アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること（定型、アスペ等）
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>741>>691
横からで申し訳ないけど、
これが自己流で対処法を学んだ一般的な発達傾向のある人が陥りがちなことじゃないかな？
結局判断も全て「自分」なので正しい方向性が見いだせないのだと思う
結局、表面的な謝罪一辺倒だし、何を言われてるのかまだよくわかってないんじゃないかな？
私も発達当事者（診断ADHD)だけど、あなたが何をいわんとしてるのかなんとなくわかるよ…
ADHDとアスペは結果論が似てることが多いけど、どちらかというと本質は真逆だし、水と油に感じる
でも、経緯や心理面は違っても、同じ発達グループだけあって、問題の根底が似てると感じることが多い
＞あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
＞謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
これも経験則から一番無難だと判断したんだろうね
そして日本人は、謝る、反省してるように見えるに重きを置く民族だから
その結果変化がなくても、気をよくする人が少なくない
アメリカなんてすぐ訴訟の社会で、謝罪するよりやること目に見える形での成果を要求されやすい
＞だからSSTなんかで場面や言葉のパターンを増やす事が効果的だと言われてるんだろうなと思う
＞（自分は効果があるかと言われると疑わしいと思ってるけど）
SSTは効果あげてるよ
当事者数名とちゃんとした定型の専門家で訓練するのが一般的パターンだから
彼女みたいに、自己流ではないからわからないときは手取り足取り流れや心の動きも教えてもらえるんじゃないかな？
一応スレがあって資料も置いてあるので、興味があったら読んでみてね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ >>715
そのレスに私のことも書いてあるじゃないのｗ
てか、本人って誰？って書いたり、本気でいってたの？
落ち着いて読めば流れ読めそうなものだけど
自称医療関係者がなぜか消えたよね
>>712で書いたけど、精神科医から診断否定された傾向の彼女に
これ以上望んでも無理だけど、彼女に伝えたことは大事じゃないかな…
ここの自称定型は、彼女が自分の思う通りの反応をするので絶対に言わないだろうから
それで変わることはないだろうけど
ここの自称定型が常駐してるような定型ばかりじゃないだろうし
彼女は診断つかない一般的にいう定型側の人間だから、世間の目はもっと厳しいことが多いと思う
彼女も1度精神科医に否定されて、病院渡り歩くくらいじゃないから
そこまで困ってないのだろうし
会社では正社員の声がかかるほど「仕事そのもの」は定型以上にこなせてるみたいだし
現実はそう悪くないのだと思うよ
彼女みたいな人は今であればアスペというよりは、コミュニケーション障害診断つくんじゃないかな 0764優しい名無しさん2018/06/30(土) 10:58:02.11ID:0REkUPdS
毎日10以上レスを投稿している人が2人いるけれど、
そんなに向きになってレスする必要があるんですか？
ADHD＋ASD（AS？）の併発タイプじゃないんですか？
診断基準の細部にまで拘る点が、ASDの拘りそのものですよ。
ADHD単体の人は、細かいことに拘るのが嫌い（大雑把）です。
しかもADHD全体の５％〜１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。
>>627
だって、うっかり失礼な事をしてポカすることも多いから「謝罪する」は、
その場を和ませる点で、とても良いことだと思いますよ。
中には謝り過ぎる当事者もいます。受動型で空気を読み過ぎるタイプです。
だけど何も謝らないより、気分を害する人は少ないはずです。
細かいことをネチネチ拘って大量レス ↓
http://counselor-blog.com/?p=185
このURLの記事に、毎日大量レスする人の特徴が似ている気がします。 >>764
診断基準にこだわってるのは自称医療関係者でしょｗ
こだわりっていいながら、こだわってるのはあなただしブーメラン激しくて笑うんだけど？
普通の人は
しかもADHD全体の５％〜１０％しか、純粋（他の発達障害併発が無いタイプ）いませんよ。
