乗車券類・切符の規則 第49条 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しでGO!2017/04/01(土) 22:05:09.29ID:q4hYfNHf0
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

・47-48スレが多少荒れた為、スレを建てた48スレ>>993の独断により強制コテハン表示になってます。
 ダメならこのスレを潰して新しいの建ててください。
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0952名無しでGO!2017/08/15(火) 20:07:32.99ID:aAs/Np2bO
>>951
その通りです

0953名無しでGO!2017/08/17(木) 01:44:24.36ID:NRKjZHkT0
>>950-951
これ最初から新幹線に乗車予定だった場合、どんな乗車券になるんだろう?

仙台市内から横浜市内ゆき(経由:東北・東海・品川・新幹線・新横浜・横浜線・東神奈川・東海)
ってことで、いいのかな?
実際の経由表記は異なるかもしれないけど、距離計算は上記経路で行うんだよね?

0954名無しでGO!2017/08/17(木) 10:15:14.84ID:UTceupbC0
「規」にも「基」にも書かれていない「新幹線駅を特定都区市内の中心駅とみなすという特例」が
存在していれば、運賃は新横浜までの営業キロで計算されそう

0955名無しでGO!2017/08/17(木) 10:18:15.48ID:NRKjZHkT0
>>954
そんな気がする

ただ、SWAさんのmars.exeは、
品川方面からの場合でも、小田原方面からの場合でも
新横浜までじゃなくて、さらに横浜線経由で横浜駅までのキロ数で計算してるね。

0956名無しでGO!2017/08/17(木) 11:46:36.02ID:RlpZztk8O
>>953
特定都区市内の内部は経路を印字しないはずなので「新幹線・新横浜」で終わりだな。

>>954
品川−横浜 と 品川−新横浜 の営業キロは同じなので、そうすると結果的に在来線経由と運賃は同額になる。

0957名無しでGO!2017/08/17(木) 12:17:42.87ID:NRKjZHkT0
>>956
いや、だから>>954の言うような内規が存在するのかどうか謎なんだよ。
そうじゃなければ、
SWAさんのmars.exeのように、最終的には大口経由で横浜駅までのキロ数で計算になる。

0958名無しでGO!2017/08/17(木) 12:49:25.66ID:UTceupbC0
スーパーホワイアローだかライラックだかは知らんが、
規則系鉄ヲタの一人でしかないのだろ?
そんなのに権威を与えちゃっていいの?

0959名無しでGO!2017/08/17(木) 13:03:49.07ID:zC7foEcG0
参考: 車掌端末は新横浜までの運賃だった。

0960名無しでGO!2017/08/17(木) 15:15:03.05ID:NRKjZHkT0
>>958
2の会社の幹部候補だぞ

>>959
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。

0961名無しでGO!2017/08/17(木) 15:22:49.28ID:UTceupbC0
「マルスの出力だから正しい」を批判する人が、
「〇〇〇さんが言っているのだから正しい」を
無批判で受け入れたらマズいっしょ。

0962名無しでGO!2017/08/17(木) 15:38:42.98ID:NRKjZHkT0
>>361
「SWAさんが正しい」とは、ひとことも言ってないわけだが。

0963名無しでGO!2017/08/17(木) 15:47:26.52ID:NRKjZHkT0
結局 >>954のような謎の内規(?)が存在するのかね? 
用土問題の時も「謎の内規」という点では同様に物議をかもしたけど。

そういえば、、、
ずっと昔のMMMLだか何かで
「山陰線方面で201キロ以上のどこかの駅→福知山線→尼崎→新大阪→新神戸」の場合に、
・新神戸駅は神戸市内の中心駅の代用とみなすのか?否か?
それとも
・(神戸市内を一旦通過してるわけではないのだが)まさかの単駅指定?
という問題があって、未解決の事案だった希ガス。

0964名無しでGO!2017/08/17(木) 15:57:09.75ID:A0FX83+O0
>>960後段は何が言いたいのかわからん。
参考情報挙げただけなんだが…

ただの批判屋か?

