北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★419

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 11:11:55.96

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★417
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1711720528

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★418
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712020350

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 11:12:38.65

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 11:22:12.63

大阪北陸間直行のたぶん最安なルート
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 12:34:12.08

米原延伸の詰将棋キタね

もう詰んでるよ
小浜京都ルートはもう詰んでる

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 12:37:31.10

>>3
湖西線を通勤に使ってる人が多いから無理やろ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 12:50:58.72

「静岡県のイメージが悪くなる」リニア中央新幹線の開業延期で県に多数の意見　批判156件、応援11件 ★2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712355326/

これ、下手すりゃ静岡県の次は福井県

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:07:39.99

>>4
お前はもう死んでいる！
あべし！

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:10:37.43

仮に金利が将来5%に上昇しても、
リニアも運賃を同様に値上げして
借りた建設費を返済すればよい。

例えば米国はそれぐらいの金利で
「採算が取れる事業や企業」がまわっている。

しかし、北陸新幹線の場合は
運賃を5%上げても、
需要が少なすぎて、
運賃収入だけでは建設費を全くまかなえない。
だから財政投融資は使えない。
借金を返せないからだ。
だから税金頼みなんだが、
その税金頼みの財政は破綻危機にあるという。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:22:22.36

米原ルートに関して言えば、函館市の机上想定ではあるが、北海道新幹線函館乗り入れがわずか160億円で出来るとしている。
距離は約18kmで長浜～余呉間とあまり変わらない。
東海道新幹線から長浜へのアプローチ線の建設を考慮しても、建設費は500億円を超えることは無いだろう。
これなら滋賀県の同意は難しくないと思われる。
滋賀県内は2駅で、余呉と長浜に設置される。
それらは単線ミニ区間への進入のための信号所としても必要不可欠なものになる。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:34:14.83

敦賀以西の延伸があるとしたら米原ルートしか無理なのでそうなるだけですわ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:34:46.66

>>9
建設費用予想よりも大分下か有り得るな

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:36:33.38

>>9
問題は余呉～敦賀車庫付近まで約15kmの建設費をどうするかという問題。
建設費を、フル規格複線トンネルの100億/キロと仮定しても1500億円で、国費2/3補助としても500億円が残る。
滋賀も福井も負担しないだろう。
富山、石川、岐阜、愛知が負担するかどうかは、政治的調整の範囲ではあるが、ハードルは高い。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:37:31.17

>>9
東海道ミニを長浜余呉に走らせるならともかく、滋賀県にとって遠回り北陸ミニのメリットって何？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:38:31.61

小浜厨ってやたらリニアにケチつけるけど、リニアも造れないようなら、小浜京都なんてもっと論外って事に気付いてなくて滑稽

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:38:51.29

米原市はかつて北陸新幹線新幹線米原ルート承認したんだから可能性はあるだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:39:49.31

>>14
しゃーない
リニア建設が米原ルートにかなり有利に働くからな

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:43:02.31

>>13
県東部の開発促進。東京名古屋の経済圏との結びつきが強いこの地域では「遠回り」ではなく、東海道新幹線湖東支線は歓迎される。
ぶっちゃけたことを言うと、この支線が建設されると小浜京都ルートの建設意義は大幅に薄れることから、将来の湖西線分離を阻止することにもなる。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:43:03.09

国にとっては米原ルートを全額負担してもその方が安上がり
形式上滋賀県が負担しても国が交付税で戻せばいいだけ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:52:40.13

>>13
ちなみに北海道新幹線函館乗り入れは、ミニではなく、フル規格車両をそのまま入れる。
このため車庫の建設費は省略されている。
東海道新幹線湖東支線についても、恐らく車庫は必要にはならないだろう。
関西広域連合が建設費を比較検討していた時は米原ルートは車庫アリで建設費1500億円をみこんでいたと記憶している。
この車庫の問題を考えると、北陸車両を米原に持ってくる意義がほぼ無いことは分かると思う。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 13:57:07.97

米原フルと琵琶湖若狭湾快速鉄道で福井県は満足
これでも小浜京都ルートより安上がり

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:09:50.33

国が金を出さないから米原ルートしか無理なんだわ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:13:39.48

国は金を出したくもないし、
出す金もねえんだわ

岸博幸「消費税は15％に引き上げるしかない」
https://goetheweb.jp/person/article/20240405-kishi-25

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:14:34.25

>>19
そのフル規格函館乗入案は在来線線路を改軌して車両限界をフル拡大するもの
路盤は既設活かしで高架、トンネルなしだから、米原の単価に適用できないだろ

あの金額なら踏切残し、国交省は新幹線の耐衝突強化を条件とし、E・Hは無理として
他者原因による破談を目論んだしたたかな作戦だから鵜呑みにしちゃいけない

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:19:29.62

>この30年で経済力が著しく低下した日本。それと並んで大きな問題になっているのが、財源不足だ。
>2023年の財務省発表によると、国債や借入金などを合わせた政府の債務、いわゆる国の借金は1270兆円余りと、7年連続で過去最大を更新。うち1136兆3830億円を国債が占めている。
>ちなみにこの額は、日本のGDPの約258％。財政破綻が懸念された2009年当時のギリシャでも、GDP比約127％だったことを考えると、とてつもなく危険な状況にあるのは明白だ。