なんて知らないし、見事なブーメランで笑えるんだけど
そもそもここにきてるADHDは診断がADHDだけど、傾向を感じてる人がきてるんだけど？
流れ読めないね
定型じゃないんだろうなぁ、1レスしただけでここまで矛盾に満ちたレスする人も珍しい 先日のID:3uO5YM4Bのずれた感じとすごく似てるｗ
ここの住人もID:3uO5YM4Bが発達ではないか？と疑ってたけどｗ
私は普段多数の発達がいるスレにいるから、定型からはみだしてる人はすぐわかるよ？
ID:MaDTEHM4
当事者が上から目線で医者みたいな事言い出すのはキモいよ
私が発達で普段定型が多いスレにいるからこそわかるんだよ
医者じゃないから、アスペだとか決めつけないよ？
ここの精神科医からアスペ発達全否定された傾向あり彼女だって
診断つかなくてあのレベルなんだからね
私は彼女は現在の５の診断基準では、アスペというよりはコミュニケーション障害に分類
されるのではないか？と疑ってるけど
それにしても自分で細かい診断基準にこだわるなんてといってるその書き込み内で
％って細かい数字だして言い出すってやばすぎでしょ
矛盾しすぎ
1レスだけでやばそう
○○社 sst
これで検索すると
荒らしてるのは
某社の社長
>>756
おんぶに抱っこのくだりはかなり昔に、
自分が思ってる以上にみんなに甘えたり当てにし過ぎてるって意味で
怒られた事がよくあったからね。
>>764
ADHDの併発でもあるせいか、ADHDゆえのうっかりとASDゆえの勘違いが多い
（自分では充分確認したつもりでも、必ず1つ2つはうっかりや勘違いが発覚する）から、
自然と謝りがちになったのかもしれない。 >>752
実に本質をついてる
インプットの段階からエラーを起こしているから
どんなにうまく処理してもエラーしか吐き出せないわけで
知覚できないものを認知しろというのも無理な話ではあるんだが ID:MaDTEHM4
せっく平和だったのに、また荒れる
ごめん勘違い
>>764は ID:MaDTEHM4 じゃなかった 0776優しい名無しさん2018/06/30(土) 12:45:15.71ID:JF2NM8x6
0777優しい名無しさん2018/06/30(土) 15:27:11.93ID:JWB0Z6Ki
携帯の変換これしか出ないからこのまま使うけど普段はちゃんと書くよ
大体こんな場所で取り繕う必要性なくない？文章練るだけ時間の無駄
ここで立派な文書く必要性感じない
皆他人に興味有りすぎて面白い
話して意味ない会話とはこの事
アスペルガーって無意識と自覚では全く違う生き物で、自覚すると定型普通IQよりはかなりスムーズな対応ができる
人の話も話題も興味がないから無自覚で聞き流してきたけど、それが生きる上で自分の弱点になるとわかったら誰よりも聞いて把握出来るよ 自発性がなかっただけなので
定型によってたけど知ったところで広がらないネタが多いのは事実
多分話す意味のない会話と言うのは相手の自慢話や自己満足ネタ、他人との比較相違点なんかの分析等だから不快なのは私だけではないのかもしれない アスペルガーって無自覚だと失礼な感想は言ってしまうけど自慢したい気持ちやマウント取ろうとする事に興味ないよね
訂正 定型より理解が大分遅いのは自覚してるけど笑、元々感覚が変わってて考え方が面白いとか言われるタイプだから本当のコミュ力をつけたら前より人に好かれるってことです
>>778-781
誤字のような重箱の隅をつつくのはASの悪癖
もしくは定型低IQの悪癖なのでいちいち反応しなくていい
ASはメタ認知済みとそうでない層で違う生き物と化すのは同意
誰よりも把握できるというのは、感受性が強く、
高い知性が備わっている場合にのみ一部同意
その場合は、他人の気づかないところまで気づけることもあるが
そこは正確に理解できているとも限らないので常に注意が必要
マウントに関しては、IQが低いほど結果が顔や態度に現れる
高IQはマウントを取っていないのではなく、
メリットがないことを理解した上で表に出さないだけ
マウントよりもっと重要な事に気づけるタイプは
意識はあれど、そこに興味を持たなくなるのかと 理解してるようで勘違いもあるかもしれないから気を付けないといけないね
友人には極端に男っぽい部分と女っぽい部分がどっちもあるって言われた だから女だと意外と目立たないと思う でも女でも無自覚は頻繁に地雷踏んでるので危ないと思う
