくれと伝えても、誰も等しく何もわからないのでどうにもできないの一点張り
どうしろっつーねん パーツ集、CSSライブラリって会社で用意してあるものなの?
ディレクターにコーディングルール統一と時短のために簡易版Bootstrapみたいなの作って欲しいって言われてるんだけど >>219
職場によって様々だな。
パンピーが好んで使うフレームワークで記述ルール作ったり
それより更に使いやすく社内で独自開発したオリジナルソフトなんかもある
時間と金をかければ汎用型のものより効率良く記述できるから頑張ってみることだね >>219
ブートストラップじゃダメなのか?
中途半端な独自ルール作ってもメンテと学習コストがかさむ上に
外注しづらくなるだけな気がするぞ >>217
経験的には
そのせいで金が多くかかってるってことを知ると改善されることが多いな
そうなるように請求を工夫するんじゃ >>220、>>221
ルール統一はわかるんだけど、これ使ってサイト作ってくださいなんてレベルのもの到底作れなさそう…
デザインもそれに依っちゃうだろうし 相変わらず詳細伝えずに打ち合わせに来いって客が多い
先に情報もらわないと打ち合わせが無駄になることが多いのに 行かなきゃ良いじゃん
打ち合わせ前に情報くれって言ったら大抵何かはくれるし、それを嫌がる客とは絡んでもロクな事にならない Macクロームでcssのチェックやスマホチェックは検証でするようになったが慣れない
背景画像のURL知りたいのにできないのが悩み
Firefoxの方なら右クリックで余裕なのに… 客「急いでいるので金曜までやってください!お金はすぐ払いますから!」
俺「わ、わかりました!」→先週金曜の18時に納品する
客「ありがとうございます!お陰で助かりました」
から〜の、振り込みなし。すぐに支払うんじゃなかったのか?
すぐにやらせる口実だったのか? そういえばサビ残マンって来なくなったな。死んだのかな? >>227
俺は去年fierbugが今の開発ツールに統合されたところでchromeに乗り換えたわ サイトの修正依頼が来たから「アップ希望日は?」と聞いたら
「無理の無い範囲でなるべく早めがいい」と言われた
別件で見積もり依頼やらプログラムの手直しやら
期日は決まってないが早めに上げなきゃならん物が色々あるから希望日聞いたのに
何から手をつけたらいいかわからなくなってきた それしょっちゅうあるよ
ディレクターやったことある人ならわかると思うけども
特にフリーだとディレクションは自分自身ということもあって
工数の重さや双方事情とか諸々加味して優先順位を付けて管理する癖付けた方がいいな >>233
自分にやることがある場合は先に予定伝えてるわ。
「○日まででよろしければお受けします」って。 俺「いつまでに必要ですか?」
客「いつでもいいけど早めに頼む」
俺「では10日後に」
客「そんなにかかるの?3日あればできるでしょ?」
俺「先に他の仕事の予定があるので」
客「じゃあ1週間でなんとかして」
どうせ急かすんなら最初からそう言えよと
それとも制作はいつも待機状態でいるとでも思ってんのかね 仕事の少ない奴は条件が悪くても難しい案件でも直ぐに食いつく
正にITドカタ丸出し >>239
一人でやってるやつはガチでそれが多いはず 1人でやってるからこそ、怖くて変な案件には飛びつけないわ Wordpressのくっだらない小手先のアップデートは止めて、軽くする方向に進めて欲しいわ
4系Liteとかセキュアアップデートしてくれりゃ十分なんだがなぁ。どうせ自分で追加機能を書くはめになるのにごちゃごちゃ要らん トラブルが起きると業務をこなせなくなり客に迷惑をかけるんだよな
社員すらいないとか逝かれてるわな なぜかCPUファンがずっと回りっぱなし。
意味が分からん。仕事にならない 昔PCの蓋開けてみたら小さなゴキブリがぎっしりってのは聞いたことあるよ。 レスポンシブ疲れた
なんでスマホ用のCSS作ったら壊れるんだよ
タブレットも見たいとかぬかしやがって 古臭い知識しかない悪徳SEO業者に要注意!
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古臭い知識しかない悪徳SEO業者に要注意! PCのRetina対応ってしてる?
アイコン類をsvgにしたりとかそういうの >>250
そういうのって、技術的な満足感、達成感はあるんだけど、
蔵にとっては、ほんとどーでもいいことなんだよなあ
力入れて説明しても、「はぁ〜」で終わるしw そうなんだけどさー
作ったサイトうちのMacで見ると結構汚いんだよねw
自分で作ったから余計に気になっちゃうんだろうけど してる
SVGはサイズの指定で細かいところがうまくいかないことがあるので
倍サイズの画像を使うことが多い
DTPやってた時代の癖かもしれないけど
客がどう思ってようが画像を引き延ばすってことに拒否感が強い
そういやDTP時代で思い出したが
イラレのプラグインでKPTベクターエフェクトってのがあって
えらく便利だった覚えがあるんだがあれって今ないよな?
チラシ屋さんとか困ってんじゃないかとふと思ったり
今はああいうの作るときどうしてるんだろ
それともないってことはああいう表現そのものの需要がなくなったのかな >>254
ベクターエフェクトw
懐かしい
開発元のKaiToolsは、Corelが買収したようだが、製品ラインはもうないみたいだね
幕張メッセでやってたMacWorld Tokyoにも、Kai Krauseが来てたなあ 歪んだ発想や言い方が嫌いだ >Retina
自社の都合で従来からある呼び方捨てるなっつーの糞リンゴ
中身一緒なのに別の言い方する気持ち悪い奴 Webはあんまりいい事ないよね
スマホで細かい字が読みやすくなったくらいか ノートかどうか関係なくリンゴは嫌い
俺と仕事する奴は使わないでくれ
文字化けしたファイルやDS_Storeを送ってくるのやめろ 悪いがそれはできない
これからも文字化けしたファイルやDS_Storeを送り続けるんでよろしくな^^ Macの奴から、送ったExcelの改行が二重になっていると文句言われるのも何とかしてくれ
お前がおかしいんだろ 料金表をサイトに載せてるが、新規から見積依頼来るとなんかビビる
見積もりが無駄にならないか?というのと、新規だから要求水準がわからん ただのサイト制作だとマジで土方みたいなもんだな
毎日終電までページ作成に追われて学習する時間もねぇわ
さっさと転職しないとヤバい >>265
食べるために働くだけの輩や依頼内容をこなすだけの仕事はまさにそれ 予算これくらい言うからそれに収まるように見積りしたったら高いってアホか >>266
同僚達は愚痴りながらもページ作成マシーンになってるわ。
飛び抜けたアニメーションとかを身に付けないとマジでこの先制作請負だけじゃやってけないのなんて分かってるのにな、アホくさいわ。 別にアニメーション出来る必要はないし
制作マシーンの方が需要あったりするぞ
文句言わずにやることやる奴のほうが評価される 量産作業好きでそれだけやりたいならそれでもいいけどさ 時間が無いという奴に限って無駄な作業ばかりしたがる。 受けるべきじゃない激安案件ばかりとって
時間がない〜ってなってるのを見ると
俺は恵まれてんだなーって思う むしろめんどくさい高額案件ばかりだから時間ないな俺は
断るの勿体無くてつい取っちゃう 高額案件だとビビるわ
もっと1週間ぐらいでサクッと作れるようなのが良い なんかうちに見積依頼してきた人っぽいのが某掲示板で相談してる。
で、回答者から「安すぎるから無理!」って総叩きにあってるw
これで現実知ってくれたら良いんだけどな。やっぱり値切ってくるのかな >>280
その人、その掲示板でも、>>280さんが自演しているって思ってたりするんじゃなかろうか?w
そういう手合いって、絶対に自分が正しいと思ってるだろうし >>281
さすがに会員制で複数人から言われてるからなw
ま、ちゃんと自分で調べてるだけ偉いとは思うよ。
見積もり調査すらしないで問い合わせてくる人がほとんど出し。 自分から電話かけてきて「あなたどちら様ですか?」とか言われたわ
志村けんのコントかよ (制作)会社のディレクター職辞めて代理店や独自サービス系行った元同僚がたまに
「こういうこと出来る?やるとしたら原価でおいくら万円?」
って電話で聞いてくる
出し惜しみするつもりはないから答えるけど
制作しない会社にいるなら、そういうのは自分で判断できるようになってほしいなあ
見返りにおいしい仕事振ってくれるから嫌じゃないんだけど 6月前半は時間取れたので、6月末公開案件をさっさと終わらしてチェックしてもらうために蔵に投げたが
今結構忙しくて全然時間が取れない。
しかしさっさと終わらせた結果、
蔵「あと少し修正あるから、それすぐ終わらせて早急に公開して。」
そりゃそうなるわなと思いつつ、月末まで待ってくれという俺の心境 何回も同じこと書くけどやたら電話あるわ・・・
Web上にメールフォーム用意して大きく説明書いてるのに
わざわざ特定商取引法の表示にある電話番号から連絡してくる
なにが「電話番号が書いてましたから〜」じゃねーよ!
サポートはWebから受け付けるって説明してるだろうが 一人だと受付も問い合わせ窓口も無くて大変だな
うちは小規模だが最低限の部署は揃ってる 特定商取引法の表示で電話番号って必須なの?
通販みたいにサイト上で契約行為が発生するなら実在確認って
意味もあるかもしれないけど取引がサイトからの
問い合わせ以降のやりとりより後にあるんなら必ずしも必要ないんじゃないか?
https://harima-coaching.or.jp/hyouji-q
ここによると
>ブログやホームページで教室やサロンの申し込みを通信手段
>(フォームやメールや電話など)で受け付けている場合は、
>「特定商取引法」の「通信販売」として規制を受けます。
>当然、事業者の本名、住所、電話番号なども正確に表示する義務があります。
ってことらしいけど
>「通信手段での申し込み」の部分を少し補足すると、
>来店予約などの単なる予約の申し込みだけでは対象になりません。
>金額等も含めて契約が成立する場合に対象となるのです。
らしいぜ
具体的に法律のどの条文かわかんないけどさ ヤフーショッピングなんか触ったこともないのにレクチャーしてくれって言われてる
正直ログインすればマニュアルへのリンクが至る所に貼られてるし勝手に見て勉強してくれってのが正直なところだ
もはやお客の代わりにググって調べるみたいな仕事だわ 原稿差し替えが多くてホント困る
アップしてから必ず修正
Wordの時点でチェックしろよって うちの糞蔵なんか、アップしてから修正→対応したらごめんやっぱり元に戻して
とかそんなんばっかりだぜ
いちいち対応するのアホらしいから2、3回つつかれてから動くようにした >>295
リリース作業中にやっぱこの画像やめる!があったよ
テストページで確認とってるのになぜ差し替えたくなるのか フルフラッシュとガラケーのシステムのメンテナンス
お金も工期も問題ないんだけど、何人使うのかと思うとやる気が出ねえ…
>>294
完成してリリースしないとちゃんと見れない人って一定数いるんだよ
どこの業界にも かといって完成品(デモサイトとか)を用意して
これを使って作りますって言っても無駄なんだよな
今度は「実際に運営してみないと何が必要かわからない」とか言い出す >>298
そういうのをきくと、本業でも行き当たりばったりでやっているんだろうなと思ってしまう 考えるより先に行動するのが正しいと思ってるからな
要は考える力が無いだけなのでとにかく頭が悪くて、効率悪い 考える力がないのか、単にめんどくさがっているだけなのか
前者なら勉強すれば良いだけだけど、後者はどうしようもないからな。
そして客のほとんどは後者だろ。努力を一切しないタイプ >>300
おまえらの効率が悪くなるだけで
こっちはそうでもないから別にいいや
くらいに思ってんだよ >おまえらの効率が悪くなるだけで
これは絶対思ってない。むしろその方が効率いいと思っているレベル クライアント全体にWEBだからチョチョイと更新できるだろうっていう甘えがあるのが原因
そして甘えに対して厳粛に対処できない俺らのせいでもある むしろ昔に比べてやること増えて難しくなっているのにな
サイトに求められるのも単なるテキストや写真だけじゃないし。
より専門的要素を求められるのに、簡単だと思える神経が凄い >>306
紙の頃のように「もう刷っちゃったし」ってキッパリ切り捨てれば良いんだけどね
そうしないでズルズル受ける奴がいる限り駄目だわな >>306
テレビ番組で、ランサーズやクラウドワークスをとりあげて、副業でできるとか、
相場より安く発注できるとか、さんざんやってるもんな
あんなのを見てたら、安くできると思って当然だし、業者もすぐ見つかると思う
だろう あんなの、日曜大工のお父さんと変わらんレベルなのにな 「ちょっと修正したのでデータ送ります」って全データを送ってくるなよ。
変更した情報だけにしろよ。ってかどこだよ変更箇所は!
どこ変えたかを明記しろよ・・・
おい、なんで変更箇所を記録してないんだよ
おかげて様々なファイル形式の差分抽出ツールを作っちまったよ。
結構高機能だよ。 LINEってやってる?