国民は消費税15%なんて払いたくねんだわ
ましてや小浜のために4兆円の増税なんて論外

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:21:37.06

新幹線関係なく在来線は地方自治体に移管
上下分離か3セクにするかは自治体の判断にして維持できないなら廃線
こうなるよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:38:15.54

>>23
> 路盤は既設活かしで高架、トンネルなしだから、米原の単価に適用できないだろ
それは>>9で示した通り余呉までの区間で考えている話。近江塩津を考慮に含めなかったのはトンネルがあるため。
余呉から敦賀までの間は>>12に書いたとおり、難題があると思う。

> あの金額なら踏切残し、国交省は新幹線の耐衝突強化を条件とし、E・Hは無理として
踏切解消は別ポケットの道路予算から出るものなので、別の話になる。
では、財務省は湖東支線のための踏切解消の補助金を出すだろうか？出すと思う。
これで、一体いくらまで膨らむのか想像も出来ない小浜京都ルートを塩漬けに出来るからだ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 14:52:13.51

頭おかしいスレ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 15:28:26.42

>>26
面倒だから九州新幹線さくらみずほ東海道山陽新幹線こだまを米原敦賀に引っ張ってこれる方法考えたほうが早いよ。
北陸と九州の両数の違いは新大阪での増解結で対応、名古屋こだまは16両のまま敦賀へ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 15:55:08.18

昨日の夕方の金沢駅
みどりの窓口140人待ちだったよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 15:56:10.75

>>26
余呉から米原まで北陸線の路盤を活かしても、屈曲部があるから130キロしか出せないよ
長浜駅は全部作り直し、線路中心距離が函館線ほど広くないから用地買収区間が多い

道路別枠でも全体のコストダウンにならない
米原派は投資総額を減らしたいから賛同は得られないよ
地方負担はむしろ不利で、立体交差化を道路、都市予算から支出すれば国道以外は
市負担率が無茶苦茶高く数百億円の地元負担が発生
結局、普通にフル規格高架を作って2割弱の地元負担した方が安上がりだべ

>>27
可哀想だけど心のケアが必要な人が次々発生しているね

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 16:16:52.52

湖西線も北陸本線も滋賀は引き取らないだろうから早く小浜京都ルート作ってJR西が全部維持して下さいとしか言いようがない

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 16:31:17.33

>>29
チケットレスサービスを使いましょう

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 16:34:35.49

>>5
通勤に使ってる舞子のあたりから南はそのまま

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 16:38:02.06

YouTuberが米原はないって言ってるのは一方向からの見方なら分かるんだけど
小浜京都ルートで在来線切り離しできない敦賀米原間の特急車両維持すること前提で絶対ないと言ってる人いるのかな
完全に敦賀止まりなら分かるんだけど

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 17:56:49.57

米原から京都まで別線造るのなら滋賀県も福井県も京都府もJRも合意取りやすいと思われる。
乗り換え場所が敦賀から京都駅に変わるので奈良や大阪方面の利便性も大幅に上がる。
湖西線は大阪や敦賀から小浜舞鶴方面の特急(今津経由)が走るのでJRが引き続き運営。
（そのかわり小浜線東側は利用者僅少のため分離）

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:14:37.69

>>28
北陸中京をJR東海が経営するとしたら基本的には東海道「こだま」の乗り入れだと思う。
走行距離が短く高速を必要としないため。
九州から北陸中京に乗り入れが可能なら米原から東海道経由で大阪に到達しても良いことになるので小浜京都ルートの意味が失われる。

>>30
ツッコミどころ満載だが、立体交差数百億円ですぞーというのは特に訳が分からない。
一般的な車道のアンダーパス建設だって10憶かそこらよ。
18kmで20か所と仮定しても5か所廃止（歩道橋）として全部で15か所150億、鉄道事業者負担が15億、国庫補助70億として地元負担65億程度だよ。
都市部の連続立体交差だと、市区側の受益が大きいという事で都道府県が負担しないケースがあるのは事実。
「市負担率が無茶苦茶高く」と言うのはそこを言いたいんだろうけど、長浜はどう見ても都市部じゃないし、そもそも連続立体交差は必要ない。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:23:09.92

関東の底辺
負け犬のおっさん

敦賀までの開通になったのは、関西人のエゴ意識。北陸はもはや東京圏だから大阪や京都といった地方都市と直結を捨てても問題無いと考えたのでしょう。関西人の自業自得。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:27:20.25

