C言語なら俺に聞け 158
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>945
直感って大抵は経験に基づくショートカット。
常人でも意識しながら年単位でデバッグ続けてりゃ多少は身につくんじゃねの？ >>953
身につくかどうか、ではなく、どんな考え方、思考法、そして可能であればその思考法に似た行動様式等がざっくばらんに出てくることを期待します >>954
鏡で自分の顔を観てバグを一覧にしてみ
良い訓練になる 組み込みの世界ってまだC言語が主流ですよね？
IoTも同じ？ IoT というのは広い概念なのでそれだけではなんとも言えん。
低レイヤもあれば高レイヤもある。 次のCの仕様が出てくるというのにこのスレでは全く話題にならないんだな tccで標準入力からソース読むプログラムに、さらにstdinからデータ読ませるのは無理ですかね？
(echo "ccode with stdin" | tcc -run - ) <file
みたいな感じで(fileまでソースと取られてコンパイルエラー)
一時ファイル作れば出来るけど、ちょっとワンライナー書くときに不便を感じる
echo "main(char*c, char**v){puts(v[0]);puts(__FILE__);}" | tcc -run -
は
-
<stdin>
を出力します、多分tccはプロセスを自己書き換えで置き換えるんでしょうか？ファイルハンドルが継承されてる？ >>958
高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな
>>961
deferが入るかもって別スレで見かけたけど本当？ 組み込みと言ってもラズパイ環境では完全にPythonが主流でC/C++(gcc)はあまり利用されてないイメージがある >>964
C23 には defer は入らない見込み。 全体としては C++ の後追い的な変更が多い。
auto が型推論付きの変数定義になるだとか、constexpr や nullptr が導入されるだとか、
属性の表記法が C++ 風の [[ ]] を使った形になるだとか、そういう感じのやつ。
(ちなみに今回導入される constexpr は変数には付けられるが関数には付けられないので
コンパイル時プログラミングが C++ みたいに出来るわけではない。
定数式の成立要件が C と C++ で違うので C++ 寄りにする追加機能。)
思い切った変更ではあるが、根本的なプログラミングスタイルを変えない程度のバランスのとれたところだと思う。 >>966
もちろんそういう部分も大きいけど……。
リッチな組み込みは一昔前のパソコンを超えるくらいの性能はあるし Linux くらいは載るので、
デバイスドライバさえ用意すればあとはパソコンみたいに使えるという場合は普通にある。
かつては組み込みと言えばそのデバイスドライバの部分こそ大きかったと思うんだが、
IoT を意識するレベルの製品だとアプリケーションレイヤが巨大なので Python くらいは動くこともあるだろう。
主流かというとちょっと疑問ではあるが……。 それは組み込みと言うより、OS上で動かしている単なるアプリだろう パソコンで同じことやっても組み込みなんて言わないし 組み込みの開発はクロス開発が基本なのでパソコンはただの端末だけどね
プログラムはボード上のSoCで実行される IoTにはC言語は深く入り込んでないのか
>>967
型推論付くってマジ？
個人的には嬉しい >>964
> 高レイヤーだと普通にリッチな言語が使われたりするのかな
複合機などはWebサーバー程度は普通に入ってるから設定画面等は HTML, JavaScript, CSS, Python を使ってたりする
IWS (Internal Web Server：HTML, JavaScript, CSS, Python)
https://dsp.konicaminolta.jp/best-program
もちろんOS上で動いてるし、でかいシステムだとPCその物を内蔵してたりすることもある
なのでこんなものが売られてる
https://jpn.nec.com/fc/index.html IoTというよりはスタンドアローン環境か小規模な独自ネットワーク程度の組み込み分野の方がC/C++利用は多いと思う >>974
こういう機材に囲まれたことないなー
俺はIoTは名前だけでほんとに実感がない >>969
機器に「組み込まれ」ているなら組み込みと呼んでいいだろう。
パソコンに近い構成にしてパソコンでも使えるソフトウェアを活用する場合があるというのは結果論だよ。 そうなるとPC使っていても組み込み扱いして良いと言うことになりますよね
