0952名無し野電車区2024/04/06(土) 11:08:55.93ID:OK3tRl/J
京都駅くらいになれば乗り降りする人多いから停車時間長くても問題ない
>>945
大阪⇔福井でサンダバ＋つるぎ＋８分＋乗換抵抗30分より遅くならなければいい。鈍速走行は約20分だし。京都駅に新幹線直結の別ホーム作る位でいいよ。 0954名無し野電車区2024/04/06(土) 11:14:06.41ID:OK3tRl/J
0955名無し野電車区2024/04/06(土) 11:20:00.36ID:MKWPs//m
いよいよ米原ルートの社会的合意形成のターンに来たな
政治のせいでどんだけ遠回りしたんだよ
0956名無し野電車区2024/04/06(土) 11:28:43.58ID:Gl4nKSCm
北陸地方との流動量は東海地方＞関西地方
湖東ルートがベターだよな
0957名無し野電車区2024/04/06(土) 11:31:45.24ID:9K+Pi6wB
>>940
日経産経
朝日毎日はは米原ルートって言ってるよ 0958名無し野電車区2024/04/06(土) 11:35:22.87ID:eJ5SZynu
0959名無し野電車区2024/04/06(土) 11:38:05.73ID:YHpVDj72
>>937
国の検討では人口減少は織り込み済みだよ
大阪から300km前後はシェア関数（実績値から作成）の勾配が立ってて
1時間短縮すれば鉄道シェア爆上げする領域だから
倍増以上が算定されて不思議でないけどな 0960名無し野電車区2024/04/06(土) 11:43:46.65ID:9K+Pi6wB
>>958
メディアの論調は小浜ルートよりも米原ルートが最適って理解してる事だろ
理解しましたか？ 0961名無し野電車区2024/04/06(土) 11:44:46.85ID:9K+Pi6wB
与党PTもパンティー追放だからメンバー入れ替わる
つまり人が変われば考えも変わる
ルート再編もあるよ
0962名無し野電車区2024/04/06(土) 11:51:47.35ID:Go2MepFg
整備新幹線は今工事してる北海道と中央だけでいいだろ。敦賀以西も武雄温泉以東も着工しなくていいよ
0963名無し野電車区2024/04/06(土) 11:55:17.31ID:4xquzztX
日経が米原ルートと書いてるなら財務省は米原ルートだな
0964名無し野電車区2024/04/06(土) 11:57:35.31ID:4xquzztX
考えるまでもなく米原ルートで完結だよ
国が全額負担したところで米原ルートの方が安上がりだもの
>>959
2016年の需要予測が2013の人口推計を使ってるから、危険だな。
2020年以降の出生数激減を、地域別人口推計は2023年のものですら反映できていない。
2028年に出る次の地域別人口推計を基準にしたときどうなるか。 JR西は小浜京都ルートでいいとして湖西線の在来線分離ができない
北陸本線の特急車両維持のことを考えてでもこのルートで問題なく利益出るって思ってるのだろうか
0967名無し野電車区2024/04/06(土) 12:03:02.04ID:wkhLVUXu
>>957
もうみんな米原ルートだね
米原一色になりつつある
あとはルートを決定する、
その時の与党のプロジェクトチームがどうなるか。
もうノロノロ右往左往してる時間はない。
森元さん、最後の一仕事してくれないかな。 0968名無し野電車区2024/04/06(土) 12:05:31.94ID:wkhLVUXu
>>961
あの人よりも
問題はそこじゃないだろと 0969名無し野電車区2024/04/06(土) 12:07:02.88ID:wkhLVUXu
>>963
財務省や国交省も米原ルートだね。
貴重な予算を4兆円も
小浜京都ルートの我田引鉄なんかに浪費されたくない。
全ては政治が悪い。 0970名無し野電車区2024/04/06(土) 12:07:14.66ID:8ATvMqSB
>>959
大阪～福井・石川間の旅客流動の鉄道シェアって2割から割くらいだったはずだけど
それが2.4倍の6割前後に跳ね上がるの？
それは無いような気がする
ビジネス需要は計算式通りに鉄道に移行するだろうけど
福井の観光地は車が便利な場所が多いんで鉄道速達効果には限界があると思うな 0971名無し野電車区2024/04/06(土) 12:10:31.15ID:wkhLVUXu
陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード
2.4倍は盛り過ぎたよね 笑
0972名無し野電車区2024/04/06(土) 12:12:44.50ID:GQ/jxyJ8
>>967
森元さんが最後の一仕事するなら、国会へ出てきて裏金問題を洗いざらい話すことでは？
キックバックの最大のキーマンなんだし 0973名無し野電車区2024/04/06(土) 12:13:39.52ID:8RcAo5+N
0974名無し野電車区2024/04/06(土) 12:14:54.04ID:GQ/jxyJ8
>>970
車が便利というより鉄道で行くには不便な場所ばかりはんだよな
結局バスなりタクシーなりで行くことになるし 0975名無し野電車区2024/04/06(土) 12:16:25.16ID:4xquzztX
北陸新幹線は米原ルートで完結
その上で小浜京都ルートを作る必要があれば改めて検討
0976名無し野電車区2024/04/06(土) 12:16:43.20ID:4xquzztX
0977名無し野電車区2024/04/06(土) 12:20:31.44ID:8RcAo5+N
0978名無し野電車区2024/04/06(土) 12:21:05.03ID:8ATvMqSB
>>962
北陸と西九州の残工事を全部やめても、名古屋大阪間のリニア建設費3兆円には届かないんだよ。
仮に止めたとして、その鉄道予算どこに使うのって話になる。
北陸中京新幹線を整備線に格上げして…という夢物語を言う人もいるけども、