>>35
米原厨の本当の目的は
中京方面への利便性の確保ではなく
関西コンプレックスの発散だから
議論に応じることはないよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:28:51.02

関東の底辺
負け犬のおっさん

敦賀までの開通になったのは、関西人のエゴ意識。北陸はもはや東京圏だから大阪や京都といった地方都市と直結を捨てても問題無いと考えたのでしょう。関西人の自業自得。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:32:13.49

北陸民は小浜京都ルートは無理
関西名古屋は米原乗換でいいとなってしまってる
富山石川は言うほど関西延伸には力が入ってないよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:37:28.15

ヤフコメは関東の底辺
負け犬おっさんの博覧会

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:41:14.79

ヤフコメの意見を聞くと、、
底辺転落するということだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:42:53.17

関東のど底辺おっさんを観察しよう

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:44:45.14

米原厨は
関東の負け犬おっさんを想定すれば
何を言うかは誰でもわかる
犬ならワンとなくだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:49:17.47

ヤフコメのやつら納税額大したことないのに
税金の使い道にほんまうるさいよな

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:50:53.90

>>35
米原から京都の別線作るくらいなら敦賀と京都の2点間を最短で結ぶ湖西ルート復活のほうが良くない？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:51:38.23

なぜヤフコメ民のコメントような世の中にならないのでしょうか？彼らは我こそは世論の伝道師みたいに上から目線で毎日コメントしているのに、何故かヤフコメ民はいつまでも文句ばかりです。彼らは、日本どころか世界に影響力があるみたいな自信満々のコメントばかりです。凄く応援してるのに残念です。もしかして、万が一ですが、底辺の政治家や一般市民はヤフコメ民を相手にしてないのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:52:58.67

例えばの話ですが、息を吐くように嘘を付き、何の取り柄も無いクセに偉そうに上からな意見を延々語り、いつもイライラしながら人の陰口をネチネチ吐いてばかりの米原厨を相手にしたいと思いますか？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:54:24.75

自覚なく誹謗中傷、旗色悪くなると屁理屈並べてとんずら、根拠なしに自分は特別と思ってる、文句をつらつら並べるが何もしない、匿名ネットでイキイキ現実ではウジウジ。
全ての日本人が米原厨みたくなったら数年で滅びますね。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:54:34.55

>>36
一部廃止とか一方的に辻褄合わせしてるけど、現実に無理でしょ
加えてアンダーパスの排水費や施設補修費を50年分積み上げれば数百億円になるよ

長浜駅を連立と一方的に決めつけられてなぁ・・・
車両限界拡大すればホームも橋上駅舎も作り直し（駅ビルもアウトかも）
沿線でちょこちょこと用地買収（一部家屋も）、アンダーパス改築などが生じる
追加100億円コース也

地元負担の前に総額があって、米原派はそこを減らしたい
安いでっせの話が既に倍増以上だから、全然違うと攻められても知らんわ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 18:56:58.23

税金の無駄遣いをやめたいなら
自分が死ねば良いよね、米原厨

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:01:25.50

ヤフコメなんかレベルが低いけど、
ちゃんと考えた人であればあるほど、
米原ルートが妥当であるという結論に達する。

小浜京都ルートなんか
利権と我田引鉄の塊だが、
幸いにも諸所の事情で実現不可能
ということで、国民の利益は守られた。

米原延伸、(しばらくの対面乗り換え)、リニア後の乗り入れを、
国の財政が厳しい中で
どうやって確実に実現するか
というステージに早く移ってほしい。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:07:38.11

>>52
早慶以下のバカの考えは休むに似たり
人類のレベルに到達していない

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:08:04.47

鉄道は安全のためにも、
枯れた技術が一番。

北陸新幹線で高崎ー軽井沢間に匹敵するぐらい、最も需要がある敦賀ー米原間なのに、わずか45kmだけを
フル規格にしないで金をケチっても
安物買いの銭失い。

本来なら金沢から米原まで一括開業すべきだったところ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:09:08.35

>>54
これが知的障害者の思い付きの見本

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:11:53.73

何とでも書けるからな
こんなもの

鉄道は安全のためにも、
枯れた技術が一番。

北陸新幹線の高崎ー軽井沢間と比較にならないぐらい、最も需要がある米原ー京都間なのに、わずか60kmだけを
建設しないで金をケチっても
安物買いの銭失い。

本来なら金沢から京都まで一括開業すべきだったところ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:15:40.62

北陸新幹線、ルートの再検討を
京都産業大学教授（都市経済学）　
寺崎友芳
2024年2月27日
日本経済新聞
https://www.nikkei.c...51910W4A220C2KE8000/

>日本経済新聞2月27日朝刊29ページ「私見卓見」に経済学部寺崎友芳教授による寄稿「北陸新幹線、ルートの再検討を」が掲載されました。
https://www.kyoto-su...20_nikkeikeisai.html

