C言語なら俺に聞け 158

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-4SjH)2021/12/25(土) 12:11:46.61ID:xxeaCAplM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1624846971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

0952デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-a0il)2022/07/28(木) 17:53:09.20ID:j+X5VIDEM
混ぜるな危険
ECMA 372

0953デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a921-eGtk)2022/07/28(木) 19:46:49.41ID:X16X3UK80
>>945
直感って大抵は経験に基づくショートカット。
常人でも意識しながら年単位でデバッグ続けてりゃ多少は身につくんじゃねの？

0954デフォルトの名無しさん (US 0Hd3-RyvJ)2022/07/28(木) 20:04:33.20ID:KHWw5jDSH
>>953
身につくかどうか、ではなく、どんな考え方、思考法、そして可能であればその思考法に似た行動様式等がざっくばらんに出てくることを期待します

0955デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-R4TS)2022/07/29(金) 10:43:07.31ID:nIcw6oQba
>>954
鏡で自分の顔を観てバグを一覧にしてみ
良い訓練になる

0956デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a991-/dmg)2022/07/29(金) 13:39:55.55ID:LR/vrGjN0
これ俺の顔じゃない
鏡がバグってる

0957デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-dSCr)2022/07/30(土) 00:46:07.92ID:wZaxY20D0
組み込みの世界ってまだC言語が主流ですよね？
IoTも同じ？

0958デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/30(土) 00:52:24.51ID:B4kVDCsM0
IoT というのは広い概念なのでそれだけではなんとも言えん。
低レイヤもあれば高レイヤもある。

0959デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-KtxA)2022/07/30(土) 13:46:54.93ID:kKuVH5i8M
I Of the Tiger

0960デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-1wwR)2022/07/30(土) 15:28:57.06ID:sZRL8Eez0
Intensity Output Time

0961デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d68f-lbI7)2022/07/30(土) 16:11:54.93ID:2k62MWGF0
次のCの仕様が出てくるというのにこのスレでは全く話題にならないんだな

0962デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1602-9Top)2022/07/30(土) 16:16:00.43ID:dAB37O5c0
tccで標準入力からソース読むプログラムに、さらにstdinからデータ読ませるのは無理ですかね？
(echo "ccode with stdin" | tcc -run - ) <file
みたいな感じで(fileまでソースと取られてコンパイルエラー)
一時ファイル作れば出来るけど、ちょっとワンライナー書くときに不便を感じる

echo "main(char*c, char**v){puts(v[0]);puts(__FILE__);}" | tcc -run -
は
-
<stdin>
を出力します、多分tccはプロセスを自己書き換えで置き換えるんでしょうか？ファイルハンドルが継承されてる？

0963デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdb0-1wwR)2022/07/30(土) 16:20:55.72ID:2BJ7IgJr0
新しいCってそもそもどこで需要があるんだろう

0964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-dSCr)2022/07/30(土) 16:38:39.78ID:wZaxY20D0
>>958
高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな

>>961
deferが入るかもって別スレで見かけたけど本当？

0965デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao)2022/07/30(土) 16:55:11.02ID:KiVbgp3AM
組み込みと言ってもラズパイ環境では完全にPythonが主流でC/C++(gcc)はあまり利用されてないイメージがある

0966デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/30(土) 17:15:44.08ID:rf6S0zxh0
組込って普通は静的バイナリにするんじゃないの

0967はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/30(土) 17:20:48.89ID:B4kVDCsM0
>>964
C23 には defer は入らない見込み。 全体としては C++ の後追い的な変更が多い。

auto が型推論付きの変数定義になるだとか、constexpr や nullptr が導入されるだとか、
属性の表記法が C++ 風の [[ ]] を使った形になるだとか、そういう感じのやつ。
(ちなみに今回導入される constexpr は変数には付けられるが関数には付けられないので
コンパイル時プログラミングが C++ みたいに出来るわけではない。
定数式の成立要件が C と C++ で違うので C++ 寄りにする追加機能。)

思い切った変更ではあるが、根本的なプログラミングスタイルを変えない程度のバランスのとれたところだと思う。

0968はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/30(土) 17:34:09.22ID:B4kVDCsM0
>>966
もちろんそういう部分も大きいけど……。
リッチな組み込みは一昔前のパソコンを超えるくらいの性能はあるし Linux くらいは載るので、
デバイスドライバさえ用意すればあとはパソコンみたいに使えるという場合は普通にある。
かつては組み込みと言えばそのデバイスドライバの部分こそ大きかったと思うんだが、
IoT を意識するレベルの製品だとアプリケーションレイヤが巨大なので Python くらいは動くこともあるだろう。
主流かというとちょっと疑問ではあるが……。