人の感想とか考え方を聞くのはすごく好きだけど表面的な特徴とか行動とかを攻撃する気はないといった感じかな その人の世界観を壊す気は一切ない その代わり無自覚は別の無謀さもあるので何とも言えないけど…
>>784
みんながあなたみたいに自他の境界がハッキリしててくれれば助かるのにね アスペルガーなんて要はただのキチガイだから理解し合うのは難しいけど
まず理解し合う上で最低限必要な事は発達側が自分は異常なんだって事を素直に認める事だな
はっきり言って自分では自分の事をまともだと思ってる発達ほどどうしようもないのもないよ
俺は20歳の発達障害のニート男 今年の4月に母さんと喧嘩(？)になって母さんを泣かせた
母さんに母さんも多分発達障害だと言ったんだ
学生時代いじめられっ子だった俺が荒れに荒れ人を殴って停学になったり万引きした時母さんは被害者に謝りに行かなかった
この事を他人に話したらドン引きされたエピソード
さらにいじめられっ子だった俺がどんな事をされたか母さんに話したら母さんは半泣きになってもうやめて聞きたくないと言ったが
その後あんな学校行きたくなかったと言ったら自分に責任が来る事を恐れたのか
なんでちゃんと言わなかったんだ 自分のせいだと思えればこれからの人生良くなるかもね！と言い
これを2chで話したら ガチクズすぎワロタ多分母親も発達だし互いのためにあんまり喋らん方が良いって言われたエピソード
これらを話し母さんも多分発達だと言った
そしたら母さんは全身を震わせながらガチ泣きし始めてヒステリー起こした
私がどれほど頑張って育ててきたと思ってるのよ！恩を仇で返すとはこの事だわ！！
やって後悔するぐらいならやらずに後悔すべきだった！！！
...学生時代 いじめられっ子で顔の悪口をめっちゃ言われた俺が気を病んで 男なのにアイプチだの何だの化粧をするわ
毎日マスクで顔を隠すわヘアアイロンで髪をストレートにするわと異常行動を起こし始めても
「イケメンじゃない人がどんなに頑張っても無理なんだなってｗ」と小馬鹿にして笑ってただけで
ちょっとあんた一体学校で何かあったの！？と心配すらしなかった人間がどの口で言うのやら
そしてこの喧嘩の後 ほとぼりが冷めてから母さんと会話した時 母さんはこう言った
「私も悪かった 君を今まで普通の人間と思って接していたからああなってしまった もう普通の人間とは思わない 期待しない」と
要するに 今まで君の事を普通の人間だと思っていた まさか大恩ある親にこんなひどい裏切り行為をする人間だとは思ってなかった だから泣いてしまった
これからはもう普通の人間とは思わない って事らしい
....一体俺の話の何を聞いてた？人間ってここまで自分は悪くない 自分には責任はないと考えられる生き物なのか
もうダメだ もう理解出来ない 人じゃないエイリアンを見てる感覚 好きとか嫌いとかじゃなくてあなたの事もう理解出来ません
犬の躾で 犬がやらかした時すぐに叱らなきゃダメ やらかした後に躾けても犬は分からずただいじめられてるとしか思わないから ってのがあったけど
なんかそれと同じ
もはや会話の通じる人種ではない
この事件までは 母さんは話せば分かる人だと思ってた だから母さんに母さんの異常性を話し 母さんにも病院に行ってもらい
親子で治療していきながらこれからどうするか 俺がこれからどうするか話し合っていこう、と計画を立てていた
しかし実際は母さんは半狂乱で泣き叫び もはやこの女はただの狂人である 会話が通じる相手ではない、と自分は判断するに至った
障害の程度も人によるからね
ASという枠で括られる中でも特性の濃淡はあるし
本人の性格や知能でもだいぶ違いが出てくるんだが
大半の方は自分の経験以上のことは知る機会もなく
定型も当事者も「アスペとはこうだ！」という
偏った認識に陥りがちなので気をつけよう
0790優しい名無しさん2018/07/01(日) 13:43:18.42ID:Pba5wVed
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>786
そういうことをいつまでもいってるからダメなんじゃないの？
差別意識、見くびる意識があるからいつまでも理解に遠のく
障碍者と上手くやれる人は間違ってもあなたのような考えではない
少しはうまくやれてる定型を見習ったら？
このスレで同意をえたけど、ここにくる「自称定型」はあまりにも
発達側と対等な立ち位置でいすぎると思う
いい意味で上から目線（立ち位置が上になる）ことがないね
ここの自称定型は、自分の思う通りに発言する発達（傾向）しか認めないからね
被害者スレでは常駐できないはみだしものがくるみたいだし