>3月16日に北陸新幹線が敦賀駅まで延伸します。そして、敦賀駅以西の新大阪駅までのルートは現在のところ小浜ルートに決定しています。

>この小浜ルート案について、最近の工事費高騰や交通インフラ工事の事故を踏まえるとリスクが大きくなっていると指摘したうえで、
都市経済学の観点から新大阪駅までの延伸の遅れは関西経済の地位低下に繋がり、国土形成に不可逆的な影響を及ぼすとし、
>工費と工期の短い米原ルートを再検討すべきとの主張です。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:20:24.97

リニア妨害してた川勝も消えた。
新聞各紙は皆、米原ルートを主張。
小浜京都ルート自体が実現不可能。

残るは与党プロジェクトチームだけ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:22:56.86

官僚は、
国交省の幹部が
小浜京都ルートは計画倒れに終わる可能性もある、と指摘してたね

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:30:27.70

米原ルートの場合は米原終点なんだろ？
東海道に乗り入れるのは無理だというね？
乗り入れ出来たとしても、リニア大阪開業以後だろうな

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:31:30.81

>>57
新幹線の整備状況により
人口分布が変動すると言いながら
人口分布の大きな変動はないのが前提の矛盾
文二ですなあ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:32:13.86

>>58
パンティー失脚でメンバー変わるらしいね

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:33:17.62

>>62
文二文三理二は東大じゃないよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:33:35.60

素直に湖西ルートでいいだろ
京都始発でいいよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:34:51.21

>>60
いいんだよ
整備新幹線の予算が2030年からしか無いことからして、
北陸新幹線の米原延伸と
リニア新大阪開業は
だいたい似たようなタイミングになるから。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:37:08.07

>>62
もう1人、交代してほしい人がいるんだがなあ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:38:14.48

没落東京政府の貧乏自慢が止まらない

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:39:09.96

台湾韓国に一人当たりGDPが抜かれる
貧乏東京は節約しないとダメなんだ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:40:00.57

だから山手線も間引き運転

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:43:11.82

JR東海まで特急を敦賀どまりにした理由がわからんな
乗客の利便性を損ねてまで西に付き合う必要があるのか

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:44:48.35

国民の税金の使い方について
同じ人がずっと権力を握ってるのはよくない。

民意を踏まえて新しい風、新しい視点を吹き込まないと、澱む。腐る。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:47:37.75

過去の再検証も兼ねて、
人の入れ換えが必要

裏金事件も起きたし、川勝も降りた。
もうそういう時節ということ。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:47:53.15

>>60
特に問題無し

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:49:22.96

こんなとこでグダグダやってないで早く説明しろや

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:49:56.92

敦賀止まりは福井と石川と国交省のやった事なのに、関西に不満抱くのが解らん
滋賀や京都が反対するのは当然だし、50年以上前の計画を意地でも実行する方がおかしいわ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 19:57:38.66

湖西線遅延でかがやきやはくたかの邪魔されたくないからね

とっとと米原乗換で完結

その後は湖西線に特急比叡でも走らせておけよ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:00:17.67

関東の底辺
負け犬の独身おっさん

敦賀までの開通になったのは、関西人のエゴ意識。北陸はもはや東京圏だから大阪や京都といった地方都市と直結を捨てても問題無いと考えたのでしょう。関西人の自業自得。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:01:47.16

>>75
話し盛るなよ
京都は賛成している
京都に反対している人もいるってだけどんな工事でもある

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:02:25.16

関東の底辺
負け犬の独身おっさん

敦賀までの開通になったのは、関西人のエゴ意識。北陸はもはや東京圏だから大阪や京都といった地方都市と直結を捨てても問題無いと考えたのでしょう。関西人の自業自得。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:03:56.85

>>78
嘘はいけませんぜ

京都府民、滋賀県民への世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:05:38.86

>>78
そりゃ、京都でも賛成派は多少居るだろ
ただ、白紙派とか反対派のが多いけどなｗ

総工費4兆円だと京都は4000億円以上負担する可能性が高いしな

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:12:55.27

>>80
残念
ページが見つかりませんか
嘘つき放題

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:14:33.52

小浜ルート中止案に共産党以外全党反対
これが民意
選挙に勝ってから言ってね
共産党新聞のアンケートは民意じゃないから

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:32:01.11

>>50
そろそろここはおめーの妄想スレじゃねえんだ空想鉄道でやってくれと言われるのでそろそろ切りたいが一点だけ
アンダーパスが適用されるのは、地形や地下水位により、排水条件が良い場合で
長浜をはじめとして、北陸本線には地図で見ただけで数か所適用されている場所がある。
この沿線全体がそういう条件になってるのだろうと推察される。
排水ガーとか言われても、それはちょっと現地見てくれ、と言うしかない。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 20:33:57.09

