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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0003名無し野電車区
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2017/06/08(木) 14:08:28.66ID:ziHadWXj
このスレタイ区間は全線廃線。
早くすべき。
0004故国立民
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2017/06/08(木) 14:38:31.28ID:J3URKYYX
俺って童貞だから死後地獄に行っても童貞だと思う
0005名無し野電車区
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2017/06/08(木) 21:25:30.33ID:smPIdLlJ
平成27年度線区別収支状況より

輸送密度500人未満の線区と日高線の合計　△88億0800万円
上記以外の線区合計　△324億9700万円
北海道新幹線収支　△約48億円

まあ、全体からすれば約20%といったところか。
廃止しても根本的解決にはならんよ。
0006名無し野電車区
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2017/06/09(金) 02:26:33.46ID:GmbrExqd
>>5
完全に解決にはならないが、廃止は必要。やらないよりマシ。
0007名無し野電車区
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2017/06/09(金) 07:50:26.41ID:2MLrRHJn
>>5
先ずは、どうあがいても廃止しか有り得ない輸送密度の極端に低い路線から交渉を始めているのだろ。
0008名無し野電車区
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2017/06/10(土) 00:17:01.41ID:IXymoPSV
>>5
JR北海道が存続する為に、輸送密度の低い順から廃線。
経営安定基金の範囲内で経営可能な規模に路線を
縮小すればいいだけ。
0009名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:26:30.99ID:Lah6jo/o
結局
新幹線　札幌近郊　小樽〜旭川　南千歳〜帯広
これで精いっぱいじゃないのか
0011名無し野電車区
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2017/06/12(月) 12:38:52.78ID:wSOXb9im
>>10
ここはあえてえげつなく
長万部〜室蘭を途中駅を全廃して残し
新幹線リレー快速を運行
無理やり新幹線に乗せよう
0012国立民
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2017/06/13(火) 12:08:33.66ID:BD5Ugoda
俺
っ
て
童
貞
で
メ
ン
ヘ
ラ
だ
か
ら
薬
の
副
作
用
で
E
D
に
な
っ
て
辛
い
0013名無し野電車区
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2017/06/13(火) 15:38:11.67ID:aNRk0TLA
>>5
赤字になるかならぬかは結果論。
問題はこれら5区間の赤字が、「無意味な赤字」であること。
0014名無し野電車区
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2017/06/13(火) 22:31:39.04ID:twUb0pzl
赤字には「無意味な赤字」と「有意義な赤字」がある。
0017名無し野電車区
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2017/06/15(木) 08:46:46.63ID:Y+owDZFw
夕張市の動きは見事だなぁ。バス転換を見据えて必要な工事を
全額JR北海道持ちでやらせるとは。この1700万円は生きた
金の使い方だな。
0018名無し野電車区
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2017/06/15(木) 12:28:24.27ID:jSEJ/piG
>>17
はるみちゃんに代わって夕張市長が北海道知事に
なった方がいいな。
0019名無し野電車区
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2017/06/15(木) 16:07:49.97ID:6nRcVelZ
夕張市のやり方は潔い。
日高の自治体のやり方は見苦しい。
0020名無し野電車区
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2017/06/15(木) 17:55:01.39ID:jSEJ/piG
>>19
渋滞のない国道に無料の高速道路。
日高は交通網に関して恵まれた地域だ。
それでもさびれるのはこれらを生かせない行政の
責任が大きい。
それなのにJRや国にたかるだけで自分達は金を
出さず鉄道を残すなど乞食としか思えない。
0021名無し野電車区
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2017/06/15(木) 19:59:41.09ID:jSEJ/piG
ＪＲ路線見直し 賛成容認７割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
ＮＨＫが行った世論調査で、ＪＲ北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて７２％、「見直すべきではない」という人は１６％となり、見直しに賛成、または容認する人が７割を超えました。