不信感あるので個人では一切関わってないけど
会う人会う人にLINE教えてって言われるのが苦痛
糞韓国要らんわ 逆にLINE入れたけど全く使わないのでアンインスコしたわ 俺も客から言われたことあるし、客の客もよく使ってるらしい
なんだかんだでテレビで報道しまくってるから、その影響もあるかもな >>311
仕事でLINEボタン置いたりした時だけ使う
個人ではつかわんなあ
友達もいないし あああ、LINEを使ってる友達がいない、という意味です
友達自体はいます! 客が人の仕事連絡用メアドで勝手にYahooビジネスのアカウント申し込みしてくれたもんだから
DMが大量に来るようになって鬱陶しい
ブラックリストに入れて他のスパムと一緒に一旦gmailに転送してるが
必要なメールがスパム判定されてないか定期的に確認するたびに
YahooビジネスのDMが目についてムカつくのでフィルタでゴミ箱直行にしたけど
いらん手間かけさせやがって全く腹立つ 同業者のくせに「簡単でいいんでお願いします」って言うやつ多いよな
簡単簡単って何を基準にそう言ってるんだ?
お前が簡単に出来るから簡単って言ってるのか?
それとも出来ないくせに簡単に出来るように見えるからそういうのか?
どちらにしろ、自分が思うことが他人にとってもそのとおりだと思うなよ 過去のお客や関係者が
「名刺交換をさせていただいた方にお送りしています」
って書き出しで、その会社のDM送ってくるの困る
しかも差出人がDMのメアドではなく、その社員のメアドなんで
フィルタリングが面倒くさい >>321
仕事用メールの受信サーバーでスパム判定したメールをgmailに転送してるだけで
客と直接gmailでやりとりしてるわけじゃないよ
仕事の連絡にしか使っていないはずのメアドも10年以上使ってると
何処から漏れるのか知らんがスパムが毎日10通近く来るんだよな
それがYahooビジネスから来るDMで日に2〜5通増、ほんといい迷惑だよ >>321
今は企業でもGMailベースのところ増えてるよ
パッと見はその会社のドメインだからわからないけど ドメインさえ変えればgmailでも全然使いやすいと思う むしろプロバイダのメールとか使う気にならんわ
俺の中ではgmail+独自ドメインが標準になってしまった >>327
だな。携帯のメアドと同じで不便極まりない。プロばなんていつ潰れるかわからんし
というか携帯のメアドのドメイン部分を何とかするって話どうなったんだろうな
携帯キャリアのメアド信仰は未だにあるし、過去の経緯から変えられないので毎月千円近く払ってdocomo維持してるのだが、
こういう下らないことが意外と日本の国力をそいでると思う >>327
プロバイダーのメールは誰も使わんだろう、仕事では (thnderbirdと何を比べるのか聞きづらい雰囲気…) メーラーとしての使い勝手だろ。さすがにそれぐらいエスパーじゃなくても分かる サービスとしてのGmailと、WebアプリとしてのGmailがごっちゃになってるようなw 解雇の腹いせに会社HPを閲覧不能に、容疑で31歳ウェブクリエーター逮捕 兵庫県警
http://www.sankei.com/west/news/170623/wst1706230019-n1.html
以前勤務していたホームページ(HP)制作管理会社(神戸市灘区)のサーバーに不正アクセスしてサイトを閲覧できなくしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課などは22日、電子計算機損壊等業務妨害などの容疑で、同区都通のウェブクリエーター、根本義(つとむ)容疑者(31)を逮捕、送検したと発表した。
同課によると、根本容疑者は昨年11月に金銭トラブルが原因で同社を解雇されており、「腹が立ってやった」と容疑を認めている。
IDやパスワードは在職時から変更されておらず、自身が制作したサイトを標的にしたという。
逮捕、送検容疑は昨年12月〜今年1月、同社のHPに不正アクセスし、同社と同社が制作管理する2法人のサイトのデータを消去して閲覧できなくしたとしている。 >>334
犯人は論外だが、制作会社も管理甘すぎだよね 退職してからアクセスすると不正アクセスになるのか
SOHOで自分のPCで作業してた場合、ブラウザがパスワード覚えていてついうっかりアクセスすることとかあるけど >>337
こういう屑には仕事をやって欲しくないわな >>337
俺は揉めて仕事断った蔵のデータ扱うのにはめっちゃ慎重にやってるぞ。
ネット回線切ってからメーラーのアカウントとか削除してる。
そしてバックアップファイルは作業フォルダ以外の場所に封印してる。
それでも四の五の言ってくる奴もいたり、不正アクセス扱いしてくるやつもいる。
だからより注意しなきゃいけない。悪意なくても疑われたら駄目だ メールサーバぐらい自力で立ち上げろよ。
本職だろ?
gmailとかはずかしくないのかな? Becky 、なんだかんだ言ってもコレが使いやすくて
いまだに使ってるけど、みんなメーラー何使ってる? >>342
俺、VPSでメールサーバーを動かしているけど、spam対策やら、
サーバーのバックアップやら、日々のメンテやら考えたら、
gmailのほうが楽でいいと思う >>344
俺も似たようなことしてたが、ハッキングにあってメールサーバーは止めたわ
メールだけはレンサバ使ってる 特別な理由がない限り、メル鯖を自分できっちりと運営していくのは費用対効果悪いと思う >>345
ぽすぺ作った人、いまはメーベを作ってるらしいな この道に入って5日目のぼく。
ブラウザによって全然表示か違うみたいでぜつぼう。
やっぱり%でれいあうとしないとだめなんですね。
ちょうし乗ってました。ごめんなさい。 なに言ってんだ
全部pxでレイアウトするのが常識、細かいところもちゃんとpxで指定しとけよ >>351
レスポンシブウェブデザインでは良く使うけど固定ならあまり衝かんぞ
352の言うようにpx指定が多いかと 俺もpx主体で可変部分に%を使うのが多いかな
何文字入るとわかってるようなところならemを使うこともあるけど レスポンシブとかパララックスとか流行ってだけで要求するけどさ、
なんだかんだ言ってもテーブルレイアウトが一番楽だし速く実装できるし確実だよ
文章構造とかデザインとの分離とか、エンドユーザにとってはどうでもいい話で
必要な情報を必要なタイミングで得られることとが大事だろ
だから俺に高度な技術を要求すんなよ
中年は物覚えがわるくて一過性の流行にはついて行けないんだから… テーブル以外にテーブル使うのはバブル世代のおっさん そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった 「バグが出てるから至急対応しろ!」って朝からクレームが来たんだが、
そのクレームの原因が客側の設定ミスだった
なにもかもこっちのせいにすんなよ・・・・ >>366
しかも、自分のミスを認めないから、下手に話すと逆ギレするというw >>367
しかも、「前と同じです!私は知りません!」ってスタンスでくるんだけど、
それならなぜ前回は問題がなかったのか?ってことなんだよな。
例え前回の作業にミスがあったとしても、その時には動作してて、
その後に動作しなくなったら客側の問題なのにな。
なぜか一緒くたにしてこっちの責任にされる。 客「お前のミスだ!経緯報告書もってこい!詳細にな!」
俺「お、おう…」
俺「お持ちしましたー」
客上司「どれどれ」
上「これ、お前が対応遅かったせいじゃん?」
客「いや、それは」
上「まあ二人ともうまいことやってよ、ふんとにもう…」
客「俺を悪く書きやがって…ッ!」
俺「お、おう…」
ってことが稀にある なんかさ、「パソコンが苦手だから」って理由で電話してくる人が多すぎるんだけど、
「だったらサイト作ってネットで商売できるの?」っていつも思うんだけど。
電話してくる人はこの疑問を感じないのだろうか >>371
苦手だから俺らを使ってるんじゃない?
今時ネットなしで商売するの難しいし
応えられるならそのぶん毟って…げふんげふん…請求して差し上げればいいし
その余裕ないなら制作以外はやりませーんって言えばいいし >>372
作るのは俺らだけど運営するのは客だぜ?
エンドユーザー相手にするのも客だ。エンドユーザーは当然ネットから問い合わせてくる。
なのにパソコンが苦手で大丈夫なのか?って感じる そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった 誰かの気に触るようなこと書いたっけな
テーブルコーディングのくだりかな?
技術についていけないなら働き方を変えるしかないよなー
マネジメントに重点置くとか外注活用するとかさ >>379
なにが気ちがいを召喚したのかさっぱりわからんよなw 俺も90年代からやってるおっさんだけど
流石にテーブルはもう効率悪い気がする
テーブルで出来るレイアウトしかしない、っていうならわかるけど いやそれでも分からん。
さすがに2010年代になってテーブルレイアウトはおかしい
(2000年代後半には廃れてないといけない そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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よほどカチンときたんだろうな
何が原因か未だにサッパリだが >>399
気ちがいの心理は、常人には到底わからんからね
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だれか昔流行ったウイルスに感染してるんじゃない?
勝手に2chに書き込むウイルス。 そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった 半日ぶりにきたら、朝から昼にかけては荒らしてないのか。
ということは手動でわざわざコピペして荒らしてるのかw >>414
テーブルレイアウト原理主義者だもん
ローテクw そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった >>421
荒氏は、むなしきならんのか不思議だよね
まぁ、異常なやつは何をやっても不思議じゃないけどw こんな時間に荒らしするくらいだし職場でも干されてるんじゃないの?wなんせローテクで技術について行けてないわけだし 今頃顔文字使って荒らしている時点で遅れてるよね・・・ おまえらって意外とNG登録してないんだな
レス番が続けて飛んでるから荒らされてんのはなんとなくわかるけど そんな無駄なことしなくてもいいよ。その労力自体が勿体無い テーブル野郎、荒らすよりBootstrapとかドットインストールで
お勉強したらいいよ >>351
viewportの方を画面に合わせてしまえば良いんじゃね? ニコニコのようにNGを共有出来て、それがデフォになったら良いのに
俺らは荒らしをほぼ見なくて済む
荒らしはNGされてることに気づけないから思う存分荒らせて満足
誰も損しない優しい世界 差別するわけじゃないけど、日本人じゃないっぽい人から問い合わせが来た
日本語は読み取れるものの、ところどころおかしい感じがする・・・ そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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うちも中国とシンガポールのお客いるよー
日本の客「ページ5万かー。何を削れば半額に負けてくれる?」
中国の客「ページ5万かー。10万出したらクオリティ2倍になる?」
極端な話だけど
みたいな違いがあって景気いい国は違うなーって思う >>444
日本でも有名な超大手の客だったが、
それでもやっぱり日本語が通じにくいと敬遠してしまうわ
それだから駄目なんだって海外のビジネスマンには言われるだろうけど 景気がいいね
今海外の方がプログラミングの単価高くなってるらしくて
日本に外注振る海外蔵が増えてるんだってさ そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった いちいち反応してるのってるのって全部同一人物だよな? 荒らしてるキチガイは、荒らしてなにが楽しいんだろうね?w 反応してるキチガイは、荒らしに加担して何が楽しんだろうね?w どうせつまんない愚痴ばっかだしオッサンが真っ赤になるの楽しんでる ホームページの更新依頼で【自動再送】みたいなのが頭についてたから、何か一週間ぐらい前にメール見落としてたかと思ったら、27日の17時前に来た依頼に対する督促だった
終業ギリギリに送ってきたやつをその日のうちにやれと?馬鹿なのかこいつ 良く見たら昨日の昼に(俺昼から社外に出て仕事してたので見れてなかった)届いてるじゃねーかコレ
営業時間内に換算すると2時間後に督促きてて笑う そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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みたいな口調がすごい苦手。
こう言う口調、メールのクライアントは一気にやる気なくなる笑 そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった >>474
わりと普通かとw
ごめんディスるつもりはないんだけど何が嫌なん? >>478
そうそう、そう言うの笑
中途半端に忖度して遠慮して書きましたてきなニュアンスだからいや。
断言すればいいじゃん、ってその意見を通したいならこうしてくださいって言えばいいじゃんって思ってしまう そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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俺も苦手
〜かと(思います) なんだから、尻切れトンボにせず全部書いてほしい
その尻切れ具合に、上から目線を感じてしまう そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった >>483
P分かってくれる人がいたか!
そうそう、上から目線ぽいのも嫌 瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)
納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし 納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。 >>493
最後の部分が気になる
ブラウザアップデートしたらサイト壊れた、とかなるのかなあ 規約でブラウザのバージョン指定しておいたほうがいいのか? ブラウザは対象バージョンを書いておけば
「が契約の目的に適合しないことを発見」のところで逃れられるんじゃないか
バージョンいくつ以上とか書いちゃうとダメだけど >>496
ブラウザーやOSのアップデート後の動作については保障しないみたいな
文言を入れておくべきかな
Flashを使ったページなんて、初期状態では動かなくなるのもそう遠くな
いんだよね? 今まででもそう言う契約がされてるから旧バージョンを使い続ける羽目になってる所って多いような >>498
で、セキュリティホールを放置してしまうわけか 俺、契約書作る時、ブラウザバージョンも瑕疵担保期間も明記してるよ。
契約書で明記しているわけだから、実質何年・何ヶ月でも良いんだよ。
小額なのに>>493のように10年後もサポートしろとかはおかしいだろ?