>>83
日経産経毎日朝日中日その他
ほとんど米原ルートが良いと書いてますよ
嘘つきは小浜の始まり

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:01:11.68

>>85
大阪万博中止やマラソン札幌開催ネガキャンの
トンキンオールスターですね

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:03:06.09

一年で7%が見限る便所紙

このままでは13年後に紙の新聞は消滅する…熱心な読者からも"質が落ちた"と苦言を呈される残念な理由
減少率は"7.3%"で過去最大となった

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:06:09.90

ベトナム初の高速鉄道建設、中国にノウハウ提供求める

国営メディアによると、国内総生産（ＧＤＰ）の１７％に相当する最大７２０億ドルを投じて、全長１５４５キロメートルの高速鉄道網を建設する計画。
ベトナム政府は週末に発表した声明で「中国の鉄道産業は世界で最も発展しており、ベトナムはその経験から特に技術、資金動員、経営ノウハウの面で学びたいと考えている」と表明。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:07:37.09

トンキンも対抗して提案

ダナンで乗換にすべき
税金の無駄遣いだから

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:09:00.97

インドネシア高速鉄道､｢試乗会｣で見えた実力
最高時速は350km､｢中国式｣らしさはある？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:09:33.92

トンキンも対抗して提案

ジャカルタからの首都機能移転に反対

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:11:29.25

北陸新幹線「敦賀延伸」総事業費1.7兆円の代償とは？「早く着く＝良い」ってビジネスマンの発想ですよね
https://news.yahoo.co.jp/articles/17302506bf94694069532c258ce8753b19a6c244

正論だらけで草
1兆7000億円掛けて敦賀乗り換えの不満を買うんだから、福井はある意味天才だわｗ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:21:45.25

>>84
すぐ近くに琵琶湖があり、地盤高は湖面と大差ない堆積地形
当然、地下水位が高いから排水ポンプは必須だよ
数年前だったか、安土ではJRアンダーパスが水没して溺死者がでている

こちらも切りたいのは山々だが、
ちょっと地形を見れば答えが明らかなことを
個別条件を無視して教科書に書いていあるような一般論を持ちだして
自論を擁護するため間違ったことを主張するから、反論せざるを得ない

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:23:44.33

>>86
基地外オバマ
国からの補助金でコジコジしてるだけのお荷物

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:47:08.55

>>前スレ705
大分・宮崎「ミニ新幹線は必要」

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:55:59.75

>>94
世界には全く相手にされませんでしたね
トンキンのネガキャン

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:57:59.50

>>92
トンキンは車内で押し合いへし合い
満員電車で痴漢できないのが不満なんだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 21:58:51.96

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 22:01:51.69

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 22:47:04.46

>>53
こういうこと言っちゃう馬鹿のメンタリティって、
「早慶を受験したけど不合格だった奴」だから口にしてしまうって知ってた？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:03:00.41

嶺南人口128,860人－うち敦賀駅下道30分圏内人口86,542人（敦賀市64,302人＋美浜町8,672人＋若狭町13,568人）＝新幹線新小浜駅駅勢圏人口42,318人

敦賀駅駅勢圏を下道30分圏内と甘々に見て現時点でこれ
四半世紀どうなってるか分かるよね？

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:32:31.64

1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:36:42.86

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:40:37.93

朝日新聞社説：北陸新幹線　課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html

産経新聞社説：北陸新幹線延伸　能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:47:09.98

新幹線新小浜駅駅勢圏人口42,318人
過疎地は人口が3〜4割減るから、
35%減るとして
2050年に27500人しかいないんだよな

そのために差額3兆円も税金突っ込んでたら、国も自治体も財政破綻してしまう。

幸い、高速道路があるから、
敦賀駅から高速バスが費用対効果として正解なんだろう。

品川ー名古屋リニア40分
乗り換え8分
名古屋ー敦賀北陸新幹線40分
乗り換え10分
敦賀ー小浜高速バス45分
合計 2時間23分

十分早いじゃん。
小浜厨が失敗を願ってたリニアと米原ルートにおぶわれることに。

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:49:29.73

現行(>>98)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪

この中でならどれ推す？(ルート図は>>99参照)

★…車両基地併設　＃…車両基地は梅小路改造

**名無し野電車区** · 2024/04/06(土) 23:52:34.33

>>104
産経社説
>費用やルートの見直しなど、柔軟な検討を始めてほしい。

能登や北陸、福井や小浜も
昔から名古屋との結びつきも強く、
名古屋や岐阜に移住した人もたくさんいるはず。
関西だけでなく、名古屋圏との結びつきも大事だよな
今のJR西ダイヤと料金制度はしらさぎを殺しにきてるけど。
米原延伸でしらさぎをよみがえらせよう。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 00:19:48.97