0022名無し野電車区
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2017/06/15(木) 20:44:58.57ID:P2bwnLDZ
日高の首長連中、往生際悪すぎ
学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まるバスのほうがいいに決まってるのに
0024名無し野電車区
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2017/06/15(木) 23:23:36.85ID:hFc+oOYr
たとえ鉄道のほうが便利だとしても、その特性を全く活かせない以上、国の費用を以て赤字を埋めろというのは誰も納得せぬ。
0025名無し野電車区
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2017/06/16(金) 02:50:10.45ID:ZB+bSzx+
>>21
NHKが短すぎるんだよ
魚拓は撮っておいたほうがいいよ
0026名無し野電車区
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2017/06/16(金) 06:17:40.42ID:xzVHMLhr
静内の観光案内所なんかは、町内の観光地へのアクセスはJRがやるべきなんて言い出す始末。鉄道廃止で職を失うべき職員？
お前らが汗かくんだよ！
観光案内所は、観光客の為にある。
役に立たない案内所は廃止。
0027名無し野電車区
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2017/06/16(金) 06:40:25.45ID:rl9aUTo7
>>26
そもそも日高に観光の見どころがどれだけあるね？
0028名無し野電車区
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2017/06/16(金) 14:55:32.51ID:82/CEXN5
夕張市はよく考えてるわ
どう見ても死んでいる路線を生きた金に変換している
「鉄道を生かした街づくり」をちゃんとやってるな
0029名無し野電車区
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2017/06/16(金) 14:59:29.00ID:KuID5VEx
増毛駅最終日の時に最終列車が40分遅れ札幌方面の特急でオホーツク8号に接続できずスーパーカムイに変わりに乗車することになったが自由席はそのままスーパーカムイに乗ればいいだけだがオホーツク8号の指定券を持ってた人は「事故列変」が適用され半額になったはず
指定券持ってた方が得だったってｗ
オホーツクの指定席からスーパーカムイのuシートに変えた場合は無料で変更だったためこれでも乗り得である
0030名無し野電車区
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2017/06/16(金) 15:16:20.50ID:6zsl5/Ak
>>28
新夕張駅前の整備も全額ＪＲ負担とはやるね。
0031名無し野電車区
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2017/06/16(金) 16:49:42.55ID:r3YPHWwQ
JRも素直に廃線合意した方が良いと示す狙いがあるだろう
0032名無し野電車区
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2017/06/16(金) 16:56:15.59ID:yqUl37Pg
>>26
そもそも観光案内所行政主体で
やるべきだろJRではない
0034名無し野電車区
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2017/06/16(金) 19:11:34.11ID:Y4hxRHHb
日高なんて鉄道も高速もいらんわ。
国道があればよし。
0035名無し野電車区
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2017/06/16(金) 21:43:41.37ID:rmC+tb/m
>>28
新夕張〜追分の中間駅廃止と、普通列車廃止をやれば良い。
特急利用は地元住民のみ格安特急券を発行。
18切符や散歩きっぷは、特急券購入とすべき。
0036名無し野電車区
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2017/06/16(金) 21:54:23.25ID:rmC+tb/m
4線区間はバッサリ切り捨て。
0037名無し野電車区
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2017/06/16(金) 22:16:34.47ID:ZafnVZmE
新夕張駅って今2.5往復／日しかバスの発着がないけど、これは有効な投資と言えるのかね。
夕鉄バスは運転手不足で縮小の一途だし、支線廃止後に増やせるのか甚だ疑問。

まあ広告と考えれば安いけど。
0038名無し野電車区
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2017/06/16(金) 23:04:43.28ID:5VF8745F
お前さんが夕張に通えば本数は増えるよ
0039名無し野電車区
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2017/06/17(土) 03:04:28.71ID:7Hj1x4n3
新夕張からとは言わないが途中駅からでも現夕張駅までちほく高原鉄道みたいに運転できる車両と路線を残して
会員制にして大枚払っても来る鉄ちゃんをターゲットにしたら面白い観光資源になるのではないかと思うけど
な
0040名無し野電車区