ところで、同じ障害者って意味でアンビリバボーでやったチョークの会社の話
https://www.fujitv.co.jp/unb/contents/180517_1.html
＞「みんな同じじゃないし、それを受け入れるってことがすごく大事なことなんだと思う。
＞自分の価値観を押し付けるようなことをしても全く意味のないことなので、違いを知ることが出来ればすごくいい信頼関係が生まれると思う。
＞信頼が出来ればその人が持っているものをもっと良い形で出してもらえる。それが力になって会社の力にもなるし、それがみんなの幸せに繋がっていくと思う。」 >>741
改めて読んだけど、この発達障碍者の人と接してみてというのは診断されてる人？
あなたがレスしてる彼女は精神科医から、アスペはおろか発達すら全否定される人なので
診断されてる人をいってるならいいんだけどね
＞というか発達障害の人と接してみて、何を言おうがやろうが一貫して悪意はないのは間違い無いと思ってるよ
＞悪意はないけど自分の感情や欲求をかなえる事が最優先なんだろうなあぐらいで
これは、アスペだけではなく、ADHDどちらもあるあるで耳の痛い話
>619で一旦レスを切って書いた>620の話はその人は謝罪したら許しがセットで来るものだと思いこんでいた、
省略
＞敢えて許さなかった、しかし相手は許さない人が酷い、自分は謝ってるのに許さないなんて！という方向でパニックを起こしたという話
これも幼少期から療育で、教え込まれたら周囲に迷惑かけないんだろうけどね…
＞あなたは何かあると謝罪と感謝して対応してきたみたいだけど、一連のやりとりを読んでると何に対して謝罪すべきか、
＞謝罪するならどのように伝えるか等の視点がないように読める
彼女はずっとそうだから、これ以上を望むのは無理じゃないかな
SSTをすすめても頓珍漢なとらえ方をしてて、後でSSTでも無駄といっていたのが
定型向けの研修でだめだったからとわかったときは仰天したよ
これだけ発達傾向を自覚してるのに、定型向け研修でなんとななるなんて思ってるなんて…
このようにずれが大きいね
発達にはそういうタイプが多いこともあって、話を聞くときは細かいことまで確認してるようにしてる
それを荒らしがあげあしとって、粘着の正当化の材料にしてたけど
私も以下のことは同感だね…だからこそSSTをすすめたんだけど彼女が拒否するから他人はどうしようもないと思うよ
専門家のところで訓練しないと彼女自身では乗り越えられないと思う
＞自分から見ると>620で書いた職場の人も>618以降のあなたの発言も言葉の意味や使い方がわかっていない事は同じだと思う
＞不快な事が起こったらこのボタン（言葉）を押せば気持ち良くなる、そのボタンの色が赤か緑かぐらいの違いなんだろうなって感じ >>742
長文でもスレによってはそこまで問題ないんじゃないかな
悩みスレは発達特性から一部発達が長文にかなり過剰に反応して、嫌がってるけど…
専門板なんて私ですら読むのが嫌になるほどの長文連発なんてスレもあるし
このスレも、長文ダメみたいなことを言いながら、自分たちはいいという自分勝手な意見もあるからね
ある程度ちゃんと仕事してる人は長文ダメってことはないと思うよ
それだと仕事にならないし、資料だって文章もっと長いしね
＞こう思ってる自分からすると、仕事で関わる場合はただでさえその人がやった業務上のフォローだけでてんやわんやになる事が多いのに
＞更に発達障害の人を気持ち良くする事までやりたくない
この感情は自然
＞余裕があるときはああ発達障害の人がボタンの色を試行錯誤してるのか、正解に行き着ければいいねがんばれよーと思えるけど
＞本当に余裕が無い時にそれに付き合う時間も心的キャパも無い
これも当然だね
＞だから基本的には黙っていて欲しいし、本心など関係無くすまなさそうな表情してればこちらから何か言うこともない
＞でもそれが出来ないのが発達障害だから難しいんだろうね
表情の問題はアスペ系のASD全体の問題みたいだから、これもSSTなどの訓練でなんとかなるんじゃないかな
表面的解決だろうけど、仕事場みたいな浅い付き合いならこれで十分でしょ
＞･･･という事を書きたかったけれど、長文になりすぎるからあれこれ削除した結果>619-620の文章になった
＞定型から発達障害の人の言動で問題になりがちな事を文章化すると、もの凄く責めてるように読める事に気がつかなくて申し訳ない
あれだったらこっちのスレもあるよ？
ここと違ってフリーダムな環境だし