>>105
そう
嶺南振興やるなら米原ルートがベストなんだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 00:29:33.23

>>92
もう完全に米原米原の大合唱だね。
掲示板も含めて。

小浜厨が嘘やおかしな反論をいっぱい書いてるけど、今の時代そんなの通用しない。
逆に小浜厨の見苦しさが印象に残るだけ。
小浜厨は嘘書いて悪態ついて罵倒繰り返して、静岡みたいなイメージ悪化を避けるべき。
本当にイメージ悪いよ。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 00:57:02.10

米原が勝ちそうだね！

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 01:17:42.68

>>107
そんなに名古屋との結びつきが大切なら、なぜ中部知事会は小浜ルートの早期着工を要望しているの？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 01:23:32.71

B/Cを再計算して関西中部合同知事会をやるしかないね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 01:29:46.83

小浜も米原も人口は大差ない
どっちも無し
敦賀止めが正解

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 01:38:59.41

>>113
B/Cを再計算して関西中部合同知事会をやるしかないね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 02:19:56.32

>>111
2016年に小浜京都ルートを自民党が選定した後、すぐさま本音を漏らして、
敦賀ー米原間に高速鉄道が必要！
と中部の知事会で言ってたよ
ググれば記録としてたくさん残ってる。

ところが、それなら小浜京都ルートは不要！
とツッコまれて、
小浜京都ルートが着工するまでこの話は黙っておくようにと、福井県あたりから頼まれたんじゃないか？
結局は、実需を表さず、そのあたりは政治の都合でしかない。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 02:24:41.72

でも、もう世の中全体に、
米原ルートの必要性と小浜京都ルートの建設費やらの問題が十分に知れ渡ったから、
政治屋が小手先で情報を隠したり、歪めたりしても、もうどうにもならんね。

国民を痛めつけるようなことをしていても、結局は消えていく。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 02:33:12.58

JRの金儲けに忖度した記事が書かれたり、
米原乗り換え15分の酷い設定がされたり、
米原で料金打ち切りみたいな酷い設定にして、
小浜に誘導しようとしても、
結局は、小浜ルートは時や環境のテストに耐えられずに消えていくことに。

川勝のリニア記事ですら、
リニアと米原ルートと建設費の税金節約の関係についてよく触れられてたぐらい。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 02:38:01.90

>>114
社会経済環境の変化に伴う費用便益比の再試算の数値についても、
似たような工事を参考にして、
JRTTは既に大まかな数字は把握できてるだろうな。

2016年の小浜京都ルート B/C1.05から
2024年の再試算B/Cはどうなったか。
2.4倍と人数の内訳も情報開示してもらいたいもんだ。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 06:08:06.01

そもそも2016年に小浜京都ルートがJR西から公表されたとき、こんなのできるはずがないというのが健全な社会人
と思うが、2030年の完工・開業を信じて疑っていない向きもあったのは、今となっては笑い話。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 07:20:56.21

>>119
毎時2本しかないサンダバの置き換えに過ぎないのに京都市内や京都ー大阪にもう1本新幹線を新設するというのは、いくらなんでも無理筋だわな
新幹線ネットワークをどうしても構築したいなら敦賀から一番近い新幹線駅に接続するぐらいしか選択肢としてはなかった

**名名死野車掌区** · 2024/04/07(日) 07:36:39.81

湖西線ミニ新幹線でなるべく安く建設して大阪まで通すには、
敦賀ーマキノ間と堅田ー出町柳間は新線建設　マキノー堅田間は改軌する。
出町柳からは京阪に乗り入れ中ノ島まで直通運転。改軌は片方ずつ行い工事期間
は単線で運転を行い特急や貨物は米原経由に変更。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 07:41:41.29

財務省の希望は米原ルート一択なのでニートが工作しても湖西ルートは無理ですわ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 08:04:12.23

>>120
それしか大阪に通す方法がない
北陸新幹線に加えて、
山陽九州を京都まで通す
かなり無理筋だが山陽直通ののぞみは京都で北陸新幹線に乗り入れる
ぐらいしなければ本数は確保できない。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 08:28:58.31

>>121
マキノでは比良颪の影響を受けるから敦賀から比良山脈の裏側を通すかトンネルで堅田まで繋いで湖西線をミニ新幹線化
湖西線は京都から近江塩津まで改軌して在来線の京都までのアクセスを維持すればいい

京阪の線路はガーブが多過ぎて走れないわw
直線が多い阪急ならマシかもな
けど私鉄乗り入れはないわ
新快速でアクセスできる京都起点で十分

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 08:44:07.22

人口が少ない地域は新幹線に拘らない方がいいと思うな
例えば七尾線は将来非電化
のと鉄道と一体化させて能登空港まで約10km延伸
ハイブリッド気動車特急が爆速で金沢まで走る
こっちの方が賢いと思う