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2017/06/17(土) 06:34:55.48ID:DxmxB3Al
>>37
新夕張駅前にバスの乗り入れをできるようにするならば
支線廃止後の代替バスを列車の本数ぐらい確保するのでは？
現在は通学バスみたいなもんだからね。

>>39
陸別のように既存の施設を再利用とはいかないね。
車庫もない。
坂ばかりだし。
0041名無し野電車区
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2017/06/17(土) 06:35:37.71ID:DxmxB3Al
>>37
新夕張駅前にバスの乗り入れをできるようにするならば
支線廃止後の代替バスを列車の本数ぐらい確保するのでは？
現在は通学バスみたいなもんだからね。

>>39
陸別のように既存の施設を再利用とはいかないね。
車庫もない。
坂ばかりだし。
0042名無し野電車区
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2017/06/17(土) 06:36:36.53ID:DxmxB3Al
二重に書き込みされてしまった…。
0043名無し野電車区
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2017/06/17(土) 14:16:15.06ID:/sFWZLtv
川端・滝ノ上を廃止し、新夕張・追分を全列車停車にし、追分〜夕張の普通列車を廃止。、
沿線住民のみ割引証を提出の上で、50円特急券発行したら良い。但し追分〜新夕張・新夕張〜新得に分ける。両区間に股がる乗車券の場合は正規の特急券を必要とする。
18きっぷや１日散歩きっぷは乗車券のみ有効にし、特急券購入にする。
0044名無し野電車区
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2017/06/17(土) 16:29:39.14ID:h6fS0R5u
夕張市の選択は、10年後20年後には英断として語り継がれるかもな
過疎地の地域活性化には、必ずしも鉄道は要らないってことを証明するだろう
0046名無し野電車区
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2017/06/18(日) 00:10:30.31ID:BcnDYTfl
>>41
新夕張駅に大型バスやタクシーが乗入れ出来るようになるらしいが、
利用者はいるのだろうか？
1700万円もかけて工事するみたいだが
0047名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 06:38:32.16ID:pCLuM5pk
>>46
利用者は少ないと思う。
清水沢方面からだと札幌や栗山はバスだからね。
鉄道では紅葉山周辺からかな？
列車乗り継ぎの人には便利になるけどバスのみの人は
駅前まで登らなきゃならなくなるのは不便だね。
どっちもどっちだが。
あと図を見るとバスがロータリーで回転するの厳しそうだけど
冬は大丈夫なんだろうかと思っちゃうな。
0048名無し野電車区
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2017/06/18(日) 23:17:27.83ID:kW2Tiso2
>>46
利用者が碌にいなくて毎年1.5億円の赤字を垂れ流す
路線が廃線出来るなら安いものだ。
0049名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:40:22.04ID:vKB9lAYK
夕張にケチをつける気は無いが、鉄道廃止・バス増便自体が地域活性化につながるわけでは無い。それは全く違う次元の話で夕張市長が真価を問われるのはこれから。
0050名無し野電車区
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2017/06/19(月) 02:19:45.47ID:/3aplycU
>>49
鉄道無くても影響無し。
0051名無し野電車区
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2017/06/19(月) 08:12:36.86ID:EoWw0qEs
>>49
　今の市長は30年後を見越しているから先手を打った。
その意味が一般人にも解るようになるのは、炭住居住者が死に絶えてからだね。
0052名無し野電車区
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2017/06/19(月) 15:43:09.93ID:0iJVZ+pH
ペンペン草だらけ
0053名無し野電車区
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2017/06/19(月) 21:43:14.66ID:P3FVXfem
冬季はペンペン草すらはえないのに
0054名無し野電車区
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2017/06/19(月) 22:11:42.84ID:XHl4JkaZ
>>49
夕張市長は現実を見て前に進もうとしている。
日高の連中は現実から目を逸らし過去にすがるだけだ。
0055名無し野電車区
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2017/06/19(月) 23:01:05.42ID:qMKnUx0N
>>51
無知でスマソ
炭住居住者って今でもいるの？
0056名無し野電車区
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2017/06/20(火) 03:31:47.37ID:KZU/mUh4
>>55
南清水沢最寄りの市営住宅などが該当。
0057名無し野電車区
