0001佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2020/12/25(金) 20:02:56.52ID:wlrYr9y3
0952名無し野電車区2020/12/30(水) 15:22:23.30ID:hEOrSkNl
>>727
H24の解釈間違い。
「新鳥栖〜長崎間暫定整備計画」の変更に伴う、「武雄温泉〜長崎間工事実施計画」の変更認可。
暫定整備計画は、新鳥栖〜武雄温泉の在来線利用とFGTによる直通。
FGTによる直通だから、新鳥栖〜武雄温泉の在来線区間改良や新鳥栖と武雄温泉の
新在アプローチ線も整備計画の範囲に含まれている。
新鳥栖〜武雄温泉の暫定整備計画が生きていなければ、在来線区間や新在アプローチ線に
整備新幹線財源を支出することは許されない。
29.4.12の在来線工事区間の工事実施計画変更認可が出ている時点で、君の主張は間違い。
>>765
2008年認可からずっと、暫定整備計画は新鳥栖〜長崎。
2012年は、「暫定整備計画」に基づき、一部区間の建設線としての「工事実施計画」が認可された。
2008年 武雄温泉〜諫早 新幹線鉄道規格新線、新鳥栖〜武雄温泉・諫早〜長崎 在来線改良
2012年 武雄温泉〜長崎 建設線、新鳥栖〜武雄温泉 在来線改良
2016年 武雄温泉〜長崎 建設線、新鳥栖〜武雄温泉 在来線改良 >>950
その数本を売りにしてまちづくりしてきているところもあるんだぞ。数本が維持されているのには意味がある。 >>948
そんなに乗り換えが好きならお前が乗り換えてろよ、武雄温泉で。大阪に行くにも博多で乗り換えればいいだろ。 >>953
何をしてるのか知らんが、どこで要乗り換えになるかなんてのは完全にJRの裁量なんだから、そんな物前提で街づくりすんなよ、、、。
更に、特急を想定しているのなら、特急は新幹線通過したらなくなるぞ。
具体的にどんな街づくりしてんの？佐賀のベットタウンとかなら一日数本レベルじゃ言えないでしょ。 >>954
おいウソつき佐賀
どうしてフリゲ合意前にフル規格の嬉野駅を作ったんだ？
スーパー特急はフル前提じゃないというウソは通用しないぞ スパ特はフル転換前提じゃない。何万回ウソ喚いてもウソはウソ。
デマ拡散工作員、やればやるほど逆効果だぞ。
武雄温泉〜長崎は、スパ特でもFGTでも線路幅以外はフル規格と全く同じ規格が適用される。他の規格では合意違反。
嬉野武雄は市を挙げて新幹線誘致が活発だったから
もし反対して反発を食らうと知事選的にダメージが大きいので何も言えなかった
佐賀知事には佐賀の代表として政治をする気が無い
>>957
ならば
なぜ嬉野駅がフル規格なのか聞くと逃げるんだ？
スーパー特急がフル前提だからじゃないか
違うなら逃げずに理由を説明してみろよ 軌間がフルは標準軌、スパ特は狭軌だろうが。狭軌を標準軌に変更する前提は全くない。
最初のスバ特合意、軌間を標準軌に変更したら永久リレーになるだけなんだがそれが望みだったのか。
なら、望み通りの対面リレーができて良かったな。
当たり前だ
最初からフルで引ければフルになってる
当面は狭軌を維持する必要があるから暫定で一部区間に残すのがスーパー特急だ
だから維持する必要のない嬉野では最初っからフル規格の駅で着工された
0962名無し野電車区2020/12/30(水) 15:55:31.24ID:kFhwBwmO
>>946
横に仮線引いて
ならばその仮線を、そのまま本線にしたほうが安上がりだな >>854
そのとおり
まぁ法文を直接読みゃいいんだけど、小難しいからね 0964名無し野電車区2020/12/30(水) 16:09:30.55ID:kFhwBwmO
>>960
>狭軌を標準軌に変更する前提は全くない。
フルへの変更の前提なしで新幹線規格のインフラを作るのかよ