書いてることは耳の痛いことも多いけど、アスペだけの問題ではないことも含まれてるし
とても興味深く読ませてもらってる
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ >>771
アスペもADHDも精神科医から否定されてるのに迷惑だからやめてくれない？
ADHDなんてアスペよりももっとはっきり診断つきやすい
それなのにADHD併発とか、荒らしっぽい人にレスつけたり
あなた何度も明らかに荒らしってわかる人にも荒らしって、とらえられないよね
それにも仰天したけど、あなたがアスペ代表、発達代表みたいな発言を繰り返すと
診断ついてる人じゃないあなたのイメージ＝アスペ発達になるから困るの
せめてどっちか診断ついてたらオーバーラップだから片方の傾向があるっていうならわかるけどね
結局厳しいことを長文で説明されても何を>>741-742さんが言ってるかまだわかってないよね？
わかってたらそんなレスしないし
ただ意味なくわかってないけど、その場がましになることが多かったから
どんなときでもとりあえず謝罪それがよくないって言われてるのに >>740のいう「当事者によっては謝罪や感謝で全て清算できると考えているように見受けられる」
ともう１つあの定型さんがいってた「どうしてそうなのかわかってないのにこれまでの経験から謝罪、感謝をしてるだけ（心がこもってない）」
とみられるのではないかな？
心がこもってないというのは、通常心を込めるっていうのはその流れも心理面も把握していてやることだからね
アスペ傾向の彼女としては、そのつもりもなく誠心誠意なんだろうけど、
結局なぜどうしてそうなるのか理解してないまま、相手（定型）が気をおさめやすい謝罪や感謝って流れにしか見えないんだと思う
でもこれが丁寧な説明されてもできないから、コミュニケーション障害か、アスペ傾向なんだろうね
>>749はずれてると感じた
「最後の段は認知の歪み？」そうじゃないでしょ
この人ちゃんと把握してるよ
アスペ傾向の彼女とその職場の人は違うことはわかってる
アスペ傾向ということに焦点をあてたときに、その職場の人もアスペ傾向の人も
「理解しないで物事を自分の考えでやってる」結果的に理解してないうえでの現象だっていってるわけでしょ？
言語性の低い私でもこの人の書き方はわかりやすくて理解できた
この人、発達側さんかな？ >>743
結局ここにくる自称定型の大半が見た目は普通な発達に、よくいえば過度に期待と反応を求めすぎだよね
それに応じる傾向ありさんもいるわけで…
むしろ、最近きた職場の問題起こした人のことで来た人は半分割り切りはできてるけど
完全じゃないよね
できないのは障害だから、代わりになる代替案を出してるという意味では職場で問題を起こした人のことで
来た人はちゃんと代替案をだせてるので、不毛ではないけど
でも割り切れてはない…
そういう意味でもチョークの会社は定型の鏡だね
ちゃんとどうすればベストかわかってるし、いい意味で一段障害者の上に立ってるし
実況では、多くの定型が感動していたのに、このスレでは残念だったね
ところで、蒸し返して悪いけど、たまたま発達の精神科医で有名な人の資料みつけたから
やっぱり私の言うほうが精神科医とあってるみたい…
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/10/s11.pdf
資料の中にこんなのが…前の法律やルールってところの答えがあるでしょ
社会的行動の中に埋め込まれる｢こだわり｣
ルールや決まりごとを頑なに守る
他者にルールの遵守を強要する
一番になることにこだわり過ぎる 0798優しい名無しさん2018/07/02(月) 01:57:19.34ID:Gb0iVcnL
発達障害のある人への対応方法
（栗原類の「発達障害の僕が輝ける場所を見つけられた理由」Ｐ２０６より）
１．あっさりはっきり
２．くどくなく、同じことを何度も言わない
３．早くで畳みかけない
４．声を大きくしすぎない（穏やかに話す）
５．曖昧なことを言わない
栗原類さんの主治医（高橋猛先生）が、
尊敬する青木省三先生は、上記のように言っていると書いている。
0799優しい名無しさん2018/07/02(月) 02:06:37.57ID:Gb0iVcnL
３．早口で畳みかけない
変換ミスです。 失礼しました。
４．くどくなく――― →長文だと理解出来ないという事
長文だと当事者さんが文脈を理解できないという事らしい。
青木先生の本を誰か話題にしていたけど、類さんの先生もお勧めだから