滋賀はともかく福井は絶対に同意しないので着工不可能。 0979名無し野電車区2024/04/06(土) 12:22:56.33ID:PiU59cLt
湖西ルートで京都始発でいいよ
0980名無し野電車区2024/04/06(土) 12:24:19.36ID:EsWUE2Tw
>>972
洗いざらい話して
自民党プロジェクトチームもろとも
与党を壊しちゃうとか？ 0981名無し野電車区2024/04/06(土) 12:25:43.96ID:9Xy4iXwA
>>975
まあ、それが結論だな
小浜京都ルートは建設費やら費用便益比やら住民や府民の反対やらで
目処が立たない。
米原延伸を先にやります、と。 0982名無し野電車区2024/04/06(土) 12:26:36.31ID:4xquzztX
>>978
福井は同意するよ
米原ルートに変わったところで選挙で落選することはない 0983名無し野電車区2024/04/06(土) 12:26:50.22ID:9Xy4iXwA
>>978
福井県も小浜京都ルートの目処が立たないなら、
米原ルートに同意する。
我田引鉄で全国民から後ろ指刺されたくないだろ 0984名無し野電車区2024/04/06(土) 12:27:16.88ID:8ATvMqSB
>>979
湖西ルートが、ルート争いで一番最初に脱落したのは、福井も滋賀も絶対に同意しないから。
彼等を同意させる餌が無いと無理だ。
米原に関しては長浜新駅と言う餌が無いことはないが、福井に与える餌が無い。 0985名無し野電車区2024/04/06(土) 12:28:22.01ID:4xquzztX
>>965
人口推計は心配するほどぶれないよ政府予測として奇跡的に優秀
倍増予測の信憑性を議論する上で枝葉末節だな
>>970
シェア関数がそうなってるから、そういう計算になるんだろ
実際に大阪〜福山・広島の新幹線ってビジネス9割、観光4割、平均すれば6割超か
ビジネスその程度（6割）としたところに考察の落とし穴があると思う 0987名無し野電車区2024/04/06(土) 12:29:41.30ID:9Xy4iXwA
>>978
すごく基本的な勘違いしてるけど、
リニアの金と整備新幹線の金は
出所が違うよ
小浜厨もそれぐらい勉強してきなよ 0988名無し野電車区2024/04/06(土) 12:30:47.01ID:9Xy4iXwA
>>984
福井が同意する餌
米原延伸
これに勝るものはない 0989名無し野電車区2024/04/06(土) 12:32:34.41ID:PiU59cLt
>>984
福井県は小浜に通したい、滋賀県は湖西線を並行在来線にしたくないということだから
敦賀ー小浜ー堅田を新線で堅田ー京都をミニ新幹線にしたらいい 0990名無し野電車区2024/04/06(土) 12:33:37.23ID:OK3tRl/J
滋賀県は金を払いたくない
京都は西部に駅が欲しい
利害が一致する
0991名無し野電車区2024/04/06(土) 12:38:00.67ID:8ATvMqSB
>>987
リニア名古屋大阪間の財源についてはJRの全額負担となってることは知っている。
ただ、政治家の言う、リニア大阪早期着工論の場合には、その費用を出してくれるのは国しかない。
だから3兆に届かない国費が浮いたとしても着工できない、と言う話をしたつもりだ。 0992名無し野電車区2024/04/06(土) 12:38:13.76ID:XhCDIzkg
0993名無し野電車区2024/04/06(土) 12:41:06.68ID:OK3tRl/J
現実にはJR東海リニア名古屋大阪間を作る金がなくなるだろうから
国が名古屋大阪間を建築するかわりにJR京都駅を通過するルートで建築する
JR西に運用させる代わりにJR京都線や京都駅の敷地の上に建築する事を認めてもらう
0994名無し野電車区2024/04/06(土) 12:41:32.33ID:9Xy4iXwA
>>991
そんなことない
リニアと東海道新幹線の資産と収益を担保に民間は貸すよ
政府系も貸す 0995名無し野電車区2024/04/06(土) 12:45:17.84ID:9Xy4iXwA
財政投融資でリニア事業に金を出すという手もある。
リニアの場合は採算が取れるから、
整備新幹線の税金頼みで安定した財源がないのとは根本的に異なる。
0996名無し野電車区2024/04/06(土) 12:45:50.22ID:8ATvMqSB
>>989
技術的な問題だけ考えても無理。
東海道線は直流電化路線で貨物需要が大きくミニ新幹線化は無理だ。
山科以西はどう考えても新線にする以外にはない。
また、小浜から堅田というルートは開発規制が極めて厳しい国定自然公園のコア部を抜くことになるため環境問題の難度が極めて大きい。
自然公園を回避するためには小浜から朽木谷に向けてUターンするほかは無い。
非現実的だろう。 0997名無し野電車区2024/04/06(土) 12:50:55.41ID:8ATvMqSB
>>994
>>995
そもそもリニアは単体としては赤字だという観測が出ていることを横においても
金利という要素を完全に忘れた暴論だと思う。
東海道新幹線の利益でチマチマ返済できる範囲は、おそらく20年後くらいまで。
それ以降の金利は全く予測できない、というよりインフレ圧力によって5%を超えても驚かない。 0998名無し野電車区2024/04/06(土) 12:57:53.27ID:zsAwbd6f
>>997
JR東海は30年据え置き、
30年金利固定で借りてるけど。
小浜京都ルートも、もし建設費含めて採算が取れるなら、財投借入ができた。
実際は建設費含めて採算取れないどころか、
費用便益比すら全く満たせないけどな。 >>984
敦賀小浜と敦賀米原の同時なら、福井も同意するしB/も行ける 1000名無し野電車区2024/04/06(土) 12:59:27.54ID:4xquzztX
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