そういう時は3ヶ月とか6ヶ月とか書けばいい。 だからな、前も愚痴ったけど国のシステムに入札、落札する業者の多くはクソなんだよ(全てじゃないぞ)
民間から信用できない取れないとかそんなところが国のシステム請け負うから、そのシステム使わされる国民からクレーム殺到するんだろうよ
俺も今嫌々使わざるを得ないgo.jpにあるシステムは一切利便性もなければ快適性もない、これを使わなきゃいけない日は家を出るのも嫌になるぐらいゴミ糞な操作性を誇るシステムだ
なんとかならんのかとサポートにクレームだしたら、同様のクレームが多数寄せられているが対応できないと帰ってきたもんだ。
そりゃ国も長期メンテナンス対応をやらせたくなるだろうな そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
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そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった
そしてこの掲示版は( ^ω^)おっによって征服されたのであった 国はやたら買い叩くからな。しばしば炎上案件になってるし。
そんな案件には応募するなって話だけど、色々思惑やしがらみもあるだろう。
クラウドソーシングもそうだけど、「やらなければいい」じゃ、済まないんだよなぁ
それが済むフリーランスだと動きやすんだけど 市場を破壊されてしまうからそういう案件に手を出してない人も
そのうち間接的に影響を被ってしまう
近年自治体がよくやる公募というやつがまるで
世の中に対して公正に機会や情報が開かれてるみたいな
雰囲気になってるのが特にヤバい感じがする
たまにちゃんと支払ってる案件があると
税金の無駄遣いやめろとか言うバカ市民団体とかが出てきてぐっちゃぐちゃ
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-the-nara-logo-design-too-expensive-_n_12130574.html
公募賞金を基準にして随意契約の場合でもいくらいくらが適当とか
抜かしてるけどそもそも公募自体が職業を博打化してしまう
やりがい搾取とか期待搾取とかの類のものだって認識がまるでない 以前某省庁の仕事したときは
一次請けがDだったからか、お金はじゃぶじゃぶだったなあ
結局、客が民間でもお役所でもIT素人なことが多いのだから
必要十分なお金と時間を引き出す力量がこっちにあるかどうかが大事なんだろうな
炎上させないためには >>507
元請けがDの自治体案件に関わったことあるけど、契約書がないんだよな
これが一番の驚きだった
こういうのは別に、自分でも、自治体の入札資格を取ってるんだけど、
自治体の入札関連のサイトの証明書がLGPKIなんだよな
ChromeもFirefoxも詐欺サイトだ!と警告を出す
LGPKIのサイトから、証明書をダウンロードしろってことだが、LGPKIの
サイトが使っている証明書もLGPKIというw
こういうのをお役所仕事って言うんだろうなとw >>508
>契約書がないんだよな
>これが一番の驚きだった
そんなことあるのー!?今すごい驚きかも
うちもDの仕事あるけど、たいてい
蔵→D→Dテック→愛蕎麦→大手CM制作会社→制作会社→俺
みたいな遥か遠くなんで直契約はしたことないけど >>509
D本体じゃなくて、Dの地域会社だからかも
地域D→制作会社→俺
地域D社員様とは面識すらないけど、制作会社と話している感じだと、
制作会社も契約書はないみたい
ひょっとすると、地域Dと制作会社は全体での契約があって、案件個別の
契約ははしょっているのかもしれん 多重請負の構造はどこにでもあるんだね
うちは小さなお客さんの直取引ばかりだから全然イメージ湧かんわ 地元大手企業→地元新聞社系列代理店→デザイン会社→俺
という流れで以前に仕事請けたけど、デザイン会社がWebのことチンプンカンプンだからと言って
デザインデータと代理店の連絡先だけ寄越して「後は頼んだ」と俺に丸投げ
代理店に電話すると担当者の女が何故だか知らんがいつも不機嫌で
制作費だけで体よく面倒事押しつけられてみたいですげー気分悪かった >>512
地元大手企業は、ハウスエージェンシー持ってたりするけど、そこの連中って、
Webはからっきしである場合が多いよね >>509
>蔵→D→Dテック→愛蕎麦→大手CM制作会社→制作会社→俺
あるある過ぎワロタ
テックと蕎麦は存在意義不明なこと多いな
たいていD、制作会社、外注(俺)の3人がズタボロになるイメージ
Dの人たちは蔵に尽くし過ぎ
そんでそれを俺たちに付き合わせ過ぎw , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それで?
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| |チュッパ |、|
| |チャップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ 不正アクセスでHP削除疑い 神戸の男逮捕
6/22(木) 12:55配信
神戸新聞NEXT
ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにしたとして、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに、
不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、
神戸市灘区都通3、ウェブクリエーター根本義(つとむ)容疑者(31)を逮捕、送検した。
逮捕、送検容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」と容疑を認めている。
同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。3社のHPは今年3月に復旧したという。 もし、ドキュメント化してないけど手順を守らないと不具合が出る可能性があるものをついうっかり伝え忘れた等
十分に引き継ぎしないまま退職したとして、その後、後任者が上記原因で障害を発生させた場合、
退職した人は何らかの罪は発生する? >>518
しない
俺が丸投げされた側で発狂しそう >>517
いちいち全文貼ってんじゃねえよキチガイ死ね 瑕疵担保責任を理由に不具合の調査させられてるんだが、俺のバグなのか蔵がいじったせいなのかわからない
調査して俺のせいじゃないことがわかってもタダで調査しないといけないの?保守契約は結んでない 契約書にはなんて書いてあるの?
俺はそういう時の無償調査はしないって書いてる。 瑕疵担保責任はその人の瑕疵を証明する義務があるんだよ でも蔵は自分では証明できないから、それだと実質こちらのバグでも責任負わなくて良いことになるな
それもおかしい気がする おかしい気もするけどPL法対象でもない限りそういう法理 >>521
そういう時はたいてい開発リポジトリ掘って
納品時か、少なくとも問題なく動いていた時点でのリビジョンと
現在のファイルを比較して変更箇所を抽出して
客がいじったのが原因の場合
→報告書+調査費請求書+修正お見積営業
こっちが原因だった場合
→フライング土下座
ってしてる 6月半ば
蔵「****を納期7/13でお願い出来ますか?」
俺「対応可能です。データ揃い次第お送りください」
6月末
蔵「先日お話した件ですが対応可能ですか?」
俺「可能ですよ。データ送ってください」
昨日
蔵「先日お話した件ですが対応可能でしょうか?」
俺「可能なのでデータを送ってくださいと何度も回答していますが…」
そして今日もデータ届かず。しね 6月半ば
俺「6月中にデータ貰えないと7/13は間に合いません。よろしいですか?」
昨日
俺「もう7月です。以前お伝えしたように7/13には間に合いません。
1週間以内にデータいただければ7月中には出来ます。いかがですか?」 断ったほうが良い。どうせ後から四の五の追加されるんだし 調査費用が、無料のわけないだろ。
相手の会社にも行って、調査しなければならないのに
コンサルタント・保守契約も結んでいない人の、無料相談なんかしない。
販売される全ソフトの使用書にも書いてある うちの社長もクソだわ
外注先に散々無理言って10マンデ受けてくれて、Go出すだけって状態まで来たのに、また呼び出すとか言ってやがる
俺に呼べって言って来たから、流石にもう相手に迷惑ですよって言ったら、もういい俺が呼ぶって逆ギレ。
無理言ってやってもらおうとしてる立場わかってんのかよ、相手だって人件費かかってんだぞ >>533
だーから社長が糞だっつってんだよなぁ
社長いなきゃきれいに回る仕事も社長が取引先怒らせるんだよな たかが10万の仕事に口挟む社長がいる鼻糞会社の鼻糞社員w 何度も打ち合わせする程暇なのに
10万レベルの仕事外注に出す無能 やたら打ち合わせに引っ張り回す馬鹿もいるよな
まあ馬鹿だから客と話す自信がなくて引っ張り回すんだろうけど
そんでも馬鹿なりにちゃんと準備してる形跡があればまだいい
たいていは打ち合わせ日程を組めたことに満足して
参加者から議題抽出を求められててもロクすっぽ答えもせずに
当日を迎えてしまい現場でも足並みがそろわず醜態を晒す
エンジニアも客も実にかわいそうなんだが
当人は終わったことに満足してるからまた同じことを繰り返すんだろうな 打ち合わせしたがる人ってPCスキル無い人に多いからなぁ
あればどれだけの手間がかかる(逆に手間が減る)
ってのが分かるから、ネットだけで済ますんだけどな 打ち合わせしたいと言うから電話してやったら何も話せないバカ蔵もいたなぁ
仕方ないからメールの内容なぞってやったら満足したみたい
とりあえず「打ち合わせ」で本当に必要かとか目的とか何も考えてないんだよあいつら >>536
現社長になってからマジ糞化したよね
煽られても自覚してるからそのとおりとしか思わん
前社長まではよかった。ボーナスも昇給もちゃんとあった良い会社だった。
しかし、先代からずっと仲良かった蔵怒らせて切られて該当の仕事割り当てられてた社員解雇して
自分が蔵に見限られてんのに自分の責任だってのまるで理解してない老害糞社長
自己主張とプライドだけやたら高い >>542
会議をしたり、打ち合わせをしただけで、仕事をしたつもりになるやつは一定数いるからなあ
事前に配った資料も、会議の場で初めて見始めるというね >>531
その通りなんだが、大抵すごく簡単に調査なんて終わる
普通に請求書出したら5000円ぐらいでわざわざ請求する方が面倒臭いレベル
だったら無料でサービスしといて、恩に着せとく方が得かもなぁ…と考えたりすることはある、蔵がいい人の場合は >>549
恩着せるって考えはなくした方がいいぞ
あいつらは恩に着ることなんてないから >>553
あまり2chしないから最近2chしたのはここぐらいよ
もう一つは見てるだけでつまり俺じゃない
http://i.imgur.com/8x1VnfB.png
批判煽りはむしろ自分で思ってるからなんのダメージもねぇんでこの辺で消えるよ
あまりh長々引っ張んなよ 女性だと下らない事でも呼び出されて茶飲みさせられる
苦痛 >>556
たしかにHを長引かせると嫌われるからな
賢い選択 社長云々の人は、社員数名の零細って事だろうか?
零細で働く最大のメリットはそういう経験だよな。
それ以外はデメリットしかないんだからポジティブに捉えたほうがいいぜ
それなりの規模の企業だと、役員にでもならない限り経営者と会話する機会なんて年に1回あるかないか程度だよ >>561
みんなそうなん?
大規模な会社って今のところが初めてだからよくわかんないけど
年に2回は本国行かされて社長と合うわ
マネージャーでもないのに 今日も2件問い合わせが来たんだが、なかなか発注にならない・・。
単価が高いからなのかなぁ。受注できれば一気に細々から抜けられるんだが・・・ >>563
お前が社長云々くんなら設定に矛盾があるから出直してこい 代理店「日程作って」
俺「作った以上は守ってもらいますけど大丈夫ですか?」
代「守れないと思う」
俺「日程組み直しに伴う費用は払ってもらいますけど」
代「それも困る」
俺「どうせ守れないなら日程なしで互いが進められるように進めたらどうですか」
↑
よくはないが守らせられないとわかってる以上は仕方ない
代「あの件日程作って」
俺「前の話忘れてるだろ」
代「発注引き上げるぞ」
俺「好きにしろ」
代「やっぱりあの件頼むお前の言う通りでいい」
俺「ほれみろ(内心)」 >>566
おこなの?
社長云々くんがなにかよくわからないけど
でかい会社初めてでよくわからんから聞いてみたかっただけなんだ
気に障ったならなんかごめんね(´・ω・`)? >代「やっぱりあの件頼むお前の言う通りでいい」
>俺「ほれみろ(内心)」
99%この展開になるの分かってるのに、
どうして最初のやりとりで適当にするんだろうな?
面倒くさいか、駆け引きか、何かよく分からんが、
余計な手間掛かって損するだけなのに。 勝手に自演判定してて草なのでちょっと書き込みたくなったが
社長云々君だけど本国って言われても中華か?としか思わんぐらい俺には関係のない話 社長云々書いた>>561は自分なんだが、
>>562の謎の書き込みは、>>532と同一人物とみなされたという事だな
つまり>>562を書いた人は恐らく零細企業の社長の可能性が高い。 おいクソ馬鹿客!
何回電話で説明できないって言っても理解しないんじゃ!
お前が「このページがどこにあるかわからない」って言ってるのも
メールでURL伝えたら一発なんだよ!