分かりやすいのかも知れない。
>>798-799
発達障害の中でも長文が読めないのは3タイプに分かれる
1.長い文章を読んでいるうち先の内容を忘れてしまうタイプ
2.文字が揺らいで見えたりボケて視認しづらく読めないタイプ
3.一つのワードが脳に刺さると他が頭に入ってこなくなるタイプ
1と2は短文にすれば伝わりやすくなるけど、
3はそうはいかないのでなかなか難しい
それらに加えて、長文を正しく読解できる層もいるので
相手の傾向を理解して会話を進めるのがおすすめ 0801優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:29:51.50ID:W3MrwlRC
ID:AEHU+Wzv への全スルー、おみごとです
スレ住人は、どのような発言が荒らしのものかわかってきたようです
引き続き、荒らしへの発言はスルーで、スレの荒れ防止にご協力お願いします
私は定型でなくADHDだけど、創作にアスペルガーのキャラを登場させたいと思っています。
それは隠し設定で、悪役として描く訳でもなく、ただ生き辛さを抱えるキャラとしての描写が必要なのだけれども、
私はアスペルガーではないので的外れな描写にならないか心配しています。
私の考えるアスペルガーは、語弊を恐れずに挙げると、
・相手の気持ちや空気を読む事が出来ず、人間関係を壊しがち
・謎の自分ルールに縛られており、制止を振り切ってでもルール通りに実行する
・上記二点からストレスを抱えやすく、ブチギレて傷害沙汰になるケース有
・機械的な作業が得意だが、人に言われた事なら法や常識を超えて実行してしまう
・場合によっては上司に人を殺せと言われたら何の疑いも無く殺してしまう
・ADHDと類似点があるが欠点は共通しない
という印象を持っているのですが、当事者の意見を聞きたくて書き込みました。
訂正や、ピックアップしたい事象などを教えていただけると幸いです。
>>801-802
自演見苦しいよ
いつもその手だよね
わからないと思ったら大間違い
801優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:29:51.50ID:W3MrwlRC
↓
802優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:40:18.12ID:v4KfR8JT
数分ではまずいと思ったのかちょっと10分程度あけるのがコツね
自己紹介も相変わらず >>798
その本、大分前に買った
類君の本いいよね
なぜか漫画版もあるけど、あれも文章だとわかりにく当事者向けに視覚的にわかりやすくしたのかな？
>>620から始まってるこの人は、たまにきて一人のアスペ傾向ありさんにだけ食いついてたけどなんだろう？
>>661
>>650がいってるのは状況把握せずにとりあえず謝罪してその場を切り抜ける
この行為が、定型全てに通用したり、どんな場面でも通用するわけではないといいたいのではないの？
650優しい名無しさん2018/06/27(水) 02:00:49.03ID:xz4jatCV
>>627
＞そのレスが>>619>>620に書かれた言葉の意味もわからずにやってる謝罪では？
＞意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らないと書いているレスに対してお詫びしますって
＞心当たりがある内容ならショックだったと書かなくていいと思う
＞お詫びしながら責めてるように読めるし言い訳がましく感じる
＞こんな謝罪されても確かに火に油だ
あなたは誰より「謝罪を要求する」タイプだから彼女みたいなアスペ傾向の診断否定さんは好みなんだろうけど
「意味がわかっていない謝罪はより不快だから何の言葉も要らない」と
言われてても謝罪を繰り返してるというのは、やっぱりこの人が言ってるように
何も理解してないで同じ対応を機械的に繰り返してる（場面に応じてない）ってことでしょ >>803
率直に申し上げますと、半分くらい間違ってます。
ＡＳＤ・アスペルガー症候群の正確な臨床像は全然つまらないものです
なにしろ基本的に対人無関心ですから、創作作品に非常に不向きなキャラです
過去の創作でも、自閉症に『強引に』対人関係を絡ませて、『突然』定型のような心が目覚めて作品を纏める、ようなものになりがち
ましてや「隠し設定」でアスペルガーとなると、もう完全に臨床的ＮＧなので。