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:19:01.76

費用対効果薄い
見込めない

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:35:33.71

狭軌は捨てろ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:36:23.09

>>108
嶺南なんて原発と海水浴場しかないぞ。
そんなとこを振興する金があるなら滋賀も自分の地域を振興するために使うわ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:40:03.14

振興なら嶺南より丹後但馬。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:47:49.91

関東の底辺
負け犬の独身おっさん

敦賀までの開通になったのは、関西人のエゴ意識。北陸はもはや東京圏だから大阪や京都といった地方都市と直結を捨てても問題無いと考えたのでしょう。関西人の自業自得。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:50:56.41

>>127
取り敢えず、四国新幹線や山陰新幹線はスーパー特急で。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:55:02.72

京都府の南北交通問題、京都市内のバス問題、関西空港へのアクセス
全て北陸新幹線でまるっと根本的解決
お金のない京都にはそれが最適

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:56:40.19

北陸新幹線で北陸が東京志向になるなら
小浜京都ルートで
北陸の名古屋志向も消えるいう理屈も成立する
新幹線による地勢の変化があるのかないのか
その辺りの前提がガバガバなんだよね
しかも東京マスゴミは東京は衰退しないという
よく分からない神話まで入れちゃうから
宗教論争のようになる

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:57:04.16

>>132
北陸新幹線は関係ないやんw

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 09:57:57.75

>>133
それなら米原ルートにするだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:00:03.00

>>135
名古屋志向が消えるのは
金を出す関西にとっては悪い話ではない
とも言える

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:03:26.09

敦賀乗換が米原乗換になるだけの話に
関西が金を出す可能性はまずない
リニア開業したら、、、
それなら要らないです

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:03:52.27

リニア開業してから考えましょう

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:07:18.12

名古屋との関係とか言ってるが、石川県はもう関西配下

年間貨物輸送量
中京圏＞石川県　123万トン
内愛知県＞石川県　88万トン

大阪圏＞石川県　236万トン　
内大阪府＞石川県　132万トン

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:11:29.54

>>131
四国や山陰に新幹線なんて造るわけないじゃん

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:12:16.90

>>137
小浜京都ルートだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:13:20.45

>>139
バカだな中京圏も重要だろ
何で関西圏に絞るんだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:14:29.43

ま理屈でどう考えても米原ルートが最適って結果になるよね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:17:29.32

米原ルートは関西方面＋東海関東方面向け

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:30:13.45

滋賀県は県庁を米原に移転したらどうだろう？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:38:30.08

>>144　米原ルートも東海道新幹線に乗り入れ可能なら最強なのだがな。
東海と西日本が協定を結びアボイダブルコスト方式で新大阪まで乗り入れするとか。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:45:46.11

米原ルートは
関西にも名古屋にも
両方ともつながるから便利

それでいて建設費も安い
工期も短い
環境破壊も少ない
世論や住民の反対も少ない

与党の一部が
世論や費用対効果を無視して、
ブラックボックスで決めたせいで今のテイタラクになった

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:48:32.77

住民の反対が多い
財源負担に応じない
問題だらけやないか

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:50:49.42

金を出すのは関西なのに
関西のメリットを何も語らない米原派
詐欺に失敗した怪しい営業マンのようだ
え、金が節約できるって？
それなら敦賀乗換がいちばん安いですね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:51:27.43

滋賀県は関西連合案で
財源含めて
米原ルートに同意してたぞ。

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:51:38.69

金を出させるには
相手のメリットを語らないとね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:52:48.04

>>147
関西がお金を出すなら関西の利益を最大化する
したがって小浜ルートか湖西ルートしかないのではないかと思う

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:52:56.03

>>150
それはJR東海の乗り入れ拒否で頓挫しました
え、リニア開業後の話ですか？
それならリニア開業してから考えましょう

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:53:11.58

小浜厨は
関西連合案が便益に応じて負担という関西の叡智を
全く理解してないね

小浜に我田引鉄したいだけの小浜厨

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:54:09.52

>>152
ここの米原厨は
関西の利益を最小化するのが喜びだから
存在自体が矛盾してるんだわ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:54:24.11

JRはリニア後の乗り入れ拒否してないし

我田引鉄小浜厨は嘘つき

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:55:15.26

>>153
リニア開業前に米原駅に接続しとけばいいな

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:55:35.96

>>154
名古屋そのものを衰退させるという
アイデアもあるぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:55:55.15

関西の利益と言いつつ、
関西に金出させて
小浜への我田引鉄を図る小浜厨

関西の皮をかぶった小浜厨

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:56:04.51

>>157
メリットないんでお断りします

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:56:23.95

>>155
北陸新幹線で関西の利益がたるのか？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:56:39.30

>>159
そんな詭弁では騙せませんよ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:56:45.01