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2017/06/20(火) 06:38:12.91ID:KUVibE9+
>>51
縮小するしか道がないからね。
コンパクトシティ化も何年か経って自然とそうなってしまうね。
0060名無し野電車区
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2017/06/20(火) 17:05:39.79ID:ZRaySDeB
新ひだか町長は以前からJR北海道への対決姿勢と
国への援助要求が激しいことで知られているが、
今回のは極め付きだな。とても首長の言っていい
発言とは思えないゲスな発言だ。
0061名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:25:09.88ID:wqcDgcjC
>>58
新ひだか町内の総ての労働者の所得を平均614万にするのが先だろ？
0062名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:40:27.92ID:zCk+y1LG
>>60
そんなに言うなら職員たちの給料半分にして、費用補填するくらい当然だろもう苫小牧からバス転嫁で問題ない
0064名無し野電車区
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2017/06/21(水) 06:21:36.27ID:NOxOaE5O
日高線の利用状況はどうなの？って聞きたいね。
廃止になるような路線に投資するわけないわ。
おまけに海岸線の被災場所は原状復帰だけでは済まないしね。
町も人のいない行き止まりの町道を優先的に整備するかって話だわな。
0065名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 06:24:21.62ID:jlgkUFkF
復旧が決まった只見線ですが、JR東日本が１／３、福島県と沿線自治体が２／３の負担となりました。
国費投入が行われないのは「国による災害復旧の助成対象を赤字の鉄道事業者に限定」ということですね。
さらに沿線自治体は線路維持費用を負担する。
ここまでしないと赤字ローカル線は復旧しない。
新ひだか町長の考えは甘すぎる。
0066名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 08:21:14.42ID:iAsqv/d1
日高全線廃止。
ゲスな町長の為に更に衰退。
0067名無し野電車区
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2017/06/21(水) 08:23:33.62ID:raAPX4Xq
JR北海道はさっさと日高線全線廃線を表明して縁切っちゃえばいいよ
「沿線自治体の協力が得られなかった」って言ってさ
0068名無し野電車区
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2017/06/21(水) 11:39:13.15ID:b/wfxdgQ
日高本線は車窓は海沿いを走るかなり良い路線だけどな
夕陽が綺麗だし絵笛駅とかあんな駅なかなかない
しかし競馬産業も社台系一強だし日高門別以東の牧場は廃れていく一方
新ひだか町は過去の競馬ブームのおかげでまだ金はある方だがジリ貧になるのは目に見えてる
桜祭りだけでなく、JRと一緒にもっと昔から退職者や外国人向けに札幌新千歳から直通の観光列車とか企画するとかすれば変わっていたかもな
災害が起きてから復旧するの金ができません〜じゃ何もかも遅過ぎる
0069名無し野電車区
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2017/06/21(水) 12:36:33.70ID:/Qu9vftd
>>68
なまじ競走馬で喰えてるから、地域振興でJRと協業する意識が希薄なんだろうな。
他の府県なら自治体が率先してJRを繋ぎ止めようとするんだろうけど、施しを受けるのに慣れきった道内の自治体にそれを期待するのは無理筋か。
0070名無し野電車区
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2017/06/21(水) 21:35:49.96ID:Ka6uqsB2
何も日高線の振興策を考えなかったツケ。
0071名無し野電車区
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2017/06/22(木) 08:55:38.16ID:nQxg+F4p
>>69
普段から鉄道振興考えないローカル線沿線自治体は、今後鉄道廃止の憂き目を見る。
0072名無し野電車区
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2017/06/22(木) 13:33:59.34ID:t4xzIbzG
振興策が存在してても残す意義ないよ
0073名無し野電車区
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2017/06/22(木) 14:25:23.35ID:E3rVUduk
日高本線、根室本線、宗谷本線は軍事的に輸送ルートを確保するという意味で存在価値は一応あると言われてる
日高の場合、仮にえりもに上陸され帯広〜広尾〜えりもの補給ルートを遮断されたら一気に孤立する地域
そうなったら苫小牧〜静内〜えりもからの輸送ルートしかないので鉄道輸送は貴重になる
0074名無し野電車区
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2017/06/22(木) 15:10:52.29ID:kMPXAHPL
有事の際に鉄道輸送なんて無理でしょう。
0075名無し野電車区
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2017/06/22(木) 16:38:15.57ID:E3rVUduk