0969デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/30(土) 17:38:53.84ID:rf6S0zxh0
それは組み込みと言うより、OS上で動かしている単なるアプリだろう

0970デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao)2022/07/30(土) 17:48:55.44ID:lDkW8Lp7M
https://www.google.co.jp/search?q=raspberry+pi+%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%80%E8%AA%9E

0971デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/30(土) 17:50:58.85ID:rf6S0zxh0
パソコンで同じことやっても組み込みなんて言わないし

0972デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao)2022/07/30(土) 18:00:48.67ID:jaybBP1OM
組み込みの開発はクロス開発が基本なのでパソコンはただの端末だけどね
プログラムはボード上のSoCで実行される

0973デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-dSCr)2022/07/30(土) 19:32:55.53ID:wZaxY20D0
IoTにはC言語は深く入り込んでないのか

>>967
型推論付くってマジ？
個人的には嬉しい

0974デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-Jv5Y)2022/07/30(土) 19:50:32.99ID:zHogqexf0
>>964
> 高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな
複合機などはWebサーバー程度は普通に入ってるから設定画面等は HTML, JavaScript, CSS, Python を使ってたりする

IWS (Internal Web Server：HTML, JavaScript, CSS, Python)
https://dsp.konicaminolta.jp/best-program

もちろんOS上で動いてるし、でかいシステムだとPCその物を内蔵してたりすることもある
なのでこんなものが売られてる
https://jpn.nec.com/fc/index.html

0975デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-kNao)2022/07/30(土) 19:51:42.13ID:DgXxKl0UM
IoTというよりはスタンドアローン環境か小規模な独自ネットワーク程度の組み込み分野の方がC/C++利用は多いと思う

0976デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-dSCr)2022/07/30(土) 23:12:48.90ID:wZaxY20D0
>>974
こういう機材に囲まれたことないなー
俺はIoTは名前だけでほんとに実感がない

0977はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/30(土) 23:53:43.60ID:B4kVDCsM0
>>969
機器に「組み込まれ」ているなら組み込みと呼んでいいだろう。
パソコンに近い構成にしてパソコンでも使えるソフトウェアを活用する場合があるというのは結果論だよ。

0978デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/31(日) 00:41:41.63ID:n00x/A2v0
そうなるとPC使っていても組み込み扱いして良いと言うことになりますよね
近い構成どころか、何でもありになりそう

0979はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/31(日) 01:25:42.56ID:9sXTRHUo0
そうだよ。
技術的な実態としてはそんなにはっきりした境界がない。 なんでもありだ。
用途の側でふんわりと分野が分かれてる。

0980デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gD8W)2022/07/31(日) 01:39:56.41ID:AA5JChgka
組込とハード制御的なやつの混同はよくありますね

0981デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-1wwR)2022/07/31(日) 06:39:14.45ID:1QnevV7r0
>>961
Cは枯れた言語で今さら新機能は誰も望んでないからな
むしろ余計なことをしてくれるなと

0982デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-arNi)2022/07/31(日) 14:01:45.17ID:k/gcENLBM
古いソースが問題なくコンパイル出来ないと、それはそれで問題にされる。
今でもトライグラフ受け入れないと駄目なんだろう

0983ハノン ◆QZaw55cn4c (US 0H7d-p9PZ)2022/07/31(日) 17:43:38.22ID:E3I5T4z5H
>>981
C99 の C++ との互換性がまったく取れていない変てこ機能はさっさと削除してほしいものです
いまや私は C のソースを書くのに C++ コンパイラが通るか試してみる体たらく、あれらはいったいなんなんだ？

0984はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/31(日) 19:20:45.67ID:9sXTRHUo0
今回「削除」になったのはいわゆるK&Rスタイルの関数定義くらいだな。
いずれ削除するということは以前から書かれてたし、
習慣的にも行儀が悪いという考え方が支配的だから
これで問題が起こるなら長い移行期間中に対応できてなかったほうが悪いと言ってよかろ。

0985デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/31(日) 19:35:38.56ID:n00x/A2v0
削除って事は、古いソースのコンパイルはもはや出来ないと言うことなんでしょうか
いや、なに、クラシックカーに乗ってみたい位の好奇心ですけど

0986アリ人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd9a-xqSD)2022/07/31(日) 19:46:09.16ID:sdKo2iJ+d
歳をとるということ　〃
シワが増えるということ　〃