そもそもサイトの説明書きもマニュアルすらも読まず
出来ない・分からないじゃねーよ!
最低限お問い合わせフォーム使うぐらいの知恵働かせろやクズが!!! レギュラーが増えたよ!
年1万2千円wwwww
万歳!!!w 「デュデュビデュバデュビ」
「ハィ! ハィ! ハイ、ハイ、ハイ!」
「あるある探検隊! あるある探検隊!」 書いてあったら読むはずだ、読まないのは馬鹿ってのは傲慢だよね
ページの場所がわからなかったのはサイトが本当に分かりにくかったんじゃないの? 毎日書きたい愚痴
PCがうまく起動しない。何度もやり直さないと起動しない。使ってると勝手に止まる。
PC買い換えても買い換えても1年以上使うと毎回こうなる。ド安定PCってのはどこで売ってるんだ。 >>582
お問い合わせフォーム上にでっかく「○○のご質問について」
ってリンクあるのに、そのことを聞いてきたりするからなぁ
しまいにはフォームに「○○を見たか?」って項目があって、
それにチェックを入れないと送信できないようになってるのに、
チェックした上で聞いてきたりする。
制作側が対応するにも限界があるよ 説明が悪いだけだろ
俺もよく仕事で、企業にお問い合わせフォーム送ろうとしてFAQ読まされることあるけど
解決したことねーわ、用意してる側はあんなんで役に立つと思ってるのか
大体どこもそうだからお前もだろ 制作会社の営業辞めてフリーで始めた人が
月1〜2件のペースでサイトの見積もり依頼をしてくるが、その内通った案件は2〜3年に1件程度
こっちが別案件で手が離せない時に一方的に資料送りつけて来て
「見積もり!見積もり!」と矢の催促にいい加減うんざり
こっちもフリーで制作やってるからカネになる案件を棒に振ってまで
当てにならない無料見積もりなんてやりたくないってのに、同じフリーなのにそんなこともわからんか 散々既出だけど、とにかく会いたがる奴なんなんだろ?
打ち合わせすれば仕事してるって上司に報告できるからか?
メールが苦手な人ならまだしも、そうじゃない人まで会おうとしたがる。
どう考えても時間の無駄だろ。さすがに2017年になってそれぐらい理解しろよ >>588
> どう考えても時間の無駄だろ。
ほんこれ。 だって顔も知らない奴に仕事依頼するの怖いんだもん
途中で逃げられたり、今までの苦い経験がそうさせているのさ 売ってのと買って金払うのはわけが違うんだよきっと
誤解を恐れずに言えば、ピンのウェブ制作なんて社会的経済的信用皆無なわけで
ろくに合ってもいない奴に仕事振ったら失敗しましたー、じゃ済まんだろうし 会って観察しないとメールのやり取りじゃ本人のモチベーションわかんないんだよな 逆にわざわざ会いに来る場合はモチベも高いんだけどな。
だが、過去にこっち東京で相手大阪で会いに来たのに
発注にならなかったケースあったけど メールでの質問だと、検索して適当に答えるから、技術レベルを見抜けない。
会ってその場で聞けば、理解力・説明力があるかどうかが、わかる
なぜなら、自分が理解していないと、
難しい事を、素人にかみ砕いて教えられないから 通販で聞いたこともない店使うか迷うとき、とりあえずストリートビューで見てから決めるのと同じじゃないの?
そりゃ何度も打ち合わせならめんどくせーなってなるけど顔合わせぐらいはすべきでは >>599
お前そんなことしてるのかw
俺は楽天で個人店から買う時もわざわざストリートビューまで調べんぞ。
そら評価ぐらいは確認するけど、さすがに住所がどうとかまでは見ない >>600
おれも住所調べたりしてるわー
フリーランスなんて信用度が低いんだから一度くらいの面談は、いいんじゃねーのって思う
何回もってのは流石におかしな話だが 額によるな
数万の案件でわざわざ最初に顔合わせしたりしない、10万超えならする 外注先から電話があって、以前サービス案内のメールを貰ったのに
返信しなかったから、すみませんねって感じの話をしたんだけど
「みんなに送ってるから良いですよ。相変わらず気にするんですね」
って嫌味言われた。そら付き合いある会社なら気にするだろう・・・。
フレンドリーな人だから嫌味でもないんだろうけど。 嫌味で言ったわけじゃないだろうけど、他の言い方があるだろうに >>602
うち、WPのテーマ販売してるんだけど、価格帯は1万前後なんだわ。
それで「カスタマイズしたいから打ち合わせしたい」とか言うやつが定期的にいる。
で、打ち合わせを避ける旨の返事を出すと返ってこない。
元々欲しいわけじゃないんだよな。単に情報収集したいだけでしょ。
金額が高ければその情報収集に付き合ってもいいけど、
ネット販売しているものをわざわざ打ち合わせに呼ぶとかどうかしてるわ >>605
カスタマイズで打ち合わせって何話すんだろ
Phpいじれるなら自分たちでなんとかできるだろうに たんなるうんこやろーかよ、そんなの打ち合わせしなくてよろし 他の業界なら俺も電話するな、打ち合わせ要望するなとは言わんよ。
でもWeb業界だ。お前らはこれからWebを使ってビジネスするんだろうが。
なのに、Webの要であるメールやメッセージでのやり取りをせず、
電話や打ち合わせなど従来のアナログ手法を好むのはおかしいだろ。
そんなんでまともにサイト運営できると思ってるのかよ。
このことに対してオウンドメディアとかマーケティング関係のサイトで
あまり取り上げてないけど、俺は声を大にして言いたい とりあえず打ち合わせが習慣で
それで仕事した気になってる能無し多いからな 用件だけ簡潔に伝えればいいのに口下手で電話口で黙るアホ蔵とか付き合ってられんわ
何がお疲れ様ですぅ〜だ 文字にしようとすると要件を言語化できてない自分と向き合わなきゃいけないから
電話口であやふやなことを言って相手に読み取ってほしい
要件まとめ作業を相手に丸投げしたいって本音があるんじゃないの
中にはキーボード打つのが苦手で時間がかかるから電話で相手の仕事に割り込めば楽
とか考えてる低脳もいるだろうけど なんでこいつら高圧的なんだろ
本当にこんなので仕事できるのか? それとも普段ニコニコしてて本音ではこんな感じなのかね >>614
それは理解できるんだけど、そんな奴がWebで商売するってのが不思議に思う
Webは作りっぱなしでOKでもないのに。 あいつら作った後の事に考えなんか及んでないんだよ
だから作りっぱなしで終わってる 蔵のアイディアで作ったシステムの売上がゼロだった時は俺も悲しかったな メールで小出し小出しにしてきてうぜえなボンクラが
チャットじゃねーんだから整理しながらメール打てよハゲ バカ「ここは僕のジャストアイディアで〜」
↑
やめろ
どっかでその言葉覚えて言いたいだけだろ >>615
書いてある内容はもっともな事だと思う
でもここ読んでいると自分も考え方が無意識に汚染されそうで怖いw
女は裏では人格変わったみたいな奴いるけど自分も陰で言われている可能性を考えるとそういう人は一切信用できない >>617
そりゃあ、成功する確率とスピード感と
おまえらが支払う信じられないほど安い制作会社料金
成功したら自分の手柄、失敗したらおまえらのせいってことを考えれば
細けえ事を考えるよりも、思いつく端から試した方が正しい
くらいに思ってんだよきっと PC使えない奴がWeb作りたがったりするからな
ケンカできないやつがヤクザになりたがるようなもんだぜ 飯作れないやつが料理店やりたがるようなもんか。
冷凍食品(テンプレート)を使えば食えるから大丈夫とか思ってるのかな WebサイトにCMSを設置した -> そのタイミングで迷惑メールが増えた -> CMSのバグじゃないか
知るかヴォケw >>625
その類の蔵は成果物を確認させるのも一々大変。
平気で「ブラウザって何?」って言ってきたりするからな。制作中のサイトにBASIC認証かけてたら何度IDとPASS教えてもログインできなかったり。
送ってきた原稿は全角半角ムチャクチャだし。1000円みたいな間違いどうやって入力したらなるんだよ。 >1000円みたいな間違い
1050円とかだったのを直したんでしょうなあ >>628
わかる
「2017年7月6日」とかが「2017年7月06日」とか
これ実際にあったんだけど、どうすりゃこうなるんだろうね 50ページとか100ページとかあるものを
早くお客に見せたいから最初の10ページだけ早く出せとか
そのあともできた順に随時提出しろとか勘弁してくれよ
そういうもんじゃねーんだよ
全体の整合とかどう考えてんだ
んでどうせ見せたってやることは文字校正だろ
そんなの原稿で別途やればいいじゃんか
んで仮に分けたとしてここまで出来ました対応早いでしょって
場当たり的にお客にいい顔したいだけでその後の引き取りとか考えてねえだろ
せめてパケットに分けてどのパケットが何校まで進んでますって管理できるのか?
全パケについて出し戻しの日程決めてお客に守らせられるのか?
客の顔色うかがってるお前が?
こっちがまだ後半の制作やってるところに前のほうの修正戻して早く直せとか
ぐっちゃぐちゃに入り乱れて校正したところとしてないところと
ムラだらけになっておしまいだろうが WordPressが重いと苦情いれてくる顧客なんとかしてくれ 重いプラグイン入れてるんだろ
SEOのやつとかひどいぞ 安いっていうだけでロリポサーバに引越し勝手に決めて手続きしておいて
遅いからなんとかしろとかいうアホもいる
まあロリポのほうがSSDに切り替えたそうで少しマシになったが
別にPHPだからRubyより遅いということはないと思うが
WPは初期から引きずってる基本設計の古さもあるのかもしれん
今後サーバリソースが全般に値下がりしてサーバのほうが
速度向上してくれれば助かるが WPの場合はサーバスペックでなんとかなるレベルじゃないからな
DBがインデックス利かない設計になってるし、無駄が多すぎる 低スペサーバー
WordPressのPHP
DB
ライブラリ
プラグイン
ページコンテンツ 蔵の担当者か仲介のデザイン会社の制作担当か
恐らく前者だろうが、テキスト原稿が読点多すぎてコーディングしてるだけで息苦しい
「当社は、地域の、皆様との、関わりを、大切に、創業以来、……」云々かんぬん
こういうのって明らかに読みにくいと思うんだが、誰か指摘してやらんのかな 電話してくるのにわざわざ非通知にするなや
そこまで怪しい業者に見えるか?サイトは毎日更新してるのに >>646
wpは基本重いと認識して使わないとダメだよな
ライブラリやプラグインは極力使わない。非同期読み込みだけは例外。SEO関係は地雷。 アリモノで済ませて安く上がるって知識を都合よく仕入れて
果実だけを欲しがるバカが多すぎんのよ
既製品で済ませるってその製品のことをよっぽど研究してるからできることで
そうじゃなきゃリスクが高すぎるってことがわからないようなのが
営業だの経営者だのやってんだから世の中どうなってるのかと思うわ
いつだったかグーグルカレンダーで宿泊施設の予約システムが
作れるみたいな記事引用してちゃちゃっと作ってくれみたいな話が来たが
お前ちゃんと見たのかと
時間枠の予約は入れられるがそこに連泊の概念はあるか?
3泊したいお客には3回入れさせるのか?
在庫数管理の仕組みがないことは理解してるのか?
