留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 13:59:13.25

>>951
そんなに詰め込めないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:22:07.17

>>947
専用道は一部を住民が勝手に使ってる。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:25:00.09

>>951
無理だろ。
一般路線バスの情報は欲しい。
飛行機時刻や、高速バスは未掲載で良さそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 16:49:15.54

一般の路線バスなど地元に行っても、路線図がなかったり乗り場がわからなかったり、もう他事業者間の乗り継ぎともなれば同じところに違う名の停留所があったり
旅慣れていない者が使いこなせるようなものではないぞ

まあ逆に長距離バスの区間利用ができることが判明したり予期せぬ幸運もたまにはあるが

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:35:56.88

>>955
固定電話からバス会社に電話かけて聞くな、直接聞いたほうが早いことが多い

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:27:00.51

>>955
バス会社も未々工夫の余地有りますな。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 20:42:45.20

このスレタイの区間は速やかに廃線が必要だな。
+北海道新幹線をJR東日本に移管。
JR北海道は未開業区間を担う。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 22:59:16.42

>>957
バス会社もよくある質問とかは
トップページに書くべきだな

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 20:02:16.17

鉄道にこだわり続ける理由
①速達性
②定時性
③揺れが少ない（酔いにくい）

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 20:32:31.99

>>960
自治体が金を出したがらない

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 20:46:55.49

>>960
鉄道にそれだけのメリットがあるのに、三江線沿線の自治体職員が通勤定期の支給を受けていながら自腹でガソリン入れて車で通勤したのは何故？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 01:09:38.47

>>962
機動性優先だから

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 01:39:18.77

石北の方だけどある国会議員さんのお仕事密着みたいな番組だと基本車で移動だったな。
まあJRパスじゃなくて航空券の方選んでいる可能性も高いが。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 08:21:13.97

>>960
道路整備が進んで、車の質が向上した今では、混雑の無いローカルな地域では全く優位性が無い上、ドアtoドアで移動出来ない鉄道はデメリットの方が大きくなってしまった。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 09:18:49.92

留萌線沿線には町級市・村級町ばかりだ。
深川町・秩父別村・沼田村・留萌町｡

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:01:19.03

>>965
その通り（今月から関西ローカルに降格したクイズ番組「ア●ック25」風に）！

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 12:15:41.51

>>967
滑ってるぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 12:43:00.38

>>965
過疎地で鉄道が衰退するのは必然だな。
必要性が著しく低下しているから廃線でいい。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:29:25.36

>>969
バスだって衰退してるよ
白タクが特認されてる地域すらある
そこまで考えろ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:47:24.80

>>967
くだらない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:14:48.90

>>970
バスも衰退しているからと言って鉄道を残す根拠にはならない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:49:28.48

>>970
尚更鉄道なんてありえない。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 14:05:48.66

>>972-973
廃止連呼するのは誰でもできる
その先まで考えろよ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 14:16:49.04

>>974
JR北海道は自社の経営を最優先に考えるのは当然のこと。
廃線後の自治体のことは自治体や北海道庁が考えるべき事。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 14:44:58.31

>>974
存続要求出来るのも誰でも出来ること
誰が持続的にどう金出すのか考えろよ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 18:54:25.65

少ない公共交通需要を鉄道とバスで分散させるのは愚策。
鉄道は線路等の設備を維持するだけで大赤字。
赤字の少ないバスに需要を集中しろよ。
赤字は自治体と北海道庁で補填しろよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:12:21.18

夕張に倣うべき。留萌・日高・札沼線と根室線富良野～上落合・厚岸～根室はバス転換を急ぐ必要有り。
特に日高線は、観光列車を要求したり、札幌直通なんかバカな主張する団体が目障り。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:29:51.06

>>975
お前はJR北海道の社員じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:31:47.49

>>976
存続しろなんて一言も言ってないよ
バスでも持続できないような場所で、どんな公共交通が成り立ちうるか
対処療法的にバスにするのは、問題の先送りにしかならない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:33:04.18

>>977
道庁はバスにすらまともにカネ出さないよ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 20:23:24.82

>>980
980も廃線に賛成と言う事でいいな？
バスも継続出来ない位寂れさせたのは自治体の責任。
自治体がバスの赤字を補填しろよ。
出来ないならバスの撤退でいい。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 21:19:34.91

もう自治体ごと廃止でいいだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 22:18:45.98

>>980
鉄道であれバスであれ、赤字なら自治体が補てんすべき。
公共交通とはそうあるべきだろう。
ただ、その赤字も少ないに越したことはない。
そのためには鉄道が有利かバスが有利かを見極めた上で選択するのが筋だろう。

となると、大抵はバスになる。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 22:26:58.52

>>984

黒字なら自治体に還元するのならな。
総武線沿線なんて、ほとんど利用出来ないNEXの
ために、通過待ちとか迷惑してるんだし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 22:30:11.83

黒字（笑）なら廃止議論なんか起きねーだろアホｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/07(土) 22:58:30.95

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**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:18:54.29

>>982
結局公共交通のこと、なんにも考えてなくて
ただ廃止って言いたいだけなんだね

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:20:57.17

>>984
はっきり言ってどっちも不利だよ
程度の問題じゃない。限界はとっくに来ている

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:52:12.77

>>985
自治体に還元する必要はないよ。
株主と利用者に還元するべき話しでしか無いだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:55:04.28

>>984
自治体が存続を要請するのであれば、その赤字の補填は自治体がするしか無いよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:58:41.59

>>983
自治が出来ていないどころか自治する気さえ無い。
もしかしたら自治って言葉の意味も解らないまま首長やってるのじゃあないかとさえ思える。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 01:54:30.93

>>988
鉄道会社もバス会社もボランティアではない事を理解しろよ。
過疎地の公共交通なんか赤字にしかならない。
営利事業ではない福祉だろう。
福祉なら自治体が負担するのは当たり前だ。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:47:03.78

間を取って、殖民軌道化だな
基本的に、人車軌道ということで

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:55:35.54

>>989
それでも公共交通は維持しなければならない。
(維持する意義すら失っているなら話は別だが…)

そしてそれは赤字にならざるを得ない。
だがそれでいいんだ。公共交通とはそういうものだから。
ただしそうは言っても赤字は少ないに越したことはない。
そのためにバスにしたほうがいい。
どっちにしろ赤字だが、バスのほうが赤字は少ないのだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:16:40.78

道路の維持管理費を行政に丸投げしてるだけだから、結局は財政を食い散らかしてるわな。
税金ガーな連中は、そこには一切触れようともしないし、
壊滅的に通行者のない道路も廃道にしろと叫ぶわけでもない。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 10:26:03.20

移動権は基本的人権の一つになりつつあるが問題は手段だ
国の交通政策があれもこれもと欲張るものだったが、これからは役割分担をきちんとしないと

ベストミックスな交通ネットワーク、国が主導して都道府県が主体で考えないと公共交通は持たない

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 10:35:14.21

道内も高速道路と鉄道の役割が被りつつある
高速道路は北海道開発局が管轄だが、道内交通網をどうしたいのかは道庁が考えるべき問題

正直に言うと石北本線と宗谷本線は高速道路に太刀打ち出来ず、帯広～釧路も微妙
帯広は内陸部で道東の拠点となりつつあるから鉄道が望ましいが、釧路は港湾もあるし長距離輸送を考えると鉄道は不要となるな

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 10:48:35.62

>>996
支笏湖線とかはあんまり災害多いんで廃道化しているな。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 10:52:38.00

というか釧路の衰退がひどい。
北見のほうがまだ健闘してるような。

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