100年スパンで見ると米原の機能と地位が敦賀に移るわけだが

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:57:22.46

何のメリットも提示できない米原厨に草

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:58:14.12

これを我田引鉄という

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:59:05.46

>>164
北陸新幹線を関西側に繋げることでメリットがあるのは北陸だから

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 10:59:15.10

関西の利益を騙りながら

その実、京都に金出させて
小浜への我田引鉄を図る小浜厨

関西の皮かむり小浜厨

京都は府民税だけでも
一人あたり16万円、
4人家族で64万円も、
小浜京都ルートに負担するとか。
そんな金、京都府民は小浜に払いたくない

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:00:09.16

>>167
そんな詭弁では騙せませんよ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:00:25.46

小浜厨に聞きたいんだが、
4兆円の安定した財源はどこにあるの？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:00:31.62

福井県民が新幹線を求めなきゃ、金沢民も関西民もこんな不便はしなかったんだよ。福井県民は反省しろ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:01:14.90

詭弁強弁小浜厨
嘘に罵倒にキレ芸小浜厨

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:01:15.94

>>167
ね、京都大阪に
何のメリットも提示出来ないでしょ
^_^

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:01:26.40

そして小浜に新幹線を誘致することを断念せよ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:01:31.34

智弁和歌山

詭弁小浜

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:02:24.26

>>167
もし負担が0だと仮定しても絶対京都は要らんと言うであろうな
環境破壊残土や地下水地下水が影響出るのは分かってるし一度枯れたらもう出ないかも知れない
そんなリスクの為にわざわざ新幹線通すメリット無いしな
タダでもいらない北陸新幹線

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:02:29.10

だから京都大阪のメリットを提示してごらん
いちばん考えたくない事かな？
お金の節約？
それなら敦賀乗換がベストですね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:03:23.87

メリットは何も語れない惨めな米原厨

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:04:02.50

君達米原厨がしてるのは
議論でも何でもないんだよww

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:04:42.07

>>175
確かに
生命の水だもんな
米原ルートの方が優れてるんだし、それで十分

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:05:17.12

>>179
ね、プラスは何も語れないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:05:54.41

米原厨が語れるのは
マイナスがないという話のみ
なら敦賀乗換でええやんとなる

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:06:15.44

>>175
陥没リスクもあるよ
振動とかね
神社仏閣には地下を数百トンが高速で走る振動はやばいだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:06:18.25

メリットしかない米原ルート
国家100年の計米原環状線
リニアとセットで考えても良いな未来の米原乗り入れで東京から大阪方面あるいは名古屋方面に1本で行ける

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:07:30.45

>>182
ね、マイナスがないという話しかできないでしょ

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:07:57.10

便益がたくさん
米原ルート
コスパに優れる米原ルート

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:08:24.45

>>183
要するに北陸は永遠に
東京名古屋大阪のマージナルでしかない
というわけね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:08:52.38

>>185
何のメリットも提示できない負け犬

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:09:55.95

どこもかしこも米原米原

小浜厨に聞きたいんだが、
建設費4兆円の安定した財源はどこにあるの？

便益に対して費用は4兆円。
費用便益比はどうやって満たすの？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:10:27.63

仮に小浜京都ルートがダメだとしても
米原ルートを作るかどうかはまた別の話
舞鶴ルートにするという可能性もあるし
そもそも二者択一の関係にない

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:10:56.43

>>188
じゃあ敦賀乗換でええやん

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:15:40.73

>>187
お前が全部否定してるだけで意味がない

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:16:23.99

>>190
福井ですら大阪まで繋げて欲しいのだよね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:16:24.53

米原厨の知的レベルでは難しいだろうが
米原乗換は関西にとってはBが極めて0に近い
強風による湖西線の不安定性は改善できるが
サンダーバード米原経由は安定して走行できるし
巨額を出す理由としてはとても弱い
だから米原乗換は敦賀乗換よりダメなんだよ
当事者の関西にとってはね
え、リニア開業したらって？
それはリニア開業後に考えましょう

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:17:28.19

>>193
はいはい小浜京都ルートよりも随分可能性あるね

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:17:53.03

>>192
福井が金を出すならその話でもいいけどね
で、京都大阪にとってのメリットは思いついた？

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:18:14.38

リニアは絶対出来る
バカでも分かるわな
つまりリニア建設の時点で有用なルートは米原しかない

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:18:44.45

>>195
京都？お前はアホだな

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:19:00.14

>>189
B/C
これが小浜京都ルートも舞鶴ルートも無い理由

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:19:03.41

>>194
小浜京都＞敦賀乗換＞米原乗換
だからねえ
小浜京都が消えたら敦賀乗換で終わり

**名無し野電車区** · 2024/04/07(日) 11:20:48.55

>>199
お前の感想かよ
米原＞＞敦賀乗り換え＞＞＞＞＞＞＞＞♾＞＞＞＞小浜京都ルート