と一見すればアホでもわかるようなことばっかり なぜか奴らはカスタマイズしたらなんでも簡単に出来ると思ってるんだよな
カスタマイズだから安くなるし納期も短いし完成度も高い。そう思いたがる。 リード文の行頭にスペースが有るのと無いのと規則性がよくわからなかったので
とりあえずデザインデータ通りにコーディングしたら
見た目が良ろしくないので全部スペース取ってくれときた
そういうのはデザインカンプ段階で直しとけよと思うのだが
ページによってサイト幅が1000pxだったり1050pxだったり950pxだったりバラバラだし
ほんといい加減な奴らばかりで嫌んなる Wordpressで既存のテンプレで安く済ませたいと言うから丁度良いの選んでやったのに
サイトに書くことがなさ過ぎて言われるまま要素をどんどん削っていったらめっちゃショボいWebページになったわ またクソなシステム丸投げされた
その中の入力項目で、間違ってエンターキーを押して送信することが多発してるからって、inputではなく全部textareaで構成されててびっくりだよ
しかも一回送信して確認画面でミス発見したら、戻る機能がなくブラウザ戻るボタンで戻っても入力項目がリセット、全項目再入力必須
そして蔵に入力内容は引き継げるようにして(もちろん無償)っでーと言われたが10年以上昔のシステム、さらにプログラムが酷すぎて触れるのが怖すぎる
マジ作り直しさせて… あるある
フルスクラッチだと高くなるから配布されているテンプレートでカスタマイズ案件
面倒なのがその後やっぱり気に入らないからとあれこれ追加が入るケース
結局スクラッチするのと変わらない費用になり手間と面倒臭さはそれ以上 しかも散々注意した上で、「やっぱり気に入らない」だからな
こっちはどうなるか予測した上で言ってるのに、聞く耳を持たない >>653
よく分かんないのに訊かずにそのまま進めるのが悪い >>659
デザインカンプ作った方もそう思ってるだろうさ
そういういい加減なとこがうんざりだって愚痴ってんのに
揚げ足取るやつもこの手の馬鹿ばっかり 馬鹿というより寂しがり屋だな。
とにかく文句言えば相手してもらえるっていう 月額で運用を任されているクラから「本当に毎月管理作業しているのか証明を
プリントアウトで提出せよ」と要求された
何事もなく無事にサイトが生きてるのがなによりの証拠だろうに
「画面を見ても先月と同じだ。証拠をプリントアウトで」と言われている
更新依頼がないのだから画面が変わらないのはあたりまえだ
見えないところでバックアップとったりシステムアップデートしたりしてるんだから信用してくれよ ログ出しゃいいじゃん
A4一枚レベルじゃないんだから印刷費ももちろん請求するんだぜ >>663
サーバーの管理はクラの内部でやってる
俺はアクセスログを見る権限もない状態(だからサイト管理も難儀することが結構ある)
証拠ならサーバーのログを取ってくださいよと言ったら「それはできない」
はあ? それは「何を管理しているか」を文章で明示してないのが問題だな
普通はそれらを明示して作業内容を明確化する。
サーバーのログが素人の蔵にわからないのは当然。
つまり、契約内容がミスってるんだよ。お互いな。 あと、俺なら週1で報告メールぐらいは出す。
蔵から連絡が来ないから連絡しないなら、何もしてないのと一緒。 作業内容の明示も何も、はじめに取り決めた作業内容も知らない奴が
運用し始めて何年も経ってから突然「プリントアウトを出せ」と言いだした
どう考えても作業した証拠にはなり得ないが
画面キャプってプリントアウトするよ
実質的に運用管理費のほとんどは求められたドキュメント作成費だ 後出しで四の五の言われてもこっちは分からないわけだが 知り合いのデザイナーはGAのアクセス記録を引っ張り出してレポートに作り変えて月一で送ってたな >>668
数年前に納品した案件で、あれがおかしい、これがおかしいと問合せを受けたことがあった
もともとそういう仕様だったわけだが、当時の蔵の担当者も、制作会社の担当者も辞めていて、
誰も話がわかっていないというw >>630は勘がいいな。
こういう人は仕事できるんだよ 営業が「わからないところがあったらご連絡ください」と
毎度折り返し電話連絡させること前提で手書きの修正指示を送って来るが
「あったら」どころか字が汚すぎて全く読めんのだが
電話しても外回り中や打ち合わせ中でなかなか掴まらんし
校正の朱書きは誰が見ても通じるように書けと習わなかったのだろうか
「+11」ってなんですか?と聞いたら「トルツメ」の意味だと言うが
だったらそこは「トリ」じゃなくて「トル」か「トルツメ」って書かないかね普通 半端な知識で校正記号や校正用語を使うやつってどこにでもいるんだな
なまじそれやられると別の意味になるから日本語で丁寧に書けばそれでいいのに
なんでポーズから入ろうとしやがるのか >>662
なんだそいつは。不快極まりない。社会的につぶせ >>656
10年以上前にフルFlashで作られたクソなサイトを
いまだにリニューアルさせてもらえず更新し続けてる俺と似たようなもんだな
まあ俺の場合、過去に作ったのも俺なんだけど >>676
さすがに10年もほったらかしじゃ適当に必要性説いたらリニューアルさせてくれるんじゃないの?
アクセス解析で数値が悪くなってるとか根拠も添えてさ 横だけど、うちの蔵はそういう数字出して、オウンドメディアなんかの記事見せたりして
現状がいかに勿体無い(アクセスを逃している)かを説明したけど、
ぜんぜん変わる気配ないよ。リニューアルの見積もりは何度も取ってくるけど。
蔵のお客さん(エンドユーザー)にも散々言われてるらしいけど、
それでも変わらないのはたぶん「金が無い」の一言で説明がつくと思う。 >>677
そういうところ多いと思うよ
10年前の古くさーいサイトは結構見かける
連中からすると、ハローダイヤルに番号を載せているのと同じような感覚なん
じゃないかな
ただ、サーバーも10年前のまんまだったりするので、そっちのほうが大変そう >>677
俺もそう思ってちょくちょく営業してんだけど
CSRコンテンツで商売に直接関係ないからやる気ないみたいで
それなりのお金もらってるからいいんだけど
最新のFlashでパブリッシュするとコケる部分も増えてきてて疲労度は高い… 毎週ページリニューアルのデザインを3件こなし
その裏で新しいサイトのデザイン提案を1〜2件
細々した保守やら顧客対応に企画書の作成、部下への指導やらなんやらで時間がいくらあっても足りない
社長は残業するなと言うがなかなかに厳しい
とりあえず帰宅中だが毎晩のビールだけが楽しみ
なのに親戚が変に高い地ビールをくれたせいでクセの強いビールを毎晩飲まなければいけない
昨日飲んだビールは柑橘系の味わいとか書いてあったが俺には生ガキみたいな後味しか感じられなかった 飲みたくないなら飲まなきゃいいじゃん
自分が飲みたいもの飲めよ
アホの子? >>682
家族からなくならないから飲めって言われるんだよ
飲みたくないし普通のビール飲みたいわ >>683
飲みたくないならバレないように捨てるとかどうにでもできんだろ
それとも社畜になりすぎて正常に頭が働いてないのか? >>683
実家にいた頃、毎年夏にお中元でカルピス贈られてくるんだけど
いっつもプレーン味が先に消費されてフルーツ味はいつまでも残っちゃうから
開栓しようとすると母ちゃんに「先にフルーツ味開けて!」って言われたの思い出した
思い出した… 愚痴を書き込む人よりも
いちいち煽ってるやつの方が10倍はストレス溜めてそうだな 公開予定日を過ぎても蔵から原稿が来ない、催促していつになるか聞いても「急ぎます」の一点張り
こっちはいつまで待たせてもいいと思ってるのだろうか、さっさと終わらせてすっきりしたいのに 予定日過ぎちゃったんでこれ以後は原稿もらってから最短○日でアップになりますけどよろしいですか?って言って放置しとけ 放置したくないんだよ、さっさと終わりにしたいんだよ
先に請求書送るわけにもいかないし >>692
若い奴は実感ないかもしれんけど、その日はいつか必ず来るから覚悟だけはしておけよ
自分は平気だって思ってても、わりとマジで仕事手につかなくなるぞ
んで、今年の盆のスケジュールが坊さんと合わねぇ…
寺のサイトの面倒見てやってんだから優遇してくれてもいいのに! ページのサンプル確認するのに、
わざわざ印刷して確認する奴なんなの?? たった6万ぐらいすぐに払えや・・・
請求書出して3週間経ってるぞ >>702
月締めに間に合わなくて今月末払いなのでは? >>681
時間が常に足りなかったリーマンの頃の感覚思い出した
今考えてみると搾取と経験値を交換しているような感じ。
効率化を常に考える習慣が身についているはずだ >>700
「優遇するのは本人に限ります」だったりして。 色々な斜陽産業を見てきて思ったんだけど
Web業界は皆が思っているよりだいぶマシだと思うし
時代に合っている。まだまだ未来がある 時代に合ってはいるけどそれをユーザーが傍受出来てない気がする。
情報が多すぎるわりには的確に自分の欲しい情報にたどり着けないし。
だからまとめサイトとか比較サイトを利用し、嘘の情報でも信じちゃう 会社潰れる時はたった数万でも命取りだからな
深入りする前に取引停止したほうがいいぞ Webの作業工程を知らない営業が安売りしすぎ
客に対してチャラチャラいい顔するばかりで勉強する気がさらさら無いから
とんでもない安値で請け負って来て、こっちがその金額じゃ出来ないと言うと
「だったらお前が営業に行って仕事取って来いよ」と逆ギレ
こんな営業とは早々に手を切ってやったわ 休日でも構わず連絡してくるんだな
腹立ってすぐに答える俺もアホだが 携帯教えちゃったの?
固定電話引いて休日は繋がらないようにしとけばよかったのに >>711
仕事取ってきたらお前が開発するんだな?
で解決 営業Aが70万で契約した案件を老害営業Bが高すぎると20万に書き直したときは営業Aが辞職したな…
まじ糞 70万で契約できたのに、みすみす50万捨てる意味がわからんな 中学生も高校生でも成りたい職業(男)の1位がITエンジニア。
これはIT業界が今後も伸びていく事の予兆だよ
<中学生・男子>
1位/ITエンジニア・プログラマー(24%)
2位/ゲームクリエイター(20%)
3位/YouTuberなどの動画投稿者(17%)
4位/プロスポーツ選手(16%)
5位/ものづくりエンジニア(13%)
6位/公務員(11%)
まあITエンジニアっていってもGoogleとかAmazonをイメージしているんだろうけど 結構なことだよ。
中高生がGoogleやAmazonに代わるITサービスを作ってくれ アプリの開発バブル完全に終わったな
2011年前後が一番儲かった アプリの仕事は全然来なくなったな
もうEclipseやXcode起動すらしてないし、Appleデベロッパー契約も切れた 電話は緊急時だけにしろって言ってるのに電話で話したがるアホ蔵
んで数日後にそいつが掛けてきた要件で話した資料がメールで送られてきた
見てみればその電話で伝えた要件が足りてない
だから文字にしろって言ってるのに
お前みたいなアホに何度も付き合わされるほうの身にもなれ
電話で話すのはコミュニケーション強者じゃなかったのか?
要件見落としてりゃ世話ねーわな 電話好き・ネット嫌いの奴がどうしてネットビジネスやりたがるのか、永遠の謎だわ WordPress関連なら副業だけで700万くらいは稼いだ。
ごちそうさまでした。 ネイティブアプリ開発はやる機会も意欲もあんまりないうちに下火になりそうだなあ
結局ネットワークと無関係ではいられないわけで
じゃあ審査通すのにアプリ側の機能をどうする?って捻り出してる感が強くなってきた
今後どうしてもってときにCordova(スペルあってる?)とかを
使って簡単に済ますことはあるかもしれないけど
SwiftとかJavaとかでがっつり開発することはないかも wpは2013〜2015がバブルだったな。
自分もガッツリ稼がして貰ったよ。 >>729
今もまだちょろちょろはあるけど、
バブル特需だったんだってピークが終わってみて初めてわかるな 冷静に見るとアプリなんていらんからな
みんな物珍しさでインストールしてただけで >>731
Webサイトにつないで、コンテンツを取得するだけなら、ChromeやSafariで
いいんじゃね?ってなるもんな >>730
自分の例だと1998〜2001年のウェブサイト制作バブルが100とすると
2013〜2015のwpバブルは15ぐらいだな。
無料テンプレートで釣って有料誘導での売り上げが2年間で450万
更新管理の売上が42000万
大手サーバー管理業者の子会社に管理権限の販売引き継ぎ1720万
無料テンプレートによる広告売上140万。
これを4人でやったわけだが、もう少し手際よくやれたなと反省している。
WordPressは重くて資金力のある業者(サーバー)には太刀打できなくなるまえに引いて正解だった。 >>733
ITバブルの時はそんなに凄かったのか。
wpは国内だけでもアフィリエイターとSEO業者も巻き込んでの
大きな波であったと思うけどまだまだなんだな。
こういう流行は今後も海外から定期的かつ意図的に作られる気がする。
すぐ廃れるもの、続くものと見極めが重要だね WPってバブルだったか?