税金の無駄じゃん そもそも標準軌の前提がないならただの特急新線であって新幹線じゃないからな
0966名無し野電車区2020/12/30(水) 16:11:48.15ID:p91nsX//
整備新幹線計画をフル規格で作らない方が税金の無駄
時短は正義
>>964
整備新幹線でのスパ特はそういう規格だ。在来線狭軌との直通を確保するための方式の位置付け。 全幹法改正で、新幹線は標準軌でなければならない規定はなくなっているのも無視するのが、無能工作員だということか。
だから最初っから狭軌固定の位置づけなら駅やトンネルをフル規格で作る必要はないんだよ
子供でも分かる理屈だ
結局、転換前提の根拠は自分の見解だけか。アホらしい。
0971名無し野電車区2020/12/30(水) 16:16:58.01ID:mfTnluZC
>>929
日本の公共事業では当たり前のように見られる光景 だからよ、ほくほく線をスーパー特急と呼ぶのは自由だけど新幹線じゃねえって
整備新幹線の予算で在来線を作れってのはコロナ対策費で鐘を買うのと同じ発想だな
結局、嬉野駅がフル規格である理由やスーパー特急固定路線が全国にひとつもない理由からは逃げ回るのか、アホらしい
スパ特をほくほく線扱いで解釈していたのか。整備新幹線上の、200キロ運転規格前提で話ししているのとはそりゃ食い違うよな。
0975名無し野電車区2020/12/30(水) 16:20:56.04ID:mfTnluZC
0976名無し野電車区2020/12/30(水) 16:23:30.37ID:cfIhfzGO
狭軌で高速化に成功した路線は前例は特急はくたかの北越急行ほくほく線部分しかない
それに６８１系と６８３系で、特に新型かつアルミ合金製なのは６８３系（主力のサンダーバードとかしらさぎの車両は１３０ｋｍどまりで、北越急行所有の車両だけ１６０ｋｍ対応だった）
車両がフル規格でN７００Sでミニすらもう間に合わないだろうな
２年後開通、ホームドアや信号や保安装置のすべてがフル規格で
ミニすら受け入れる余地もない＝佐賀県の同意を得る方法はリレー永久に固着するしかない。
0978名無し野電車区2020/12/30(水) 16:31:13.62ID:kFhwBwmO
>>970
ゆとり教育の弊害だよなぁ
スーパー特急の項目に 前提 と書いていないから前提ではない
書いていないことを読み取る能力がないのが ゆとり >>978
長崎身勝手すり替えの典型だよなあ。
どっかから指令がきたかのように数週間前からいきなりスパ特はフル転換前提と何人もが言い出す。
前提なら、何でFGTから同意を変更したんだ？今でも佐賀は(フル転換前提ではない)スパ特なら同意できるといいつづけているのに、拒否しまくっていたんだ？ >>978
いやバブル期以上のおっさんだと思う
5ちゃんに若者はいない 佐賀としての具体案は結局年内に決まらなかったな
FGTでもリレー固定でもフルと対抗できる案にはならないからねぇ
0983名無し野電車区2020/12/30(水) 17:12:20.66ID:kFhwBwmO
>>979
フルへの転換は佐賀も同意したんだろ
それとも同意していないのに、フル変換工事をしているのか？ >>979
また、スパ特がフル前提かどうかで妙に盛り上がっているな
前提という言葉が曖昧な表現なんだと思うんだよな
スパ特は必要になればフルに変更できる設計となっているが
フルに変更することは必須でない、ということで良いじゃないか >>983
スパ特のフル転換？いつ、どの区間で実施されたんだ？ソース付きで出してくれ。
武雄温泉〜県境は、単なるFGT整備でしかない。 0986名無し野電車区2020/12/30(水) 17:17:28.97ID:kFhwBwmO
>>984
うむ それに同意する
そもそも佐賀派が スーパー特急=ほくほく線のような高速特急
と、間違っているのが ことの始まり >>984