0965名無しでGO!2017/08/17(木) 16:56:52.30ID:NRKjZHkT0
>>964
まぁそうだよね。

同じ意味でSWAさんのMars.exeもタダの参考情報に過ぎないわけで
「SWAさんが正しい」とは、ひとことも言ってないわけだが。

0966名無しでGO!2017/08/17(木) 17:05:38.19ID:z4T/yCbR0
>>964-965
できない君の時には部外者が書いている本をを挙げて、
「これに書いてあるから正しい」の一点張りだった奴がよく言うわ。

0967名無しでGO!2017/08/17(木) 18:54:37.89ID:2hcdKC/40
>>954
どう見ても同じ距離には見えないのに同距離にしているのは
「相当する駅の区間の距離を基礎として・・・運輸大臣の承認を受けて定めるキロ数によることができる。」
からなので新横浜も中心駅相当と考えているのかもね

0968名無しでGO!2017/08/17(木) 20:06:48.86ID:n/IGZiOS0
>>966
残念でした。別人だ。

0969名無しでGO!2017/08/17(木) 21:18:57.06ID:z4T/yCbR0
>>968
ということは、あの“教科書”とやらは規則スレにおいて規則を語る分においては、
できない君の主張を否定する材料にはならないということになるわけだな。

0970名無しでGO!2017/08/17(木) 21:58:17.11ID:vn/C41MX0
>>969
だから別人だと言ってるじゃん。相手を間違えとるんだって。

0971名無しでGO!2017/08/17(木) 21:59:24.50ID:vn/C41MX0
ID変わっとるが、>>964,>>968,>>970俺な。

0972名無しでGO!2017/08/17(木) 22:14:11.19ID:z4T/yCbR0
>>970
別人なのはz>>968に書いてあるんだからわかっているよ。

で、それを踏まえて、
おまえさんの理屈(規則以外は単なる参考情報)だと
>>969で書いたような理屈(教科書とやらはあくまでも参考)になるわけだろ。

0973名無しでGO!2017/08/17(木) 22:18:27.91ID:z4T/yCbR0
つまり、どこの馬の骨が書いたかもわからないような”参考書”だの”教科書”だのは
規則の議論をするうえで、参考にしかならず、それを錦の御旗にすることは
規則スレで規則を議論するうえではあり得ないということだな。

0974名無しでGO!2017/08/18(金) 08:08:58.20ID:a12xb59v0
>>973
>規則スレで規則を議論するうえでは・・・

それは為にするだけのことだな
規則を通して社会の仕組みを思考しないと

0975名無しでGO!2017/08/18(金) 09:44:04.25ID:HOxNZNz60
>>974
ここはそういうスレではない。

0976名無しでGO!2017/08/18(金) 12:46:45.64ID:2fPKIaBa0
>>972
どこをほじくり返してるんだよ…

あげられた事実がどういう根拠で発生したものなのか。
その根拠はどのようの生まれ、自他双方の根拠のどこにどのような違いがあってどこが間違いなのか。
そう考えるための種だろう。

これができない奴は、自分の事故の対策を「注意します」で終わりにして繰り返す。

0977名無しでGO!2017/08/18(金) 12:56:55.87ID:TjZo0INd0
>>973
長期にわたる誰にも相手にされない寂しがりをこじらせたんだな。ご愁傷様。

0978名無しでGO!2017/08/18(金) 13:03:11.50ID:GK5YlbqD0
>>973
>どこの馬の骨が書いたかもわからないような”参考書”だの”教科書”だの

アンタ以前もそういう表現してたよね。

でも、結構その筋では有名な人の骨なんだよ。(あえて「それが絶対に正しい」とは言わないけど)

0979名無しでGO!2017/08/18(金) 14:03:39.53ID:QNQ6rADm0
>>956
営業キロは同じだが、品川ー横浜と品川ー新横浜は運賃違うぞ。

0980名無しでGO!2017/08/18(金) 14:47:18.13ID:ffUhyBOG0
>>979
横浜市内着の乗車券の話をしてるところに
短距離私鉄競合区間特定運賃を持ち込むなよ

0981名無しでGO!2017/08/18(金) 16:46:51.51ID:HOxNZNz60
>>976
だから、それは明文化された規則の解釈とは全く別の次元の話。
事故の対策?それが規則と何の関係がある?
無関係なことを書くなよ。

>>977
規則上変更できないというのが正しいのだから、
それを誰も相手にしないというのなら、そっちが間違っているということだな。

>>978
その筋で有名であろうとなんであろうと、
会社の監修などがない、非公式であるという事実に変わりはないだろ。

09829512017/08/18(金) 18:06:04.10ID:LgqDQ9XW0
一応戻ってきた。スレも終いなのにスマン。
>>954 >>959 のように、新横浜を特定都区市内基準駅として扱う内規があれば新横浜打ち止めでいいはずなんだ。
一方で規則にも規程にも存在がないから >>955 のように新横浜を入口駅として大口経由横浜までもありえる。
(但し小田原方からなら選択乗車があるはずだから戸塚経由でも構わないはず)
これは用土問題と同じような問題になりそうだなぁ。