じわじわといつの間にか増えてた印象だけど 静的HTMLサイトからWP組み込みの依頼は一時期物凄くあったよ。
もう一巡してしまったけど。まあバブルってのは大げさか。 1つのHPが無から始まり時代に合わせた変化を取り込む事で都度需要を発生させている。
ネタがなくなったらおまんまの食い上げだから、頭のいい外人が次の仕掛けを考えるだろう。
HP作成 → ガラケー対応 → flash → スマホ対応 → wp化 → レスポンシブ化 → 次の新しい需要 >>734
2000年前後、今のIT業界の大手は小中規模の制作会社・広告業者・媒体と呼ばれるPVの多いサイトなどに近付き片っ端から取り込んでいったんだよ。
本社直の場合もあったし子会社経由または部署ごと移籍とか・・
提案額の桁が1つ多いもんだから皆ホイホイついてったw
何人去っていたか・・・ ITバブルの時はIT業界はみんなセレブだったよな… wpは食えないライターが手を出してるらしく
安かろう悪かろうで蔵が泣きついてくる事がよくあるな
面倒だから高めに見積りして終わらせるが WPの依頼が増えた頃は喜んで受けてたんだが、中身を知れば知るほど糞なシステムだとわかり、気持ちが萎えて離れていった ブログシステムでブログ以上のことをしようとするから面倒なことになる 検索数の傾向だけ見ると平成26年初頭が山でそのあとは徐々に下降線みたいね
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=wordpress,%2Fm%2F025t6q5,drupal,jimdo,concrete5
これがWP離れを意味するのか周知されてきたからと見るか
とりあえず絶対数は今のところは多い模様 ネパールやバングラデシュにインターネットがあることの方が驚き しかもWPはライセンス問題があるってのを分かってないやつ多いからな >>747
2013〜2015年にブログサービスからwp管理に概ね移行されたようで制作側の仕事はほとんど無くなったよ。
今のwp関連のビジネスはサーバー業者の戦いになっている。
軽さをうたい文句に顧客の奪い合いで広告や成果誘導関連にお金が落ちている感じだね。 >>747
今はwpとかCMS機能が当たり前の依頼が多くなった。
wpを導入する為の需要という印象ではなく、当然だよね?的な ま、CMS導入してもまともに使えない(使わない)んだけどな >>740
同じく。
WordPressの制作で一番稼いだ年が3年前で独りで約120件でした。
売上は約2100万で画像素材やイラスト関連の外注は150万。
4月からだけど今期はまだ17件でWordPressだけなら250万の売上しかないです。
無料で高機能なテンプレートも増えてきているのでウェブサイト制作と同じ運命を辿ることは避けられないと言ったところですかね。 ココナラでwpカスタマイズ3万で売ってるの見たわ
糞クオリティだが客のレビューは満点だった フロントのみの経験者だとWordPress制作はきつそうだよな。 昨日、Qiitaで「WPでマッチングサイトを3日で作った」って投稿見たけど、
マッチング方法が手動だって書いてて吹いたわ
そんな大層なことできないのに
こういう誤解させるエントリー投稿して何がしたいんだろうな みんな結構稼いでるな
web業界もまだ捨てたもんじゃないじゃん なお、わいはよその業者に設置されたWPの操作方法が分からないという顧客を抱えて
記事追加修正だけ請け負っておまんま食べさせて頂いている模様
安いからお前らなら請け負わないレベル 位置付けとしてはフロントエンドはITドカタ。
社内にいるバックエンドは大切に育てないとな〜
実績のあるバックエンドは業界では取り合い状態になってる。
中途採用も楽勝だし給料の条件もフロントエンドから比べるとかなり良い。 こないだ求人見たら確かに昔よりエンジニアの単価上ってる気がした
特に組込み系のエンジニア Webもそうだけどエンジニア育ててこなかったツケが今頃出てるわけだからな
海外に外注しようにも単価高くなって依頼できないという・・・
大手とか頭良い奴らが揃っているはずなのに、ここまで予測できなかったのか >>759
PHP技術者は人で不足ですね。
フロントはコピペPGばかりでホントつかえないわな パソコンの使い方を教えてるって人から
「商売にしたいのでサイト作って欲しい」って言われて相談を受けたんだが
知識がまるで素人レベルで困惑する。Webの知識がまるでない。
パソコンやハード・ソフトの知識はプロレベルなのかもしれないが、
聞いた感じではそれすら怪しく思ってしまう >>763
PHP仕事、全く来ないんだけど
多分俺がダメなんだろうなあ(´・ω・`) PHP仕事ってそれは端からPHPでシステム開発する目的の仕事だろ?
それを狙うなら、そらPHPの技術や実績に長けている会社に依頼するよ。
そうじゃなくて、「自分の考えるサイトを作って欲しい」って人に
サイト案を提案して、それをPHPで作れば良いわけで。
客はどの言語で作ったかなんて分からないんだから。 >>764
わからんではないけど、俺にエクセルやワードのマクロを聞かれても、
ちゃんと答えられる自信はないなあ >>767
でも、調べれば分かるレベルだろ?
この仕事やるのにエクセルやワードをまるっきり使わないってことはないだろうし。 >>764
webの知識ってのがどの程度のものを指してるのか分からんが
まさか「ブラウザって何?」みたいなレベル? PCに詳しいのにWebに詳しくない人なんているのか
ちょっと想像付かない >>764
そう言うのは営業の仕事で技術者の仕事ではない。
独りで仕事してるのかい? >>764
わりとそんなもんじゃない?
俺なんかウェブ制作以外どころか
「家にインターネットの線引きたいけどどうすれば?」
「プロバイダーはどこがいいの?」
「MacBookとAirとどっちがいいの?」
「簡単なのでいいから安く絵の描けるアプリ教えて?」
とかも職業柄よく聞かれるけど、わりと答えるの困るレベルだし パソコンの使い方教えると言っても
年寄り向けに年賀状作ったり絵手紙描いたり孫のアルバム作ったりを教える教室だったりして
家の取引先のDTP会社の営業は「客のサーバー情報が欲しい」と俺が言ったら
客のプロバイダの接続情報送って来て「これ違う」と言ってんのに
「これじゃダメなんですか?」となかなか理解してくれなくて苦労したな PCもWebも一応詳しいけど、Macについては全然わからん >>774
いや、さすがにそれぐらいは答えられるだろ? >>777
無責任な回答でよければね
セキュリティソフトはどれが良い化なんて、俺にはわからん
MS Officeか、Libre Office、どっちにすればいいか?も、自信を持って答えられん 専門分野の違いじゃないの?
俺だってLinuxのネットワーク関連の設定できてもWindows(サーバーじゃなく一般向けの方)はわかんねーよ?
もちろんIP固定とかそんな簡単なのはわかるけどさ
例えば苦戦して出来たのが2LanポートのPCで片方は固定IPで、そのIPからしか接続できないサーバーにつなぐために普段はどっちの回線でもおk
でもサーバーに繋ぐ時だけは固定IPを使う、というような設定よね
Linuxなら知ってたがWindowsじゃどうすりゃいいかとても迷ったし未だパワーシェルだって知らないしおぼえる気もない
っていうジャンルの違い 職場が自宅で社員は自分だけ。
外注や公開案件出すときはこの手の類いを避けるのがリスク管理として重要。 >>777
回線:昔から世話になってる業者に仕事場も家もおまかせ
Mac:Proしか知らん…
アプリ:Adobeしか…
こんな感じなんよ
かなり世間知らず >>779
わーかーるー
パソコン歴がunix→dos→Linux→Mac/Win→Macなんで
Windowsサーバとか設定とか凄く苦手だわ >>778
マジかよ・・・
セキュリティソフトに関しては色々試すもんだと思ってたわ
あとなぜMS Officeか、Libre Officeって急にソフト問題出してきたのか
普通ならMSのOfficeだろうし、さすがにそれは自信持って答えろよ >>779
そらWindowsサーバの方が少ないんだから、分からなくても当然じゃん
なぜかお前らって極端な例を出したがるよな
セキュリティソフトにしてもノートンとかウィルスバスターって言えばいいのに
フリーのAVGとか言ったりしてさ >>779
Linuxもディストリビューションが変わると、結構違うからねえ
>>783
セキュリティソフトは、一つ使ってみる。
それがまぁまぁならそのまま。
ダメだったら別のを試す。
以下繰り返し。
ソフトのレビューを生業にしているなら、あれこれ試すけどね。 これ聞かれたら答えられんわ…
____
// \\
/( ●) (●)\ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ Windows Server 2008に対して、
| トェェェェイ | 外部からSSH(ポート22)で操作することは可能?
\ `ー'´ / 外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
/` ‐- __ - ‐‐ ´ \ Windowsサーバー側で何かLinuxのような
/ .l _,,ヽ ___ 〉、 sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
. !__  ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''" 「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
L  ̄7┘l-─┬┘ ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
└‐ '´ ` -┘
>>784
専門家やジェネラリストという名の何でも屋なら
わからなくて当然とは言えんくらいの数はあると思うなあ、Windowsサーバ いやだから、>>786な専門的なことを聞かれたらはっきりと
「それは専門的なことで詳しいサーバの知識が必要だから、
自分はその知識を持っていない」って言えばいいだけじゃん。
でも、>>774は専門知識でもなんでもないだろ。
それこそ「ゆうちゃんパソコンの先生だから終えてよー」レベルだろ >>787
すまん>>774見てなかった、今読んだ
そしてごめん俺も近いかもw
業者呼んで固定IPの回線引いて
社内LANとファイル鯖や開発リポジトリ整備して
小規模制作会社の環境構築は超得意だけど
家庭用の回線とか疎いわー >>776
\\Yeah//
∧_ヘ ヘ_∧
(/ω・)人(・ω\ )
/` / \ W\ 問い合わせ&資料請求あるのに売れない
マジで頼むわ・・・依頼してください・・・がんばりますから・・・ 764だけど、みんな色んな意見を出してたが、新たに相談された内容に驚愕したわ。
「サイト作れば儲かりますよね?ドメインやサーバ代はすぐに稼ぎたいです」って。
そんなもん、儲かるかどうかあんたの運営次第だろうに。
さすがに「サイト作る=儲かる」なんて思考は21世紀になってねーだろ。
それもパソコンの使い方を教えている先生様が。
さすがに「専門分野じゃないから」レベルの話じゃないと思うんだが。
それでも主観で物事決めつけるなって言われたら、愚痴なんて吐けねーよ 安易にサイト作りたいって言うような奴は自分で考える能無しだからこっちから提案してやらないとダメだぞ うちの母ちゃんがネットで小物を売るようになって7年くらい経つけど
メール以外はほとんど使ってないしわかってないな
たぶんネットは絵も送れる電話くらいにしか思ってない、気がする ほんとだなw
仕事で、しかも業者に依頼する上での話してるのに 自分で読み返しても確かにそう読めるなゴメン
「うちの母ちゃん」の部分を「知り合いの20人程度の会社」に読み替えて下さい… ワロタ
このスレでよくあるただの中小の客だったw
ビジネス自体に問題がないので
ウェブはただの販売チャンネルのひとつと割り切っちゃてる感じだな
>>795の客は肝心のビジネスがはっきりしてないのに
先に販売手段であるウェブのことや
その先の儲けのことばかり考えちゃうタイプなのかもね ありゃ?IDおかしくね?
嘘松に乗せられちゃったか俺… >>798=>>800だな
一体何がしたいんだろ?797の自演にも見えないが 撮影ドタキャン食らった
ロケ終わったらそのまま残ってゆっくりするつもりで
温泉宿予約してたのに…
キャンセル代… どうせその日はロケのつもりで空けてたんだろ?
キャンセル代掛かるなら泊まってこいよ >>806
ロケ便乗だと交通費浮くじゃんww書いてて恥ずかしいけどwww
あと撮影は流れたんじゃなくリスケなんで空きには出来ないのん… みんなは日帰りだけど自分だけはお泊まりしちゃおって考えてたんじゃない? >>808
長い付き合いの相手だし致し方ない理由だったんで
貰うのは実費だけになると思う、交通費のキャンセル料とか
問題は延期した日(未定)の飛行機と宿だなあ
夏休みなっちゃったし 見積もりだした客から全然反応ないから、
片っ端から「ご検討いただけましたか?」メール送ってやった。
おそらく無視するだろうけど、どれか引っかかって欲しい。頼む このシーズンの真っ昼間に打ち合わせ入れる人って…
溶ける… コンビニ行ってて電話に出られなかったんだが、
その時に電話してくれたようで、あとからチクリと言われた。
仕事上、ほとんど電話使わないけど、たまにこういうことあるんだよなぁ
かと言って携帯電話教えるのも嫌だし。
電話代行とか頼んだほうがいいのかなぁ >>814
中古のガラケーを買って、それで通話のみのプランでを契約すると、
基本料金だけだと2000円/月もいかないよ >>815
でも、それだと電話番号が090とかになるだろ?
携帯を公開するのは嫌なんだよ。怪しい業者っぽくて。
固定番号が使える携帯もあるみたいだけど、東京が中心だしなぁ >>814
転送サービス便利だよ
呼び出し何秒で転送とか、転送メッセージ流すかとか設定できる
利用料金が数百円と、固定電話から携帯電話までの通話料がかかるけど かかってきた電話を携帯に転送するサービスとかは?