長崎にそんな正確だけど甘い解釈させると、絶対に「標準軌に改軌が義務」にすり替えされる。
現に長崎工作員たちはこの解釈を、百回言えば真実方式でゴリ押ししにきている。 0988名無し野電車区2020/12/30(水) 17:32:56.84ID:cfIhfzGO
佐賀県の主張はこうだろうけどな
スーパー特急は１０６７ミリの狭軌で高速化するもので
日本国内では特急はくたかの北越急行ほくほく線区間の時速１６０ｋｍである程度は形になり
それを強化するだけでいい、信号とか保安装置とか詳しく知らないけど
諸外国ではイギリスやフランスなどは在来線も新幹線も１４３５ミリの標準軌同士で直通運転をしている
じゃあ日本では１０６７ミリの狭軌が国内標準軌道で、標準軌の１４３５ミリは広軌なので
１０６７ミリで諸外国を見習って高速化して在来線と直通運転して時短を図ればいい
まあそうなるだろうな
保安装置、ホームドア、車両とホームの隙間、信号装置など知らない素人で税金を出す側だからな
諸外国の実例と、日本国内のはくたかの実例で、それ以外を推測しろとか
新幹線基盤区間に在来線車両を狭軌で高速化しろとか言われたって、何が違うの？って話
レールが６０キロレールとかはとっくにはくたかやスカイライナーなどを中心に新幹線同等になってるけど
>>963
全幹法では、国交大臣が、営業主体 (JR) を指名するにあたり、同意をとる必要がある
→JR が「在来線抱えたままじゃイヤです」と言う
→じゃあ、新幹線を作る代わりに自治体に経営分離に同意してもらうことにしよう
というのが、現在のスキーム。在来線の経営分離は、全幹法では当然に導かれるものではないので。
今のルールでは、在来線の経営分離を伴わない新幹線計画には、法令上の拒否権は無いかもだけど、
その場合、自治体は経営分離に同意しなくてもよいことになる。
最終的に国はルールを作る側なんで、国に都合のよいルールにすることもできる、というのは否定しない。 0990名無し野電車区2020/12/30(水) 17:47:26.27ID:kFhwBwmO
>>987
標準軌に改軌が前提
↓
標準軌に改軌が義務
他人の発言を捏造して非難する 朝日新聞の手口だな >>989
そこはJRQと佐賀の綱引きだよね
分離しなくても方策の幅があったり、法改正の必要が無いJRQが圧倒的に有利だが
その法律すら国なら変えられるのもそのとおり 佐賀は、一か八かの捨て身のギャンブルをしているように見せかけつつ
不利な状況の裏で、法改正や国やJRに対抗できる仲間づくりとか、根回しとか、世論形成をやるのかと思ってたんだよ
というか、俺ならそうするよね
何もやんないの、佐賀知事さんｗｗ
>>990
単に、長崎のフル推進派のこれまでの行動発言実績そのものだ。
それくらいのねつ造でっち上げは警戒して当然。 医者で言うなら、やたらアピールばっかする超ヤブだよねｗｗ
>>992
不利な状況に追い詰められているのは、長崎自民JRQのフル推進派側な自覚すらないのかよ。状況認識甘すぎるな。
佐賀は別にドタバタする必要は何もない。単に今の六者合意の通り、FGT導入迄のリレー整備さえしていれば問題ないんだから。
このまま対面リレーでも可、FGT導入でも当然可。
フルやミニは、自らが受け入れない限りは導入不可能なんだし。 そう信じ込み、そう信じ込ませるしか安心する道が無いんだろうか
そうだとしても、やれることは沢山あるはずだが
まったくやってる気配が無いｗｗ
>>995
佐賀は当たり前のように何度でもウソを吐くな
リレー固定化の合意はない 確かに、長崎やJRQ、やれることを何にもやらずにフルフル喚いているだけだよな。
ちなみに、佐賀が何の法改正を要望すべきだというんだ？
返しが、長崎は皆一緒。全員が無能長崎自民デママニュアルを本当に使っているのかw
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