なのに
ぼくたち
私たちは　〃

なぜ、最新機種で進化の止まった古臭いコンパイラを使うのでしょうか
でしょうか

0987はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 9a3e-dSCr)2022/07/31(日) 20:23:09.10ID:9sXTRHUo0
>>985
削除された機能を使っていればそういうことになるが、
そもそも C で書かれたプログラムなんてどこかしらで環境依存な部分があるもんだし、
よほど配慮されたものでない限り古いコードは素直には動かないのが普通だろう。

まあ C23 が出来たからと言って C89 (に対応したコンパイラ) が直ちに消滅するわけでもないし、
なんだかんだであと二十年くらいたっても C89 派がそれなりにはいそうな気がする。

0988デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-1wwR)2022/07/31(日) 20:35:31.51ID:1QnevV7r0
K&R CこそCの面白さの塊なんだけどな
GCCが「カバにダンスを踊らせるのはあまり面白くない」なんて言ってた人もいるように
歳月とともに雁字搦めになっていく流れは酷くつまらない

0989デフォルトの名無しさん (US 0H7d-p9PZ)2022/07/31(日) 20:47:12.68ID:TVIRLEiRH
>>988
でもね、C のコンパイラは C で記述してほしかったですね
確かにカバの調教は難しいのかもしれませんが
というか、gcc をコンパイルするためだけの c で書かれた c++ コンパイラって需要ありますかね？

0990デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gD8W)2022/07/31(日) 20:51:31.04ID:PC792jYOa
>>988
無理すんなよ

0991蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd9a-xqSD)2022/07/31(日) 20:59:27.98ID:sdKo2iJ+d
そろ次スレ

0992デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a63-dSCr)2022/07/31(日) 21:03:23.63ID:n00x/A2v0
ラージモデルでFarポインタ使いまくったプログラム合ったけど、
今は流石に見るのも嫌だと思う
何言ってるか分からないと思うが、俺も分からない

0993デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-Jv5Y)2022/07/31(日) 21:17:26.94ID:UwyiR8NW0
>>992
むしろnearポインタの方が面倒だと思うが...

0994デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5tLW)2022/08/01(月) 08:38:31.30ID:wVsEVhkpr
あり人間とかキチガイ、こっちでも頓珍漢なこと書いてるのか

0995ハノン ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 25e6-p9PZ)2022/08/01(月) 19:47:44.58ID:kaXTkJ9F0
>>992
ラージモデルの far ポインタでしょう？別に far とか書かなくても普通にポインタを書けば far ポインタになったはず
であれば、あとは 64kb の壁を意識してむやみにポインタのインクリメントをせずに上手に部分にわければなんとかなったでしょう

far ポインタでの経験はいろんな場所で活かせる貴重な体験だと思いますよ
私は試食版 LSI-C のスモールモデルで陽に far を指定して far ポインタをバリバリつかっていましたよ
スモールモデルだからコード領域はせまいけれども（near コールしか使えない）、far と書けばデータは 640KB までフルに使えましたし

0996デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16ae-G1eK)2022/08/01(月) 20:05:11.09ID:4CMby4Hu0
インテルのクソ設計でみんな迷惑してたってだけの話
K&R Cの楽しさとは全く何の関係もない
68kと86系は異次元の世界だった

0997デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-Jv5Y)2022/08/01(月) 20:55:56.73ID:4h+jHRsn0
>>995
テキトー書く前に8086 メモリーモデル とか near far huge とかでググってから出直してこい

0998ハノン ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 25e6-p9PZ)2022/08/02(火) 07:34:13.90ID:QS3wPWC90
>>997
私の認識であってますよ
ラージモデルのデフォルトポインタ（データ・コードとも）は far ですし、スモールモデルはどちらも　near
しかしスモールモデルでも far ポインタは　far と陽に宣言すれば使えるんですよ…

0999デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-sHoh)2022/08/02(火) 11:58:06.82ID:ziGJzmHZd
Windows16ビットのCでは16ビットハンドルを架空の構造体へのnearポインタとして実装してたな(#define STRICTした場合)
例えばデバイスコンテキストハンドルをビットマップハンドルに代入しようとするとtype mismatchエラーになってすぐわかる
STRICTでないと単なる本来の16ビット整数として扱われ混同しても通ってしまう
win32ではnearがないので普通の32ビットポインタになってしまいメモリがちょっともったいない

1000デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faad-wcmX)2022/08/04(木) 18:41:17.13ID:+TMVVsOn0
>>92push(保存)してpop(書き戻し)してるから結局pushしたときのデータになる
popとpushの間のややこしいとこはシカトな

10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 222日 6時間 29分 31秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★
Donguri System Team