悪役として描く訳でもなく、ただ生き辛さを抱えるキャラとしての描写で、隠し設定するなら、境界性人格障害はいかがでしょう？
これならば表面上は悪役ではないですし、表面上は生き辛さを抱えてますが対人の絡み描写に問題なく、動かしやすいキャラとなるでしょう。
また後々、病名がバレる描写が必要になっても、臨床像をほぼそのまま使って描き込めるメリットもあります。 >>663で書いたもう１つの定型スレの人とここの住人が同じ人かのように思ったけど
違うかも
今読んでも的確な指摘、アドバイスだったなぁと感心する
>>665
それね
非難しなければいわれもしないのに、自称定型が自分棚上げしていってるから
そうやっていわれるのにね
>>667でレスしたけど、被害者スレのテンプレに書かれているような
『自身が発達被害者だと勘違いしている人格障害、メンヘラ』
のような人があそこであぶれてここにきてる気がしないでもない…
気のせいだといいのだけど
あそこのスレは定型が仕切ってるけど、きついからね ADHD関連スレでは有名なカウンセラー様荒らしおばさん
あなた、ADHD関連スレで長文ってつけられてることもあったでしょ？
毎回自分を棚上げするようなのはどうかと思う
>>668のチョーク会社の社長は障碍者と定型が上手くやれる大きなヒントがある
いい感動話で、実況では定型らしき人たちが大いに感動していたんだけどね
ここの定型さんは何も思わないのかな？
大変さは定型さんに比重がかかるだろうから、それが嫌なのかなとも思うけど
>>669
自称定型さんの発達への指摘はそれはそれでわかることもあるし、悪いことではないけど
発達が努力しても残り超えられない壁というのを理解できてない（理解したくない）ように見える
できないものをなぜ？どうして？と別人の発達に言っても無駄なわけで（同一人物ではないし）
だから、傾向あり彼女も、謝罪一辺倒になるんじゃないかなぁ…
解決にはなってないし、チョーク会社の社長のような前向きかつ現実的な対処法ってでないね >>671
DSMや「ICD-10コード」もあるけど
広汎性発達障害は大きなグループでその中にアスペ、自閉症などがある
病院のサイトで説明されてるのもそんな感じが多い
あなたがいう元になる資料でもだしたら？専門家向けの資料もネットでみれるけど？
pdfなどであるよね
厚生省のもある
でどころはどこ？まさか昔にちょっと専門書でかじっただけだとか、そんなもの？
こんな患者側の発達なんて（あなたが正しいかどうかはどうでもいい）正確な地域が必要ではないことくらいわかるはず
こういう枝葉末節の正誤に異常に拘るのは定型に見えない
その場その場で正確性が必要な場とそうじゃない場があるでしょ
当事者かな？
あなたこそ、どう言う知識でいってるの？
自称医療関係者がここのスレにいることも意味不明だし、ここはそんな枝葉末節を論じるスレじゃないんだけど？
定型なら、その辺をよんで「その時に応じて」必要ががなかったら厳密には違うけど
適当に流すけどね
通常の会話でもそうだよ
相手が間違っていても厳密に正誤を必要としてなかったら流していたりすることって沢山ある
いちいち目につくもの大量に指摘していったら、色々問題 >>673
その人ね、同じような文体で別スレでも、以前粘着してきたの
発達当事者のスレだったから、当人が当事者なんでしょ
このスレでも途中からでてきたし、そういうことなんじゃない？
具体的に、正誤を元ソースを出していえないのは、私の指摘があってるからともいえる
大量のみたけど
広範性発達障害は大きなグループで、自閉症、アスペなどが中にあるって
色々な本やその他でみたよ
それがこの人は間違ってるというなら、私に粘着するのではなく、その間違った情報を出してる
病院、医者、本の出版社、サイトに文句をいうべきこと
それを検討違いなことをいって、私がいくら言っても…とロジックでいかにも私が悪いかのようにみせるレトリックが本当にえげつない
あべこべのことをいってる時点で頭おかしい
てんでずれた考えで他人に粘着するカウンセラー様荒らしおばさんに正当性を与えたり
本人そっくりだね
カウンセラー様荒らしおばさんも同じようなことを言ってた
荒らしが丁寧語にしてるだけなんじゃないかと思う
前もアスペや自閉症スペクトラムの知識に違うって言いまくってたから、そっくりｗ
私の個人的考えで言ってるのではないんだから、そのように説明してる各所に文句をいうべきなのに
私がまるで悪いかのように恣意的に流れ作ってるよね
そして、発達傾向、発達があるとこういう人のいうことをろくに考えず
正当性があると思ってしまうから厄介