昔は固定電話の回線2つ必要だったけど
今ならひかり電話とかでもっと安くできそう >>817
1000円ぐらいのサービスもあるし、調べてみます。
>>818
固定電話はひかり電話使ってるね。
やっぱり市外局番が地域のだと安心感があるし。 >>822
WEB業界全体が休日も対応してくれるとか思われかねないからやめろ 金曜の夜発注が来て月朝までにお願いしますってザラだろ? 今年に入ってから人手が足りなくなってきた。
使えるバックエンドいないかな なぜかこの業界って人余りだって思われてるよな
「出来るやつはいくらでもいる(だから安くしないと他探す」
ってな感じで脅してくるやつ居るけど、その脅し意味ないのにな 俺は仕事請ける側の人間だけど、確かに安くしろ、相みつ取ってるとは言われるんだけど
買い叩こうというよりは本当に発注側に金がないだけに感じる
俺が取れなかった仕事をその後他者がやった形跡がないからだ、どこの見積りも予算オーバーで企画がポシャってるように見える
ここ2〜3年そういうことが多い 俺も同じ感覚だけど、それなら下手に出るべきだわな
偉そうにして「他はいくらでもいる」みたいな態度出すから
こっちも安くしようと思わないし、対応したくなくなる 代理店から初回制作の見積もり依頼してきたきり音沙汰無し、
その後しばらくして自分のとこに更新作業や改訂作業だけが回ってくるパターンを見ると
自分以外にも安くやる人はいることはいるらしいが、まさに安かろう悪かろうだな
画像のスライスがいい加減で文字修正だけのはずが画像から修正しないとならなかったり
WPサイトなんてテンプレートファイルがこんがらがってて普段の更新作業より数倍手間がかかるから
自分が初回制作を担当してないサイトの修正はメンテナンス性を理由に割増料金もらうことにしてるけど
それでも割に合わんので「他をあたってくれ」と近ごろはこちらから断ってる 制作内容が糞でも見た目が再現されてたら、蔵としては良しとするからね。
それを引き継ぐ側にとっては地獄だけど、最近では引き継がない人が多いと思う。
その証拠に、クラウドソーシングなんか見ると、しょっちゅう引き継ぎ案件が出てるからね 格好つけてメニューやタイトルに英語使うのは構わんが
デザインデータにスペルミスが多すぎて、よくこれで校正通ったなと呆れる
金曜日までにコーディング作業中に気付いた箇所は都度確認したが
土日にコーディングとプログラム作業進めてる最中にもポロポロ出てくるので
とりあえずデザインデータに合わせておくか、正しいスペルでプログラムすべきか
いちいち悩まされて作業に支障が出るレベル あのさ、うちのサイト見まくってるんならメール無視するなよ
アクセスログ取得してるんだから、一発でアクセス推移なんて分かるんだよ
興味あるならあれこれ散策せずに聞けよ。その方が早いだろ >>834
たぶんだけど
英語だけじゃないんじゃない?原稿がおかしいの
文章力にも色々あるけど、単語を正しく書けない人って一定数いる気がする
そういうの制作に入る前のメールのやり取りとかしてる段階でなんとなくわかるから
ライティングと校正のオプション勧めるようにしてる
逆に向こうから校正してって言って来る客は
意外とちゃんと書けてる人が多い、気がする 屋号に日本語使うと、なんか狙ってるみたいな印象持たれるのなんなの…
日本の会社だけ相手にしてて
作ってるサイトも基本ほぼ日本語オンリーで
「パスワードは次のメールでお送りします」
なんて書いちゃうほどどっぷり日本企業なんだから
○○ウェブ製作所でもいいじゃん… >>839
でもねでもね、社名考えんのもう疲れたよ…
夕方まで考えてたメモを今見返して、煮詰まってんなって思った >>842
これから起業するのか?
それならなおさら納得するまで考えたほうが良いよ
その方が事業も長続きするぞ >>844
大したもんじゃねえですよ
>>845
くだらねえwって言いたいけど笑えねえ
メモに「ポポポポーン」てのがある… 大日本電脳網研究開発株式会社って候補と、最後まで迷ったなあ 問い合わせてきた客のサイト見たらひどすぎる・・・
グローバルナビのリンクがあっちこっちのサイトに移動するし、
ページごとにサイトデザインも変わって違和感がある。
のに、問い合わせではあれしたい・これしたいと注文が多い。
なぜ自社サイトはこれで満足出来したのか気になるわ 何がしたいのかわからない蔵いるよな
今あるサーバーのサイトをリニューアルしたいって話が来て
サーバー確認したら独自ドメインが6つもあって全部リダイレクトで一つのドメインに飛んでるの
理由を尋ねたら記憶に御座いませんで
メインの飛ばす先ドメイン以外のドメインが検索エンジンの上位に来るから何とかしてって話になって
ならメイン以外全部消したらどうかと言ったら嫌だとか記憶にねーんじゃないのか 蔵と電話で打ち合わせしてて、「それはグローバルナビに〜」って言ったら
「グローバルナビってすごい名前ですね!この上の部分ってそういう名前なんですね〜きゃはは」とか
いちいち面倒臭いわ馬鹿女。ババアのくせにはしゃぐな。 わかる。女蔵って余計な茶々入れたがるよね
それがすげーめんどい。素直に聞き入れろよ >>849
それは何軒か経験あるなあ
サブドメは某SEO屋さんが作らせたんだよ
ほんで担当者あるあるだけど、既存のものを消すのは嫌がんのよ
消した後の責任取りたくないから
不要サブドメだけでなくファイルにも同じこと考えるから
何世代も前の使われてないファイルがどっちゃり残ってたりもする 蔵が金ないからサブドメでサイト作ったことある。
それでもSEO的に評価上がって上位表示してたのに、
蔵がなーんも更新しなくて放置。
10年以上経ってから更新したいとか言われても困る。
もう1から作ったほうが良いだろうと。 蔵が連絡方法にチャットを指定してきたんだけど、チャットなのに反応が遅すぎる
返答待ちの間にどんどん時間が過ぎていき、できてたのにリリースが2週間遅れた
これから運用をしていくのに、重要な意思決定の質問に相変わらず反応がない
そんなんじゃまともに商売にならんと思うけど、俺は知らんぞこっちの責任は果たしてるからな 別にwebサイトなんか芸術作品でもないし製作でいいだろ
テレビ業界みたいに資金調達と手を動かすのとで分業されてるわけでもないし 頭の良い蔵の担当っているよな
技術的な内容でも素人なりに理解するしそこから派生する矛盾にも気が付ける
外注に丸投げせず自身もちゃんと理解していないと良い物が作れない事をよくわかっているので関心する ほとんどいないけどな。
いてもさすがの高学歴だったりするし。 >>858
そうそう
一流企業とか有名企業に多いw 蔵も営業もそうだけど教えてちゃんがダメなんだよ
若いうちならそういう甘えが許されることはあっても(それでもすぐに差はつくと思うが)
派生する問題を指摘してさらに深い話ができる人とそうでない人の差は確実に出る
自分は聞くのが仕事と思ってるのがいつの間にか聞けばいいという甘えになる人と
そうでない人は似て非なるもの
御用聞きに明日はない >>861
制作は芸術とかを作る作業、creation
製作は製品とかを作る作業、production
だからどちらかと言えば俺らは製作の方であってんじゃね?
digital publishingの方が近そうな気もするけど
俺理系だからこれ以上はよくわからん 広告・映像の世界の流儀だと
金の工面して全体を作る人→製作(プロデューサー)
実際に手を動かして撮る人たち→制作(クリエイター)
なので1から面倒見れるなら製作でOK
作業を受注するだけならNG 制作業なのか製作・製造業なのかは
税務署で決められてる項目に準じてるだけなんじゃないんか? どこで人生誤ったかと聞かれたらWEB業界に足突っ込んだ時って答えるかな…
大人しく公務員でも目指しとけば良かったわ 俺はネットがある限り、何回死んでもWeb業界に勤めるけどな お客さんでことある毎に「w3c(だぶりゅさんしー)」って言う人がいて
いつも苦笑いしかできない
こういうときスマートに説明できる能力が俺には欠如してんなあ… 見積もりくれって問い合わせがきたから
「わかりました。どんなサイトを作りたいのですか?」
って詳細聞こうとしたら音沙汰がなくなった。
この人は一体何がしたいのか。
どうせうち以外にも同じようなことしてるんだろうな それしょっちゅうある
多分何も考えてなくて、答えられなくなるんだろうな とある業界の超大手企業から電話があった。
売り込みじゃなくて「良いサービス作っているから結果はどうなのか?」
みたいなリサーチ電話だった。
うちのサービスが売れたらその会社のサービスも売れる(利用できる)
から電話してきたんだと思うけど、残念ながら売れてないんです・・。
なぜ売れないのか俺にも分からんのです。スタッフ全員が首をかしげてる。
大手から注目されても売れないって悲しすぎる・・・ >>869
小学生がプログラミング授業必須になる
IT業界は国が力を入れて強化してくるからこれからも活況だろう
>文部科学省は、2020年以降に施行される、
>プログラミング教育必修化を盛り込んだ学習指導要領改定案を発表した。 でも、必修科目になっても使える人は少ないと思うよ。英語がそうだもん。 外注業者を多数抱えて頻繁に依頼問い合わせをしている派遣元のSOHOだけど日本語の通じないエンジニア多いぞ。
一般募集で登録審査などおこなってないせいかレベルの低いエンジニアは一定数紛れ混む。
具体的に指定条件で制作できるか聞いてるのにこうだったらできるとか、○○はどういった意味ですかみたいな返答が来る。
できますと一言で片付けてくれる有能エンジニアと偉い違いだ。
糞は拭いても広がるだけ。
関わらない方が良い。
干せてから拭き取らないと面倒だからな。 >>882
あんたが提示している条件が不明確ということはないか?
俺は逆に、かんたんに「できます!」というヤツが信用できない 同意だな
CMSでサイト作れますか? >はいできます!(本人は勝手にWPをイメージしている)
よりも
WPとMTであれば作成できます
って答える方が正しい(Joomlaやマイナーなのを後から指定される可能性を先に潰す) >>882
それわかるw
俺のところはjavascriptのエンジニア向けのお仕事提供サイトを2人で運営しているけど(一応SOHO)毎回同じ奴が問い合わせてくるから嫌がらせとしか思えないw
700人もアクティブでエンジニアがいれば2〜3%はおかしい奴がいると想わないとやってられんぞ。 >>885
>>882
どこも似たような地雷かかえてるのか・・・
うちは親会社からきたプロジェクトの一部を割り振る仕事をしていて下請け業者を決める役割なんだけど仕事の細かい条件を全て記載してるにも関わらず備考コメントに色々書き込んでくる人がいる。
そしていつも同じ奴だな・・・ カッパえびせん食いながら残業している禿げとチビと腹デブなんとかしてくれよ。 >>864
そういう意味なのかサンクス
何も考えずに制作の方使ってたわ >>865
なるほどそういう意味でもあるのか
つまりどっちでもいいってことかな >>880
必ずしもそれが良い方向に作用するかどうかはわからんよー
今までの学校で教えてたHTMLとかの例もあるし そもそも教育できるレベルに達したプログラマーなんてどう考えても揃わない 先週末、お客さんから「電話に出なかったので心配になった」
とクレームが有ったんで、謝罪とともにすぐ電話に出られるようにします
って言って携帯教えたのに、まるでかかってこない。なんだったんだ >>894
どうせ小3〜6までで週イチだろうから
講師も延べ2万人ちょっといればいいわけで
零細も含めた全国のIT屋や専門学校に協力依頼したら
わりとすぐに集まるんでないかい?
のんのんびよりの学校みたいなところは大変そうだけど ダンスはどうなったのかな?体育教師が教えてる(教えられる)のか? Transmit買うか迷う
アップグレード価格ないんだな >>898
体育教師が教えてるよ
プログラミングも学校の先生が教えるんじゃないかな Web制作の問い合わせがあった客に提案してるんだが、難しそうだわ。
メールの内容も簡素になってきたし、質問とかもなくなってきた。
だからこっちももう諦め気味で、「また何かありましたらよろしくお願いします」
というありきたりな内容で閉めたんだけど、今までのやりとりが無駄になったなぁ・・・ 昔から定期で4〜50万でもらってる仕事があるんだが
以前は工数が何日もかかって確かにその価格が相応だった
ところがこちらの内部で自動化を進めたので
今では人間の手を介さなければいけない作業はせいぜい1時間
ただ4〜50万もらいながら実は1時間でできるようになってるんですとは言えず
数日かけてちょっとずつ提出している >>898
まあ彼らも末端の兵隊なんでやれと言われればやるしかないけど
手探り感半端ないって言ってたな
どこの世界も変わらんね >>903
開発という先行投資で後のコスト削減に成功しただけで
いたって真っ当な利益率を上げる為の企業努力じゃないか
もしそれが当たり前で相場としてもっと安いなら
価格調査を怠っている蔵の責任でもある ちょっと胸のつかえを吐き出したつもりだったが
なんか別にいいみたいで楽になったw 工業製品だって最初に借金して高い機械買ってそれを原価償却しながら商売する
ソフトウェアだってそういうやり方ありだと思う 世の中には早くで切るようになったんなら安くしろとかいうやつもいるからな 希望納期8/2言うから短納期価格で見積りしたら「高い」ってさ
そりゃ安い訳ないわな
その価格だったら請けてやってもいいよって金額なんだから >>894
Fラン以下の連中ばかりだろ
日本語に不自由している奴もいるしなw >>912
今後英語の家庭教師みたいに
プログラマー家庭教師みたいな職種ができれば
ピチピチJKとできるかもしれない
(プログラムが) ディレの制作に対する理解というか知識って普通どれくらいあるものなんだ?