近い構成どころか、何でもありになりそう そうだよ。
技術的な実態としてはそんなにはっきりした境界がない。 なんでもありだ。
用途の側でふんわりと分野が分かれてる。 >>961
Cは枯れた言語で今さら新機能は誰も望んでないからな
むしろ余計なことをしてくれるなと 古いソースが問題なくコンパイル出来ないと、それはそれで問題にされる。
今でもトライグラフ受け入れないと駄目なんだろう >>981
C99 の C++ との互換性がまったく取れていない変てこ機能はさっさと削除してほしいものです
いまや私は C のソースを書くのに C++ コンパイラが通るか試してみる体たらく、あれらはいったいなんなんだ？ 今回「削除」になったのはいわゆるK&Rスタイルの関数定義くらいだな。
いずれ削除するということは以前から書かれてたし、
習慣的にも行儀が悪いという考え方が支配的だから
これで問題が起こるなら長い移行期間中に対応できてなかったほうが悪いと言ってよかろ。 削除って事は、古いソースのコンパイルはもはや出来ないと言うことなんでしょうか
いや、なに、クラシックカーに乗ってみたい位の好奇心ですけど 歳をとるということ 〃
シワが増えるということ 〃
なのに
ぼくたち
私たちは 〃
なぜ、最新機種で進化の止まった古臭いコンパイラを使うのでしょうか
でしょうか >>985
削除された機能を使っていればそういうことになるが、
そもそも C で書かれたプログラムなんてどこかしらで環境依存な部分があるもんだし、
よほど配慮されたものでない限り古いコードは素直には動かないのが普通だろう。
まあ C23 が出来たからと言って C89 (に対応したコンパイラ) が直ちに消滅するわけでもないし、
なんだかんだであと二十年くらいたっても C89 派がそれなりにはいそうな気がする。 K&R CこそCの面白さの塊なんだけどな
GCCが「カバにダンスを踊らせるのはあまり面白くない」なんて言ってた人もいるように
歳月とともに雁字搦めになっていく流れは酷くつまらない >>988
でもね、C のコンパイラは C で記述してほしかったですね
確かにカバの調教は難しいのかもしれませんが
というか、gcc をコンパイルするためだけの c で書かれた c++ コンパイラって需要ありますかね？ ラージモデルでFarポインタ使いまくったプログラム合ったけど、
今は流石に見るのも嫌だと思う
何言ってるか分からないと思うが、俺も分からない >>992
むしろnearポインタの方が面倒だと思うが... あり人間とかキチガイ、こっちでも頓珍漢なこと書いてるのか >>992
ラージモデルの far ポインタでしょう？別に far とか書かなくても普通にポインタを書けば far ポインタになったはず
であれば、あとは 64kb の壁を意識してむやみにポインタのインクリメントをせずに上手に部分にわければなんとかなったでしょう
far ポインタでの経験はいろんな場所で活かせる貴重な体験だと思いますよ
私は試食版 LSI-C のスモールモデルで陽に far を指定して far ポインタをバリバリつかっていましたよ
スモールモデルだからコード領域はせまいけれども（near コールしか使えない）、far と書けばデータは 640KB までフルに使えましたし インテルのクソ設計でみんな迷惑してたってだけの話
K&R Cの楽しさとは全く何の関係もない
68kと86系は異次元の世界だった >>995
テキトー書く前に8086 メモリーモデル とか near far huge とかでググってから出直してこい >>997
私の認識であってますよ
ラージモデルのデフォルトポインタ（データ・コードとも）は far ですし、スモールモデルはどちらも near
しかしスモールモデルでも far ポインタは far と陽に宣言すれば使えるんですよ… Windows16ビットのCでは16ビットハンドルを架空の構造体へのnearポインタとして実装してたな(#define STRICTした場合)
例えばデバイスコンテキストハンドルをビットマップハンドルに代入しようとするとtype mismatchエラーになってすぐわかる
STRICTでないと単なる本来の16ビット整数として扱われ混同しても通ってしまう
win32ではnearがないので普通の32ビットポインタになってしまいメモリがちょっともったいない >>92push(保存)してpop(書き戻し)してるから結局pushしたときのデータになる
popとpushの間のややこしいとこはシカトな このスレッドは１０００を超えました。
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