自衛隊は毎年JRの鉄道で資材輸送訓練している
有事だからこそ鉄道輸送が生きることもあるからね
ただ昔ほど有用性はないと言われている
0076名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:26:49.98ID:BJdUm3QV
海岸線を走る鉄道は有事の際に使えないから廃止して問題ないな
0077名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 17:42:17.79ID:R0ZFmwKk
復旧に時間がかかる鉄道は有事に役に立たない
0078名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:47:07.13ID:R0ZFmwKk
JR北海道が日高線の廃線を自治体に申し入れした際、
国は無反応。
本当に有事の際に鉄道を使うなら無反応となるはずない。
0079名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:50:12.99ID:vrUvEWsT
>>73
日高はそれは当てはまらない。
そもそもなんで敵が襟裳から上陸するんだ？
0080名無し野電車区
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2017/06/22(木) 18:29:52.92ID:zRm5bxBD
鉄道である必要は全く無いから速攻廃止で桶
0082名無し野電車区
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2017/06/22(木) 19:38:52.27ID:MPYaHqi/
このスレタイ区間は全線廃止。
0083名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 20:01:24.51ID:kMPXAHPL
>>75
平時の演習地への資材の送り込みに鉄道貨物を使っているだけでしょ。
運行だって、JR貨物のがやっている。
0084名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:41:27.76ID:kghcUJPC
>>83
自衛隊が自ら運用した事がある車両はSLの96だけだから。
0085名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 03:06:03.45ID:I06deftQ
日高ケンタッキーファームなんかもなくなってしまったしなあ。
日高は観光誘致下手くそ。
0086名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 07:14:32.24ID:K0JXoDMD
はまなす廃止後行ってない
新幹線で早くなるどころか面倒臭くなってるのが癌だな
0087名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 12:45:38.86ID:yD/YbvgE
本来なら民営化の時点で即廃止すべきだった
0089名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 21:04:42.44ID:/KC3oa28
なんでこのスレには根室線狩勝区間が入ってないの？同じバス転換通告済みなのに。
0090名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:19:37.79ID:w8KrP61Y
雪が降ったら只見線みたく「除雪資金無い」で長期運休にすればいい。
自治体が金出したら金出した分だけ除雪
0091名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 15:06:40.45ID:KO1pdB2O
冬季運休の費用の補填で、臨時の観光列車走らせて特別料金徴収するのもいいね
0092名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 19:28:29.18ID:9Zb+Bu69
臨時列車走らせても走らせた分だけ赤字が増える
0094名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 08:14:03.94ID:+wxArPZf
>>93
日高・留萌全線、根室線富良野〜新得(上落合)・厚岸〜根室、札沼線非電化区間。
まず廃止。
0095名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 10:32:47.77ID:uoPbSWX/
滝川〜富良野も廃止候補
0096名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 18:22:57.81ID:R1Ha0nUx
>>69
馬で食えてるんだから、鉄道なんてどーでもいい
0097名無し野電車区
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2017/06/27(火) 01:03:01.01ID:yUy5mVgR
日高地方なんて
競馬好き以外いったってなんもなくつまらない
鉄道のったって不便でガラガラだった

人が住んでることが不思議な地域だよ
0098名無し野電車区
垢版 |
2017/06/27(火) 11:35:10.99ID:H6Zb3mlG
檜山地方もそうだけど、市が無い時点で見劣りするよなあ
0099名無し野電車区
垢版 |
2017/06/27(火) 13:02:05.95ID:egAHAPCn
檜山振興局は渡島総合振興局に吸収されるべき
0100名無し野電車区
垢版 |
2017/06/27(火) 14:13:31.90ID:s0WeLM3e
>>97
日高線Facebookの連中はせいぜい
10人くらいしか 、動いてないな
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