HTMLくらいは最低書けるレベル? >>898
小学校だと先生教えてるけど、ダンススクールに行ってる子が先生役と見本やってるっぽいよ >>914
俺、JKとはいかんまでも
18〜20歳のピチピチ女子と毎週のようにやってたぜ
(web制作の授業を) >>916
うちのディレクターは半分は現場からジョブチェンジした人達なんで
やろうと思えば普通にコーディング出来る人、デザイン出来る人
残りの半分も、各エンジニア・デザイナが個別に教えてるんで
経験は浅いけど知識はしっかりしてる人
残りはウェブ技術はフワフワしてるけど、ライティングとか、リモート管理とか
他社へのパイプとか、なにか一芸持ってる人 今月もひとつも売れなかった・・・
広告費ばかりがかさむ・・・ 日本語に不自由されているような人って本当にいるんだな。 >>920
すげーな
ディレが同じ目線で話ができるとか夢物語かと思ってたが
そういう会社もあるんだな webディレクターの仕事ってこんな感じ?
・クライアントの要件をまとめる
・サイトの構成考える
・制作に指示書を作成する
・売り上げを稼ぐ(次の受注につなげる、予算交渉)
・リソース確保(制作、外注など)を考える、まとめる
・案件の進行管理
・接待、人付き合い、打ち合わせ
1番重要なのはどれなんだ?要件まとめる事すらおぼつかない人が
人付き合い上手くて蔵から気に入られても制作としては微妙だなw >>926
うちは金に絡む部分は
プロデューサーって呼ばれる営業部の人の仕事になってるな
ディレクターは制作部の人で
デザイナーやエンジニアが最効率で動けるように頑張る人
あと工数やりくりして予算余らせて、客と飲みに行く算段する人でもある 自宅が職場で社員は自分だけの人は全て自分でやってるらしいぞ。 >>926
デザやエンジニアが優れていれば構成・指示・管理はやってくれる
営業が優れていれば要件・構成・予算管理・リソース確保・接待はやってくれる
残る仕事は・・・それらを上手く周りに振れちゃう甘え上手な人じゃないかな >>928
副業してるけど副業のほうは全部やってるぞ
会社はサーバー弄るだけだが うちの会社にはライターという職種がいない
文章は蔵かディレが考えている >>931
うちにもいない
そしてアホみたいな低価格でやってる
原価率が云々とか口酸っぱくいうけど基準がランサーズとかの乞食ライターなんだもんなぁやってられんよ みんなも経験あると思うんだけど、
「何を依頼したら良いかわからない」って相談が一番困るわ・・・
こっちが全て決めたものを提供するのも嫌がるし
「嫌」って感情があるなら、何が「良い」かも言えるはずだろうに・・・ 「何を依頼したら良いかわからない」って相談はさすがにないな
問題点や改善したい事が無いなら、何もしなくていいじゃんw 知り合いの知り合いとかが俺がWebの仕事してるの聞きつけて
○○教室とかお寺のサイト作りたいと相談されるけど
頭の中のぼんやりしたイメージだけじゃこちらも手の付けようが無いので
とりあえず無料ブログでも借りてWebサイトで伝えたいと思うことをアウトプットしてみてねと言ってる
でも大抵の人がそれすら面倒なのか「わかった、やってみる!」と言ってそれっきり
実際は一から手取り足取り「あれはいる?」「これはいるの?」とお膳立てして欲しくて
自分は一切頭使いたくないんだろうな 何を依頼したら良いかわからない、どう依頼したらいいかわからない系の蔵って一定数いるぞ
何か目的があってサイトを作るんじゃなく、何故かサイトを作ることが目的になってるから、作りたいサイトがない
だけどサイトは作りたい
まともに対応するとすげーコストかかるから、高くするか手を抜いた対応をするしかない >>939
程度の差はあれ、みんなそんなもんじゃね?
自分もよくわからないジャンルの物を買うときに
何を買えばいいですかね?ってお店の人に聞いちゃうこともあるし
なんつうか、俺らに求めてるのは上手にサイト作ってくれることではないんだろうね
向こうは作ってもらったサイトの良し悪しなんて判断する能力なんてないけど
そのサイトによって幸せになりたい、少なくとも不幸にはなりたくない
みたいなことを求められてるんだろうなと >>942
結局、何をやりたいかが明確でないから、何を同提案しても決まらず、時間だけが過ぎていく
親戚がやってる店のサイトがまさにこんな感じ >>943
聞いてる時点で問題ないんだよ。聞きたいことが分かってるんだから。
でもWebの客はそうじゃないんだよ。聞きたいことすら分からないんだよ。
かといって、全面的に受け入れるかと言ったら違うんだよ。
で、ここからが重要なんだが、素人なんだし「分からない」でも良いんだよ。
こっちも専門家なんだし、相手の好みを探りながら提案することは出来る。
だが、「分からないままで良い」わけじゃないんだよ。
なぜなら、蔵がずっと分からないままだと、
そのサイトを利用するユーザーが困るからな。
だから、「分かる努力」をして欲しいんだよ。
それをしないから不満に感じるし、提案もしたくなくなるんだよ 頼みたいことがないのに依頼が来るのか?
「なんかこのままじゃいけない気がする」的な?
もうそういう客向けのYesNoチャートでも作っとけよ
ある程度広範な選択肢の中から最適そうな答えを選べたって満足感があれば
細かいことは適当に(適切にの意)やってくれってそういうことだろ 断言する。自分でチャート選んで選択できるやつは、端から的確な質問してくる。
ここで愚痴られてる客は、それすらしない面倒くさがりだ >>945
そういう考え方もあるんだなあ
俺はどっちかっつーと0から100までぜーんぶ請け負いたい
お客は素人のままで、傍から見ててくれればそれでいい >>941
そもそも、たいして作る気がないだけじゃない?お寺とかはサイト必要なさそうだし なるほど〜。
自分ならもし曖昧なお客が来たら目的を最初にハッキリさせてしまうな。
寺であれば、予約の受付を増やす事を最終ゴールにしましょうって。
あとは欲しい情報だけ集めて納期も金額もこっち主導で決めて強引にゴールだなw いや、客もさすがにその程度はわかってる。
だが、予約増やすにしろ、「どうやって?」が必要だろ?
予約フォーム設置するにしても、設計に必要な項目とかあるし、
フォームから受け付けて、その後どうやってやり取りしていくかも異なる。
そんな「実際に使う上での意見・希望」がまるでないんだよ。
0〜100まで全て任せてくれるなら一番楽だが、
絶対あとから文句言うのが目に見えてるしな。 写経や座禅の体験ができる会の案内とか、花祭りや宗祖の降誕会等々の行事の案内とか
檀家以外の人もお寺に足を運んでもらえるような情報発信がしたいっていうのが主な感じかな
後は普通の会社案内サイトと大体同じでいいと思うんだけど
いざ具体的な原稿を用意してもらう段階になるとなかなか進まないパターンが多い
それでもまあ仕事として依頼されたならガワだけ先に用意して原稿せっついてもいいんだけど
友人知人繋がりの相談だとあんまり強引なことも出来ないからねえ >>952
>いや、客もさすがにその程度はわかってる。
いやいや、自社のWebサイトのゴールをどうするか、まったく考えてない連中、結構いるぞw >>939だけど、こっちで「こんな内容で良いですか?」って
作業内容の項目を想像で書いて提出したら、
全く違う作業項目(参考サイトすら違う)を10も出してきてワロタw
結局、「わからない」じゃなくて、「面倒くさい」だよな。
自分で考えるのが嫌だから丸投げしようとしているだけで、
いざ業者で内容決めようとしたら、それには反発するっていうね・・・ 叩き台作って欲しいんだよね
検討はできるけど、一からは何をしていいのかわからない >>958
出されたプランに反対するというか、案を出すことで、仕事しました!感を味わっているんだろうなあ 「お任せします」っていう人ほど、デザイン案とかにあーだこーだダメ出しして「あれもこれもやりたい」言い出すんだよな
んで「追加費用のお見積りしますね」と言うと、「じゃあいいです」w >>961
ほんこれ
安い仕事が嫌な理由のひとつ
ドリーマー大杉 建前 「お任せします」
本音 「面倒だから全部やってくれよ。でも嫌なところは直してね」 俺の蔵はもっとひどい
建前 「お任せします」
本音 「俺が必ず儲かるシステムを考えて実現しろ。俺は何もしないけど文句だけは伝えてやるから感謝しろ。金は俺が儲かったら払ってやる。」 とりあえずお任せしますと言う客には
通常コースとは別に叩き台コースを用意して
「こちらでよろしいですか?」って金額の差を見せつけてやればいいかもな それだと納得しないから問い合わせてきてるんだと思うよ。
そもそもWeb制作者探す場合って、紹介以外だとネットで検索すると思うが、
検索して一番最初に見つけた会社に問い合わせることは、まず無いからな
あれこれ検索した上で問い合わせてきてる。
自分のワガママ聞いてくれそうな会社(人)を探してな。
そういう悪知恵だけは働くんだよ >>966
ケチるための苦労はいとわない
結果、1万円を節約するために、10万円損をするみたいなね
徒歩圏内のスーパーより、数円安いからと遠くのスーパーに車に乗っていくようなもんだな >>967
牛丼1杯無料キャンペーンに雨の中行列並んじゃう人っているんだよな 外注すら初めてのような完全ド素人は対応した事ないな
そういう意味ではラッキーだ
前任者が人柱として色々説明してくれたのだろう
HP作ってください。だけではさすがに無理だと思うわ せめて覚える努力はしてほしいよな
丸投げ&文句だけ言うのは、俺らだけじゃなくて、ユーザーが可哀想だ こんなのばっかり見てると心が荒むなw
たまには良客の話がききたい 客の担当の子がエッロくて困る
なんかこう、服装、喋り方、目線、表情も含めてぜんぶエロい、けしからん
打ち合わせ後のティーブレイクや、打ち上げで飲みに行ったりした時に
並んで座ることになった時の距離感もなんかちょっと近い
モンモンするんじゃー! >>973の担当者様はタンクトップのいかついトラック野郎 客のITリテラシーが俺史上最大に悪いかもしれない・・・
いくらメールで説明しても分からないから毎度電話をかけてくる。
そればかりか電話で説明しても分からないと言われる。
電話だから分からない、だから見本となるページ作るから
それを見て電話してくれないかと提案してるが、イマイチな反応・・・
どうすりゃいいんだよ・・・これでネットショッピングを始めるんだぞ・・・ なにが「愛生会病院みたいにネタに走ったデザインもウケるのでは?」
ってウケるわけねーだろ・・・
そもそもさ、こっちはデザインのプロなのよ
あんた完全に素人でしょ。全くデザイン関係ない業界でしょ。
こっちが「デザインはこういうものです」ってスタンダードを示してるんだから、
普通に言うこと聞こうよ。ネタに走ったサイトがウケるわけねーだろ 一筆書いてもらえよ
変なサイト作らされた上、失敗の責任者にされてしまうぞ >>982
ダイミダラー公式サイトの悪口はそこまでだ Adobe XD に移行したいけど後戻りできなくなってから
今は無料でもどうせ税金方式で有料化しやがるんだろうな
まったくミエミエの展開で殿様商売しやがって あのさ・・・何作るか分からないのに見積もり出来ないじゃん・・・
「だいたいでいいので金額教えてください」って、
その大体の金額を料金表として公開しているんだから、
その料金表見て自分で計算すればいいじゃん
こっちは全く情報を与えられてないのに見積もりできないって。
いくら会議で検討したいからって無茶だって。冷静に考えてくださいよ・・・ そういうのよく来るけど「資料よこせ」を丁寧に言って撃退してるわ
100回に1回ぐらい本当に資料作ってきて契約に繋がるけースもあるけど >>988
料金表に書かれている各項目が、具体的に何をするのか、全く見当がつかないんだよ
トップページって、何?
スマホ対応ってどういうこと?
サーバー代って何?
みたいな感じだと思う >>988
何を作ればいいのかわからないから
そこから面倒見てちょうだいってことなんだよ
出来るのは自分のとこのビジネスがなんなのかを伝えることだけ
向こうも、そっちが言われたものを作るだけだとは思ってないんだよ で、そうやって情報収集して、一番安い業者にまるまる伝えるのね ちょっと前の家電量販店みたいだな
客は店頭で現物見て、説明受けてから後でゆっくりネットで買うみたいな 家電だと物自体はどこも一緒だけど、Web制作は違うような・・・ 蔵ってほんとアホばっかりだよな
俺より頭いい蔵は俺になんか依頼してこないのだろうか >>994
ウェブはオーダーメイドだからね
既成品とは違うわな 頼むから近くでゴチャゴチャ喋らねえでくれ
それって声に出して喋らなきゃいかんのか
文章とかコード書いてるときに別の言葉が耳に入ってくるのは辛いんだよ
お前は伝票を電卓で計算する仕事の最中に周りで関係のない数字を
ゴチャゴチャ言われたらどう思う? このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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