んでなぁ、使用開始後の区間変更(の経路変更)だがこれは明らかに >>956 の解釈は正しくない。
変更区間の川崎経由と新幹線経由の運賃を比較するから特定運賃は「関係ある」。
但し、新幹線経由が新幹線・大口経由横浜なら、500円と比較するから210円収受だなぁと。
一応使用開始前に変更して無手数料の収受金額無しになったからわからんけどなぁ……
(あと実際に使ったのは上越線某駅からなんだが、経由線区が長くなるから仙台にした。長文ともども許してな)

0983名無しでGO!2017/08/18(金) 19:54:37.36ID:KcMznDH10
>>981
性格悪いねぇ…

0984名無しでGO!2017/08/18(金) 20:02:27.55ID:dd6wj/AtO
>>982
>>956の文意を読み間違えているぞ
>>951ではなく>>954にレスしていることから分かると思うが、営業キロが同じだから同額というのは、使用開始後の方向変更でなく、発売時点の話。
「そう(新幹線駅を中心駅と擬制)すると(発駅XがどこであろうとX→品川→横浜とX→品川→新横浜の営業キロは必ず等しいので)結果的に在来線経由と運賃は同額になる。」

0985名無しでGO!2017/08/18(金) 20:14:21.74ID:HOxNZNz60
>>983
規則の話をしているのに人格攻撃しかできないのかね?
規則で反論できないんだったら書き込むなよ。

0986名無しでGO!2017/08/18(金) 21:38:11.18ID:nNfxkeUf0
>>985
その言い回しも聞き飽きたw 昔も今も、アンタこそ規則解釈の話をしてないじゃん。

0987名無しでGO!2017/08/18(金) 21:42:43.83ID:LgqDQ9XW0
>>984
悪かった。理解した。

ところで次スレまだ建ってない?

0988名無しでGO!2017/08/18(金) 22:16:14.89ID:HOxNZNz60
>>986
聞き飽きたということは、何の反論もできないから聞くしかないということだろう。
少なくとも、障害者割引などの乗車券は、規則第243条第1項により乗車変更が不可ということは紛れもない事実。
それに対して、区間・経路等に制限のある種類の割引乗車券であっても変更できる
という明確な規定がないのだから、反論しようがないのだろうけど。

0989名無しでGO!2017/08/18(金) 22:18:53.64ID:HOxNZNz60
>>986
規則第243条第1項により、乗車変更が不可という話は、規則解釈の話に他ならないわけだが。
それを規則全く関係ない会社監修でない“教科書”だか“参考書”の記載を持ち出して
変更できるだとか言い出すのは、規則の解釈からほど遠い話だ。

0990次スレ2017/08/18(金) 22:38:50.84ID:nNfxkeUf0
乗車券類・切符の規則 第50条
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1503063368

0991名無しでGO!2017/08/18(金) 23:05:00.38ID:maxxDRkI0
見事なできない君でございました。
大変お疲れ様でした。

0992名無しでGO!2017/08/18(金) 23:14:47.89ID:2fPKIaBa0
>>990
乙でした。

0993名無しでGO!2017/08/19(土) 08:25:39.94ID:jUZpMjj00
>>985
>規則で反論できないんだったら書き込むなよ。

でた〜w 規則原理主義者www
規則って解釈するもんなんだよ 文字読むだけでは子供脳

0994名無しでGO!2017/08/19(土) 10:23:25.66ID:F/ZwqTMu0
>>993
規則は読むものだよ。
大人ヴァカにはわからないだろうがな。

0995名無しでGO!2017/08/19(土) 10:53:01.69ID:ffFNI4ju0
>>994
解釈できなきゃ使えないだろう…
よってお前も使えない。
だから自分で人格攻撃しておいて「人格攻撃しかできない」とか言うのかな。
自己紹介乙。

0996名無しでGO!2017/08/19(土) 11:30:33.70ID:F/ZwqTMu0
>>995
規則の文言で用事が足りる部分は、解釈などは必要ない。
きちんと反論しているのだから、人格攻撃しかできないということではない。
よって、自己紹介には当てはまらない。

0997名無しでGO!2017/08/19(土) 11:33:25.36ID:F/ZwqTMu0
ということで、障害者割引などの割引乗車券は、
規則上乗車変更ができないということになる。
できないと規則に明確に定められていて、できるという一般原則が否定されているのだからな。

0998名無しでGO!2017/08/19(土) 11:40:19.98ID:ffFNI4ju0
必 死 す ぎ

0999名無しでGO!2017/08/19(土) 14:51:28.51ID:F/ZwqTMu0
>>998
悔しかったら規則の文言で反論してみな。

1000名無しでGO!2017/08/19(土) 15:16:49.52ID:9nLrz2Fe0
必 死 す ぎ で1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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